Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Atatürk ve Masonluk => Konuyu başlatan: Mandıra Filozofu - Nisan 16, 2020, 02:19:08 ös

Başlık: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 16, 2020, 02:19:08 ös
Suâllerim olacak;

Atatürk’ün Türkiye’deki muntazam masonluk için anlamı nedir? Neyi veya Kimi temsil eder? Muntazam masonlukta 20. yüzyılda Kelâm’ın sahibi olarak mı görülüyor ve ya ezoterik bir figürü mü temsil ediyor?

Atatürk’ün muntazam masonluk dışındaki diğer ezoterik gruplar için önemi nedir?

Cevap verebilecek olan mason üyeler mümkün olduğunca ketum olmazlar ve ya lafı dolandırmazlarsa çok sevinirim. Ve ya açıklamak istemiyorlarsa da bu konu hakkında önerecekleri bir kaynak varsa süper olur.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 16, 2020, 03:58:54 ös
Hermes’in Asası.

Kadüse

Uzlaştıran Birleştiren.

Öyle bir uzlaştırıcı ki iki yılan(dualite -iki farklı görüş) birbiriyle savaşı bırakıp asaya uyum içinde sarılıyorlar. Zıtlıklar ve anlaşmazlıklar geride kalıyor. Asanın etrafında yek vücut olmayı başarıyorlar.

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Özgürefe - Nisan 16, 2020, 06:20:18 ös
Hermes’in Asası.

Kadüse

Uzlaştıran Birleştiren.

Öyle bir uzlaştırıcı ki iki yılan(dualite -iki farklı görüş) birbiriyle savaşı bırakıp asaya uyum içinde sarılıyorlar. Zıtlıklar ve anlaşmazlıklar geride kalıyor. Asanın etrafında yek vücut olmayı başarıyorlar.

Sevgiler.
Sayın Mandıra Filozofu, Hermes'in Asası'nı Atatürk'ümüzün başlığının altında paylaşmanızda bilmemiz gereken bir bilgi var mıdır?
Saygılar.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 16, 2020, 06:29:00 ös
Hermes’in Asası.

Kadüse

Uzlaştıran Birleştiren.

Öyle bir uzlaştırıcı ki iki yılan(dualite -iki farklı görüş) birbiriyle savaşı bırakıp asaya uyum içinde sarılıyorlar. Zıtlıklar ve anlaşmazlıklar geride kalıyor. Asanın etrafında yek vücut olmayı başarıyorlar.

Sevgiler.
Sayın Mandıra Filozofu, Hermes'in Asası'nı Atatürk'ümüzün başlığının altında paylaşmanızda bilmemiz gereken bir bilgi var mıdır?
Saygılar.

Atatürk, bana göre 20. yüzyılın en büyük şahıslarından biri, hatta bence en büyüğü. Ve ne kadar şanslıyızki Atatürk o kadar millet arasından bizim milletimize nasip oldu.

Bazen tam emin olmadığım ama doğru olduğunu hissettiğim şeyleri paylaşıyorum. Bu paylaşımım bir hissin sembolik dışavurumu. Ama özünü, doğrusunu bilmiyorum, o bilgi de ezoterik eğitim almış bireylerde gizli.

Sevgiler sayın Özgürefe  :)
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Özgürefe - Nisan 16, 2020, 06:35:56 ös
Hermes’in Asası.

Kadüse

Uzlaştıran Birleştiren.

Öyle bir uzlaştırıcı ki iki yılan(dualite -iki farklı görüş) birbiriyle savaşı bırakıp asaya uyum içinde sarılıyorlar. Zıtlıklar ve anlaşmazlıklar geride kalıyor. Asanın etrafında yek vücut olmayı başarıyorlar.

Sevgiler.
Sayın Mandıra Filozofu, Hermes'in Asası'nı Atatürk'ümüzün başlığının altında paylaşmanızda bilmemiz gereken bir bilgi var mıdır?
Saygılar.

Atatürk, bana göre 20. yüzyılın en büyük şahıslarından biri, hatta bence en büyüğü. Ve ne kadar şanslıyızki Atatürk o kadar millet arasından bizim milletimize nasip oldu.

Bazen tam emin olmadığım ama doğru olduğunu hissettiğim şeyleri paylaşıyorum. Bu paylaşımım bir hissin sembolik dışavurumu. Ama özünü, doğrusunu bilmiyorum, o bilgi de ezoterik eğitim almış bireylerde gizli.

Sevgiler sayın Özgürefe  :)
Anlıyorum Sayın Mandıra Filozofu...
Büyük Atatürk konusundaki fikirlerinize sonuna kadar katılmakla birlikte ne söylesek bir eksik gelir.
Benimkisi sadece merak. ☺️
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mars - Nisan 17, 2020, 05:34:31 öö
Suâllerim olacak;

Atatürk’ün Türkiye’deki muntazam masonluk için anlamı nedir? Neyi veya Kimi temsil eder? Muntazam masonlukta 20. yüzyılda Kelâm’ın sahibi olarak mı görülüyor ve ya ezoterik bir figürü mü temsil ediyor?

Atatürk’ün muntazam masonluk dışındaki diğer ezoterik gruplar için önemi nedir?

Cevap verebilecek olan mason üyeler mümkün olduğunca ketum olmazlar ve ya lafı dolandırmazlarsa çok sevinirim. Ve ya açıklamak istemiyorlarsa da bu konu hakkında önerecekleri bir kaynak varsa süper olur.

Sevgiler.

Benim de sorularım olacak,

Mümkün olduğunca ketum olmamak ne demek?
Mümkün olduğunca ketum olmak ne demek?

Ben düz bir insanım. Bir insan ya ketumdur ya değildir. Sarı ve kırmızı değil ki bu karıştıralım turuncu olsun. Bir insan ya ketumdur ya değildir. "Ketum ama..." dediğiniz anda zaten ilk söylenilecek şey ketumiyetin artık olmadığıdır.
Dolayısıyla, mümkün olduğunca ketum olmadan laf nasıl dolandırılıyor o da ayrı bir bakış açısı.

Ama şimdi Allah var, en çok hoşuma gideni en sona sakladım,

"Açıklamak istemiyorlarsa bu konu hakkında önerecekleri kaynak var mı?"

