Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Nikopol - Mayıs 11, 2012, 09:13:59 ös

Başlık: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Nikopol - Mayıs 11, 2012, 09:13:59 ös
      Merhaba.
işlerimizin yoğunluluğundan dolayı uzun bir süredir foruma giriş yapamıyorum.
son günlerde basında büyük bir yer tutan barack obamanın eşcinsel evliliği desteklediğini açıklaması.
kendi düşüncesimi yoksa yeni dünya düzeninde olması gerektiği için
barack obama'dan bu şekilde bir açıklama yapmasının istenmesindenmi kaynaklanıyor
bu konuda düşüncelerinizi paylaşmak isteyen masonlar forum üyeleri yorumda bulunabilirler.
yanlık kategoriye açılmış bir konuysa moderatör arkadaşlar kategori değişikliğine gidebilir
saygılarımla.

ABD Başkanı Obama, kamuoyu önünde ilk kez eşcinsel evliliklere desteğini açıkladı.

WASHINGTON

ABD Başkanı Barack Obama, Amerikan ABC televizyonuna verdiği demeçte, Amerikan toplumunda en fazla kutuplaşma yaratan konulardan biri olan eşcinsel evliliklerine ilk kez kamuoyu önünde desteğini beyan etti.
ABD Başkan Yardımcısı Joe Biden'ın bir televizyon kanalında, eşcinsellerin evlenmesinden bir rahatsızlık duymadığı yönündeki sözlerinin üç gün sonrasına denk gelen açıklamasında Obama, ''Eşcinsel evlilikler konusunda kısmen bir tereddütüm vardı, çünkü medeni birlikteliklerin yeterli olacağını düşünüyordum. 'Evlilik' kelimesinin, birçok kişi için, çok güçlü gelenekleri, dini inançları ve buna benzer şeyleri hatırlattığı gerçeğine karşı hassastım. Ama şimdi, bir adım ileri giderek, aynı cinsiyetten çiftlerin evlenebilmesi gerektiği şeklindeki düşüncemi beyan etmem kişisel olarak benim için önemli'' diye konuştu.
Obama, şu ana kadar, eşcinsellerin kimliklerini gizlemeden orduda görev yapmasını yasaklayan, ''Sorma, Söyleme (Don't Ask, Don't Tell)'' yasasına son vermesi gibi, eşcinsellerin katkı verdiği birtakım girişimlere desteğini ortaya koymuş, ancak eşcinsel evliliklere desteğini açıkça dile getirmemişti.

''Çocuklarım da etkili oldu''
ABC'ye demecinde, eşcinsel evliliklere dair görüşünü netleştirmesini etkileyen unsurlar arasında çocukları Sasha ve Malia'dan da bahseden Obama, ''Malia ve Sasha'nın, velileri aynı cinsiyetten olan arkadaşları var. Arkadaşlarının velilerinin farklı muamele görmesini kavrayamıyorlar. Bu, onlara mantıklı gelmiyor ve samimi olmam gerekirse, bakış açısında değişime neden olan bir şey bu'' dedi.
ABD Başkanı Obama'nın bu açıklaması, ülkedeki eşcinsel hakları savunucularında büyük sevinç yarattı. Eşcinsel haklarını savunan gruplardan Human Rights Campaign, Obama'nın bu açıklamalarıyla ''tarih'' yazdığını belirtti.
Anadolu Ajans
aa.com.tr/tr/haberler/50144--obama-dan-bir-ilk
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: b12 - Mayıs 11, 2012, 09:16:50 ös
Lady Gaga Eşcinsel Hakları Yürüyüşünde Konuşuyor (http://www.youtube.com/watch?v=TODSkOpttRk#)
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: peacewings - Mayıs 11, 2012, 09:29:16 ös
Sayın Nikopol,

Galiba vermek istediğiniz mesaj şu: Barack Obama masonlar sayesinde eşcinsel evliliğe izin verdi. Yahut ben yanlış bir çıkarım yaptım. Yanlış bir çıkarım yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.

Masonluk daha en baştan eşcinsellerin mason olamayacağını söyler. Fakat insanların cinsel tercihlerine karışmaz. Doğrusu da budur. Eşcinsellerin mason olamaması galiba biraz da toplumdan tepki almamak için olsa gerek. Yanılmıyorsam da sadece Türkiye için geçerlidir. (Yine yanlış bir bilgi aktarımı yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.)

Eşcinselliğe gelince. Eşcinsellik doğadaki tüm hayvanlarda sıkça görülür. Doğaya aykırı değildir. Ve bilimsel olarak hastalık kapsamında değerlendirilmez. Gerekirse uzun uzadıya bilimsel kanıtlar da getirebilirim. Benim görüşüme göre eşcinsellerin diğer insanlardan bir farkı yoktur. Ve benim kapım her daim onlara açıktır.

Obama daha seçilmeden önce bu vaad de bulunmuş, uzun süre bu vaadi yerine getirmemişti. Biraz da artan baskılar sonucu eşcinsellikle ilgili evliliğe izin verdiği şahsi görüşümdür.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Nikopol - Mayıs 11, 2012, 09:35:34 ös
Sayın Nikopol,

Galiba vermek istediğiniz mesaj şu: Barack Obama masonlar sayesinde eşcinsel evliliğe izin verdi. Yahut ben yanlış bir çıkarım yaptım. Yanlış bir çıkarım yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.

Masonluk daha en baştan eşcinsellerin mason olamayacağını söyler. Fakat insanların cinsel tercihlerine karışmaz. Doğrusu da budur. Eşcinsellerin mason olamaması galiba biraz da toplumdan tepki almamak için olsa gerek. Yanılmıyorsam da sadece Türkiye için geçerlidir. (Yine yanlış bir bilgi aktarımı yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.)

Sayın peacewings
değerli görüşleriniz için teşekür ederim
masonlar,illuminati veya bilmediğimiz başka güçler.
mason eşcinsel olamaz şeklinde bir şeyin olduğunu duymadım ve böylede düşünmüyorum.
tabi yanılıyor olabilirim.
eşcinseliğin hastalık olmadığını,dunya var olduğundan beri eşcinselliğin olduğu düşüncelerinize katılıyorum
saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: peacewings - Mayıs 11, 2012, 09:39:03 ös
Sayın Nikopol,

Galiba vermek istediğiniz mesaj şu: Barack Obama masonlar sayesinde eşcinsel evliliğe izin verdi. Yahut ben yanlış bir çıkarım yaptım. Yanlış bir çıkarım yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.

