Hacamat, Popperist, sahnesarsan Roportajı

Bu hafta forumumuzun harici üyelerininden bazıları ile roportaj yaptım. Forumumuzun çok sesliliğini göstermesi açısından benim için çok özel bir roportaj oldu umarım siz de beğenirsiniz… Buyurun , forumumuzun yarattığı gökkuşağının en güzel renklerinden bazıları…Karşınız da sayın Hacamat, Popperist ve sahnesarsan.

Eğitiminiz nedir?

Hacamat-  Lise mezunuyumm

Popperist-Universite

sahnesarsan- Aöf radyo ve tv programcılığı ile, bir vakıf üniversitesinin tiyatro bölümünde okumaktayım

Mesleğiniz Nedir?

Hacamat- Tekstil

Popperist- Diş hekimi

sahnesarsan- 7-8 yıldır tiyatro sanatı ile uğraşmaktayım, bu sanatın çeşitli kademelerinde görevler aldım, şu an öğrenciyim

Neden bu foruma üye oldunuz?

Hacamat- ”Öğrenmek ve sınamak için” diye bilirim kısaca

Popperist- Kaliteli olduğunu umduğum oluşumlara üye olurum. Burası da kaliteyi umduğum yerlerden biri olarak üyeliği cezbetti.

sahnesarsan-forma üye olmam tamamen tesadüf sonucu oldu, daha önceleri mason.org sitesini ziyaret ederdim, bir gün bilgisayarımda adres çubuğuna mason yazarken kullanmış olduğum chrome programı sayesinde lar eki kendiliğinden geldi bende tıklayınca bu forum karşıma çıktı. Buradaki bilgileri okurken de hem reklam görmemek adına hemde cevap yazma adına üye oldum

Masonluğa bu ilginizin nedeni nedir?

Hacamat- Hayatı bir bütün olarak değerlendirdiğimde, bu hayatta Masonlar önemli bir yer teşkil ediyor. Sanırım ilgim bu yüzden.

Popperist- Masonluğa değil, ezoterik geleneğe bir ilgim var. Masonluk da bu kapsamda ilgimi çekiyor.

sahnesarsan- forma üye olmam tamamen tesadüf sonucu oldu, daha önceleri mason.org sitesini ziyaret ederdim, bir gün bilgisayarımda adres çubuğuna mason yazarken kullanmış olduğum chrome programı sayesinde lar eki kendiliğinden geldi bende tıklayınca bu forum karşıma çıktı. Buradaki bilgileri okurken de hem reklam görmemek adına hemde cevap yazma adına üye oldum

Bu foruma nasıl ulaştınız?

Hacamat- Sanırım siğirli cümleyi arama motoruna yazdım.

Popperist- Google ile.

sahnesarsan- çocukluğumdan beri çevremde düşüncelerine ve birikimlerine değer verdiğim bir çok kişi, masonların kendini iyi yetiştirmiş, birikimli ve entelektüel kişi olduklarını söylerlerdi, bu da beni zamanla masonları ve masonluğu araştırmaya yönlendirdi

Bu forumdan ne bekliyorsunuz?

Hacamat- Forum bir paylaşımdır, dolayısıyla insanlar fikirlerini paylaşır ve sorular yöneltir birbirlerine. Bu forum da bu olmuyor. Sorduğunuz soru ya havada kalıyor, yada ”www.masonlar.org da yazılı bak’ deniyor. ”Samanlıkda iğne ara” durumunda bırakılıyorsunuz. Düzeliceğini umut ediyorum.