Sabah sabah beni tebessüm ettirdiniz, sağlıklı günler dilerim.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 17, 2020, 10:25:24 öö
Suâllerim olacak;

Atatürk’ün Türkiye’deki muntazam masonluk için anlamı nedir? Neyi veya Kimi temsil eder? Muntazam masonlukta 20. yüzyılda Kelâm’ın sahibi olarak mı görülüyor ve ya ezoterik bir figürü mü temsil ediyor?

Atatürk’ün muntazam masonluk dışındaki diğer ezoterik gruplar için önemi nedir?

Cevap verebilecek olan mason üyeler mümkün olduğunca ketum olmazlar ve ya lafı dolandırmazlarsa çok sevinirim. Ve ya açıklamak istemiyorlarsa da bu konu hakkında önerecekleri bir kaynak varsa süper olur.

Sevgiler.

Benim de sorularım olacak,

Mümkün olduğunca ketum olmamak ne demek?
Mümkün olduğunca ketum olmak ne demek?

Ben düz bir insanım. Bir insan ya ketumdur ya değildir. Sarı ve kırmızı değil ki bu karıştıralım turuncu olsun. Bir insan ya ketumdur ya değildir. "Ketum ama..." dediğiniz anda zaten ilk söylenilecek şey ketumiyetin artık olmadığıdır.
Dolayısıyla, mümkün olduğunca ketum olmadan laf nasıl dolandırılıyor o da ayrı bir bakış açısı.

Ama şimdi Allah var, en çok hoşuma gideni en sona sakladım,

"Açıklamak istemiyorlarsa bu konu hakkında önerecekleri kaynak var mı?"

Sabah sabah beni tebessüm ettirdiniz, sağlıklı günler dilerim.

Belki bu konu hakkındaki ketumiyetinizi kırarım diye düşündüm. Boş bir umuttu aslında sayın Mars  ;D

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Caliper - Nisan 17, 2020, 11:34:32 öö
Suâllerim olacak;

Atatürk’ün Türkiye’deki muntazam masonluk için anlamı nedir? Neyi veya Kimi temsil eder? Muntazam masonlukta 20. yüzyılda Kelâm’ın sahibi olarak mı görülüyor ve ya ezoterik bir figürü mü temsil ediyor?

Atatürk’ün muntazam masonluk dışındaki diğer ezoterik gruplar için önemi nedir?

Cevap verebilecek olan mason üyeler mümkün olduğunca ketum olmazlar ve ya lafı dolandırmazlarsa çok sevinirim. Ve ya açıklamak istemiyorlarsa da bu konu hakkında önerecekleri bir kaynak varsa süper olur.

Sevgiler.

Sorunuzda birtakım hatalar var Sayın Mandıra Filozofu. Neden Türk Masonluğu için önemini sormuyorsunuz da Muntazam Masonluk için önemini soruyorsunuz?

Burada aslında Türk Masonluğu için önemini sormuş olabilir misiniz? Zira Ulu Önder hayatta iken ülkemizdeki milli Masonluk liberaldi yani muntazam değildi.

Uyanıştan sonra, 1950'li yılların başından itibaren tanınma ve muntazam olma hareketleri başlamıştır.

1965 yılında İskoçya Büyük Locası tarafından yapılan konsekrasyon ile Muntazam Masonluk resmi olarak ülkemizde başlamıştır. 1970 yılında İngiltere Büyük Locasının tanıması ile de bütün dünyada tanınmıştır.

Bunları niye anlattım; tarihlere dikkat ederseniz, bu tarihlerin hepsi Atatürk'ün ebedi istirahatgahına intikalinden sonradır.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 17, 2020, 11:41:27 öö
Suâllerim olacak;

Atatürk’ün Türkiye’deki muntazam masonluk için anlamı nedir? Neyi veya Kimi temsil eder? Muntazam masonlukta 20. yüzyılda Kelâm’ın sahibi olarak mı görülüyor ve ya ezoterik bir figürü mü temsil ediyor?

Atatürk’ün muntazam masonluk dışındaki diğer ezoterik gruplar için önemi nedir?

Cevap verebilecek olan mason üyeler mümkün olduğunca ketum olmazlar ve ya lafı dolandırmazlarsa çok sevinirim. Ve ya açıklamak istemiyorlarsa da bu konu hakkında önerecekleri bir kaynak varsa süper olur.

Sevgiler.

Sorunuzda birtakım hatalar var Sayın Mandıra Filozofu. Neden Türk Masonluğu için önemini sormuyorsunuz da Muntazam Masonluk için önemini soruyorsunuz?

Burada aslında Türk Masonluğu için önemini sormuş olabilir misiniz? Zira Ulu Önder hayatta iken ülkemizdeki milli Masonluk liberaldi yani muntazam değildi.

Uyanıştan sonra, 1950'li yılların başından itibaren tanınma ve muntazam olma hareketleri başlamıştır.

1965 yılında İskoçya Büyük Locası tarafından yapılan konsekrasyon ile Muntazam Masonluk resmi olarak ülkemizde başlamıştır. 1970 yılında İngiltere Büyük Locasının tanıması ile de bütün dünyada tanınmıştır.

Bunları niye anlattım; tarihlere dikkat ederseniz, bu tarihlerin hepsi Atatürk'ün ebedi istirahatgahına intikalinden sonradır.

O zaman 1920 - 30’lu yıllardaki Türk ve Dünya Masonluğu için? Diye soruyu değiştireyim sayın Caliper.

Sevgiler sayın Caliper  :)
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Caliper - Nisan 17, 2020, 12:01:08 ös
Türk Masonluğu için önemi tartışılmaz. Yeni kurulan demokratik ülkemizin kurucusu ve topraklarımızı işgalden kurtaran bir savaş kahramanı.

Atatürk'ün önemini burada yazacağım birkaç satırla anlatmanın imkanı yoktur tabii ki, hem askeri şahsiyetini hem devlet adamlığını hem de erdemini.

Kısacası Türk Masonluğunun bakışı, vatanperver bir vatandaşın bakışıyla paraleldir.