Masonluk daha en baştan eşcinsellerin mason olamayacağını söyler. Fakat insanların cinsel tercihlerine karışmaz. Doğrusu da budur. Eşcinsellerin mason olamaması galiba biraz da toplumdan tepki almamak için olsa gerek. Yanılmıyorsam da sadece Türkiye için geçerlidir. (Yine yanlış bir bilgi aktarımı yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.)


Sayın peacewings
değerli görüşleriniz için teşekür ederim
masonlar,illuminati veya bilmediğimiz başka güçler.
mason eşcinsel olamaz şeklinde bir şeyin olduğunu duymadım ve böylede düşünmüyorum.
tabi yanılıyor olabilirim.
eşcinseliğin hastalık olmadığını,dunya var olduğundan beri eşcinselliğin olduğu düşüncelerinize katılıyorum
saygılarımla.


Saygıdeğer Nikopol,

Konu daha önce şöyle bir başlıkta tartışılmıştır:
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=667.0 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=667.0)

Gerekli bilgileri oradan ulaşabilirsiniz. Bunun dışında benim şahsi görüşlerim masonlukla bağdaştırılınamaz. Barack Obama'nın mason olup/olmadığını kanıtlayan bir belge bulursanız paylaşabilirsiniz. Bunun dışında tüm iddialarınız birer iddia olmaktan öteye geçemez.

Saygılarımla sayın Nikopol.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Nikopol - Mayıs 11, 2012, 09:47:10 ös
Sayın Nikopol,

Galiba vermek istediğiniz mesaj şu: Barack Obama masonlar sayesinde eşcinsel evliliğe izin verdi. Yahut ben yanlış bir çıkarım yaptım. Yanlış bir çıkarım yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.

Masonluk daha en baştan eşcinsellerin mason olamayacağını söyler. Fakat insanların cinsel tercihlerine karışmaz. Doğrusu da budur. Eşcinsellerin mason olamaması galiba biraz da toplumdan tepki almamak için olsa gerek. Yanılmıyorsam da sadece Türkiye için geçerlidir. (Yine yanlış bir bilgi aktarımı yaptıysam şimdiden affınıza sığınırım.)


Sayın peacewings
değerli görüşleriniz için teşekür ederim
masonlar,illuminati veya bilmediğimiz başka güçler.
mason eşcinsel olamaz şeklinde bir şeyin olduğunu duymadım ve böylede düşünmüyorum.
tabi yanılıyor olabilirim.
eşcinseliğin hastalık olmadığını,dunya var olduğundan beri eşcinselliğin olduğu düşüncelerinize katılıyorum
saygılarımla.


Saygıdeğer Nikopol,

Konu daha önce şöyle bir başlıkta tartışılmıştır:
[url]http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=667.0[/url] ([url]http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=667.0[/url])

Gerekli bilgileri oradan ulaşabilirsiniz. Bunun dışında benim şahsi görüşlerim masonlukla bağdaştırılınamaz. Barack Obama'nın mason olup/olmadığını kanıtlayan bir belge bulursanız paylaşabilirsiniz. Bunun dışında tüm iddialarınız birer iddia olmaktan öteye geçemez.

Saygılarımla sayın Nikopol.

gizli eşcinseller dünya'da tüm grup,kamu kuruluş ve organizasyonlarda rol alırlar.
bir kimseinin eşcinsel olup olmadığı bilinemiyeceği için ayırt edilmeleri söz konusu değildir.
türkiye büyük millet meclisinde kaç tane mason var sorusuna yanıt verilemiyeceği gibi
masonlar arasında kaç eşcinsel vardır hangi masonlar eşcinseldir gibi bir soruyada yanıt verilemez?
saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: NOSAM33 - Mayıs 11, 2012, 09:48:23 ös
MASONLUK'la Eşcinselliğin ne alaka olduğunu çözemedim.Saygılar... ???
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Nikopol - Mayıs 11, 2012, 09:53:28 ös
MASONLUK'la Eşcinselliğin ne alaka olduğunu çözemedim.Saygılar... ???
eşcinselliğin dünyanın varoluşuyla alakası var.
neden masonlukla bir alakası olmasın?
masonluğun mutlaka eşcinsellik ve eşcinsellere yönelik bir bakış açısı vardır.
saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: T.o.t.b.l - Mayıs 11, 2012, 10:31:58 ös
Düşünceme göre Masonluk eşcinselliğe ve ya insanların cinsel tercihine karışmaz, hatta dikkat etmez. Masonluğa kabul edilen insan bu konuma cinsel tercihinin etkisi olmadan yükselmiştir.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Nikopol - Mayıs 12, 2012, 12:17:50 öö
Düşünceme göre Masonluk eşcinselliğe ve ya insanların cinsel tercihine karışmaz, hatta dikkat etmez. Masonluğa kabul edilen insan bu konuma cinsel tercihinin etkisi olmadan yükselmiştir.
size katılıyorum
heteroseksüel olup,hırsızlık yapan,dolandırıcı insanlar var.
sadakat,saygınlık ve güvenilirlik,olduktan sonra eşcinsel olup olmamasının hiç bir önemi yok şeklinde düşünüyorum.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: NOSAM33 - Mayıs 12, 2012, 12:55:20 öö
Sayın Nikopol;

