Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: dogudan - Haziran 18, 2008, 11:49:54 ös
-
Belki bilgi yetersizliğinden olabilir şimdi yazacaklarım, ancak düşüncelerimi paylaşmak belkide doğru cevabı bulmama yardımcı olacaktır.
Başka bölümlerdede rastladığım bir konuydu, kadınların neden mason olamamasına gerekçe olarak kadınların bu eğitime ihtiyaç duymaması. Anlamadığım nokta bu eğitime ihtiyaçları olmadığı kararına nasıl varıldığı? Bu tercih hakkı kadınlarda olsaydı daha adil ve eşit yaklaşım olmazmıydı? Madem eğitime ihtiyaçları yok? Neden mason toplantılarına istediklerinde katılamazlar? Kadınlar madem kutsal o halde bu eğitimi düzenleyen neden kadın değil? Sözkonusu olan kadınların masonluğun ahengini bozma ihtimali mi?
Ya da sebeb bir inanışmı?
Saygılarımla,
-
Belki bilgi yetersizliðinden olabilir þimdi yazacaklarým, ancak düþüncelerimi paylaþmak belkide doðru cevabý bulmama yardýmcý olacaktýr.
Baþka bölümlerdede rastladýðým bir konuydu, kadýnlarýn neden mason olamamasýna gerekçe olarak kadýnlarýn bu eðitime ihtiyaç duymamasý. Anlamadýðým nokta bu eðitime ihtiyaçlarý olmadýðý kararýna nasýl varýldýðý? Bu tercih hakký kadýnlarda olsaydý daha adil ve eþit yaklaþým olmazmýydý? Madem eðitime ihtiyaçlarý yok? Neden mason toplantýlarýna istediklerinde katýlamazlar? Kadýnlar madem kutsal o halde bu eðitimi düzenleyen neden kadýn deðil? Sözkonusu olan kadýnlarýn masonluðun ahengini bozma ihtimali mi?
Ya da sebeb bir inanýþmý?
Saygýlarýmla,
Burada verilen ornegi gerekce olarak gordugunuz surece verilecek cevaplari, mesajlari anlamaniz guclesecektir. Bir nevi maneviyet duygusu olarak dusununuz, daha faydali olacaktir.
Diger bolumlerde verilen ornekleri gerekce olarak gorebilirsiniz ;)
-
Bugün bu konuda kendimi ifade etmek istemiştim , önceden açılan bu konu başlığına ilavelerde bulunmam daha uygun olur sanırım .
Bu konu beni yoğun olarak düşündüren bir konudur . Sebebi , bundan bir buçuk yıl kadar önce bir masonun bana mason olduğunu açıklaması , beni uzun zamandır tanıdığını , vasıflarımın mason olmaya uygun olduğunu söylemesidir . Kendisine sordum uygun olduğumu belirttiğiniz bu kriterler nelerdir diye. Bana bunları teker teker açıklayamayacaklarını , ancak sadece uygun olduğumu bilmem gerektiğini söyledi. Fakat bana ayrıca bayan olmamın benim için çok büyük talihsizlik olduğunu , eğer erkek olsaydım beni masonluğa refere edeceğini de söyledi. Keşke erkek olsaydım da bana uygun olmadığımı söylemiş olsaydı diye düşündüm o an. Shaw'un çok sevdiğim bir sözü der ki:"Yararlanamadığın nimet , felaketin olur." Nitekim öyle de oldu , daha başarılı olduğum halde bir erkek adaya karşı holdingde terfim geciktirildi , camiye gitsem imamla konuşamam , cenaze namazında ön saflar da yine erkeğe aittir; bina yöneticisi yıllık kararlar için babanız evde mi diye sorar , önce ve önce en az bir erkek kadar hatta daha da iyi olduğumu kanıtlamak zorunda olmak ... başarmaktan daha zoru bir de ispata çalışmak bence .. Sözlerim masonluğun bu boyutuna bir eleştiri değil. Çevremdeki diğer masonlardan da araştırdım , kadınlar locasının da bulunduğunu ancak bu locanın tanınmadığını ve meşru kabul edilmediğini öğrendim. Özelliklerim madem uygun ve madem kadın olduğum için mason olamıyorum , bence bu benim de gelişimimi ve elimden gelebilecek hizmetleri anlamsızca engelliyor diye düşünüyorum.Yardımcı roller, yan roller, sadece müşfik eş rolü benim için yeterli değil . Olsun , özelliklerin uygun denmesi dahi beni mutlu etti. Belki ve belki ilerleyen zamanlarda meşru olan loca karma locaya dönüşebilir , kalbimi hep iyi olasılığa açık tutmayı yeğlerim .. Bu iki loca hakkındaki farkları bana açıklayabilecek ve bilgimi bu yönde arttırabilecek kişilerin mesajlarını da okumak isterim ...
-
Sayin Nueva,
Sizi anlayisla karsiliyor ve dusuncelerinize saygi duyuyorum. Bayanlarin Mason olmamamasi konusu daha once bircok konuda konusulmustu.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.msg3638
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4190.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3901.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=967.60
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=294.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=104.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3299.msg23024#msg23024
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3971.0
Diger sorunuza cevap olarak size bu konulara bakmanizi onerebilirim.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3300.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=638.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=641.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4822.msg36192#msg36192
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=1419.msg8815#msg8815
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=101.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=638.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=580.15
Ilginizi cekecegini dusundugum diger bir baslik:
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=2224.0
Saygilarimla
-
Sn .Mason Merhaba ,
Hemen ilgilendiğiniz ve ilgili linkleri paylaştığınız için size teşekkür ederim.
Saygılarımla
-
daha başarılı olduğum halde bir erkek adaya karşı holdingde terfim geciktirildi , camiye gitsem imamla konuşamam , cenaze namazında ön saflar da yine erkeğe aittir; bina yöneticisi yıllık kararlar için babanız evde mi diye sorar , önce ve önce en az bir erkek kadar hatta daha da iyi olduğumu kanıtlamak zorunda olmak ... başarmaktan daha zoru bir de ispata çalışmak bence ..
