Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Genius Loci - Nisan 23, 2008, 12:01:21 öö

Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Genius Loci - Nisan 23, 2008, 12:01:21 öö
locanın iç tüzügünde hangi toplantılara katılımın zorunlu olduğu belirtiliyor bildiğim kadarıyla eğer bu zorunlu toplantılara geçerli mazeretiniz olmaksızın katılmamayı bir adet haline getirmişseniz... gayrımuntazam ilan edilebiliyorsunuz.
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 12:03:15 öö
locanın iç tüzügünde hangi toplantılara katılımın zorunlu olduğu belirtiliyor bildiğim kadarıyla eğer bu zorunlu toplantılara geçerli mazeretiniz olmaksızın katılmamayı bir adet haline getirmişseniz... gayrımuntazam ilan edilebiliyorsunuz.

Neden gayrimuntazam Sayın skullG? Cemiyetten atılıp harici olmak değilde?
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Genius Loci - Nisan 23, 2008, 12:12:43 öö
çünkü gayrımuntazam ilan edilen birisinin düzene dönüşü söz konusu olabilir.
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 12:18:31 öö
çünkü gayrımuntazam ilan edilen birisinin düzene dönüşü söz konusu olabilir.

Harici olduktan sonra dönüşü yok ama gayrimuntazam olunca var. Ama hani gayrimuntazamların haricilerden bir farkı yoktu? Şimdi gayrimuntazam olmak daha iyi birşey mi? Masonik anlamda yani. Bana çelişki gibi geldide...
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 12:19:33 öö
Sayın adminler, konu başlığından saptığı için ayrı bir konu olarak ayrılmasını talep ve rica ediyorum.

Saygılarımla,
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Genius Loci - Nisan 23, 2008, 12:31:00 öö


gayrımuntazam ilan edilen birisinin elbetteki masonluk açısından bir hariciden farkı yoktur. sonuçta nizama uygun hareket etmediği için çıkartılmıştır. dolayısıyla gayrımuntazam ilan edildiği andan itibaren haricidir.

ama bir de Harici aleme iade edilme durumu sözkonusu... gayrımuntazam ilan edilme ile bu birbirinden farklı bildiğim kadarıyla... birinde düzene uymama (aidat yükümlülüğü, toplantılara katılma yükümlülüğünü vs. yerine getirmeme) diğerinde ise temel ilkelere aykırı davranma sözkonusu... ben bu açıdan gayrımuntazam ilan edilenin geri dönüşü belli şartlar ve kabullere bağlı olmak üzere mümkündür demek istedim... yoksa gayrımuntazamlığın haricilikten farklı olduğunu değil. dolayısıyla bir çelişki söz konusu değil. yanlış anlaşıldıysam özür dilerim.

benim bildiğim ve diyebileceğim bu kadar...

Sevgi ve Saygılarımla.
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 12:39:56 öö


gayrımuntazam ilan edilen birisinin elbetteki masonluk açısından bir hariciden farkı yoktur. sonuçta nizama uygun hareket etmediği için çıkartılmıştır. dolayısıyla gayrımuntazam ilan edildiği andan itibaren haricidir.

ama bir de Harici aleme iade edilme durumu sözkonusu... gayrımuntazam ilan edilme ile bu birbirinden farklı bildiğim kadarıyla... birinde düzene uymama (aidat yükümlülüğü, toplantılara katılma yükümlülüğünü vs. yerine getirmeme) diğerinde ise temel ilkelere aykırı davranma sözkonusu... ben bu açıdan gayrımuntazam ilan edilenin geri dönüşü belli şartlar ve kabullere bağlı olmak üzere mümkündür demek istedim... yoksa gayrımuntazamlığın haricilikten farklı olduğunu değil. dolayısıyla bir çelişki söz konusu değil. yanlış anlaşıldıysam özür dilerim.

benim bildiğim ve diyebileceğim bu kadar...

Sevgi ve Saygılarımla.