Kardeşim ben bir hariciyim ve düz bir mantıkla soruyorum; doğrudan EŞCİNSEL olduğunu açık , açık söyleyip te Masonluğa kabul edilen kişi varmı ? Gerçekten Kadının Mason olamadığı bir kuruluşta EŞÇİNSEL' in yerini gerçekten; merak ediyorum.Olaki kabul ediliyorsa umarım Mason kardeşlerim açıklarlar GİZLİ değilse.  Saygılar
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: NOSAM33 - Mayıs 12, 2012, 01:08:49 öö
Hakikaten Mason'luğa hevesli biri olarak bu kuruma böyle belden aşağı saldırmalarını hayretle karşılıyorum bu yazıyı yazarken  tapınak Şövelyelerinin 2 şer halde ata binmelerinden EŞÇİNSEL 'likten  tutun da Şeytana taptığına kadar HAYASIZCA saldırmanın mantığını anlamıyorum; biz nasıl bir muammanın içine girmişiz hakikaten hayret ediyorum ,Hadi onlar Masonluğa karşılar ve saldırıyorlar anladık anlamadığım; bizim içimize giripte bizim huzurumuzu bozmanın mantığı nedir özellikle b12 denen kardeşe seslenmek istiyorum örnek verdiğim sitenin yazarını michael sikkofield  ilk defa okudum SAÇMA SAPAN sözler ve araya sıkıştırdığı küfürlerle aklı sıra dikkat çekmeye çalışıyor ATATÜRK'ün babasının Sebatayistliğinden  dem vurup sonra lafı çevirerek olabilir demeye getirip  aklı sıra ATATÜRK'çü görünüp sırtından vuran bir tip BENCE.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Nikopol - Mayıs 12, 2012, 02:24:26 öö
Hakikaten Mason'luğa hevesli biri olarak bu kuruma böyle belden aşağı saldırmalarını hayretle karşılıyorum bu yazıyı yazarken  tapınak Şövelyelerinin 2 şer halde ata binmelerinden EŞÇİNSEL 'likten  tutun da Şeytana taptığına kadar HAYASIZCA saldırmanın mantığını anlamıyorum; biz nasıl bir muammanın içine girmişiz hakikaten hayret ediyorum ,Hadi onlar Masonluğa karşılar ve saldırıyorlar anladık anlamadığım; bizim içimize giripte bizim huzurumuzu bozmanın mantığı nedir özellikle b12 denen kardeşe seslenmek istiyorum örnek verdiğim sitenin yazarını michael sikkofield  ilk defa okudum SAÇMA SAPAN sözler ve araya sıkıştırdığı küfürlerle aklı sıra dikkat çekmeye çalışıyor ATATÜRK'ün babasının Sebatayistliğinden  dem vurup sonra lafı çevirerek olabilir demeye getirip  aklı sıra ATATÜRK'çü görünüp sırtından vuran bir tip BENCE.
saygıdeğer NOSAM33
ben bir eşcinselim.
2 şer halde ata binen sövolayeleri kaynak göstererek masonları eşcinsellik üzerinden karalmaya çalışanların olduğunu bu konuyu buraya açmadan önce
okuduğunuz sitede bende okudum.
o konunun burayla alakası yok.
burda eşcinselliğin bir kurumu karalama amaçlı kullanılması diye bir şey söz konusu değil
barack obama eşcinsel evliliği destekledi diye barack obamanın eşcinsel olduğumu iddia ediliyor
veya
israil'de eşcinseller askere alınıyor.
israil eşcinsel bir devlet şeklinde bir karalamamı yapılıyor?
elbette hayır . olamazda.
eşcinsellere ve eşcinselliğe yönelik önyargılarınızın olduğunu düşünüyorum.
bu önyargılarınıza dayanarak bu şekilde ifadeler sarf ettiğinizi düşünüyorum.
saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: peacewings - Mayıs 12, 2012, 09:02:49 öö
Hakikaten Mason'luğa hevesli biri olarak bu kuruma böyle belden aşağı saldırmalarını hayretle karşılıyorum bu yazıyı yazarken  tapınak Şövelyelerinin 2 şer halde ata binmelerinden EŞÇİNSEL 'likten  tutun da Şeytana taptığına kadar HAYASIZCA saldırmanın mantığını anlamıyorum; biz nasıl bir muammanın içine girmişiz hakikaten hayret ediyorum ,Hadi onlar Masonluğa karşılar ve saldırıyorlar anladık anlamadığım; bizim içimize giripte bizim huzurumuzu bozmanın mantığı nedir özellikle b12 denen kardeşe seslenmek istiyorum örnek verdiğim sitenin yazarını michael sikkofield  ilk defa okudum SAÇMA SAPAN sözler ve araya sıkıştırdığı küfürlerle aklı sıra dikkat çekmeye çalışıyor ATATÜRK'ün babasının Sebatayistliğinden  dem vurup sonra lafı çevirerek olabilir demeye getirip  aklı sıra ATATÜRK'çü görünüp sırtından vuran bir tip BENCE.
saygıdeğer NOSAM33
ben bir eşcinselim.
2 şer halde ata binen sövolayeleri kaynak göstererek masonları eşcinsellik üzerinden karalmaya çalışanların olduğunu bu konuyu buraya açmadan önce
okuduğunuz sitede bende okudum.
o konunun burayla alakası yok.
burda eşcinselliğin bir kurumu karalama amaçlı kullanılması diye bir şey söz konusu değil
barack obama eşcinsel evliliği destekledi diye barack obamanın eşcinsel olduğumu iddia ediliyor
veya
israil'de eşcinseller askere alınıyor.
israil eşcinsel bir devlet şeklinde bir karalamamı yapılıyor?
elbette hayır . olamazda.
eşcinsellere ve eşcinselliğe yönelik önyargılarınızın olduğunu düşünüyorum.
bu önyargılarınıza dayanarak bu şekilde ifadeler sarf ettiğinizi düşünüyorum.
saygılarımla.

Saygıdeğer Nikopol,

Öncelikle açık sözlülüğünüz gerçekten beni şaşırttı. Eşcinselliğe olan olumsuz bakış açısını ben iki başlıkta toplarım. Bir dinden kaynaklanan, iki önyargılardan kaynaklanan.

İlki kutsal dinlerin neredeyse tamamı için geçerlidir. Sodom ve Gomore ile anlatılan hikaye, tanrının eşcinselleri lanetleyerek, yok etmesidir. Fakat ben hep merak etmişimdir. Hani biz Adem ile Havva'dan geldik ya! Hani bunların çocukları oldu ya! Sonra bu çocuklar, birbirleriyle beraber oldu ya! Bu şu demek olmuyor mu? Ensest ilişki. Yani kardeş kardeşe ilişki. Tanrı ensestliği hoş gördü ama eşcinselliği görmedi. Öyle mi? Bu bana hep saçma gelmiştir. Yine doğada tüm hayvanlarda eşcinsellik görülür. Tabi bunlar bizim toplulumuza anlatılmaz. Ve onlar sık sık eşcinselliğin doğa dışı bir şey olduğunu iddia ederler. Oysa kusursuz yaratılış mantığına ters değil midir bu? Töbeler olsun hayvanlar eşcinsel! Üstelik sizlere transseksüel tavuklardan bahsetsem. Hem de bilimsel kanıtlarla. Ne dersiniz?

İkincisi önyargılardır. O da bilmemekten, araştırmamaktan kaynaklanır.

Saygıdeğer NOSAM33,

Ben arkadaşımızın belden aşağı saldırılar içerisinde olduğunu sanmıyorum. Daha doğrusu amacı zaten saldırı değildir. Sadece kendileri masonluğa olan merak ve heveslerine rağmen, eşcinselliklerini gizlemeyecek kadar dürüst ve açıksözlü olduklarını görüyorum.