Sayın Hanımefendi,
Şimdi eğri oturup dağru konuşalım.Günümüzde eğer taşrada yaşamıyorsanız kadınların erkeklerden hak olarak hiçbir eksiği olmadığı gibi fazlası vardır.Hatta günümüzde şehirlerde erkekler kadınlardan zulüm görmekte ve acı çekmektedir.
İş hayatında bir şirkette nekadar çok kadın varsa okadar çok problem vardır.Çünkü eminim kabul edersiniz cinsiniz birbirini çekemez.Her türlü depresif davraniş sergilenir.İşe girersiniz 9 ay sonra hamile kalırsınız çekip gidersiniz sizin işinizi geride kalan zavallı siz gelene kadar 2 kişilik çalışarak yapar.Süt izni vs yi saymıyorum bile.Bunların dışında muayyen gün ,muayyen öncesi ve sonrası günler sürekli değişik ruh hallerinz oldugu için normal olduğunuz gün sayısı çok azdır.Şahsen şirketim olsa sekreter olarak bile bir bayan çalıştırmam.
Bir bayan bir erkekten kesinlikle iyidir ama *** da ,*** yaşamada ve birşeyi başkasının üzerine yamamada.Bir şeyi başaramadiğinızda o hep başkaları yüzünden olmuştur.
Bayanların cinsel problemlerinin bile sorumlusu hep erkektir.Erkek mutlu edemez ,erkek iyi değildir v.s.Oysa kadınlar *** oldukalarını çok iyi bilirler.Ama öyle ustadırlardırki şuçlu erkek oluverir.
Eminim çevrenizdede koca parası yiyip sabahtan akşama kadar evde oturan binlerce kadın vardır.Zavallı kocalarıda sabahtan akşama kadar para kazanmak için yırtınır durur.
Erkeklere biraz saygı lütfen.
Not:Kadınların Mason olamaması çok isabetli bir karardır.Adamların aklı başında, başlarına bela alılırlarmı hiç...
-
Sn. DarkSide,
Ben sizin yukarıda tasvir ettiğiniz kadın profiline hiç ama hiç benzemem bu bir. İkincisi erkeklere saygı duymadığım gibi gerçek dışı bir varsayıma nereden ulaştınız , bunu ilginç buldum bu iki. Üçüncüsü mason olmadığınızı düşünüyorum çünkü tanıdığım hiçbir mason sizin gibi laubali üsluplu ve kaba değil. Zarafeti öğrenmeli ve "yontulmalısınız." Dördüncü ve son madde ise ben feodal zihniyetli kişilerle prensip olarak hiçbir düşünce alışverişine girmem , bunu yararsız görürüm. Sizden ricam ya kendinizi entellektüel olarak daha uygun ifade etmeyi öğrenin ya da bu üslupla konuşmaya devam ettiğiniz müddetçe asla saygı ile karşılanmayacaktır görüşleriniz. Hakaretamiz ifadelerinizi forum yöneticilerinin takdirlerine bırakıyorum.
-
Sn. DarkSide.
Hepimiz burada belkide aynı amac icin biraradayız.Daha seviyeli paylaşımlar yazılmasını dileğiyle...
-
Sayın Nueva;
İsteğinize ve şu an hissettiklerinize son derece büyük saygı ve sempati duyduğumu söylemek isterim. Bizim kendi aramızda henüz mason olmamış ancak mason olmak için gerekli tüm hasletlere sahip kişiler için kullandığımız 'önlüksüz mason' deyimi vardır.Bugüne kadar bir kadın için hiç kullanmadım ve kullanıldığını da duymadım. Sizi, erkek olmamanız haricinde masonik hasletlere sahip olup olmadığınızı bilecek kadar da tanımıyorum. Yalnız duygu ve düşüncelerinizi, kendinizi ifade ediş biçiminiz size saygı duymama neden oluyor. Ancak serzenişinizde kadın olduğunuz için mason olamamanızdan daha fazla, toplumsal gerçeklik içerisindeki kadının yerine yönelik bir eleştiri daha ağır basıyor gibi geliyor. Evet masonluk benim de izlediğim ve izleyebilmekten gurur duyduğum, ulaşılmak istenen zirveye giden bir yoldur, ancak o zirveye herkes mutlaka aynı yoldan ulaşacaktır diye bir kural yok. Herkes kendi yolundan gider. Eminim varmak istediğiniz zirveye ulaşacak, kendinize en uygun yolu bulacaksınız. Yeter ki varmak isteyin.
Saygılarımla.
-
Sayın Aramis ,
Ayrıntılı mailinize ve zarif değerlendirmelerinize çok teşekkür ederim. O eleştirimde topluma sitem unsuru da yok değildi , erkek olsaydım ve bana uygun değilsin denseydi belki daha az üzülecektim ama çok uygun buluyorum seni ama kadınsın bu bir talihsizlik denmesi beni üzmüştü o anda. Hayatımda yegane emelim , kadın için çizilmiş belli bir kalıbı kabul ederek yeryüzünde avunmaya çalışmak şeklinde düz ve kolaycı bir varoluş biçimini kabullenmemek oldu . Bu hayata bir çivi bile çakamadan , kendimi ve dünyayı algılayamadan öylesine yaşayıp gitmek çok acıklı olurdu . Sizlerde , yanlış biliyorsam lütfen düzeltiniz, "kendini inşa etmek" diye ifade edilen hususları ben bir akıl hocam olmaksızın yalnız başıma okuyarak,yazarak-çizerek , hissederek ve düşünerek oluşturmaya çalışıyorum. Bu konuda çok sevgili bir öykücük vardır : Bir karı-koca , zamanında doğumuna şahit oldukları 9-10 yaşlarındaki küçük kızın doğumgünü kutlamasına giderler , kızın başını okşarlar ve "Annenle baban seni ne güzel yetiştirmişler , büyümüş kocaman olmuşsun."derler. Kız bir an düşünür ve şöyle der :"Onlar doğduğumda beni 50 cm.olarak yapabildiler sadece , geri kalanları ben tamamladım." Ben de ömrüm kaç zaman ise , tamamında bu yolda düşe kalka devam ediyor olacağım , sanal dahi olsa sizler kadar zarif kişilerle yollarımın temas etmesi beni kendim için doğru gittiğim konusunda umutlandırıyor. Sizinle tanışmaktan mutluluk duydum .