Siz yanlış anlaşılmadınız Sayın skullG, ben bildiğiniz kadarı ile paylaştığınız duruma çelişki diyorum. Siz sadece bildiğinizi aktardınız, Masonların düşüncelerini değil. Bu bağlamda bu bir çelişkidir diye düşünüyorum hala. Sizinle alakası yok.

Teşekkür ederim değerli fikirleriniz için ayrıca Sayın hocam :)

En Derin Saygı ve Sevgilerimle,
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Genius Loci - Nisan 23, 2008, 12:46:09 öö
ben de bunun bir çelişki olmadığını söylüyorum. :) hala.
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 01:14:15 öö
ben de bunun bir çelişki olmadığını söylüyorum. :) hala.

Ben bu şekilde düşünmeye, sizde böyle düşünmeye devam edeceğiz ozaman. Tez yazarken ben bunları çok iyi öğrendim. Çokta yabana atılacak bir deneyim olduğunu söyleyemeyiz değil mi??
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Itzhak - Nisan 23, 2008, 01:46:16 öö
Gayri muntazamlık ve Harici aleme iade edilmek arasında bazı farklılıklar sozkonusudur...Gayrı muntazamlık derken ;Aidat yükümlülüğü, toplantılara katılma yükümlülüğünü vs. yerine getirmemenin yanı sıra loca ıcerısınde tasvıp edılmeyen hareketler,kurallar butunune uymamak v.b leri soz konusudur....Lakın Harici aleme ıade edılmek hukmunu ele alırsak Masonık kuralları hıce saymak,bulundugu cemıyyetı zor durumlara sokmak,kucuk dusurmek ,loca ıcı ayrılıkcılıgı tesvık eden davranıslar,kendısıne verılen gorevlerde cesıtlı sekıllerde gorevı kotuye kullanmak sozkonusudur...Fakat sunuda bılmek gerekır kı bir mason harıcı aleme ıade edılecekse bu surec de kendısı ıcın gayrı muntazam ılan edılmekle baslayacaktır...Arada kı tek fark...Gayrı muntazamlık daha degısık  suclarda ortaya cıkarken,Harıcı aleme ıade , sonucları daha cıddı olan suclarda vucut bulacaktır...Harıcı aleme ıade ,uyeye uygulanan en sert yaptırım olacaktır....
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 01:55:23 öö
Biri hafifletici nedenleri olan ceza, diğeri ağır ceza demek... Ozaman Özgür Masonlar Büyük Locasında olanlar ömür boyu bu "hafif" cezadan hüküm giymişler öyle mi? Fakat bir nokta var ki, "ahlak" boyutu çökmüş bir Mason harici aleme geçsede, bizim (harici) tarafımızdan kabul göreceğide belli değildir. Ortada cezai durum gerektiren bir suç var ise, insanlıkla alakalı bir suçtur. Bizde kabul etmeyiz onları aramıza...
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Itzhak - Nisan 23, 2008, 02:01:37 öö
Biri hafifletici nedenleri olan ceza, diğeri ağır ceza demek... Ozaman Özgür Masonlar Büyük Locasında olanlar ömür boyu bu "hafif" cezadan hüküm giymişler öyle mi? Fakat bir nokta var ki, "ahlak" boyutu çökmüş bir Mason harici aleme geçsede, bizim (harici) tarafımızdan kabul göreceğide belli değildir. Ortada cezai durum gerektiren bir suç var ise, insanlıkla alakalı bir suçtur. Bizde kabul etmeyiz onları aramıza...