Burada sormak istediğiniz başka bir soru varmış gibi geliyor bana. Sanki, asıl gelmek istediğiniz konuya gelmek için girizgah yaptığınız izlemine kapıldım.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 17, 2020, 12:20:34 ös
Türk Masonluğu için önemi tartışılmaz. Yeni kurulan demokratik ülkemizin kurucusu ve topraklarımızı işgalden kurtaran bir savaş kahramanı.

Atatürk'ün önemini burada yazacağım birkaç satırla anlatmanın imkanı yoktur tabii ki, hem askeri şahsiyetini hem devlet adamlığını hem de erdemini.

Kısacası Türk Masonluğunun bakışı, vatanperver bir vatandaşın bakışıyla paraleldir.

Burada sormak istediğiniz başka bir soru varmış gibi geliyor bana. Sanki, asıl gelmek istediğiniz konuya gelmek için girizgah yaptığınız izlemine kapıldım.

Atatürk’ün masonlar için özel bir isimlendirilmesi var mı?

Yani bir nevi Atatürk 20. yüzyılda beklenen bir müceddid miydi?

Sevgiler sayın Caliper.  :)
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mars - Nisan 17, 2020, 03:20:08 ös
Türk Masonluğu için önemi tartışılmaz. Yeni kurulan demokratik ülkemizin kurucusu ve topraklarımızı işgalden kurtaran bir savaş kahramanı.

Atatürk'ün önemini burada yazacağım birkaç satırla anlatmanın imkanı yoktur tabii ki, hem askeri şahsiyetini hem devlet adamlığını hem de erdemini.

Kısacası Türk Masonluğunun bakışı, vatanperver bir vatandaşın bakışıyla paraleldir.

Burada sormak istediğiniz başka bir soru varmış gibi geliyor bana. Sanki, asıl gelmek istediğiniz konuya gelmek için girizgah yaptığınız izlemine kapıldım.

Atatürk’ün masonlar için özel bir isimlendirilmesi var mı?

Yani bir nevi Atatürk 20. yüzyılda beklenen bir müceddid miydi?

Sevgiler sayın Caliper.  :)

Yani konuya yazmayayım diyorum ama dayanamıyorum. Ben sizin amacınızı biliyorum Mandıra Filozofu.
Polemik ustası olmuşsunuz. Bırakınız bu işleri. Muntazammış, öteki ezoteriklermiş. Her yazınızda polemik kokusu var.

Atatürk’ün masonlar için özel bir ismi var mı?

Müceddid??

Allah aşkına, lütfen. Burası tekke forumu değil.
Bazen şüphelenmiyor değilim; anti masonik bir foruma da üye olduğunuzu ve oraya açacağınız konuyu yanlışlıkla buraya açtığınızı...
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 17, 2020, 04:21:35 ös
Türk Masonluğu için önemi tartışılmaz. Yeni kurulan demokratik ülkemizin kurucusu ve topraklarımızı işgalden kurtaran bir savaş kahramanı.

Atatürk'ün önemini burada yazacağım birkaç satırla anlatmanın imkanı yoktur tabii ki, hem askeri şahsiyetini hem devlet adamlığını hem de erdemini.

Kısacası Türk Masonluğunun bakışı, vatanperver bir vatandaşın bakışıyla paraleldir.

Burada sormak istediğiniz başka bir soru varmış gibi geliyor bana. Sanki, asıl gelmek istediğiniz konuya gelmek için girizgah yaptığınız izlemine kapıldım.

Atatürk’ün masonlar için özel bir isimlendirilmesi var mı?

Yani bir nevi Atatürk 20. yüzyılda beklenen bir müceddid miydi?

Sevgiler sayın Caliper.  :)

Yani konuya yazmayayım diyorum ama dayanamıyorum. Ben sizin amacınızı biliyorum Mandıra Filozofu.
Polemik ustası olmuşsunuz. Bırakınız bu işleri. Muntazammış, öteki ezoteriklermiş. Her yazınızda polemik kokusu var.

Atatürk’ün masonlar için özel bir ismi var mı?

Müceddid??

Allah aşkına, lütfen. Burası tekke forumu değil.
Bazen şüphelenmiyor değilim; anti masonik bir foruma da üye olduğunuzu ve oraya açacağınız konuyu yanlışlıkla buraya açtığınızı...

Tekke olduğundan bahsetmedim, müceddid kelimesinin tam mânâsını öğrenmekte fayda vardır.

Daha ham taş olmadan mason olduğunuzu düşünüyorum sayın Mars. Umarım yanılıyorumdur.

Önce ham taş olmayı başarmalısınız, bu üslubunuzla mükemmel taş olmaktan zaten ve maalesef oldukça uzaksınız.

Sevgiler sayın Mars.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mars - Nisan 17, 2020, 05:31:49 ös
Çok şükür bugün de dersimizi aldık.

Anlamsız sorularınıza cevap verip, ekmeğinize yağ sürmeyeceğim. Zira sormuş olduğunuz sorular anlamsız geliyor bana.
Forumda Atatürk ve masonluk üzerine bir sürü konu var. Din ve masonluk üzerine de bir sürü yazı dizisi var. Ne hikmetse bu yazıların hepsinde başrol sizdiniz!
Hala sıkılmadan, temcit pilavı gibi ısıtıp ısıtıp aynı konuları açmaktan haz duyuyorsunuz sanırım.

Ben, sizin hakikat için soru sorduğunuzu düşünmüyorum. Farklı mason kardeşlerimden farklı cevaplar almayı hayal edip, kimin ağzından cımbızla ne çekebilirim mantığıyla polemik yaratıyorsunuz.

Söyleyeceklerim bu kadar.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 17, 2020, 05:41:23 ös
Çok şükür bugün de dersimizi aldık.

Anlamsız sorularınıza cevap verip, ekmeğinize yağ sürmeyeceğim. Zira sormuş olduğunuz sorular anlamsız geliyor bana.
Forumda Atatürk ve masonluk üzerine bir sürü konu var. Din ve masonluk üzerine de bir sürü yazı dizisi var. Ne hikmetse bu yazıların hepsinde başrol sizdiniz!
Hala sıkılmadan, temcit pilavı gibi ısıtıp ısıtıp aynı konuları açmaktan haz duyuyorsunuz sanırım.