Saygılarımla
-
İş hayatında bir şirkette nekadar çok kadın varsa okadar çok problem vardır.Çünkü eminim kabul edersiniz cinsiniz birbirini çekemez.Her türlü depresif davraniş sergilenir.İşe girersiniz 9 ay sonra hamile kalırsınız çekip gidersiniz sizin işinizi geride kalan zavallı siz gelene kadar 2 kişilik çalışarak yapar.Süt izni vs yi saymıyorum bile.Bunların dışında muayyen gün ,muayyen öncesi ve sonrası günler sürekli değişik ruh hallerinz oldugu için normal olduğunuz gün sayısı çok azdır.Şahsen şirketim olsa sekreter olarak bile bir bayan çalıştırmam.
Sn. DarkSide kadınlar konusunda nasıl oluyor da bu türde bir yaklaşım içinde olabiliyorsunuz hayretler içindeyim.
Kadınların olduğu bir iş dünyasında, yüksek verimlilik ve kalite söz konusu olur. Bugün gidin ve en küçük KOBİ'den, lider kuruluşlara kadar şirketlerin pazar pay oranlarını inceleyin ve ondan sonra iş dünyasında kadının yeri ile ilgili paylaşımlar yapın. Bakın bakalım üretkenlik, satış ve pozitif enerjinin yoğun olduğu noktalar kimler sayesinde gerçekleşiyor? Bırakın iş dünyasını bir kere, bir toplulukta kadın var ise düzen tertip ve daha edepli olmak vardır.
Ayrıca doğum konusunda yazdıklarınız da gerçekten üzücü. Bir kadın ki düşünün 9 ay karnında taşıdığı evladını dünyaya getiriyor ve utana sıkıla, izin alarak kimi zaman yöneticileri ile zor anlar yaşıyor... Ama hepsi evladı için. keyfi için değil!
Şöyle bir kuralım vardır. "o an faydalı olamıyorsam, işimin başında olup insanlara zaman kaybettirmemin anlamı yoktur. Çünkü; zaman hiç birşey ile kıyaslanamaz." Hanım efendi rahatsız ve verimli olamayacak ise, elbetteki izin almalı. Sonuçta zaten bir şekilde fazlasıyla telafi eder...
Örnek:
2 kişiyi yan yana oturttun 1 kadın ve 1 erkek. İkisine de aynı zeka ölçüsünde bir görev ataması yapın... Erkeğin bir süre sonra sıkılıp, başka şeylere yoğunlaştığını görürken, kadının verilen görevi önemli ölçüde tamamlanmadan yerinden asla kalkmadığını göreceksiniz.
Saygılarımla
-
Sn. Nueva,
Dün sizin yakınmanızla (bunu bir yakınma olarak kabul edebilir değil mi? yanlış bir ifade tarzı kullanarak sizi kırmak istemem) ilgili olarak bir mesaj göndermiştim. Ancak sonra Sn. Üstadım'ın cevabi iletisini görünce buna gerek olmadığına karar kılarak o yazımı sildim. Bugün de sn "aramis" Üstadımın pek değerli iletisini ve ona vermiş olduğunuz cevabı okudum. Yine bir şeyler söyleme isteği doğdu, Üstadlarımın affına sığınarak yazayım dedim.
Varmak istediğiniz menzil -hangi yoldan gittiğinizin bir önemi olmaksızın- hayatınızı iyi, güzel ve doğru ekseninde oluşturmanıza destek olur. Varılmak istenen erek gidilen yolu da bir anlamda doğruya çeker.
Bu noktada kadın olmanız bir talihsizlik olarak kabul edilemez. Belki bir talih olarak bile düşünülebilir. Biz erkeklerde olmayan üstünlük kadınlara hastır ve öyle de olmaya devam edecektir. Yüce Yaratıcının en güzel eseri insandır ve Yüce Yaratıcı insanı oluşturma hasletini yalnızca kadına vermiştir. Bu apaçık kadının talihidir. Dünyada insan her ne türden olursa olsun, ne kadar muhteşem, ne kadar ulaşılmaz görülecek, ne kadar bakanını hayran bırakacak eserler verirse versin bu bir insandan daha mükemmel, daha muhteşem, daha hayranlık uyandıracak bir eser olmayacaktır.
Masonluk açısından kadınların üye olarak kabul edilmemesi mesleki geleneklerden ötürüdür. Ve gerek Masonluğun Temel ilkeleri ve gerekse düzenli kabul edilme şartlarında üyelerin erkekler arasından seçilmesi açıkça ifade edilmiştir. Eski landmarkların değişmezliği ve bunlara tam ve kesin uyma düzenli masonluk için olmazsa olmaz bir şarttır. Masonlukta yeni bir şey icat edilmez. Bu yüzden tüm içtenliğinizle ümit ettiğinize inandığım
Belki ve belki ilerleyen zamanlarda meşru olan loca karma locaya dönüşebilir
düşüncenizin ne görünen ne de ondan sonraki bir gelecekte gerçekleşme ihtimalinin olamayacağını söylemek isterim.
Sözlerimi Yunus Emre'nin sözleriyle bitirmek isterim ki tüm lakırtılarımın özü aslında şu aktaracağım beyittedir.
Dervişlik dedikleri hırka ile tac değil
Gönlün derviş eyleyen hırkaya muhtaç değil
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Özgür Masonlar Büyük Locasının Sitesin den alınmıstır; Kaynak
Soru Cevap bölümünde aynen şu soru sorulmus;
Türkiye’de kadın mason örgütü de var mı?
ve şöyle bir açıklama yapılmıs;
1991 yılından bu yana Türkiye’de kadınlar da "mason" olabilmektedir.