Bir kişi dusununuz bır sahsı yaralamıs, hapıshaneye gırsede halk tarafından kabul edılebılır...Birde ahlakı suc işleyen bır sahsı dusununuz hapıshaneye gırsede halk tarafından omrunun sonuna dek yargılanır..Serefı haysıyetı ayaklar altında kalır...Farkı dusununuz...Bu arada zaten adli bır suc ıslenmıs ıse loca bunu kısı mason olsa bıle adli makamlara ıntıkal ettırecektır..musterıh olunuz..Bu arada Özgür Masonlar buyuk locası sadece gayrı muntazam ılan edılmemıs harıcı alemede ıade edılmıslerdır.Bılgılerınıze..
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Genius Loci - Nisan 23, 2008, 02:06:16 öö
Biri hafifletici nedenleri olan ceza, diğeri ağır ceza demek... Ozaman Özgür Masonlar Büyük Locasında olanlar ömür boyu bu "hafif" cezadan hüküm giymişler öyle mi? Fakat bir nokta var ki, "ahlak" boyutu çökmüş bir Mason harici aleme geçsede, bizim (harici) tarafımızdan kabul göreceğide belli değildir. Ortada cezai durum gerektiren bir suç var ise, insanlıkla alakalı bir suçtur. Bizde kabul etmeyiz onları aramıza...

Hayır oyle değil.

gayrımuntazam ilan edilme gibi bir yaptırıma maruz kalmak için öncelikle mason olmak gerekir.

bahse konu derneğin üyeleri mason değildirler, haricidirler. dolayısıyla bu iki mevzuyu birlikte değerlendirmek doğru sonucu doğurmayacaktır.
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 02:11:20 öö
Sayın Itzhak ve Sayın skullG, açıklamalarınız için teşekkür ederim. Ama bakınız Sayın skullG, anlam karmaşası halen devam ediyor. Bugüne kadar Özgür Masonlar Büyük Locası üyelerine ne diye gayrimuntazam dedim ozaman? Anlamamakta diretmiyorum, bunun lügatta anlam karmaşası olduğunu, gerçeğinde bu bağlamda tek olduğunu iddia ediyorum.
Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Isis - Nisan 23, 2008, 04:28:14 öö
Teşekkürler Sayın MASON tekrardan.

Türkiye' yi baz alarak ifade edeceğim; haftalık yapılan toplantılara katılmayan Masonlara ne gibi yaptırımlar uygulanır? Ayrıca ayda 2 defa yapılan büyük toplantılara katılmama gibi bir durum söz konusu mudur? Bu toplantılara katılmayanlara ne gibi yaptırımlar uygulanır? Dernek geçmişimden ötürü dernekler kanununa göre düşünüyorum, umarım abesle iştikal etmiyordur sorularım.

Saygılarımla,

Ya Sevgili CIcek,

Bu kadar soruyu nereden buluyorsun yaw. Soru bankasi gibisin . Tam diyorum tamam tatmin olmustur bu cevaptan, bir soru daha cikiyor. Sastim kaldim bellegine. Sn Mason da garibim bikmadan usanmadan, sabirla ve olgunlukla cevapliyor. Onu da tebrik etmek lazim.

Kim Bes Yuz Milyar Ister Yarisma sorularini hazirlamak icin basvurabilirsin bence... Bakalim ne diyecekler :) Gerci o yarisma sanirim tarih oldu ama artik halefleri var ise onlara basvurursun :)


Muhabbetle

Başlık: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Nisan 23, 2008, 05:34:17 öö
Bu kadar soruyu nereden buluyorsun yaw. Soru bankasi gibisin . Tam diyorum tamam tatmin olmustur bu cevaptan, bir soru daha cikiyor. Sastim kaldim bellegine. Sn Mason da garibim bikmadan usanmadan, sabirla ve olgunlukla cevapliyor. Onu da tebrik etmek lazim.
Ben de Blossom hanım 'in sorularini okudukca ayni soruyu sordum kendime. Fakat inanin ki cok mantikli ve bazen bazi masonlarin bile sorguladigi, merak ettigi sorular soruyor kendisi.