Ben, sizin hakikat için soru sorduğunuzu düşünmüyorum. Farklı mason kardeşlerimden farklı cevaplar almayı hayal edip, kimin ağzından cımbızla ne çekebilirim mantığıyla polemik yaratıyorsunuz.

Söyleyeceklerim bu kadar.

Her insan, her insandan bir şeyler öğrenebilir. Alaycı bir tavırla şükretmenize gerek yoktu sayın Mars. Hiçbirimiz mükemmel değiliz nitekim... Benim imzamda ‘Errare Humanum Est’ yazar. Bu sözün anlamını da idrak etmenizde fayda vardır.

Ben sürekli ham kalacağım, bunu biliyorum, ve sosyoekonomik düzeyi en düşük insandan bile bir şeyler öğrenmeye çalışacağım, öğreneceğim de. Kendi gelişim sürecim bu şekilde ilerleyecek.

Sizin kimlerden ders alacağınız tabiki sizin kararınız sayın Mars.

Ben de daha fazla uzatmadan kendi adıma sizinle bu başlık altında tartışmaya nokta koymak istiyorum.

‘Sevgiyle’ kalın sayın Mars.

Dip not; Farkettiyseniz ‘Saygıyla’ demedim, çünkü saygıyı zaten bol bol toplayacak karakterde olduğunuzu hissediyorum. Bu dediğimi de umarım ‘doğru’ analiz edersiniz.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Arais - Nisan 17, 2020, 05:47:07 ös
Uzatmayalım dostlar,


Bu soruyu bende garip buldum. 

Ama soru garip diye sorulmama gibi bir durum olmaz değil mi ??



Saygılarımla
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Oğuz - Nisan 17, 2020, 07:24:37 ös

Atatürk’ün masonlar için özel bir isimlendirilmesi var mı?

Yani bir nevi Atatürk 20. yüzyılda beklenen bir müceddid miydi?


Öncelikle "müceddid" kelimesiyle ne kastedildiği burada önemli bir nokta

a) Müceddid'in yalnızca kelime anlamı niteliğinde kullanılması. bkz: "yenileyen" "yenilikçi". Bu anlam, genel anlamda herhangi bir alanda yenilik getiren olarak kullanılabilir.

b) Müceddid'in islami çevrelerce anlaşıldığı anlamda kullanılması. Bu ikincisinin taşıdığı anlam sadece dine özgü bir anlamdır.



Şimdi Atatürk bir müceddid midir? a) Maddesi anlamında evet. Zaten Selanik'teki doğduğu evin üzerinde bulunan tabelada şöyle yazar:

“Türk milletinin büyük müceddidi ve Balkan ittihadının müzahiri Gazi Mustafa Kemal burada dünyaya gelmiştir”

Burada dikkat edilmesi gereken şey, bu kelimenin 1920-1930 larda nasıl kullanıldığıdır. Eğer birileri Atatürk'e müceddid dediyse bu deyiş sadece a) maddesindeki  anlamıyla ve 1920-1930 ların diliyle söylenmiştir. Bu da genel bir anlamdır ve herkes tarafından söylenebilir. Varsayalım ki dönemin masonları Atatürk'ten müceddid diye bahsetsin, böyle bir durumda bile,  bu deyişin sadece masonlara özgü bir kullanımı olduğu gibi bir zorunluluk yoktur. Çünkü herkes Atatürk'e a) maddesindeki anlamıyla müceddid diyebilir.

Eğer bunun dışında özel olarak farklı bir anlam yüklemek kaydıyla masonlar tarafından müceddid kelimesinin kullanımının gerçekleşmiş olma ihtimali varsa bile bu ihtimal üzerinde düşünmeye başlamak için veriye dayanmak gerekir. Yani birinin çıkıp bir belgeyle bu ihtimali desteklemesi gerekir ki bunu ciddiye alabilelim.Peki öyleyse soralım : Böyle bir şey var mıdır?


Bir de tüm bunların dışında müceddidin b) maddesindeki anlamı var ki bunun Atatürk ile uzaktan yakından alakası yoktur. Çünkü Atatürk bir din adamı değildir.





Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 17, 2020, 07:36:05 ös

Atatürk’ün masonlar için özel bir isimlendirilmesi var mı?

Yani bir nevi Atatürk 20. yüzyılda beklenen bir müceddid miydi?


Öncelikle "müceddid" kelimesiyle ne kastedildiği burada önemli bir nokta

a) Müceddid'in yalnızca kelime anlamı niteliğinde kullanılması. bkz: "yenileyen" "yenilikçi". Bu anlam, genel anlamda herhangi bir alanda yenilik getiren olarak kullanılabilir.

b) Müceddid'in islami çevrelerce anlaşıldığı anlamda kullanılması. Bu ikincisinin taşıdığı anlam sadece dine özgü bir anlamdır.



Şimdi Atatürk bir müceddid midir? a) Maddesi anlamında evet. Zaten Selanik'teki doğduğu evin üzerinde bulunan tabelada şöyle yazar:

“Türk milletinin büyük müceddidi ve Balkan ittihadının müzahiri Gazi Mustafa Kemal burada dünyaya gelmiştir”

Burada dikkat edilmesi gereken şey, bu kelimenin 1920-1930 larda nasıl kullanıldığıdır. Eğer birileri Atatürk'e müceddid dediyse bu deyiş sadece a) maddesindeki  anlamıyla ve 1920-1930 ların diliyle söylenmiştir. Bu da genel bir anlamdır ve herkes tarafından söylenebilir. Varsayalım ki dönemin masonları Atatürk'ten müceddid diye bahsetsin, böyle bir durumda bile,  bu deyişin sadece masonlara özgü bir kullanımı olduğu gibi bir zorunluluk yoktur. Çünkü herkes Atatürk'e a) maddesindeki anlamıyla müceddid diyebilir.

Eğer bunun dışında özel olarak farklı bir anlam yüklemek kaydıyla masonlar tarafından müceddid kelimesinin kullanımının gerçekleşmiş olma ihtimali varsa bile bu ihtimal üzerinde düşünmeye başlamak için veriye dayanmak gerekir. Yani birinin çıkıp bir belgeyle bu ihtimali desteklemesi gerekir ki bunu ciddiye alabilelim.Peki öyleyse soralım : Böyle bir şey var mıdır?