Bunun sağlanabilmesi için, 1980’li yıllarda, o tarihlerde Büyük Mason Mahfili adını taşımakta olan Özgür Masonlar Büyük Locası’nın üyelerinden bazılarının desteğiyle sık sık bir araya gelerek Masonluk üzerine bilgi edinme çalışmalarına başlayan kadınlar, 1989 yılında "Çağdaş Kardeşlik Dayanışma Derneği" adını taşıyan bir dernek kurmuşlar, bir geçici locada Masonluğa girip üstat derecesini aldıktan sonra bir araya gelip kendi bağımsız localarını oluşturmuşlardır. Bu locaların bir araya gelmeleriyle bir Büyük Loca kurulmuş, buna "Kadın Mason Büyük Locası" adı verilmiştir.
Kadın Mason Büyük Locası, daha sonra, kendine bağlı olarak çalışan başka localar da kurmuştur. Kuruluşundan bu yana düzenli olarak masonik etkinliklerini sürdürmektedir.
Sn Mason Localar arasında fark mı ediliyor türkiye'de masonlar arasında bir bölünme mi war acıklarsanız sevinirim
Saygılar
-
Sn. bugfree,
Üstadıma sormuşsunuz fakat ben yanıtlamak isterim.
Forumumuzda sorduğunuz sorunun cevabı mevcuttur. Muntazam Masonluk üzerine forumda daha çok araştırma yapmanızı öneririm.
Bu araştırmaya sizin mesajınızdan sadece 8 mesaj yukarıda Sn. Mason' un yazdığı mesajdan başlamanız yararınıza olacaktır.
Yeri gelmişken şu hatırlatmayı da yapmak isterim, forumumuzda "Masonluk" terimi ile kastedilen muntazam Masonluk' tur. Bizlerce Masonluğu tanınmayan, bizlerin kardeş olarak görmediği ve fakat bizlere kardeş diyen gayrimuntazam oluşumlar (Her gerçek Masonik ortamda olması gerektiği gibi) bizim forumumuzda "Mason" olarak değil harici olarak görülürler.
Bu açıdan, mesleğimizin yüzyıllardır değişmeyen kaidelerine uygun biçimde tekrarlamak isterim, kadın mason yoktur.
Mesleğimizin ve bizlerin kadınlara bakış açımızı (bir çok mesajda bulabileceğiniz gibi) Hemşirelerimize yönelik başlıklarda bulabilirsiniz.
Saygılarımla,
-
Sn. Omnia Tempus Alit acıklamanız için teşekkür ederim
-
Sn Nueva,
Yeni uye oldugum icin mesajinizi yeni okudum, arkadaslarimin tavsiyesi ile de hemen benim de sadece burada karsilastigim "kadinlar mason olamazlar" topic i ne ulastim. Bay arkadaslarimin hosgorusune siginarak ifade etmek isterim ki "Dogmalar, insanların birbirlerine ters düşmelerine, aralarında doğan çelişkiler nedeniyle çatışmalarına, giderek birbirlerini düşman görüp birbirlerine saldırmalarına yol açarlar. Karşıt dogmaları benimseyen insanlar, birbirlerine kin duyarlar. Dogmalarını her şeyin üstünde tutar, bunları koruyabilmek ve bunların üstünlüğünü sağlayabilmek için savaşırlar. Savaşlarını, karşıt dogmaların söylemine değil, doğrudan uygun görmedikleri dogmaları benimseyen insanlara yönlendirirler ve onları ortadan kaldırmaya girişirler. "Dogmalar; kaba güç, hoşgörüsüzlük, dar görüş ve bilgisizliğin yansımasına, evrimsel doğrultuda gelişme sağlanması yerine gerilemeye yol açarlar. Barışa ve esenliğe de engel olurlar". Bu sonuç Masonluğun amaçlarıyla taban tabana zıttır" bu baglamda sevgili Nueva eger izniniz olursa (yazdiklarinizdan cikardigim isteginiz uzerine) size hemen bir kadin mason locasinin kapisini calmanizi onerecegim, unutmayiniz ki dunyada kadinlara oy kullanma hakki vermeyen bircok batili ulkeden cok cok once Turk kadini bu hakki elde etmistir, sirtinizi sivazlayip "ee ama kadinsin aramiza giremezsin hatta girsen de seni tanimayiz "diyenlere peki deyip kin degil saygi duyabileceginize inaniyorsaniz ve cok arzu ettiginiz birseye erismede onunuze konulan cinsel kimligi bir engel olarak gormediginize inaniyorsaniz Turkiye dahil dunyanin hemen her ulkesinde kadin mason localari mevcuttur, calismalarini surdururler ( Turkiyede de 1980 lerden beri yanilmiyorsam)calin kapilarini, kapi acilacaktir buna inanin..
Sevgilerimle
-
Sevgili Demeter Merhaba ,
Foruma hoş geldiniz , umarım bu forumda olmaktan benim duyduğum kadar keyif duyarsınız. Bana "kadın mason locaları"na başvurmamı önermişsiniz. Bunu çok iyi niyetle ve yapılabilir olduğunu düşündüğünüz için söylediğinizin farkındayım. Ancak çevremde çok sayıda gerçek yani "muntazam" mason var , çeşitli sosyal ortamlarda , kokteyl ve konferanslarda , yemeklerde kendileriyle görüşüyoruz ve gerçek şu ki "Kadın Mason Locası" diye bir oluşum yok ...
Yani bu isimle kendine göre bazı faaliyetler sergileyen ve "mason" olduğunu iddia eden bir oluşum var ancak bu loca bildiğim kadarıyla "muntazam " ve meşru değil. Yurt dışında da formel olarak "tanınmıyor." Yani , buradaki hanımlar toplanıp kendilerinin "mason" olduğunu kendi kendilerine iddia eden hanımlar ancak masonluk bazı açılardan tıpkı CEO(Chief Executive Officer) luğa benziyor bence . İnsanın kendi kendini ilan edebileceği veya başvurulan bir pozisyon değil, gözlemlenilip araştırılıp kişiye teklif yapılan bir yapılanma.