Yukardaki sorusuna binaen; Toplantilara katilmak icin gecerli sebeniniz var ise herhangi bir yaptirima maruz kalmazsiniz. Tahminimce bu gecerli sebeplerin ne olacagini da soracaksiniz :) Hemen basit bir kac ornek vereyim:
Aile, is, seyahat, saglik kosullari, vs. Kisaca, toplantiya katildiginiz zaman verilmis veya verilecek olan ogretileri, veya toplantilarda konusulan konulara dikkatinizi veremeyecek bir kosulda iseniz gecerli bir mazeretiniz var sayilabilir.

Gayri muntazamlik konusunu ben de biraz acmak isterim.
Masonlukta gayri muntazam ibaresi, onceki hayatinda mason olmus, sonra cesitli sebeplerden dolayi muntazam masonluktan uzaklasmis kisiler icin kullanilir. her degisik olusum icindeki kisilere gayri muntazam den(e)memesinin sebebi, Sn. SkullG Bey'in de aciklamis oldugu gibi, bu olusumlardaki (cogu) kisinin hic mason olmamis olmasidir.

Soyle dusununuz:
Bir itfaiye dernegi var. Bu dernegin belli kurallari var. Bir itfaiye memuru bu kuralli cigniyor, veya dernek uyeligi icin tum kosullari yerine getir(e)miyor. Bu itfaiye memuruna gayri muntazam itfaiyeci diyebiliriz.

Sonra bu ve benzer itfaiyeciler, cesitli sebeplerden dolayi kendilerinene yeni bir dernek aciyor, ve adini Ozgur Itfaiyeciler dernegi koyuyor, ve kisiler itfaiyeci olsun olmasin, kendilerine belli bir platform yaratabilmek ve ses getirebilecek bir taban yaratabilmek icin dernege neredeyse her isteyeni kabul ediyor. Itfaiyecilik ile, itfaiyecilgin amaci ve calismalari ile uzaktan yakindan alakasi olmayan kisiler birden bire kendilerine itfaiyeci demeye basliyor. Bu kisilere gayri muntazam diyemememizin sebebi, hic bir zaman muntazam olmamis olmalaridir.

Baska bir ornek daha vereyim :)
Bu biraz daha radikal olsa da anlamanizi kolaylastirabilir;

Siddete maruz kalan bayanlara destek dernegi oldugunu dusunun. Ve bu dernegin aile ici siddete karsi olan erkekleri de kabul ettigini dusunun. Bu erkeklerden birisi bir dun dernegin ana amacinin disina cikiyor ve esini dovmeye karar veriyor ve dovuyor. Dolayisi ile gayri muntazam ilan ediliyor. Sonra gidiyor ve -artik- kadinlara siddet gosterenlerin de boyle bir dernege uye olabilmesi gerektigini savunup yeni bir dernek aciyor ve adina ozgur siddete maruz kalan bayanlara destek dernegi diyor. Ama ozgur oldugumuz icin esinizi dovuyor olsaniz bile gelin diyor. Esini doven dovmeyen, bayan haklarina inanan inanmayan herkes, sirf o dernek isminin bir parcasinin agirligindan faydalanabilmek icin dernege uye oluyor. Iste bu uyelere gayri muntazam siddete maruz kalanlara destek olan kisi demiyoruz, zira gayri muntazam tumcesinden sonraki kisim ile hic bir baglari olmayan insanlardan bahsediyoruz.

Umarim aciklamam anlamaniza katkida bulunmustur. Imla hatalari ve cumle dusukluklerinin kusuruna bakmayiniz. Onlarca yil yurt disinda yasayinca, ve hayatinizin neredeyse tumunu yabanci bir dil konusup o dil ile yasayinca insan guzelim Turkce'yi kullanirken zorlaniyor.

Saygilar.
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Nisan 23, 2008, 06:21:00 öö
Sayın adminler, konu başlığından saptığı için ayrı bir konu olarak ayrılmasını talep ve rica ediyorum.

Saygılarımla,

Konu ayrılmış ve olması gereken bölüme taşınmıştır.