Popperist- Forum birçok kişinin iletişim kurduğu bir alan. Amacı araç olan, yani iletişim ortamı sağlamak olan bir ortam. Dolayısıyla forumun kendisinden bir şey beklemiyorum. Forum, kendi başına, özel bir hedefe varmak isteyen bir kurum değil.

sahnesarsan- açıkcası forumdan büyük bir beklentim yok, çünki çok iyi tasarlanmış ve konularının uzmanları tarafından kurulmuş ve yönlendirilmiş bir site, bilim , kültür , sanat v.b. konularda yüzlerce başlık var oku oku bitmez , adeta e-library gibi görüyorum siteyi, dolayısıyla belki bizim foruma katacaklarımız olur. Eğer site yönetimi de izin verirse kültürel ve sanatsal konularda daha çok başlık açabilir ve bilgi içerikli konuların daha çok okunmasını sağlayabilirim

Masonluk sizce nedir? Şimdiye kadar bu konuyla ilgili neler öğrendiniz?

Hacamat- Masonluk bitmek bilmez bir puzzledir.
18.yy’ da Avrupa’da kurulduğunu öğrendim.

Popperist- Masonluk hakkında bilgim yok. Masonların kendileri bile kendilerine ortak bir tanımlanabilir yol biçemiyor. Hal böyleyken benim masonluğun ne olduğunu bilmem mümkün değil. Ben, sadece masonluğa kafamda oluşturduğum bir şablonda rol biçiyorum. Gerçekten öyle mi bilemem. Bu, benim masonluğa bakınca gördüğüm belirsizliği çözmek için kendi kendime otomatik olarak oluşturduğum bir şablon. Bilinmeyen her şey için bir rol biçilir. Komplo teorileri de bu şekilde işler. Benim masonluğa biçtiğim rol, inanç bağlamında geleneksel dinlerle tam olarak korelasyon göstermeyen bir tanrıya yakınlıktır. Örneğin bence, kitabına uygun bir mason, herhalde, geleneksel dinlerden tatmin olmamış, tek bir yola saplanmaktan da korkarak, insanlığın tüm inanç ve düşünce birikimini de analiz etmeyi kendine görev biçmiş, ve sonunda elde ettikleriyle hakikati bulacağını veya yaklaşacağını uman biridir. Tarihte çıkmış ve insanları etkilemiş sıradışı din veya düşünce sistemlerinin, hiç nedensiz çıkmadığına, burada da bir ipucu olacağına inanarak bunları gündemine alan, çağdaş pozitivistler gibi, metafizik olan her düşünceyi bir kenara itmeyen biridir. Bu insan, doğaüstü ile doğayı bir arada sentezlemeye çalışıyor. Dolayısıyla, metafizği bir kenara atan, katı pozitivist akademisyenlerden, ve onun tam karşıtı tek bir yolda yürüyen dogmatik bir dinciden ayrılıyor. Aslında hem pozitiviste, hem de dinciye bazı konularda hak veriyor. Ve bu kadim iletişimsizlik içinde bir köprü oluşturuyor. Burada, eğer masonlar gerçekten böyleyse şayet, kaydadeğer bir yol üzerinde yürüdüklerini söyleyebilirim. Bu benim kafamda biçtiğim, “herhalde böyledirler, bu yolda ilerliyorlardır” diye düşündüğüm, masonluğun belirsizliğine karşı kendi çözümüm. Masonluk, bu amaçtan tamamen farklı yollarda da olabilir. Robespierre gibi bir diktatör de aslında bu amaçtaydı fakat sonunda kendi bağnazlığından başka bir şeye ulaşamamıştı. Hatta masonluk, tamamen tırt bile olabilir. Gelenekten kopmuş olabilirler. Çağın paradigmasına yenilmiş, sıradan bir akademisyen tipinde bir yola girmiş olabilirler. Veya, masonluk, hayatlarında hiçbir değişiklik yapmayan bir entelektüel kıraathanesi de olabilir. Olabilir de olabilir. Bilmiyorum. Hatta şunu da söyleyeyim, düşük dereceden olan bir masonun da masonluk tanımını kabul etmiyorum. Belki yukarılarda tamamen farklı şeyler dönüyor olabilir. Masonluk, benim açımdan bir muammadır. Yukarıdaki kendi çözümüm, masonluğa yapıştırılan komplo teorileri arasında herhalde en olumlusu en iyisi oldu. Ama bu iyi komplo teorisine bile doğrudur diyemiyorum. Masonlar, kendilerini açmıyorlar. Açmayınca da iyi veya kötü , üzerlerine yapışacak her tür teoriye kapı aralıyorlar.