Ben kişilik olarak resmi tanınırlığı olmayan bir oluşumda yer almayı kendi adıma yararlı bulmuyorum. Kadınlar mason OLMUYOR. 2 kere 2 eşittir 4 gibi bir durum. Masonluğun prensiplerinde de "kurallarda değişmezlik"ilkesi bulunduğuna göre, yani hiçbir tarihte "Kadın Mason" olamayacağına göre ne yapalım , kişisel gelişimime devam ederim , gelişmiş Türk Kızı idealini iyi temsil etmeye çalışırım , hem bakın bu forumda bulunmamız dahi bir hoşluk ve paylaşımdır.
Sık sık da mason tanıdıklarımla sosyal yaşamda görüşüyorum ve onların sohbetlerinden tarzlarından çok hoşnutum. Ayrıca bundan 5 yıl önce bir mason tam manasıyla benim hayatımı kurtardı , bunu da hiçbir zaman unutmadım . Ne derler bilirsiniz :"Rule is rule." Kadın mason yoktur prensibine üzülsek bile saygı duymak gerek ..
Sevgilerimle
-
Sevgili Demeter Merhaba ,
Foruma hoş geldiniz , umarım bu forumda olmaktan benim duyduğum kadar keyif duyarsınız. Bana "kadın mason locaları"na başvurmamı önermişsiniz. Bunu çok iyi niyetle ve yapılabilir olduğunu düşündüğünüz için söylediğinizin farkındayım. Ancak çevremde çok sayıda gerçek yani "muntazam" mason var , çeşitli sosyal ortamlarda , kokteyl ve konferanslarda , yemeklerde kendileriyle görüşüyoruz ve gerçek şu ki "Kadın Mason Locası" diye bir oluşum yok ...
Yani bu isimle kendine göre bazı faaliyetler sergileyen ve "mason" olduğunu iddia eden bir oluşum var ancak bu loca bildiğim kadarıyla "muntazam " ve meşru değil. Yurt dışında da formel olarak "tanınmıyor." Yani , buradaki hanımlar toplanıp kendilerinin "mason" olduğunu kendi kendilerine iddia eden hanımlar ancak masonluk bazı açılardan tıpkı CEO(Chief Executive Officer) luğa benziyor bence . İnsanın kendi kendini ilan edebileceği veya başvurulan bir pozisyon değil, gözlemlenilip araştırılıp kişiye teklif yapılan bir yapılanma.
Ben kişilik olarak resmi tanınırlığı olmayan bir oluşumda yer almayı kendi adıma yararlı bulmuyorum. Kadınlar mason OLMUYOR. 2 kere 2 eşittir 4 gibi bir durum. Masonluğun prensiplerinde de "kurallarda değişmezlik"ilkesi bulunduğuna göre, yani hiçbir tarihte "Kadın Mason" olamayacağına göre ne yapalım , kişisel gelişimime devam ederim , gelişmiş Türk Kızı idealini iyi temsil etmeye çalışırım , hem bakın bu forumda bulunmamız dahi bir hoşluk ve paylaşımdır.
Sık sık da mason tanıdıklarımla sosyal yaşamda görüşüyorum ve onların sohbetlerinden tarzlarından çok hoşnutum. Ayrıca bundan 5 yıl önce bir mason tam manasıyla benim hayatımı kurtardı , bunu da hiçbir zaman unutmadım . Ne derler bilirsiniz :"Rule is rule." Kadın mason yoktur prensibine üzülsek bile saygı duymak gerek ..
Sevgilerimle
Gayet faydali bir aciklama, tesekkurler Sn. Nueva.
-
Bayan Nueva sizin Masonluktan beklentiniz ne ki resmi tanınırlığı olmayan bir oluşumda yer almayı yararlı bulmuyorum diyorsunuz? Bu site de H.K.M.B.L. tarafından resmi bir tanınırlığı yok ama siz burada olmayı yararlı buluyorsunuz.
Ayrıca Ö.M.B.L. resmi tanınırlığı var.CLIPSAS bünyesindedir, Fransa Büyük Doğusu’ndan patenti vardır. Ayrıca unutmayınız ki bundan 50-60 sene evveline kadar H.K.M.B.L.'da gayrımuntazamdı, kendileri Gaytı Muntazamları kabul etmiyor ama, Gayrı Muntazam olan ünlü Masonları, Mason olarak sitesinde barındırıyor.
Ben kişilik olarak resmi tanınırlığı olmayan bir oluşumda yer almayı kendi adıma yararlı bulmuyorum.Yurt dışında da formel olarak "tanınmıyor."
Kadınlar Mason olamıyor doğru, peki sizce bunun mantığı nedir? Her kural mantık çerçevesinde olmalı ve sorgulanabilmelidir.
Kadınlar mason OLMUYOR.
Not: Ö.M.B.L. üyeleri Mason değildir.Ama Türkiye için çok yararlı bir kurumdur.
-
Not: Ö.M.B.L. üyeleri Mason değildir.Ama Türkiye için çok yararlı bir kurumdur.
AKUT da cok yararli bir kurumdur. ;)
-
Yahu Romadan gelen bir gelenek biraz Roma okuyun niye olmadığını öğrenin.
Her şeyi devletten beklemeyin. ;)
-
Ö.M.B.L. inaklara karşı düşünsel yapıda insanları barındıran bir oluşumdur.
Ana tema olarak; hem adam olmak hem de inaklara karşı olmak çerçevesinde kendilerinden çok şey öğrendiğimi açık yüreklilikle söylemekte bir sakınca görmüyorum, şuan ki büyük Üstadları ve bir önceki büyük üstadlarından da pek çok şey öğrendim ve aydınlandım.