Bir de tüm bunların dışında müceddidin b) maddesindeki anlamı var ki bunun Atatürk ile uzaktan yakından alakası yoktur. Çünkü Atatürk bir din adamı değildir.

Çok güzel özetlemişsiniz sayın Oğuz. Kastım -a- maddesinde bahsedilen müceddit. Etimoloji benim için önemli bir bilim.  :)

Sevgiler sayın Oğuz.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Özgürefe - Nisan 17, 2020, 08:13:18 ös
Burada kimsenin Ulu Önder'e bir laf ettiğini okumadım. Gerçi yazılsa ne olur ki? Yazanın körlüğünü ispatlar en fazla! Büyük Atatürk ilah değildir ama kötü laf eden olursa beyinsizdir!
Her şeye rağmen bu forumda sorulan en ters sorunlara bile tahammül etmek gerekir. Hele ki yaklaşık 1000 adet ve daha fazla yazı yazmış kişilerin bu zamana kadar forum yönetimi tarafından anti-Masonik algılanmaması da bir duruma işaret etmez mi?
Soruları kişiselleştirmeden de cevaplar verilebilir. Hepimiz foruma zaman ayırıyoruz. Hayatımızdan zaman ayırıyoruz! Bırakın tartışmayı da varsa bilginiz paylaşınız.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Tık-Tik-Tak - Nisan 17, 2020, 09:02:58 ös
   Bilindiği üzere ülkemiz de 3 "tabu" denebilecek değer vardır.Atatürk "sol" güruha somut bir yaşam biçimi sunar."Sağ" kanada ise inanç soyut ayrı bir yaşam biçimi sunar.Birde devlet denilen bir "denge" mekanizması vardır ki çoğunlukla onun da içinde de bu üç unsuru yönlendiren bir güç vardır.Bu üç tabunun da kendi partileri mevcuttur.

Her biri içinde bir diğerinin az olarak ideolojik değerini barındırır."Zaman" içinde birbirleri içinden geçerek değişir ve gelişirler.Benim gördüğüm,addettiğim bunlar.

Soruma gelince; değişmesi ve gelişmesi kaçınılmaz olan şeyler neden tabu haline gelir,getirilir?.

Sevgiler saygılar.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Oğuz - Nisan 17, 2020, 09:10:55 ös
Kastım -a- maddesinde bahsedilen müceddit.

Bundan tam olarak emin olamadığımı belirtmek isterim sayın Mandıra Filozofu :) Zira "müceddid" kelimesi 1920-30 larda a) maddesindeki anlamı karşılayan bir kelime olabilir. Ancak günümüzde bu anlamı, kafa karışıklığı yaratmayacak şekilde ayrı bir biçimde karşılayacak  kelimeler bulunmaktadır. Peki 2020'deyken neden bu kelimeleri seçmek yerine, özellikle "müceddid" kelimesini kullandınız? Bunu fark ederek mi yaptınız fark etmeyerek mi bilmiyorum ancak siz "müceddid" kelimesini kullandığınız anda hem a) hem b) anlamlarını kapsayacak bir anlam açığa çıktı.

Zaten bunu sadece "yenilikçi" anlamında kullanmış olsaydınız aşağıdaki şu soruları hiç sormazdınız. Çünkü herkesin Atatürk'e yenilikçi diyebileceğini biliyor olduğunuz için soruya gerek kalmazdı:


Atatürk’ün masonlar için özel bir isimlendirilmesi var mı?

Yani bir nevi Atatürk 20. yüzyılda beklenen bir müceddid miydi?



Buradaki kelime seçiminiz ve soruş biçiminiz müceddid'e yenilikçi anlamından farklı bir anlam yüklediğinizi gösterir :)






   Bilindiği üzere ülkemiz de 3 "tabu" denebilecek değer vardır.Atatürk "sol" güruha bir yaşam biçimi sunar."Sağ" kanada ise inanç ayrı bir yaşam biçimi sunar.Birde devlet denilen bir "denge" mekanizması vardır ki çoğunlukla onun da içinde de bu üç unsuru yönlendiren bir güç vardır.Bu üç tabunun da kendi partileri mevcuttur.

Her biri içinde bir diğerinin ideolojik değerini barındırır."Zaman" içinde birbirleri içinden geçerek değişir ve gelişirler.Benim gördüğüm,addettiğim bunlar.

Soruma gelince; değişmesi ve gelişmesi kaçınılmaz olan şeyler neden tabu haline gelir,getirilir?.

Sevgiler saygılar.


Çünkü insanlar saygı duymak ile idolleştirmek arasındaki ince çizgide hep aşırıya kaçarlar. Saygı duydukları şeyleri tabulaştırır, idolleştirirler
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 17, 2020, 09:57:14 ös
Kastım -a- maddesinde bahsedilen müceddit.

Bundan tam olarak emin olamadığımı belirtmek isterim sayın Mandıra Filozofu :) Zira "müceddid" kelimesi 1920-30 larda a) maddesindeki anlamı karşılayan bir kelime olabilir. Ancak günümüzde bu anlamı, kafa karışıklığı yaratmayacak şekilde ayrı bir biçimde karşılayacak  kelimeler bulunmaktadır. Peki 2020'deyken neden bu kelimeleri seçmek yerine, özellikle "müceddid" kelimesini kullandınız? Bunu fark ederek mi yaptınız fark etmeyerek mi bilmiyorum ancak siz "müceddid" kelimesini kullandığınız anda hem a) hem b) anlamlarını kapsayacak bir anlam açığa çıktı.

Zaten bunu sadece "yenilikçi" anlamında kullanmış olsaydınız aşağıdaki şu soruları hiç sormazdınız. Çünkü herkesin Atatürk'e yenilikçi diyebileceğini biliyor olduğunuz için soruya gerek kalmazdı:


Atatürk’ün masonlar için özel bir isimlendirilmesi var mı?

Yani bir nevi Atatürk 20. yüzyılda beklenen bir müceddid miydi?