Bu yazılarımın özellikle hakkımda yanlış düşünceler açmasını istemem.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Nikopol - Mayıs 12, 2012, 07:16:55 ös
Saygıdeğer Nikopol,

Öncelikle açık sözlülüğünüz gerçekten beni şaşırttı. Eşcinselliğe olan olumsuz bakış açısını ben iki başlıkta toplarım. Bir dinden kaynaklanan, iki önyargılardan kaynaklanan.

İlki kutsal dinlerin neredeyse tamamı için geçerlidir. Sodom ve Gomore ile anlatılan hikaye, tanrının eşcinselleri lanetleyerek, yok etmesidir. Fakat ben hep merak etmişimdir. Hani biz Adem ile Havva'dan geldik ya! Hani bunların çocukları oldu ya! Sonra bu çocuklar, birbirleriyle beraber oldu ya! Bu şu demek olmuyor mu? Ensest ilişki. Yani kardeş kardeşe ilişki. Tanrı ensestliği hoş gördü ama eşcinselliği görmedi. Öyle mi? Bu bana hep saçma gelmiştir. Yine doğada tüm hayvanlarda eşcinsellik görülür. Tabi bunlar bizim toplulumuza anlatılmaz. Ve onlar sık sık eşcinselliğin doğa dışı bir şey olduğunu iddia ederler. Oysa kusursuz yaratılış mantığına ters değil midir bu? Töbeler olsun hayvanlar eşcinsel! Üstelik sizlere transseksüel tavuklardan bahsetsem. Hem de bilimsel kanıtlarla. Ne dersiniz?

İkincisi önyargılardır. O da bilmemekten, araştırmamaktan kaynaklanır.

Saygıdeğer NOSAM33,

Ben arkadaşımızın belden aşağı saldırılar içerisinde olduğunu sanmıyorum. Daha doğrusu amacı zaten saldırı değildir. Sadece kendileri masonluğa olan merak ve heveslerine rağmen, eşcinselliklerini gizlemeyecek kadar dürüst ve açıksözlü olduklarını görüyorum.

Bu yazılarımın özellikle hakkımda yanlış düşünceler açmasını istemem.

Saygılarımla.
Saygıdeğer peacewings
Saygıdeğer Yorumlarınız için teşekür ederim.
türkiye'de eşcinsel hakları için mücadele etmeye çalışan bir aktivistim.
eşcinsel olduğum için gurur duyuyorum,utanılacak veya sıkılacak bir şey yok.
sodom and gomore veya lüt kavminin helakı isim olarak ne kullanılıyorsa artık.
bu kavimlerin helakının eşcinselikle alakalı bir durum olduğu söz konusu değil.
söz konusu olan tecavüz,sübyancılık,sapıklık,azgın bir toplum olunması şeklinde nedenleri sıralayabiliriz.
düşünün bir peygamere "hz.lüt"e  "iki yakışıklı erkek kılığında" iki melek misafir olarak gönderiliyor ve kavimdekiler
o erkekleri bize vereceksin diyerek zorla ırzlarına geçiyorlar. veya geçmeye çalışyorlar.

yani şehire misafir olarak gelenlere bile tecavüz etme birlikte olma durumu söz konusu.
helakın nedenleri bunlar.

hangi kutsal kitaplarda,eşcinsellik,çift cinsiyetlilik,transeksüellik geçiyor.
veya çift cinsiyetlilik,eşcinsellik hakkında bilgiye yer veriliyor.
tabiki hiçbirinde.
çünkü kutsal kitap cinselliği barındırmaz.
dini bahane ederek eşcinselliği hastalık olarak  göstermeye çalışanlarada
2 sorum olacak.
1.tanrı insanlara hastalık verip daha sonra insanları cezalandıracak kadar zalim mi?
2.eşcinsellik dışında başka hangi hastalıklar haram ve günah?
Saygılarımla.




Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Masor1976 - Mayıs 12, 2012, 07:48:00 ös
Bu konuyu uzun uzadıya tartışmıştık. Sayın Nikopol'e katılıyorum. Toplumların helakında temel etken tecavüz, yağmacılık, sübyancılık vb. azgınlıklardır tezi daha mantıklı.

Sayın Nikopol'ün heteroseksüel olmayışı nedeniyle bir heteroseksüelin homoseksüel gibi farklı cinsel eğilimlere tiksinti derecesini idrak etmesi imkansız o yüzden heteroseksüellerin onları dışlamasına anlam getirmekte zorlanıyorlar. Aslında toplumun tepkisinin altında yatan ana etken bu çok güçlü cinsel tiksintidir diye düşünüyorum.

Kaynağı anımsayamadım bir velinin "Allah her şeyi sevmiş de yaratmış fakat yılanı sevmiş de yaratmış  seni zehirliyor" gibi bir cümlesini anımsadım. Burdan çıkartılması gereken sonuç ve tema ise, yaratılanı yaratandan ötürü sevmek gerektiği, yani nefsimize hoş gelmeyen bir yaratığı sevmek asıl mesele. Sevimli bir canlıyı ve varlığı her kez sevebilir. Allahın hoşuna gidebilecek asıl sevimsiz ve nefsimize itici gelen şeyleri Allah sevmiş de yaratmış diye sevebilmektir. Zaten bu yol izlenebilse insanlar arasında savaşlar en aza indirgenebilirdi.

Obama'nın aldığı karara gelirsek, ben bunun masonik vb. bir örgütün şeytani planları doğrultusunda yapılan bir baskıdır tezini yanlış buluyorum. Bunun nedeni siyasetin icabıdır. Yani demokratik bir ortamda azınlık veya çoğunluk her kesimi tatmin etmeye çalışmanın verdiği bir gereklilikti. Bence geç bile kalındı. Ki heteroseksüelliğin azınlık olduğu kanaatini taşıyorum. Biseksüel ve homoseksüel eğilim çok daha fazla olduğunu tahmin ediyorum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: peacewings - Mayıs 12, 2012, 07:58:21 ös
Saygıdeğer Nikopol,

Öncelikle açık sözlülüğünüz gerçekten beni şaşırttı. Eşcinselliğe olan olumsuz bakış açısını ben iki başlıkta toplarım. Bir dinden kaynaklanan, iki önyargılardan kaynaklanan.