Her zaman aynı şeyi belirtiyorum, ben Mason olmadığım için Türkiye'deki muntazam ve gayrı muntazam masonluğa eşit uzatlıkla bakıyorum. Çünkü yasalarınız benim için değil kendiniz içindir. Eğer ben de Mason olsam ben de sizin gibi düşünürdüm. Ama içinde bulunmadığım oluşumlar için net bir dışlama yapmam çok komik olur.
Bana göre locaya girmeden Masonluk öğrenilmez ve Masonluk hakkında net bir yorum yapılmaz. Sitede bazı kişiler Mason olmaya çok hevesli, ama hevesli olmalarının nedeni sadece merak ve gizem. Çoğu kişi Masonluğa girmenin zor olduğunu düşünüyor, bana göre Mason olduktan sonrası zor.
H.K.E.M.B.L. için herkez nasıl "kadınlar niye Mason olamaz" sorusunu yöneltip bazen eleştiriyorsa,
Ö.M.B.L. içinde de "niye kadınlarla erkekler aynı locada beraber çalışmarını sürdürmüyorlar" sorusunu yöneltip bazen eleştiriyorlar.
Ayrıca kadınlar Mason olamaz deniyor ama 2-3 bayan muntazam Mason olmuş. Ya saatin içine saklanmış yakalanmış Mason yapılmış ya delikten bakarken yakalanmış Mason yapılmış. Yani demek oluyor ki kadın Mason olmaz diye bir şey yok, sadece kadınlar Mason yapılmıyor.
Yanlış düşünüyorsam beni aydınlatırsanız sevinirim.
Not: Ö.M.B.L. üyeleri Mason değildir.Ama Türkiye için çok yararlı bir kurumdur.
AKUT da cok yararli bir kurumdur. ;)
-
Bayan Nueva anlayabiliyorum sizi, bundan sonra size soru yöneltmem siz de zor durumda kalmazsınız. Ama ben sizi nasıl anlamaya çalışıyorsam siz de sorgulayarak aydınlanmayı seçmelisiniz. Sorgulamadan hayatınızı yönlendirirseniz, hayatınızdaki bir çok konu cevapsız kalacaktır.
Bayan Nueva sizin Masonluktan beklentiniz ne ki resmi tanınırlığı olmayan bir oluşumda yer almayı yararlı bulmuyorum diyorsunuz? Bu site de H.K.M.B.L. tarafından resmi bir tanınırlığı yok ama siz burada olmayı yararlı buluyorsunuz.
Ayrıca Ö.M.B.L. resmi tanınırlığı var.CLIPSAS bünyesindedir, Fransa Büyük Doğusu’ndan patenti vardır. Ayrıca unutmayınız ki bundan 50-60 sene evveline kadar H.K.M.B.L.'da gayrımuntazamdı, kendileri Gaytı Muntazamları kabul etmiyor ama, Gayrı Muntazam olan ünlü Masonları, Mason olarak sitesinde barındırıyor.
Ben kişilik olarak resmi tanınırlığı olmayan bir oluşumda yer almayı kendi adıma yararlı bulmuyorum.Yurt dışında da formel olarak "tanınmıyor."
Kadınlar Mason olamıyor doğru, peki sizce bunun mantığı nedir? Her kural mantık çerçevesinde olmalı ve sorgulanabilmelidir.
Kadınlar mason OLMUYOR.
Not: Ö.M.B.L. üyeleri Mason değildir.Ama Türkiye için çok yararlı bir kurumdur.
-
Sayın M.AKYOL ,
Siz ne sormuşsunuz da ben "zor durumda"kalmışım acaba ? Bu kısmı bir izah ediniz.
Sorgulama konusunda ülkemizde eleştiriyi en az hak eden Türk kızlarından birisiyim hiç merak etmeyin .
11 yaşından bu yana eleştirel düşünce prensibiyle yetiştirilmiş birine , böyle bir gerekçeyle saldırmak İlhan Selçuk'un Cumhuriyet Gazetesini bombalamış olabileceğini söylemek kadar abestir.
Kime ne yazdığınızı , o kişinin bütünlüğünü , kişilik özelliklerini anlayıp dinlemeden birisine saldırmaya kalkarsanız işte bu gülünç durumda kendini bulan şahsınız olur.
-
Akşam akşam beni güldürdüğünüz için size teşekkür ediyorum, konuyla bu kadar alakasız bir örnek umarım komiklik olsun diye yazmışsınızdır. Saldırmak demişsiniz, doğruyu söylemeyi, saldırmak olarak anlamanız şaşırtıcı, ancak şunu biliniz ki probleminiz benimle değil doğrularla ve sorgulamayla.
11 yaşından bu yana eleştirel düşünce prensibiyle yetiştirilmiş birine , böyle bir gerekçeyle saldırmak İlhan Selçuk'un Cumhuriyet Gazetesini bombalamış olabileceğini söylemek kadar abestir.
Sizi değerlendirmek benim haddime değil, bana düşmez. Ayrıca merakta etmiyorum.
Sorgulama konusunda ülkemizde eleştiriyi en az hak eden Türk kızlarından birisiyim hiç merak etmeyin
Yazılanı okuyamayan birisine yardım edebilecek durumda değilim, özür dilerim bilmiyordum.
Siz ne sormuşsunuz da ben "zor durumda"kalmışım acaba ? Bu kısmı bir izah ediniz.
Hülasa, saygılarımla, noktamı koydum cevap verdirtmezseniz sevinirim.
-
"Eleştirel düşünce" yi , kafasına göre sağa sola durup duruken saldırmak zanneden sizin gibi gençlerin varlığı da beni güldürüyor. Ama bunu toyluğunuza veriyorum ve saygısız , saldırgan ve kaba tarzınızı bile hoşgörüyorum. Konuşma bitmiştir.
-
Siz Bayan olduğunuz için kelimeleri seçerek yazıyorum, bunu da kuvvetli şekilde bilmenizi isterim, çünkü Bayanlar erkeklerin başının tacıdır, ancak şunu da bilin ki benim yaşımı 24 olarak gördüğünüz için ırkçı bir tutum sergileyerek beni genç olarak bir sınıflandırma yapmanızı kişiliğinizin dışa vurumu olarak değerlendiriyorum, şunu da unutmayın ki "ufak taş baş yarar", hatta bazen de "ummadığın taş baş yarar" derler.