sahnesarsan- bir harici olarak tam tanım yapmak bana düşmez , siteden öğrendiklerim ve okuduklarımdan çıkardığım kadarıyla ; iyi bir dünya inşa etme sürecinde iyi insanları daha iyi hale getirerek ve onlara bu süreçle ilgili bazı sorumluluklar yükleyip , iyi bir dünya inşa etme sürecini sürekliliğin değişkenliğini istikrarlı muhafaza ederek sonsuz hale getirmek, böylece ileriye ve daha da ileriye idesinin sürekliliğini mümkün hale getirmek

Masonluğa kabul edilmek istiyor musunuz? Evet ise neden? Hayır ise neden?

Hacamat- Bakın! ben hayatın içinde var olan birisiyim. Dolayısıyla hep güzellikler olsun isterim ve güzel olan şeyin yanında dururum. Hayatım boyunca hiç bir taraf olmadım ( hatır işleri müstesna ). Taraf olmak insanın kimyasını değiştirdiğini, bozduğuna inanıyorum. İnsanlığın tek bir tarafı olmalı O da insanlık tarafı. Dünya içerisinde nekadar faliyet yapan kurum varsa, hep insandan yana kurulduklarını söyler. Biraz içlerine girdiğinizde farklılıkları fark edersiniz. Masonluk da denilenlere baktığınızda çok müsbet,hatta fazla müsbet. Eğer insan tarafında durup, önce insan diyorlarsa evet . İnsanı unutup farklı şeylere meğil ediyorlarsa Hayır.

Popperist- Hayır. Bilmediğim bir kuruma üye olmam. Neye hizmet ettiğini bilmediğim bir kuruma üye olmam. Belirsizliği ve ketumiyeti kendisine şiar edinmiş bir kurum, olsa olsa merakımı cezbedebilir. Ama merakımla yola çıkmam. Biri çıksa, “evet biz entelektüel kıraathanesiyiz” dese, o zaman üye olmak isterdim. Kültürlü, eğitimli insanların birbirleriyle planlı bir iletişim içine girmek istemeleri tamamen doğal, yararlı ve iyi bir ihtiyaçtır. Ben bu açıklamaya bile razı olurdum. Fakat bu bile söylenmiyor. Hala ketumiyet devam ediyor. Ben, bu ketumiyetten ve esrarengizlikten etkilenecek tipte bir adam değilim. Fakat tam aksine, çoğu insanı da bu esrarengizlik cezbediyor. Daha önce Aytunç Altındal’dan yaptığım alıntıda olduğu gibi, “belki de en büyük sır, aslında ortada hiçbir sırrın olmadığıdır”

sahnesarsan- daha donanımlı ve bu nedenle de toplumuma daha faydalı olmak adına hemen hemen herkesin isteyebileceğini, istemesi gerektiğini düşünüyorum, ancak sanırım sadece istemekle olmuyor, kişinin hayatında belirgin somut ilerlemeler , çalışmalar ve yeniliklerin de bu süreçte etkili olduğunu düşünüyorum

Bu forumu amacına uygun ve yeterli buluyor musunuz? Bir harici olarak daha neler bekliyorsunuz?

Hacamat- 6. soruda yanıtladım sanırım.