İlki kutsal dinlerin neredeyse tamamı için geçerlidir. Sodom ve Gomore ile anlatılan hikaye, tanrının eşcinselleri lanetleyerek, yok etmesidir. Fakat ben hep merak etmişimdir. Hani biz Adem ile Havva'dan geldik ya! Hani bunların çocukları oldu ya! Sonra bu çocuklar, birbirleriyle beraber oldu ya! Bu şu demek olmuyor mu? Ensest ilişki. Yani kardeş kardeşe ilişki. Tanrı ensestliği hoş gördü ama eşcinselliği görmedi. Öyle mi? Bu bana hep saçma gelmiştir. Yine doğada tüm hayvanlarda eşcinsellik görülür. Tabi bunlar bizim toplulumuza anlatılmaz. Ve onlar sık sık eşcinselliğin doğa dışı bir şey olduğunu iddia ederler. Oysa kusursuz yaratılış mantığına ters değil midir bu? Töbeler olsun hayvanlar eşcinsel! Üstelik sizlere transseksüel tavuklardan bahsetsem. Hem de bilimsel kanıtlarla. Ne dersiniz?

İkincisi önyargılardır. O da bilmemekten, araştırmamaktan kaynaklanır.

Saygıdeğer NOSAM33,

Ben arkadaşımızın belden aşağı saldırılar içerisinde olduğunu sanmıyorum. Daha doğrusu amacı zaten saldırı değildir. Sadece kendileri masonluğa olan merak ve heveslerine rağmen, eşcinselliklerini gizlemeyecek kadar dürüst ve açıksözlü olduklarını görüyorum.

Bu yazılarımın özellikle hakkımda yanlış düşünceler açmasını istemem.

Saygılarımla.
Saygıdeğer peacewings
Saygıdeğer Yorumlarınız için teşekür ederim.
türkiye'de eşcinsel hakları için mücadele etmeye çalışan bir aktivistim.
eşcinsel olduğum için gurur duyuyorum,utanılacak veya sıkılacak bir şey yok.
sodom and gomore veya lüt kavminin helakı isim olarak ne kullanılıyorsa artık.
bu kavimlerin helakının eşcinselikle alakalı bir durum olduğu söz konusu değil.
söz konusu olan tecavüz,sübyancılık,sapıklık,azgın bir toplum olunması şeklinde nedenleri sıralayabiliriz.
düşünün bir peygamere "hz.lüt"e  "iki yakışıklı erkek kılığında" iki melek misafir olarak gönderiliyor ve kavimdekiler
o erkekleri bize vereceksin diyerek zorla ırzlarına geçiyorlar. veya geçmeye çalışyorlar.

yani şehire misafir olarak gelenlere bile tecavüz etme birlikte olma durumu söz konusu.
helakın nedenleri bunlar.

hangi kutsal kitaplarda,eşcinsellik,çift cinsiyetlilik,transeksüellik geçiyor.
veya çift cinsiyetlilik,eşcinsellik hakkında bilgiye yer veriliyor.
tabiki hiçbirinde.
çünkü kutsal kitap cinselliği barındırmaz.
dini bahane ederek eşcinselliği hastalık olarak  göstermeye çalışanlarada
2 sorum olacak.
1.tanrı insanlara hastalık verip daha sonra insanları cezalandıracak kadar zalim mi?
2.eşcinsellik dışında başka hangi hastalıklar haram ve günah?
Saygılarımla.

Saygıdeğer Nikopol,

Kutsal dinlerin ve o dinlere inananların eşcinselliği pek iyi gözle bakacaklarını sanmam. Tabi siz kendinizce bir çözüm bulmuşsunuz. Ama gidin istediğiniz ilahiyatçıya sorunuz. 1000 tanesinden 1'i bile eşcinsellik günah değildir demez. Fakat önemli olan başkalarının ne anladığı değil, sizin ne anladığınızdır. Yolunuzu aydınlatacak olan ve kendi doğrularınızı yaratacak olan sizsiniz.

Bugün tüm şer'i ülkelerde eşcinsellik ağır bir suçtur. Üstelik alan/veren gibi utanç verici bir ayrıma da gidilir ki o daha bir vahimdir. Buna göre bir taraf kırbaç, bir taraf ölüm cezasına çarptırılır (diye biliyorum). Tavsiyemdir ki size kutsalları kendinize rehber edinmeyiniz. Aksi halde bir gün sırtınızda kırbaç darbeleri hissedebilirsiniz.

Bu arada sizin sorularınıza çok güzel cevap verirler. Derler ki "Tanrı seni bununla sınıyor". İşte bu kadar basit dostum. Derler ki ya nefsine yenileceksin ya da cehennemi boylayacaksın. Tam da buna benzer şeyler gevelerler.

80.Hani Lut da kavmine şöyle demişti: "Sizden önce alemlerden hiç kimsenin yapmadığı hayasız-çirkinliği mi yapıyorsunuz?
81."Gerçekten siz kadınları bırakıp şehvetle erkeklere yaklaşıyorsunuz. Doğrusu siz, ölçüyü aşan (azgın) bir kavimsiniz."

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: NOSAM33 - Mayıs 12, 2012, 09:01:39 ös
 Sayın Nikopol;

Kardeşim ben bir hariciyim ve düz bir mantıkla soruyorum; doğrudan EŞCİNSEL olduğunu açık , açık söyleyip te Masonluğa kabul edilen kişi varmı ? Gerçekten Kadının Mason olamadığı bir kuruluşta EŞÇİNSEL' in yerini gerçekten; merak ediyorum.Olaki kabul ediliyorsa umarım Mason kardeşlerim açıklarlar GİZLİ değilse.  Saygılar



Kardeşim Nikopol   doğrudan EŞCİNSEL olduğunu açık , açık söyleyip te Masonluğa kabul edilen kişi varmı ?

Diye sordum, siz Mason musunuz? Lütfen soruyu daha dikkatli okuyun ayrıca Ademle havvadan olan çocuklar 1 kız 1 oğlan diye ikiz olurdu ve bunlar daha önceki doğanlarla evlenirdi burdaki ensest' lik mantığını anlamadım o zamanda üreme nasıl sağlanacaktı sizce; ayrıca ALLAH nerden bilsin bunun enses ilişki olduğunu  O ne bilirki ,yarattığı biz kullar onun bilgisini çoktan aştıkkkkkkkkkkk.   ??? ??? ??? :-X :-X :-X :'(
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: peacewings - Mayıs 12, 2012, 09:49:45 ös
Sayın Nikopol;

Kardeşim ben bir hariciyim ve düz bir mantıkla soruyorum; doğrudan EŞCİNSEL olduğunu açık , açık söyleyip te Masonluğa kabul edilen kişi varmı ? Gerçekten Kadının Mason olamadığı bir kuruluşta EŞÇİNSEL' in yerini gerçekten; merak ediyorum.Olaki kabul ediliyorsa umarım Mason kardeşlerim açıklarlar GİZLİ değilse.  Saygılar



Kardeşim Nikopol   doğrudan EŞCİNSEL olduğunu açık , açık söyleyip te Masonluğa kabul edilen kişi varmı ?