Not:Gerçekten güzel ve açıklanması gerekli bir konu çıkmış ortaya.Teşekkürler Sn blossom.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 04:10:27 ös
Ya Sevgili CIcek,

Bu kadar soruyu nereden buluyorsun yaw. Soru bankasi gibisin . Tam diyorum tamam tatmin olmustur bu cevaptan, bir soru daha cikiyor. Sastim kaldim bellegine. Sn Mason da garibim bikmadan usanmadan, sabirla ve olgunlukla cevapliyor. Onu da tebrik etmek lazim.

Kim Bes Yuz Milyar Ister Yarisma sorularini hazirlamak icin basvurabilirsin bence... Bakalim ne diyecekler :) Gerci o yarisma sanirim tarih oldu ama artik halefleri var ise onlara basvurursun :)


Muhabbetle

Sevgili Kırlangıç,

Öğrenmenin temeli soru sormaktır, doktora yapan birinden de az soru sormasını bekleyemezsin ki :)

Ayrıca forumda kimse soru sormazsa bu forumun amacı ne olur ki. Kapatsın Sayın adminimiz forumu ozaman :)

Sevgilerimle,
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 04:44:08 ös
Ben de Blossom hanım 'in sorularini okudukca ayni soruyu sordum kendime. Fakat inanin ki cok mantikli ve bazen bazi masonlarin bile sorguladigi, merak ettigi sorular soruyor kendisi.

Öncelikle onure eden bu sözleriniz için size çok teşekkür ederiyorum. Gerçekten bu sözleri okuduğum için çok mutlu oldum. Amacım öğretinizi sadece okuyup geçmek değil, kendi yorumlarımıda oluşturabilmekti. Yani öğrendiklerimi özümseyebilmekti. Bir nebzede olsa başarılı olabildiğimi görmek beni çok gururlandırdı. Tabii sizden bunları okumak, ayrı bir güzellik kattı.

Gayri muntazamlik konusunu ben de biraz acmak isterim.
Masonlukta gayri muntazam ibaresi, onceki hayatinda mason olmus, sonra cesitli sebeplerden dolayi muntazam masonluktan uzaklasmis kisiler icin kullanilir. her degisik olusum icindeki kisilere gayri muntazam den(e)memesinin sebebi, Sn. SkullG Bey'in de aciklamis oldugu gibi, bu olusumlardaki (cogu) kisinin hic mason olmamis olmasidir.

Anlattıklarınızı, verdiğiniz örnekleri çok iyi anladım. Aslında aradığım cevabı siz verdiniz. Özgür Masonlar Büyük Locasını kuranlar (en azından), bir zamanlar muntazam olup HKEMBL' ndan yükümlülüklerini yerine getiremeyip ayrılanların kurduğu bir dernektir. Onlar tercihlerini düzene yeniden katılmaya çalışmak yerine bu derneği kurmak olarak belirlemişlerdir. Fakat daha sonra katılan hariciler, sonuçta bir zamanlar muntazam Mason olmadıkları için harici olmaya devam edeceklerdir. Benim kafamı karıştıran husus tamamen şu kelimenin anlamı idi:

Gayri-muntazam Mason: Muntazam olmayan Mason

Özgür Masonlar Büyük Locası üyeleri bu bağlamda Mason değillerdir, gayri muntazam hiç değillerdir. Doğru mu ifade ediyorum?

Umarim aciklamam anlamaniza katkida bulunmustur. Imla hatalari ve cumle dusukluklerinin kusuruna bakmayiniz. Onlarca yil yurt disinda yasayinca, ve hayatinizin neredeyse tumunu yabanci bir dil konusup o dil ile yasayinca insan guzelim Turkce'yi kullanirken zorlaniyor.