Ayrıca ne kadar site göevlisi olsanız da, eğer konuşan iki kişiyse karşılıklı nezaket için de konuşma biter, yani "konuşma bitmiştir" gibi ifadelerle konuşmayı bitirecbileceğiniz, saygı değer babanızın çiftliği değil burası.
Sizin site görevlisi olmanız sizin bütün konulara yönelik söylediklerinizin doğru olduğu anlamına gelmez, ben site içerisinde ister benim gibi sıradan üye olsun, ister görevli olsun, isterse Mason olsun hiç farketmez, doğru bildiğimi söylerim, bundan sonra da söyleyeceğim. Kimseden lafımı da esirgemem, elbette saygı çerçevesinde yani sizin gibi değil. Sizi de anlamaya çalışıyorum, çünkü Aurelius'un dediği gibi "insanlar doğru düşünebildiği gibi, yanlış düşünenlerinde niye yanlış düşündüğünü düşünmeleri gerekir".
Sayın Bayan saygılarımla.....
"Eleştirel düşünce" yi , kafasına göre sağa sola durup duruken saldırmak zanneden sizin gibi gençlerin varlığı da beni güldürüyor. Ama bunu toyluğunuza veriyorum ve saygısız , saldırgan ve kaba tarzınızı bile hoşgörüyorum. Konuşma bitmiştir.
-
Birisini toy olarak sınıflandırmanın nesi ırkçılık ben bunu anlamadım. Yoksa "Gençler" Türkler'in çöllerde yaşayan bir boyuydu ve aşırı sıcaktan genleştikleri için onlara Genç mi denmişti? Kart, kurt misali...
Kolaya kaçmak, ayrımcılık vs. denir de ırkçılık?
Bir de "konuşma bitmiştir" demek, karşınızdakinin sizinle daha fazla konuşmayacağı anlamına geliyor olsa gerek sayın Akyol. Yoksa "sus" anlamına geldiğini düşünmüyorum.
-
Yorumlar arasında konu ile ilgili olmayan yazılar var . Bir şey çıkacak mı diye okuyorsunuz ama vakit kaybı..her konu başlığı altına birşeyler yazmak zorunda değilsiniz A....
-
Bay veritas konuyla alakasız sorularınızı özel mesaj atabilirsiniz, ayrıca benim kendinizden başka biriyle olan konuşmama sürekli hakemlik etmeye çalışmanızın, davranış bakımından ismini koymakta zorlanıyorum.
Siz sanırım üniversite okuyordunuz sorduklarınızı bildiğinizi umut ediyorum, ayrıca yineliyorum konuyla alakasız sorularınızı özel mesaj atınız.
Siz Bayan olduğunuz için kelimeleri seçerek yazıyorum, bunu da kuvvetli şekilde bilmenizi isterim, çünkü Bayanlar erkeklerin başının tacıdır, ancak şunu da bilin ki benim yaşımı 24 olarak gördüğünüz için ırkçı bir tutum sergileyerek beni genç olarak bir sınıflandırma yapmanızı kişiliğinizin dışa vurumu olarak değerlendiriyorum, şunu da unutmayın ki "ufak taş baş yarar", hatta bazen de "ummadığın taş baş yarar" derler.
Ayrıca ne kadar site göevlisi olsanız da, eğer konuşan iki kişiyse karşılıklı nezaket için de konuşma biter, yani "konuşma bitmiştir" gibi ifadelerle konuşmayı bitirecbileceğiniz, saygı değer babanızın çiftliği değil burası.
Sizin site görevlisi olmanız sizin bütün konulara yönelik söylediklerinizin doğru olduğu anlamına gelmez, ben site içerisinde ister benim gibi sıradan üye olsun, ister görevli olsun, isterse Mason olsun hiç farketmez, doğru bildiğimi söylerim, bundan sonra da söyleyeceğim. Kimseden lafımı da esirgemem, elbette saygı çerçevesinde yani sizin gibi değil. Sizi de anlamaya çalışıyorum, çünkü Aurelius'un dediği gibi "insanlar doğru düşünebildiği gibi, yanlış düşünenlerinde niye yanlış düşündüğünü düşünmeleri gerekir".
Sayın Bayan saygılarımla.....
"Eleştirel düşünce" yi , kafasına göre sağa sola durup duruken saldırmak zanneden sizin gibi gençlerin varlığı da beni güldürüyor. Ama bunu toyluğunuza veriyorum ve saygısız , saldırgan ve kaba tarzınızı bile hoşgörüyorum. Konuşma bitmiştir.
-
Sayın Akyol son kez söyleyeceğim, rica ederim beni artık benim istemediğim bir hakemlik statüsünde görmeyiniz. Neticede sizin de sayın Nueva'ya dediğiniz gibi "saygıdeğer babanızın çiftliği değil burası", ben de doğru bildiğimi söylemekten en az sizin kadar çekinmeyen ve buna hakkı olan bir insanım. Ve sadece kendi düşüncelerimin tarafındayım.
Konuyla alakasız soru değildi, sizin de çok rahat takdir edebileceğiniz üzere... Bu yaptığım soru görünümlü bir eleştiriydi sizin üslubunuza. Yani yazar burada "sayın Nueva'nın davranışını ırkçılık olarak nitelemek abesle iştigal etmektir" demekle birlikte "sayın Nueva'nın 'konuşma bitmiştir' sözü, sizi engelleyici değil sadece sizinle konuşmak istemeyişini gösteren bir harekettir" demeye de çalışıyor.
Sizin yazınız biraz beni "3. kişi" pozisyonuna koyuyor ve haklı da. Yalnız şu var ki "3. kişi" ya da "maydanoz" olmak benim insan olmamın getirdiği ve vazgeçmeyeceğim haklarımdan biridir. Sizin sayın Nueva'ya sorduğunuz soru da aslında kişisel bir soruydu. Eğer siz bu sorunuzu özel mesaj olarak atsaydınız belki de ben de "3. kişi" olarak olaya dahil olmazdım.