Diye sordum, siz Mason musunuz? Lütfen soruyu daha dikkatli okuyun ayrıca Ademle havvadan olan çocuklar 1 kız 1 oğlan diye ikiz olurdu ve bunlar daha önceki doğanlarla evlenirdi burdaki ensest' lik mantığını anlamadım o zamanda üreme nasıl sağlanacaktı sizce; ayrıca ALLAH nerden bilsin bunun enses ilişki olduğunu  O ne bilirki ,yarattığı biz kullar onun bilgisini çoktan aştıkkkkkkkkkkk.   ??? ??? ??? :-X :-X :-X :'(

Saygıdeğer NOSAM33,

İkiz doğmak, yahut ikiz doğanların bir öncekiyle cinsel ilişkiye girmesi kadar saçma bir şey olamaz. Doğru, bunu sık sık söylerler söylemesine de bu yine de ensest ilişkidir. Değişen bir şey yok ki.

Son sözlerinizde ironi mi yaptınız yoksa sizin fikirleriniz midir bilemediğim için herhangi bir yorum yapmayacağım. Eğer ensest bir soy olduğumuzu kabul ediyorsak, eşcinselliği lanetlemek saçma olur. Muhtemelen eşcinseller şöyle derler o zaman : "Siz ey ensest tohumlar, hangi sıfatla bizi lanetliyorsunuz?"

Saygılarımla.

Ekleme:

Ensest ilişki olmaması için 6-7 insan yaratmak yeterlidir. Ama iki insanın olduğu yerde ömür boyu sürecek bir ensestlik mevcuttur.

Tekrardan saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Masor1976 - Mayıs 12, 2012, 10:58:04 ös
Şeriat kuralları sabit değildir. Buna nesh etmek deniliyor. Yani Allah kural koyuyor, yıllar sonra bu kuralı değiştiriyor. Örneğin islam'da zina suçunu belirleyen ayet inmeden önce Yahudi şeratına göre recm uygulanmış, sonrasında inen ayetle bu 100 değnek cezasına çevrilmiştir. Bazı islam alimleri bu değnekten kastın aşağılama olduğu yani dayak olmadığını da iddia ederler.

Burdan kastettiğim nokta ilk insanlarda ensest ilişki şeriat açısından caiz olabilir. Sonrasında bu nesh edimiş olabilir.

Ayrıca peygamberler genelde insanlar fazla azınca inerler. Çağdaş dünyanın ahlak, insan hakları  vb. açıdan iyi seviyeye çıkacağı bilindiği için Hz.Muhammed sonrası peygamber yollanmamış olabilir. Kısacası Kuran da dahil olmak üzere şeriat kurallarına insanlar ihtiyaç duymuyorlar çünkü geçmiş nesillere göre daha iyi seviyeye ulaştılar. Tabi ki bunu farklı düşünerek insanların yine azacagını ve Mehdi diye isimlendirilen birinin peygamber gibi görevlendirileceği beklentisi çoğu dinlerde mevcuttur.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: NOSAM33 - Mayıs 13, 2012, 12:26:26 öö
Sayın peacewings;
 Konuyu biraz genişleterek yazma ihtiyacı hissettim ayrıca Tanrı hakkında ironi yapmadım biz kullarının şu anki halihazırda ki mantığını ifade ettim.Ayrıntılı açıklamaya gelince ;
Ensest ilişki özellikle taraflardan birinin rızasına rağmen, zorla ve baskıyla ya da ödül ve kandırmayla ortaya çıktığında bir istismar konusu olarak görülmektedir. Aile içi, ya da akrabalar arası ilişkilerden yararlanılarak gerçekleştirilen, bir tarafın açık istismarına dayanan cinsel ilişki ensesti kendi bağlamının ötesinde de bir suç durumuna getirmektedir. Çünkü bu durumda ortaya çıkan cinsel istismar durumudur ve ensestin tabusal niteliği bu suçun/istismarın kolay ortaya çıkarılmasını, suçun cezalandırılmasını ve engellenmesini zorlaştırmaktadır.
 
Enseste ilişkin kesin rakamsal veriler yok denecek kadar sınırlıdır. Bunun temel sebebi ensestin toplumda utanç duyulan bir şey olmasıdır, ensest ilişki içinde olan bireyler, bunu her zaman gizleme eğilimindedirler. Bu durum, ensest ilişkideki istismar ve suç durumunu vahimleştirmekte, istismar edilenin bu sözkonusu utanç duygusuyla orantılı olarak istismar durumu sürgit devam edebilmektedir.
 
Ensest iliskiler genelde psikolojik bir sorun haline gelip yardım istendiğinde ya da yasal uygulamaların devreye girdiği durumlarda ortaya çıkabilmektedir. Bununla birlikte, özellikle kadınların ve çocukların ensest ilişki durumlarında istismar edildiği söylenebilir. Kapalı toplumlarda, geniş, büyük ve içiçe yaşanan aile ortamlarında bir istismar olarak ensestin daha gizli ve fakat daha yaygın olduğu ileri sürülmektedir. Ensest istimarı gerçekleştirenin genelde daha büyük ve erkek birey olduğu da belirtilmektedir. Eldeki verilere göre baba-kız ensestinin daha yaygın bir durum olduğu söylenmektedir. Anne-oğul ensesti ise daha derin bir tabu olarak kabul edilmektedir, ortaya çıkması nerdeyse yok gibidir.
 
Bir istismar olarak ensest, istismara uğrayan kişide ciddi psikolojik travmalara sebep olabilmektedir. Özellikle aile içinde çocukların istismar edilmesi bu çocuklarda büyük yıkımlara yol açabilme riski taşımaktadır.
 