Türkçeniz gayet güzel Sayın Lux_e_Tenebris. Günümüzde özellikle gençler hiç dikkat etmiyorlar Türkçemizi düzgün kullanmaya. Sizin gibi uzun senelerdir yurt dışında yaşayan bir beyefendinin, Türkçe' yi halen çok iyi kullanabilmesi takdir edilecek bir durum. Hassasiyetiniz için çok teşekkür ederim. Açıklamalarınız anlamama çok büyük katkıda bulundu. Bunun için teşekkürü bir borç bilirim.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: blossom - Nisan 23, 2008, 04:49:07 ös
Konu ayrılmış ve olması gereken bölüme taşınmıştır.

Not:Gerçekten güzel ve açıklanması gerekli bir konu çıkmış ortaya.Teşekkürler Sn blossom.

Saygılarımla,

Teşekkür ederim Sayın Mystic, bugün gerçekten çok onure oldum siz Mason üyelerimiz tarafından. Tekrar tekrar sağolun.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Siempre - Nisan 23, 2008, 07:34:35 ös
Sonra bu ve benzer itfaiyeciler, cesitli sebeplerden dolayi kendilerinene yeni bir dernek aciyor, ve adini Ozgur Itfaiyeciler dernegi koyuyor, ve kisiler itfaiyeci olsun olmasin, kendilerine belli bir platform yaratabilmek ve ses getirebilecek bir taban yaratabilmek icin dernege neredeyse her isteyeni kabul ediyor. Itfaiyecilik ile, itfaiyecilgin amaci ve calismalari ile uzaktan yakindan alakasi olmayan kisiler birden bire kendilerine itfaiyeci demeye basliyor. Bu kisilere gayri muntazam diyemememizin sebebi, hic bir zaman muntazam olmamis olmalaridir.
Sorum Sayın : Lux_e_Tenebris ' e
Konu konuyu açmış, cevabınızda geçen bir metinle ile ilgili soru sormak istiyorum :
Özgür kelimesinden anladığım sanırım, Türkiye'de faaliyet gösteren, Özgür Masonlar Derneği, yazınızdan anladığım, buraya her dileyen girebiliyor, yani "Kanarya Sevenler Derneği 'den bile " daha az seçiciler diyebiliriz, hatta geçen bir başka yazıda Admin Mason, satanistler yada eşcinseller de derneğe üye olabilir, diye belirtmişti.
Her iki derneğinin üyelerinin büyük bir bölümü internette dolaşıyor, üye isimlerine bakıldığında sanki bulunulan çevrede tanıdık,toplumda statü sahibi, kişiler gibi gözüküyor, hatta onların internet sitesine girdiğimde yeni dernek başkanlarının aynı zamanda İstanbul Rotary klubü üyesi ve saygın biri olarak toplumda göze çarpıyor, sanırım sizin obediyansda eleştiriye yada farklı düşünceye pek yer verilmiyor gibi, bu kadar dogmaya inanmak pozitif bilime ters düşmez mi ?
Halbuki bir harici olarak hep şunu düşünmüştüm, fikirler farklı ama en azından her iki dernekte aydın insanlardan oluşuyor, kısaca şunu diyebilirmiyiz... ÖZGÜR MASONLAR BÜYÜK LOCASI , HÜR VE KABUL EDİLMİŞ MASONLAR BÜYÜK LOCASI 'nın düşmanıdır, hatta farklılıklarının sorulması derneğinize hakarettir, diyebilirmiyiz,

Aynı nehirde ikinci kez yıkanamadığımız gibi, aynı değerlerde değişir....
Basit örnek vermek gerekirse 50 yıl evvel toprak bağımsızlığı önemli idi şimdi ise ekonomik daha bağımsızlık önemli...
Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: BlackBook - Nisan 23, 2008, 09:34:29 ös


    Gayrımuntazam ilan edilmiş bir mason kayıt itibariyle halen locanın matrikülüne kayıtlıdır benim bildiğim kadarınca.Peki gayrı muntazamn ilan edilmiş bir mason harici alemdeki bazı işlerinden dolayı masonluktan istifa etmeden "mason değildir" yazısı alabilir mi?