Tekrar ediyorum, ben de sizin gibi normal bir üyeyim. Rumuzumun altında hakem falan da yazmıyor.
-
Bay Veritas, sizle hala konuyla alakası olmayan, iki kişinin arasında geçen bir anlaşmazlıkla ilgili soru sormaktasınız ve bu sizin yaptığınız tatsızlığı sürdürmektedir, ben size kesinlikle sorularınıza cevap vermeyeceğim gibi bir tavır takınmıyorum, sadece özel ileti yollamınızı rica ettim, benin Bayan Nueva'ya sorduğum soru konuyla alakalıydı, cevap vermedi kendilerine özel ileti yolladım belki görmemiştir diye, yine cevap vermedi bu sefer foruma yazdım.
Karşınızda ki kişiyi küçümseyerek, mesela toyluğunuza veriyorum ya da gençliğinize veriyorum gibi ifadeler sınıf belirtir, sınıflar insanların arasında ayrılığı ifade eder. Ayrıca benzer olarak, Amerika'da yaş belirtmek yasaktır. Mesela bir iş ilanı vereceksiniz, 30 yaşına kadar yazamazsınız ya da bir işe bir bayan bir de erkek başvurmuştur, bayan sadece bayan olduğu için alınmışsa ve erkek olan şahıs ilgili makamlara bunu iletirse CV'ler incelenir ve gerçekten de bayan olduğu için kişi alındıysa olaya müdahale edilir. Ülkemizde de genelde din üzerinden yapılan sınıflara şiddetle karşı çıkmaktayım, bizim ülkemizde yaşanan bu din sınıflandırması bazen benimle olmasa da bazı farklı dinlerden olan arkadaşlarımızın tartışmasına yol açmıştır. Çünkü basın sürekli gündem de tutarak olayları kaşımaktadır, bazı kişiler de ailesinden ya da etraflarında ki insanlardan yanlış bilgiler öğrenmektedir. Bundan dolayı bütün sınıflayıcı belirtilerden nefret ediyorum, ancak nefret ettiğim sınıf Millet için de oluşan sınıfdır, yoksa kültürlerin kaybolma özelliği yok olana dek, dünya Milletlere sınırlara bölünmesini destekliyorum, sadece ve sadece kültür için.
Bunun gibi çok örnekte var, eğer ülkemizdeki yasalar da yoksa bile ben rahatsız oluyorum. Artık sizden de ricam tatsızlığı uzatmak istemiyorum. Lütfen bu yazdıklarımada katılmıyorsanız bana soru sorarak cevaplamayınız, sorunuz varsa özel ileti kullanmanızı rica ediyorum
-
Ben de inatla yazdığımın "soru görünümlü bir eleştiri" olduğunu söylüyorum, kaldı ki son mesajımda bir soru işareti bile yoktu. Neyse ki ben sayın Nueva'nın avukatı da değilim, söyleyeceğimizi söyledik.
Kadınların mason olamayışlarıyla ilgili olarak düşüncem, buna gerek olmaması olacaktır. Neticede bayanlar günlük hayatlarında bile öyle sembolist bir şekilde konuşup davranabiliyorlar ki, belki Masonluk için biraz fazla karışık olurdu bu =) Bir başka başlıkta da anlatıldığı üzere belki kayıp sırlar bulunabilir bir gün fakat "bükçe" gramer ve sözlük üzerinde çalışmalar bitmez.
-
acaba su da irkcilik midir. "X Unv. Mezunlari Dernegi'ne uye olma sartlarindan birisi X unv. mezunu olmaktir." ya da "Kannarya sevenler dernegine uye olmak icinn kanarya sahibi olunmalidir" ya da herhangi bir dernegin lokalinin cumle kapisinda bulunan "uye olmayan giremez" tabelasi-cikartmasi.
irkcilik demeyelim Ayrimcilik diyelim. ve yine soralim bunlar ayrimcilik midir? dernek uye almak zorunda midirsa ayri bir sual.
saygilarimla.
ps: Sn Akyol bir baska baslik altinda sordugunuz soruyu gordum uygun oldugumda cevap verecegim, atlamis sanmayiniz
-
Bay SkullG öncelikle, siyaset anlayışı bakımından sizinle farklı görüşlere sahibiz, belki siyaset olarak istediğimiz sonuç aynı ama farklı yollardan aynı hedefe varmak istiyoruz, elbette ki bu size olan saygımda değişiklik göstermez ve hukuk adına size karşı boynum kıldan incedir, sizin dalınız hukuktur ve akademisyensiniz, hemde Türkiye'nin en iyi hukuk fakültesinde ya da en iyi ikinci, sizin hukuk adına olan görüşlerinizi dikkatle takip etmekteyim ve bundan dolayı da hukukla ilgili konuları size sormaktayım. İletinize gelince, benim görüşümü kendimden alıntı yaparak veriyorum;
Karşınızda ki kişiyi küçümseyerek, mesela toyluğunuza veriyorum ya da gençliğinize veriyorum gibi ifadeler sınıf belirtir, sınıflar insanların arasında ayrılığı ifade eder........
acaba su da irkcilik midir. "X Unv. Mezunlari Dernegi'ne uye olma sartlarindan birisi X unv. mezunu olmaktir." ya da "Kannarya sevenler dernegine uye olmak icinn kanarya sahibi olunmalidir" ya da herhangi bir dernegin lokalinin cumle kapisinda bulunan "uye olmayan giremez" tabelasi-cikartmasi.
irkcilik demeyelim Ayrimcilik diyelim. ve yine soralim bunlar ayrimcilik midir? dernek uye almak zorunda midirsa ayri bir sual.
Özel mesajımda da belirttiğim gibi, vaktiniz olunca cevaplarsınız.
Sn Akyol bir baska baslik altinda sordugunuz soruyu gordum uygun oldugumda cevap verecegim, atlamis sanmayiniz
Saygılarımla