Toplumsal ve hukuksal bağlamda ensest [değiştir]
 
Çeşitli ülkelerde farklılıklarla da olsa ensesti suç sayan ve bu nedenle de cezalandırma yönüne giden yasa maddeleri mevcuttur. Hukuk açısından en genel anlamda ensest, birinci ya da ikinci dereceden yakın akrabalarla girilen cinsel ilişki olarak tanımlanmaktadır. Bazı istisnalar vardır: İsveç örneğinde bu tür olaylara bir ceza uygulamadığı bilinmektedir. Türk hukuk sisteminde Medeni Kanun'da yakın akrabaların birbirleriyle evlenmelerini yasaklayan maddeler vardır. Ancak bu "evlenme yasağı" dışında, akrabalararası cinsel ilişkileri suç sayan maddeler yoktur. Genelde rıza ile gerçekleştiği varsayılan cinsel ilişkiler suç sayılmamakta ve cezalandırılmamaktadır. Bununla birlikte aile-içi cinsel şiddet olarak bilinen olgu karşısında ne yapılacağı ve yapılması gerektiği önemli bir sorun olarak devam etmektedir. Ensestin tabusal niteliği, aile içi cinsel şiddetin ve istismarın deşifre edilmesinde ve buna karşı önleyici tedbirler alınmasında ciddi bir engel teşkil etmektedir. Bireylerin eğitim ve kültür durumlarına bağlı olarak bu durumlarda takınabilecekleri tavırlar farklılaşmaktadır. Kapalı aile ve akrabalık ilişkilerinde, eğitimin yetersiz olduğu hallerde özellikle sorun daha gizli-kapaklı kalabilmektedir. Türk Tabibler Birliği, kadınların ve özellikle küçük çocukların korunması bakımından, ensest konusunun Türk Ceza Kanunu'nda ayrı bir yasa olarak belirlenmesi gerektiğini ileri sürmektedir.
 
Psikanaliz kuramında ensest yasağı [değiştir]
 
Ensest yasağı, psikanaliz kuramı ve antropoloji de toplumun ve kültürün oluşumunu sağlayan temel yasak ve yasa olarak değerlendirilir. Temel bastırma mekanizmasının kuruluşu, bu ilk yasağın sürecini izler ve bunun sonucunda "ilkel dürtüler"in yerini "kültürel semboller" alır. Sigmund Freud'un psikanaliz kuramı ve onun Jacques Lacan tarafından değerlendiriliş biçiminde sözkonusu ensest yasağının bu anlamda ele alınışı sözkonusudur.
 
İlk olarak Totem ve Tabu'da Freud antoropolijik bulgulardan yararlanarak sözkonusu ensest yasağını inceler ve bunun toplumsal bağlamını ortaya koymaya çalışır. Lacan'a gelindiğinde ise toplumun ve bilincin kuruluşunun temel süreçleri açısından psikanaliz kuramının temel yasalarından biri olarak değerlendirilir. Baba'nın yasası, kendini Ensest yasağı olarak ortaya koyar. Ödipal evrede çocuk bu yasağı tanıyarak Baba'nın yasasına uyar, İmgesel olan bu süreç boyunca Simgesel olan tarafından bastırılır ve böylece çocuk Kültürel Düzen'e girmiş olur. Ayna Evresi'nde annesiyle bütünleşmek arzusunda olan çocuk, bu yasanın tanınmasıyla toplumsal kültürel yaşama dahil olur, doğal güdülerini bastırarak kendi mevcudiyetinin farkına varır.
 
Bilinç-bilinçdışı bölünmesi de bu süreçlerin ürünü olduğu için, sözkonusu yaklaşıma göre, insanın düşünenbir varlık olması da tamamen bu ensest yasağıyla ilintilidir. Bu yasağı benzer bir tarzda ancak başka bir düzlemde kullanılmasıda antropoliji alanında görülür.
 
Antropolojide ensest yasağı [değiştir]
 
Sayın Claude Lévi-Strauss'un, ensest yasağının kültürel temeller açısından yerini incelediği ve değerlendirdiği söylenebilir. Lévi-Strauss'a göre, kültürler, genelde cinsellik, beslenme gibi doğal güdüsel alanların belirli bir yasa etrafında düzenlenmesiyle ortaya çıkmaktadır. Akrabalık sistemlerinin nasıl ortaya çıktıklarını incelediğinde Strauss, ensest yasağı ile karşılaştığını söyler. Bu anlamda ensest yasağı evrenseldir; yani her kültürde içerimleri değişse de kural olarak karşımıza çıkar. Akrabalık ilişkileri buna göre düzenlenmekte ve şekillenmektedir. Bunu biyolojik temelli bir yasak olmadığını belirtir Strauss, Lacan gibi; çünkü her toplumda farklı şekillerde ortaya çıkmaktadır. Yasak kültüre aittir ve kültürel alanın kuruluşuyla ilişkilidir. Ensest yasağı, farklı kültürlerde farklı içerikler almakla, yani neyin yasaklanacağının sınırları değişmekle birlikte, hemen bütün kültürlerde görülmekte olduğu belirtilir. Bunlara göre, ensest yasağı, farklı içeriklerle ortaya çıksa da, temelde, toplumsal yaşamın ve kültürün kuruluşunun yasasını meydana getirmektedir.

Saygılarımla umarım faydalı bir paylaşım olmuştur... ???
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: peacewings - Mayıs 13, 2012, 09:23:21 öö
Saygıdeğer NOSAM 33,

Yazıyı sizin yazdığınızı düşünmemekle beraber, ensestliği aile içi cinsel ilişki olarak nitelendirebiliriz. Buna göre kardeşlerin de birbirleriyle olan ilişkileri ensest ilişki kapsamında değerlendirilinir. Burada iki taraflı bir rıza olup/olmaması ensest ilişkinin varlığını değiştirmez. Haliyle Adem ve Havva'dan doğacak çocukların birbirleriyle olan ilişkileri ensest ilişkidir. Bu kaçınılamayacak kadar apaçıktır.

Saygıdeğer MASOR1976;

İslam'ı kendi bakış açınızdan değerlendirmek gibi bir yanlışa düşüyorsunuz. Allah'ın hükümleri değişmez. Din, değişmeyen ve asla değişmeyecek kurallardan oluşur. 50 yıl önce böyleydi, bugün şöyle olsun demek mümkün değildir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Masor1976 - Mayıs 13, 2012, 12:21:57 ös
Sayın Peacewings, hangi dini ve mistik ilimleri ele alırsanız alın insan mantığını aşırı zorladığı için çöpe atılmak istenir. Bu mantıksız denebilir. Yani dinlerde deistler açısından çok fazla meteryal bulunuyor. Deizm aslında çağın tembellik hastalığının belirtilerinden biridir. Aklının gücü yetmediği için çamur atmayı veya boşvermeyi tercih etmek.