                                                                                       Saygılar Sevgiler
                                                                                               Blackbook

 
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Nisan 24, 2008, 01:25:26 öö

Sorum Sayın : Lux_e_Tenebris ' e
Konu konuyu açmış, cevabınızda geçen bir metinle ile ilgili soru sormak istiyorum :
Özgür kelimesinden anladığım sanırım, Türkiye'de faaliyet gösteren, Özgür Masonlar Derneği, yazınızdan anladığım, buraya her dileyen girebiliyor, yani "Kanarya Sevenler Derneği 'den bile " daha az seçiciler diyebiliriz, hatta geçen bir başka yazıda Admin Mason, satanistler yada eşcinseller de derneğe üye olabilir, diye belirtmişti.
Her iki derneğinin üyelerinin büyük bir bölümü internette dolaşıyor, üye isimlerine bakıldığında sanki bulunulan çevrede tanıdık,toplumda statü sahibi, kişiler gibi gözüküyor, hatta onların internet sitesine girdiğimde yeni dernek başkanlarının aynı zamanda İstanbul Rotary klubü üyesi ve saygın biri olarak toplumda göze çarpıyor, sanırım sizin obediyansda eleştiriye yada farklı düşünceye pek yer verilmiyor gibi, bu kadar dogmaya inanmak pozitif bilime ters düşmez mi ?
Halbuki bir harici olarak hep şunu düşünmüştüm, fikirler farklı ama en azından her iki dernekte aydın insanlardan oluşuyor, kısaca şunu diyebilirmiyiz... ÖZGÜR MASONLAR BÜYÜK LOCASI , HÜR VE KABUL EDİLMİŞ MASONLAR BÜYÜK LOCASI 'nın düşmanıdır, hatta farklılıklarının sorulması derneğinize hakarettir, diyebilirmiyiz,

Aynı nehirde ikinci kez yıkanamadığımız gibi, aynı değerlerde değişir....
Basit örnek vermek gerekirse 50 yıl evvel toprak bağımsızlığı önemli idi şimdi ise ekonomik daha bağımsızlık önemli...
Saygılarımla,
Sn. Siempre:

Dusman kesinlikle diyemeyiz. Kendileri -umarim ki-hedefte olan gayelere ulasmak icin degisik bir yol izliyorlar. Izledikleri yolun masonik kavramlara ters dusmesi, bizlerin onlari kabul etmememiz, bu insanlarin saygideger insanlar olabilecegi gercegini degistirmez, veya bizleri dusman yapmaz.
Aradaki fark masonluk kavramindan geliyor. Dogma ve bilimsellik konularina gelince, bizler tas iscilerinin aletlerinden ornekler vererek, onlarin kiyafetlerini sembolize ederek calismalar yapan, dogruluga, Yuce'ye dgru gitmeye calisan bir topluluguz. Bu yuzden bazi dogmalarin olmasi tabii ki dogal. Bilimsellik konusuna gelince... Pisagor diyorum :)

Sn Blossom: Tesekkurler, saygilar.
Başlık: Ynt: Gayrımuntamzamlık ve Masonluktan ihrac Edilmek Arasındaki Fark Nedir?
Gönderen: ADAM - Şubat 06, 2011, 03:52:40 ös

2008 yılının Nisan ayında tartışılmış bir konu başlığı...

Karışmazsam olmayacak gibi...

Gerçi sorunun yanıtı anlatımlarda gayet güzel verilmiş ama biraz karmakarışık hale de getirilmiş doğrusu karşılıklı soru ve yanıtlarla. Konuyu toparlamak istedim.

Her şeyden önce şu "gayri muntazamlık" (ayrı yazılır) terimini bir yana bıraksak da şunun yerinde dilimizde çok daha iyi ve rahat anlayacağımız "düzensizlik" terimini kullansak nasıl olur?