Buradaki kelime seçiminiz ve soruş biçiminiz müceddid'e yenilikçi anlamından farklı bir anlam yüklediğinizi gösterir :)






   Bilindiği üzere ülkemiz de 3 "tabu" denebilecek değer vardır.Atatürk "sol" güruha bir yaşam biçimi sunar."Sağ" kanada ise inanç ayrı bir yaşam biçimi sunar.Birde devlet denilen bir "denge" mekanizması vardır ki çoğunlukla onun da içinde de bu üç unsuru yönlendiren bir güç vardır.Bu üç tabunun da kendi partileri mevcuttur.

Her biri içinde bir diğerinin ideolojik değerini barındırır."Zaman" içinde birbirleri içinden geçerek değişir ve gelişirler.Benim gördüğüm,addettiğim bunlar.

Soruma gelince; değişmesi ve gelişmesi kaçınılmaz olan şeyler neden tabu haline gelir,getirilir?.

Sevgiler saygılar.


Çünkü insanlar saygı duymak ile idolleştirmek arasındaki ince çizgide hep aşırıya kaçarlar. Saygı duydukları şeyleri tabulaştırır, idolleştirirler

Güzel bir analiz sayın Oğuz  :).

Durumu şöyle açıklayayım o zaman;

Ben pek dindar bir adam değilim açıkçası. Herhangi bir dine mensup hissetmiyorum kendimi. Ama inancım var, ki tahmin edersiniz bunlar farklı kavramlar. Merak ediyorsanız, Deizm ve Teizm arasında bir yere koyabilirim kendi inancımı, illa bir yere koyacaksam.

Her devirde, yüzyıla damga vuran insanlar çıkmıştır. Bu tek kişi de olmaz, yüzyıla damga vuran ‘kişiler’ vardır. Atatürk’ de 20. yüzyılda başta Anadolu insanı olmak üzere bir çok millete ‘örnek’ alınması gereken bir lider olmuştur.

Atatürk; insanların aklen özgürleşmesini sağlamış, ufuklarını genişletmiş, bir nevi 20. yüzyılda bir çok ülke için ‘devrimin’ öncüsü olmuştur. Bu basit bir devrim süreci de değildir, tüm alanlarda topyekün bir yenilenme sürecidir.

Benim kastım bir çok dinde beklenen ‘sadece o dini kurtaracak’ ‘yüceltecek’ ‘hakim inanç kılacak’ bir müceddit fikrinden çok; yenilenme, aydınlanma için ‘beklenen bir devrim lideri’ var mıydı? şeklindedir. Hâlâ aynı yerdeyim...Forumda yazılanlardan anladığım ise masonluğun böyle bir yenilikçi lideri beklemediği şeklinde. Ya da bu derece bilgisi istiyor?..

Bu forumda saçma bir şekilde Atatürk’ün mason olup, olmadığı tartışıldı hep. Ben de hep şunu belirttim; “Atatürk, Atatürk’tür. Bizlerin geleceği için bu kadar akıl ve emek vermiş, hayatını adamış birinin, mason olup, olmaması beni hiç ilgilendirmiyor”.

Sevgiler sayın Oğuz.

Dip not; yenilikçi ve ya devrim lideri tâbirleri yerine müceddit terimini de koyabilirsiniz. Ama dini anlamdaki müceddit değil.










Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Oğuz - Nisan 17, 2020, 11:53:25 ös

Dip not; yenilikçi ve ya devrim lideri tâbirleri yerine müceddit terimini de koyabilirsiniz. Ama dini anlamdaki müceddit değil.

Aslında bu "kelime seçimi" konusu bir konuyla daha ilişkileniyor. Belirli terimlerin belirli kesimler tarafından kullanılması farklı anlaşılabiliyor.

Örneğin müceddid kelimesi dindar kesimlerin zihninde olumlu bir çağrışım yaparken, dindar olmayan kesimlerin zihninde olumsuz bir çağrışım yapabiliyor.

Benzer şekilde "devrim lideri" yada "devrimci" kelimesi sol kesimlerin zihninde olumlu bir çağrışım yaparken, sağ ve dindar kesimlerin zihninde olumsuz bir çağrışım yapabiliyor.

Yani belirli ideolojilerin kullanmaktan hoşlandıkları ve hoşlanmadıkları kelimeler var ve bu kelimeleri kullanıp kullanmamış olmak da kişilerin bir ideolojiye yakın olup olmadıkları ile ilgili insanların zihninde bir çağrışım uyandırıyor. Örneğin "müceddid" kelimesini kullandığınızda dindarlığa veya sağa daha yakın, devrimci kelimesini kullandığınızda ise sola daha yakın bir pozisyondaymış gibi bir algı oluşabiliyor insanların zihninde.


Öncelikle şunu sormak isterim bu ayrımın farkında olarak mı "müceddid" kelimesini kullandınız?

Ortada "yenilikçi" gibi, hiçbir ideolojiye özgü bir anlam taşımayan tertemiz bir kelime varken, neden belirli bir kesimin kullandığı "müceddid" kelimesini kullandınız? Bunu sorma ihtiyacı hissediyorum çünkü "dindar değilim" de demişsiniz.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 18, 2020, 12:03:48 öö

Dip not; yenilikçi ve ya devrim lideri tâbirleri yerine müceddit terimini de koyabilirsiniz. Ama dini anlamdaki müceddit değil.

Aslında bu "kelime seçimi" konusu bir konuyla daha ilişkileniyor. Belirli terimlerin belirli kesimler tarafından kullanılması farklı anlaşılabiliyor.

Örneğin müceddid kelimesi dindar kesimlerin zihninde olumlu bir çağrışım yaparken, dindar olmayan kesimlerin zihninde olumsuz bir çağrışım yapabiliyor.

Benzer şekilde "devrim lideri" yada "devrimci" kelimesi sol kesimlerin zihninde olumlu bir çağrışım yaparken, sağ ve dindar kesimlerin zihninde olumsuz bir çağrışım yapabiliyor.