Popperist- Forum iletişim ortamı olduğu için, amacı iletişim ortamı sağlamaktır. Server’ları sağlam olduğu sürece forum amacına uygun işler. Bir forumun bundan başka da amacı olamaz. Aksi takdirde üyelere görev verilmesi ve kontrol etmesi vb. lazımdır. Amacı olan bir forumda üyelik kapalı sistemde alınır.

sahnesarsan- bir harici olarak tam tanım yapmak bana düşmez , siteden öğrendiklerim ve okuduklarımdan çıkardığım kadarıyla ; iyi bir dünya inşa etme sürecinde iyi insanları daha iyi hale getirerek ve onlara bu süreçle ilgili bazı sorumluluklar yükleyip , iyi bir dünya inşa etme sürecini sürekliliğin değişkenliğini istikrarlı muhafaza ederek sonsuz hale getirmek, böylece ileriye ve daha da ileriye idesinin sürekliliğini mümkün hale getirmek

Forumumuz da Mason üyeler de var. Onlarla iletişiminiz veya onların konulara katkıları. paylaştıkları, yazdıkları,…vb. Bütün bunları göz önünde bulundurarak Masonluk hakkında ne düşünüyorsunuz? Masonluk tanımı Masonlar da nasıl tezahür ediyor? Sizce bir çelişki var mı?

Hacamat- Yorum yok.

Popperist- Bu sorulara cevabımı 7. Ve 8. Sorularda verdim. Çelişki de, sorun da orada.

sahnesarsan- açıkcası net bir çelişki görmedim , ama bazen forum da yazdıkları yorumlardan masonlukla ilgili veya herhangi bir konuda, bizlere eğitici bilgiler vermek yerine , bilgi açısından eksik olmanın ne kadar zavallı bir durum olduğunun, bir iki takılma ve kısa cevap ile altı çiziliyor, sanırım bilgisizliğin ne denli yıkıcı ruha ve tahammülsüz kişiliğe dönüşebileceğinin altı çiziliyor.

Bize kullanıcı adlarınızı açabilir misiniz? Neden bu isimleri kullanıyorsunuz?

Hacamat- ”Hacamat” fazla (bozulan) kanı dışarı atar ve bu sayede vücuttaki kan akışını düzenler. Tarafsız bir insanım dolayısıyla fazlalığa odaklanmam kolay oluyor. Bu sebepten nicim Hacamat. Okulda da lakabım Hacamat dı 

Popperist-Kullanıcı adım, Karl Popper’dan kaynaklanıyor. Kendisi, özgürlük neferi düşünürlerin sonuncularından biridir. Bilim felsefesine büyük katkılarda bulunmuştur. İnsanların düşünme biçimlerindeki hataları göstermiştir. Yanlışlanamayan her tür teorinin saçma olduğunu ortaya koymuş, aslında en büyük komplo teoristlerine en büyük şamarı indirmiştir. Kendisi, pozitivist değildir. Pozitivizmin katı yollarından nefret eder. Kolektivist değildir. Her tür biçimlendirmeden, bireye yönelik her tür “çağdaşlaştırma-bağnazlaştırma”dan nefret eder. Bence 20.yy’ın tartışmasız en büyük filozofudur.

sahnesarsan-  vakti zamanın da bir gün, tiyatro ile ilgili kuramsal kitaplardan birini okurken William Shakespeare in soyadının türkçe karşılığının sahne sarsan anlamına geldiği ile ilgili gerek etimoljik gerek tarihsel ve gramatik yönden incelenmiş hayli uzun bir akademik çalışma okumuştum , makale yazarı yazısın da, bu tezinin kesin olmadığını fakat kesine çok yakın olduğunu, kendisinin de buna inandığını çeşitli belge ve anlatımlarla ispatlamaya çalışıyordu, doğru yada yanlış enim de hoşua gittiği için yıllardır bu niki kullanırım

Kendinizden biraz bahseder misiniz? Hobileriniz, ilgi alanlarınız, vb.

Hacamat- Herkez ne yapıyorsa onu yapıyorum. Özellikle ”şunu yapıyorum’ diyecek bir şeyim yok. Okuyan birine göre az okurum,TV seyreden birine göre daha az izlerim. Spor yapan birine göre az spor yaparım. Film,müzik vs Sanırım herşeyden var ama az. Ezberlemeyi sevmiyorum,ezbere konuşmayıda sevmiyorum.
Farklı olarak genelde haberlerin sesini tam kısıp izlerim. Gördüğümü yorumlamada yardımcı oluyor.Bu.