Konuya tersinden başlayalım: Masonluk'tan kim ihraç edilir? Herhangi bir diğer dernekten kim ihraç edelirse, ona benzer bir biçimde davranmış olan bir üye... Bu keyfi bir iş değildir. Bir disiplin soruşturmasını, yargılamayı ve sonunda yetkili bir organın kararını gerektirir. Üstelik yurdumuza özgü olmak üzere buna bir de şunu ekleyelim: Bu kararın TC Dernekler Yasası'na uygun olması ve ona göre yürürlüğe konulması zorunludur. (HKEMBL Büyük Üstadı, isterse bir masonu harici âleme iade edebilirmiş. Geçiniz!... O "harici âleme iade edilen mason" yargıya başvursun da bir görün neler oluyor... Bunlar masonca işler değildir elbette ama bu konu öyle kısaca kestirip atılabilir gibi de değildir.)   

Düzensizliğin ise bununla ilgisi yok.

Hatta şunu da söylemek gerek: Düzen ve düzensizlik sadece bir mason için değil, bir loca ve bir masonik örgüt için de geçerlidir. Ancak burada söz konusu edilen sadece kişi yani mason.

Özel değerlendirmelere, farklı değer yargılarına hiç değinmeden konunun geneline bakalım.

Bir mason örgütü ya da loca düzensiz ise, onun üyeleri daha baştan düzensizdir. O loca ya da örgüt düzenini sonradan yitirebilir. O zaman tüm üyeleri de kendiliğinden düzensizliğe düşer ama düzenli olan başka bir loca ya da örgüte geçerek düzenlerini koruyabilirler.

Ancak bunları belirttikten sora asıl konuya gelebiliyorum: Bir düzenli masonun düzenli bir locanın üyesi iken düzensizliğe düşmesi...

İşte bu, tartışmaların arasında değinilmiş olduğu üzere, bir masonun yükümlülüklerini yerine getirmeyişinin bir sonucudur. Sayın SkullG, yükümlülüklerin toplantılara devam ve ödentilerini vermek olduğuna değinmiş. Doğrudur. Ancak bazı mason kuruluşları, kendi tüzük ya da yönetmelikleri uyarınca toplantılara devam etmeyi gerekli bulmakla bierlikte zorunlu saymıyor. (Zaten TC Dernekler Yasası'na uyan da bu.)

Yükümlülükler yerine getirilmeyince, ilgili mason gerektiğince uyarıldıktan sonra durum değişmezse, üyesi olduğu loca tarafından düzensiz sayılmasına karar verilir ve bu kara büyük locaya bildirilir. Büyük loca da o masonun düzensiz olduğunu duyurur ki Masonlukta buna "Düzensizlik İlanı" denmektedir. (Böyle bir işlem yapıldıktan sonra yasal olarak üyenin dernekten kaydının silinmesi zorunluluğu da var.)

Şimdi gelelim o masona... Masonluktan çıkarılmış (ihraç edilmiş) değildir. Masonluktaki simgesel deyişle "uykuya yatmış" durumdadır. Mason niteliğini yitirmemiştir ama bu durumu düzeltinceye kadar loca tophlantılarına katılma hakkını yitirmiştir. Bunun, değinilmiş olduğu üzere, geri dönüş olanağı vardır. Uyanmak ister; locasına başvurur; bundan böyle yükümlülüklerini yerine getirecektir; loca kabul ederse "düzene dönüş" yapar.

Bu noktada elbette bir soru daha çıkacak: Loca kabul etmeyebilir mi? Evet. (Gerekçesini bir yana bırakalım.) Kabul etmezse ne olur?

O mason uyanmak istemektedir; bu isteminde diretirse doğrudan ilgili büyük locaya başvurur. Büyük loca genellikle bu konuda kesin ve katı bir tutum takınmaz; düzene dönüş yapmak isteyen masonun bu dileğinin bir başka locada gerçekleşmesini sağlar.

Peki o mason, bundan böyle önceki locasının da toplantılarına konuk olarak katılabilir mi?

Kuramsal olarak evet. Fakat o bir "mason" ise, kendisini istemeyen bir locanın toplantılarına katılmaz.