Demek istediğim dinlerde sabit durabilen yorumlar ve tefsirler olmadığı için aslında din ne kadar dogmadır diye sormak lazım. Örnegin islam dinini ele alırsak yüzbinlerce farklı tefsir kitabı vardır. Yüzbinlerce zıt dogmayı kapsayan bir dogma düşünemiyorum. Patlamaya hazır bir bomba gibi duruyor. Ki bunu islam coğrafyasında izleyebiliyoruz. Birbirine giren islami grupları ve onların suçu kabullenmekten kaçarak Yahudilerin birbirine düşürdükleri savunmalarını izlenimliyorum.

Kısacası asla değişemeyeceğini söylediğiniz dogmatik dini kurallar aslında yoktur. Yani insanların yorumudur. Mezhepler vb. dini otoritelerin yorum ve fikirlerini doğrudur veya yanlıştır demek doğru değildir. Kısacası işin içinden çıkmak oldukça zor gibi duruyor. Bunun nedeni de dini kuralların dogmalaştırılmasıdır. Yani her yoruma saygı duyulabilse hiç bir çatışma oluşmazdı.

Şeriatın değişken olduğu konusunda islamda örnekler mevcuttur. Yukarıda zinanın cezalandırılmasını örnek vermiştim. Şu an aklıma gelen başka bir örnek ise  ilk etapta alkol yasak değildir. Sonradan namazı alkollü kılmak yasaklanmış sonrasında hepten yasaklanmıştır.

Adem ile Havva konusunu çok fazla derin irdeleyenler var fakat bunu Kuran sağlam kalabilmiş kaynaklardan desteklemek mümkün müdür bilinmez. Şeytan'ın Havva'ya boğa kılığında tecavüz ettiği ve Yahudilerin doğan çocuktan türediğini Musa 10 emri getirmeye gidince Yahudilerin altından boğa heykeli yapmaları da satanik dürtülerinden olduğu iddia edenleri bile duymuştum. Manyakça dursa da belki de doğrudur. Dini kavram ve konular insan mantığını fazla zorluyor.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: peacewings - Mayıs 13, 2012, 02:22:56 ös
Saygıdeğer Masor1976;

Öncelikle değerli görüşleriniz ve yaptığınız yorum için teşekkürlerimi sunarım. Deizm dinlerin reddi olduğu için dinlerde herhangi bir materyal bulma çabası içerisinde değildir. Dolayısıyla dini araştırmalar yapmayan deistleri, tembellikle suçlamak benim kanaatimce yanlış bir görüştür.

İslamda hükümlerinin değişmeyeceği ve gelen hükümlerde değişiklik yapılmaması gerektiği bizzat kuranda geçer.

Alıntı
"Daha önce gelip geçenler hakkında da Allah’ın kanunu böyledir. Allah’ın kanununda asla değişme bulamazsın." (Ahzab, 33/62)

"Allah’ın öteden beri işleyip duran kanunu (budur). Allah’ın kanununda asla bir değişiklik bulamazsın." (Fetih, 48/23

"Yeryüzünde büyüklük taslamak ve kötü tuzak kurmak için (böyle davranıyorlardı). Oysa kötü tuzak, ancak sahibini kuşatır. Onlar ancak öncekilere uygulanan kanunu bekliyorlar. Sen Allah’ın kanununda hiçbir değişiklik bulamazsın. Sen, Allah’ın kanununda hiçbir sapma bulamazsın." (Fatır, 35/43)

Onlara (Allah'ın velî kullarına) dünyâ hayatında da âhirette de müjde vardır. Allah'ın sözlerinde aslâ değişme yoktur. İşte bu büyük kurtuluşun tâ kendisidir." (Yûnus, 10/ 64).


gibi yüzlerce ayet aslında hükümlerin değişmeyeceğini ifade eder. Yok eğer İslam aleminde kurallar sürekli değişip duruyorsa, bir sorun var demektir.

Şeytan'ın boğa kılığında Havva'ya tecavüz etmesini ilk defa sizden duydum. Konu ile ilgili daha fazla bir bilgi sunma imkanınız var mıdır acaba?

Dini konuların insan mantığını zorladığını söylüyorsunuz. Yahut saçmalıklar karşısında tek sığınamızın orası olduğunu belirtiyorsunuz. Diderot'un şu sözü bence anlatacaklarımı özetliyor: "Bana bazı şeylerin aklımızı aştığını söyleseler de, bu, saçmalıklara inanmama yol açmaz. Hiç şüphem yok ki aklımızı aşan şeyler var; ama aklımıza aykırı olan herşeyi ve ona zıt düşen ne varsa, cesurca reddediyorum."

Bu arada galiba fazlasıyla asıl konudan uzaklaşmışız. Sunduğum görüşlerin benim bakış açım olduğunu ve haliyle kişisel görüşler olduğunu hatırlatmak isterim.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Obama'nın Eşcinsel Evliliği Desteklemesi Kendi Görüşümü? Yoksa..
Gönderen: Masor1976 - Mayıs 13, 2012, 03:24:22 ös
Sayın Peacewings, Havva'ya şeytanın boğa kılığında tecavüz ettiğine islamcılar inanmıyorlar, tam kaynak ve bilgi veremiyorum havada kalıyor satanizmi incelemediğim için özellikle satanist olup bu tarz inancı olanlar inanıyor deniliyor. Hatta boğa heykellerinin bu tarz şeytani varlıklara tapan tarikatlar tarafından sanat eseri bahanesiyle dikildikleri iddiası var. Tabi ki bunlar komplo tarzı iddiadır. Kuran'da sünnette vb. rastlanılacağını sanmıyorum. Fakat Hz.Musa'nın islami kaynaklarda da geçen kıssasında din tebliğ edip denizi yararak katliamdan kurtardığı halk onun yokluğundan faydalanıp yanlarında getirdikleri altınlardan bir boğa heykeli yapıp ona tapınıyorlar vb. gibi sağlam kaynaklarla irtibat kurma çabası var. Yahudilerin kendilerini diğer insanlardan üstün ve farklı bir  ırk olarak addetmelerine bir atıf var.

Deizmin tembelliği ile bizim ayet sunmamız benzeşiyor. Kurana mana verebilmek için insanın ömrünü vermesi lazımdır. Arapça, o zamanın edebiyatı, o zaman kullanılan deyimler, ayetin neden ve ne zaman indiği, o tarihlerdeki tarihi vakalar vb. hakim olmak gerekiyor. Yukarıda bir zina örnegi vermiştim. Mesela 100 değnekten kasıt kırbaçlanıp derisi soyulana kadar dövülmesi degil, o zamanlar ayıplanma yuhalanma anlamı taşıdığı iddia eden islamcılar mevcut. Tabi ki bunu iran arabistan gibi bir ülkede dile getirirseniz sizi idam ederler.

Saygılarımla.