Popparist- Yalnız kalmak, okumak, insanların yaptıklarına, düşündüklerine bakmak, spor yapmak, bir de lüks iç mekan dekorasyonları hoşuma gidiyor.

sahnesarsan- tiyatro başta olmak üzere sanatsal tüm kitapları okumaktan keyif alırım, mümkün olduğu kadar tüm tiyatro ve diğer sahne sanatlarını izlerim, kendi projelerimle yoğunlaşırım, yazmakta olduğum iki oyun var onları tamamlamak istiyorum, ayrıca bilim, eğitim ve spor vede sağlıkla ilgili gelişmeleri yakından takip ederim, okulumuzda bir klüp kurduk ana odak noktaları bunlar, umarım kendimizi daha da geliştirme adına iyi işler yaparız. Ayrıca sigara kullanmam içki belki yılda bir iki kez bir kadeh şarap,
ekonomiyi ve buna bağlı iktisadi değişimleri ve gelişimleri yakından takip ederim , birde müzik le uğraşmak gibi hobim var , enstruman çalarım, harmonica ve piano, çok iddialı yemek yaparım ve bir çok yemek kültürünü bilhassa yakından takip ederim, bir diğer hobim doğa ve çevre, en az ayda bir orman gezisi yaparım birde arkadaşımın arazisinde hobi amaçlı organik tarım yaparız

Forumumuz da yönetici yetkileriniz olsa, neleri değiştirir, neleri eklerdiniz?

Hacamat- Sitenin adını değiştirirdim ilk. Aklıma fazla bir şey gelmiyor bu konuda.
Sanırım gerekenleri yapıyorlar, iyi bir kadro var bence.

Popperist- Hiçbir şeyle oynamazdım. Şu andaki yöneticiler, yönetim konusunda beni ikiye katlarlardı. Ben de bir süre bir forumda yönetici olmuştum, ve tamamen salıverdim. Sanırım yöneticilik benim harcım değil.

sahnesarsan- hiç düşünmedim

Sizce Masonlar gerçekten neyi amaçlıyorlar? Kendilerini anlatırken ne kadar samimiler?

Hacamat-  Masonlar özellikle çırak Masonlar dahi Masonluğun neyi amaçladığı noktasında, en ufak fikirleri olduğunu sanmıyorum bence. Filmin sonunda neyi amaçladıkları çıkacak. Bana sorarsanız bekledikleri bir şey var sanki.

Popperist- Tamamen Bil-mi-yo-rum. Bunun hakkında sadece teoriler kurabilirim. 7. Soruda söylediğim gibi;
a. Ya kapsayıcı bir deizm içinde bir birlik oluşturma yolundadırlar. (Bu olumlu humanist çabadır)
b. Ya dışlayıcı bir deizm içinde bir birlik oluşturma yolundadırlar. (Ki bu, klasik anti masonik argümanın ta kendisidir, ve iş satanizme varır)
c. Ya , a veb şıklarındaki amaçlar umurlarında değildir, ve sadece entelektüel kulübü olarak işlev görüyorlardır.
d. Ya da tamamen gelenekten gelen bir kurumdan güç almak için oradadırlar.
Masonların çoğunun c ve d olduğunu tahmin ediyorum. A veya b, bu işin felsefesine giren masonlar için söylenebilir. Onlardan birine de rastladığımı gösteren bir işaret hiç göremedim.

sahnesarsan- gerçekten neyi amaçlıyor diye sorulunca, sanki yazılanların dışında da bir şey amaçlıyorlarmış gibi algılanıyor , ama anladığım kadarıyla iyi bir dünya inşa edilmek isteniliyor, bunun dışında başka amaçları varsa onu ben bilemem , algılayamam da

Öğrendiğiniz bilgiler ışığında, kendinizi potansiyel bir Mason olarak görüyor musunuz?