Yani belirli ideolojilerin kullanmaktan hoşlandıkları ve hoşlanmadıkları kelimeler var ve bu kelimeleri kullanıp kullanmamış olmak da kişilerin bir ideolojiye yakın olup olmadıkları ile ilgili insanların zihninde bir çağrışım uyandırıyor. Örneğin "müceddid" kelimesini kullandığınızda dindarlığa veya sağa daha yakın, devrimci kelimesini kullandığınızda ise sola daha yakın bir pozisyondaymış gibi bir algı oluşabiliyor insanların zihninde.


Öncelikle şunu sormak isterim bu ayrımın farkında olarak mı "müceddid" kelimesini kullandınız?

Ortada "yenilikçi" gibi, hiçbir ideolojiye özgü bir anlam taşımayan tertemiz bir kelime varken, neden belirli bir kesimin kullandığı "müceddid" kelimesini kullandınız? Bunu sorma ihtiyacı hissediyorum çünkü "dindar değilim" de demişsiniz.

Böyle anlaşılacağını kestirmem gerekirdi aslında bu kelimenin. Bir kelime seçim hatası olarak görebiliriz sayın Oğuz  ;).

İşin asli şu. Hem sağdan hem soldan çok sayıda arkadaşım oldu, dostum oldu. 20’li yaşlarıma kadar açıkçası sağ görüşlüydüm çünkü genel de çevrem bu şekildeydi. Üniversitede ve iş hayatının ilk yıllarında sol görüşlüydüm, çünkü çevrem daha çok böyleydi. Kısaca sosyal etkileşim diyebiliriz bu duruma. Son 7-8 yıldır ise ne sol ne de sağ görüşlüyüm, hem sağ hem sol görüşlüyüm de diyebiliriz ve ya hümanist  :)

Onun için terimlerin hangi tarafı çağrıştırdığıyla pek ilgilenmiyorum artık, aklıma hangi kelime gelirse o an, onu yazıyorum.

Hatalarım oldu, oluyor, olacak.

Yanlış anlaşıldıysam affola.

Sevgiler sayın Oğuz.  :)
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Mandıra Filozofu - Nisan 18, 2020, 11:02:35 ös
Bu başlık altında Sayın Mars’a hoş olmadık şekilde kötü bir tâbir kullandım... ‘Ham taş’ olayı...

Bu benim haddime düşmemeliydi, haddimi aştım. Hani derler ya, insan kendinde ne eksikse en çok ondan bahseder, ben de sürekli kibirin kötülüğünden bahsediyorum ama kendim oldukça kibirli konuşmuşum.

Sayın Mars, siz ışık yolunda bir yolcusunuz, sarf ettiğim sözler için çok özür dilerim. Umarım beni affedebilirsiniz. Benim korkum, bir haricinin bir ışık yolcusuna bu tür bir lafı can sıkabilir ve kötü bir iz bırakabilir. Umarım siz de boşverip, unutabilirsiniz. Arada coşuyorum onun için forumdaki söylemlerimi çok ciddiye almayın lütfen sayın Mars.

Tekrar çok özür dilerim.

Yarın nöbete gideceğim, umarım affettiğinizi kalben hissedebilirim.

Sevgiler sayın Mars.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Oguzy70 - Mayıs 10, 2020, 07:02:05 öö
Sevgili Caliper,

Sanırım arkadaşımızın Atatürk' ün mason olup olmadığı hakkında merak ettiği konulara girizgah yapmış olduğu hissiyatı konusunda hemfikirim...
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Caliper - Mayıs 10, 2020, 03:09:06 ös
Sevgili Caliper,

Sanırım arkadaşımızın Atatürk' ün mason olup olmadığı hakkında merak ettiği konulara girizgah yapmış olduğu hissiyatı konusunda hemfikirim...

Bu konu forumda çok kez konuşuldu ve tartışıldı.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Taşustası - Haziran 26, 2020, 10:38:59 ös
İnsan hak ve hürriyetleri konusunda,aydınlanma konusunda; ışık,güneş veya sitare olarak sıfatlandırabileceğim bir üstaddır benim için..
Bir de Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım ve o kişi Ata-Türk..
 Soyadı dahi üzerinde düşünülmesi gereken bir soyaddır.. Soy-ad diyoruz ya hani,Türk soyunun atası..

Ezoterik ve masonik düşünmeye çalışırım daha bunların ne olduğunu dahi bilmeden.. Bildiğim bir şey var,o da cahil olduğum..

Konu başlığı altndaki Müceddit,ham taş,körlük ve beyinsizlik kelimeleri beni rahatsız etti. Mandıra Filozofuna yapılan ithamlar da haklı olunsa dahi, bir delil ortaya konulmadan yapıldığı ve dahi sanki yıpranmış sinirlerle yazılan kelimelerin bulunduğu bir üslup hissettiğim için rahatsız etti.

Atatürk de masonluk da çağdaş ve medenice konuşabilen insanlar olmamızı isteyen olgulardır diye bilirim.

Bir cahilden herkese kucak dolusu sevgiler ,
Bir cahilden herkese insanlık onuruna yaraşır objektif , öznel durumuna yaraşır subjektif saygılar..

Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Droth - Ağustos 09, 2020, 12:41:14 öö
İnsan hak ve hürriyetleri konusunda,aydınlanma konusunda; ışık,güneş veya sitare olarak sıfatlandırabileceğim bir üstaddır benim için..
Bir de Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım ve o kişi Ata-Türk..
 Soyadı dahi üzerinde düşünülmesi gereken bir soyaddır.. Soy-ad diyoruz ya hani,Türk soyunun atası..
    Sevgili Taşustası, yazdığın yanıta genel olarak katılmakla birlikte bir yanlışlığı dile getirmek istiyorum. Atatürk soy adı 'Türk soyunun atası' anlamını değil, 'Atası Türk' anlamını taşır. Birçok gerici kafa yapısına sahip olan Atatürk düşmanı insan, Atatürk soyadını ilk belirttiğim 'Türk soyunun atası' olarak yanlış bir şekilde algılıyorlar ve Atatürk'ün Türk soyunun atası olmadığını savunmaya kalkıyorlar(boş yere). Burada da affınıza sığınarak bu yanlış tabiri düzeltmek istedim.
    Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 09, 2020, 09:44:35 öö
Alıntı
Konu başlığı altndaki Müceddit,ham taş,körlük ve beyinsizlik kelimeleri beni rahatsız etti.