Hacamat- Ben site içerisinde belirttim ”ben potansiyel bir Musonum”  Şaka bir yana dediğim gibi ben hiç bir taraf olamıyorum. Dediğim gibi Masonluk eğer insandan yanaysa, potansiyeli bırak zaten Masonmuşum geniş açıdan.

Popperist- Ben kendi kendimin, kendi aklımın masonuyum.

sahnesarsan- öğrendiklerimle daha yolun başında olduğumu düşünüyorum , ancak sadece mason olmak için daha çok öğrenmek ve daha disiplinli olmak veya daha çok çalışmak , akademik kariyer yapmak , geniş kitleler tarafından kabül görmüş sanatsal yaratılara imza atmak v.b. bir çok olay gerçekleştirmez diye düşünüyorum, insanın bu saydıklarımı yaptıktan sonra veya bu süreçte zaten belirli bir noktaya doğalında geleceğine inanmaktayım , masonluğun ise bu nokta da ki iyi insanı daha iyi insan yapacağına inanmaktayım

Masonluğu biraz incelemiş, en azından bu siteye üye olacak kadar onunla ilgili kişiler olarak. günlük hayatınız da Masonluğun izlerine rastlıyor musunuz? Yani , bir logo, bir bina, bir yayın, bir haber…vb. Masonluğun izlerini nereler de görüyorsunuz?

Hacamat- Dediğim gibi, Hayatı bir bütün olarak değerlendirdiğimde, bu hayatta Masonlar önemli bir yer teşkil ediyor. Dolayısıyla izlerini görmek mümkün.

Popperist- Hmm. Abd 1 doları. Fransız evrensel haklar bildirisi parşömeni. Frig başlığı vb. olan zaten herkesin bildiği şeyler.

sahnesarsan- açıkcası çok dikkat etmiyorum sokakta yürürken, ancak bilinçli olarak bazı yapıları veya merkezleri gezerken uzun uzun incelerim

Onu anlamaya ve tanımaya çıktığımız bu yol da ( bunu bu forumun üyesi olduğuz için soruyorum) kendinizi Masonluğa karşı nere de görüyorsunuz? Karşısında? Yanın da? Tarafsız? Ön yargılarınız var mı?

Hacamat- Ben arkasında görüyorum kendimi. İnsanlığa yapacağı güzellikler noktasında hertürlü arkalarındayım. İnsanlığa yapıcakları kötülükler noktasında her türlü karşılarındayım. Dediğim gibi Hacamat taraf tutmaz, dikkat edin taraflı insanlarda ”ön yargı” olur.

Popperist- Tarafsız olduğumu düşünüyorum. Masonluk deyince de şudur diye gösterbileceğim bir nesne yok. Öyle masonlar var ki, günahım kadar sevmiyorum. O adamdan humanist olacaksa ben tanrı olurum diyorum. Masonluğu böyle insanlar temsil ediyorsa kesinlikle onun karşısındayım. Ama öyleleri de olabilir ki düşüncem tamamen değişebilir. Ben bunun bir kurum sorunu olduğunu değil, insan sorunu olduğunu düşünüyorum.

sahnesarsan- her zaman paralelinde görüyorum, bir gün mason olup olmamam önemli değil, ben doğuştan bir şeyler yapmak için dünyaya geldiğine inananlardanım ve bu uğurda ölene kadar elimden geldiğince elimden geleni yapmaya çalışacağım

Ben sormamış olsam da, iletmek istediğiniz bir mesaj, anlatmak istediğiniz bir konu var mı?

Hacamat-

Popperist-

sahnesarsan- çok teşekkür ederim

Bana zaman ayırdığınız için ben her birininize ayrı ayrı teşekkür ederim.

Bu hafta ki roportajım da bura da bitiyor, bir sonraki roportajım da buluşmak üzere mutlu kalın.

Saygılarımla.