Sayın Taşustası ''  HAM TAŞ ''  Masonik bir kelimedir sizi neresi rahatsız etti . Ben de hala Ham taşın bunda gocunacak bir şey yok .

Saygılar

ALINTI: Çırak Masonun görevi ham taşı yontmaktır . Cahil ve ham insan kendini derinine inceleyerek ( kendini bil ) mükemmelliğe doğru gidecek, küb şeklindeki taşın yani aklının ve gönlünün tekamülünü sağlamaya çalışacaktır .

Ham Taş , ocaktan çıktığı gibidir ,işlenmemiştir, eğitimi yoktur, toplum içindeki insanlık görevinin bilincinde değildir. Küb şeklindeki taş, düzgün yüzleri ile Mabedin duvarına yerleştirilmeye hazır taştır . Bu , eğitim görmüş, kültürlü, toplum bilincine sahip insandır .

TANJU KORAY
ÇIRAK
Sayfa  79
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Taşustası - Aralık 04, 2020, 05:23:14 ös
İnsan hak ve hürriyetleri konusunda,aydınlanma konusunda; ışık,güneş veya sitare olarak sıfatlandırabileceğim bir üstaddır benim için..
Bir de Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım ve o kişi Ata-Türk..
 Soyadı dahi üzerinde düşünülmesi gereken bir soyaddır.. Soy-ad diyoruz ya hani,Türk soyunun atası..
    Sevgili Taşustası, yazdığın yanıta genel olarak katılmakla birlikte bir yanlışlığı dile getirmek istiyorum. Atatürk soy adı 'Türk soyunun atası' anlamını değil, 'Atası Türk' anlamını taşır. Birçok gerici kafa yapısına sahip olan Atatürk düşmanı insan, Atatürk soyadını ilk belirttiğim 'Türk soyunun atası' olarak yanlış bir şekilde algılıyorlar ve Atatürk'ün Türk soyunun atası olmadığını savunmaya kalkıyorlar(boş yere). Burada da affınıza sığınarak bu yanlış tabiri düzeltmek istedim.
    Saygılarımla.
Sayın Droth daha önce Father of The Turks gibi kavramlarla karşılaştığım için ve benim için de bu soyadın manası bu muhteviyatı içerdiği için güzel ve önemli bulduğum cevabınızı okumuş ve doğruluğundan emin olmadığım bilginizi almış olsam dahi benim benliğimdeki simgesel anlamı böyle kalmaya devam edecektir..
Sevgilerle
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Taşustası - Aralık 04, 2020, 05:30:50 ös
Alıntı
Konu başlığı altndaki Müceddit,ham taş,körlük ve beyinsizlik kelimeleri beni rahatsız etti.

Sayın Taşustası ''  HAM TAŞ ''  Masonik bir kelimedir sizi neresi rahatsız etti . Ben de hala Ham taşın bunda gocunacak bir şey yok .

Saygılar

ALINTI: Çırak Masonun görevi ham taşı yontmaktır . Cahil ve ham insan kendini derinine inceleyerek ( kendini bil ) mükemmelliğe doğru gidecek, küb şeklindeki taşın yani aklının ve gönlünün tekamülünü sağlamaya çalışacaktır .

Ham Taş , ocaktan çıktığı gibidir ,işlenmemiştir, eğitimi yoktur, toplum içindeki insanlık görevinin bilincinde değildir. Küb şeklindeki taş, düzgün yüzleri ile Mabedin duvarına yerleştirilmeye hazır taştır . Bu , eğitim görmüş, kültürlü, toplum bilincine sahip insandır .

TANJU KORAY
ÇIRAK
Sayfa  79
Sayın  Nosam33
Keşke ben de ham taş olabilsem, şöyle bir eklemede bulunayım o zaman. Rahatsız olduğum kelimeler terim anlamlarıyla değil de iğneliyici bir şekilde onur kırabilecek şekilde sıfat anlamlarıyla kullanıldığı için rahatsız oldum.
Sevgi ve şükranla..
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: NOSAM33 - Aralık 04, 2020, 07:36:51 ös
Alıntı
Sayın  Nosam33
Keşke ben de ham taş olabilsem

Mesele yok o zaman .  8)

Saygılar
Başlık: Ynt: Atatürk ve Ezoterizm
Gönderen: Droth - Aralık 20, 2020, 10:20:48 ös
İnsan hak ve hürriyetleri konusunda,aydınlanma konusunda; ışık,güneş veya sitare olarak sıfatlandırabileceğim bir üstaddır benim için..
Bir de Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıyım ve o kişi Ata-Türk..
 Soyadı dahi üzerinde düşünülmesi gereken bir soyaddır.. Soy-ad diyoruz ya hani,Türk soyunun atası..
    Sevgili Taşustası, yazdığın yanıta genel olarak katılmakla birlikte bir yanlışlığı dile getirmek istiyorum. Atatürk soy adı 'Türk soyunun atası' anlamını değil, 'Atası Türk' anlamını taşır. Birçok gerici kafa yapısına sahip olan Atatürk düşmanı insan, Atatürk soyadını ilk belirttiğim 'Türk soyunun atası' olarak yanlış bir şekilde algılıyorlar ve Atatürk'ün Türk soyunun atası olmadığını savunmaya kalkıyorlar(boş yere). Burada da affınıza sığınarak bu yanlış tabiri düzeltmek istedim.
    Saygılarımla.
Sayın Droth daha önce Father of The Turks gibi kavramlarla karşılaştığım için ve benim için de bu soyadın manası bu muhteviyatı içerdiği için güzel ve önemli bulduğum cevabınızı okumuş ve doğruluğundan emin olmadığım bilginizi almış olsam dahi benim benliğimdeki simgesel anlamı böyle kalmaya devam edecektir..
Sevgilerle
    Sayın Taşustası,
Yanıtınız için teşekkür ederim. Ve tabii sizin için simgesel anlamı önemlidir. Ben de olsam benliğimdeki simgesel anlamı dikkate alırdım. İlk yanıtım umarım rahatsız etmemiş veya yanlış anlaşılmaya münasip olmamıştır. Bir anlam karmaşasını açıklamaya çalıştım sadece.