Masonlar.org - Harici Forumu
Kütüphane => Genel => Konuyu başlatan: simorg62 - Mayıs 10, 2020, 04:28:31 ös
-
saygı değer biraderlerim muhterem üstadlarım beni mazur görünüz kafama takılan bazı hususları sizlere sormak ve sizin o ilmi bilgilerinizle aydınlanmak istiyorum. Fukaralığa ve muhtaç duruma düşen bir birader, locanın himayesine alınır. ancak bu durum süresince fikir ve oy bağımsızlığını kaybettiği düşüncesi ile o birader loca çalışmalarına alınmaz. (N.Egeran. Gerçek Yüzüyle Masonluk 1972) bu söylem maneviyattan çok maddiyata önem verildiğinin, çağımızın demokrasi anlayışına ters düşen parası olmayanın fikir ve oy bağımsızlığına da sahip olamaz bir inanışa sahip anlamı taşımaz mı. ayrıca masonluğa girdikten sonra bedenen sakatlanan kişilere yöneticilik görevi verilemez ilkesi de doğrumudur. tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde de emeğinden başka değerlendirilecek başka bir şeyi olmayanın masonluğa alınması söz konusu olamaz. peki Hiram ustanın tek sermayesi emek değilmiydi. Masonluk birbirini kardeş sayan ahlaklı insanlar topluluğudur. masonluk millliyet ırk mezhep ve sınıf farkı gözetmeden dünyanın her tarafına yayılmış bulunan bir insan severlik kurumudur. masonluk hürriyet ve adaletin insanlık aleminin başarısının temeli olmasını ister. masonluk insan haklarının tanınmasını ister ve hakların hiç bir kimse tarafından hor görülmemesini ve insanlık vicdanını isyana sevk eden haksızlıkların kaldırılmasını ister hükümlerine muhalif değilmidir. selamlar ve saygılarımla.
-
saygı değer biraderlerim muhterem üstadlarım beni mazur görünüz kafama takılan bazı hususları sizlere sormak ve sizin o ilmi bilgilerinizle aydınlanmak istiyorum. Fukaralığa ve muhtaç duruma düşen bir birader, locanın himayesine alınır. ancak bu durum süresince fikir ve oy bağımsızlığını kaybettiği düşüncesi ile o birader loca çalışmalarına alınmaz. (N.Egeran. Gerçek Yüzüyle Masonluk 1972) bu söylem maneviyattan çok maddiyata önem verildiğinin, çağımızın demokrasi anlayışına ters düşen parası olmayanın fikir ve oy bağımsızlığına da sahip olamaz bir inanışa sahip anlamı taşımaz mı. ayrıca masonluğa girdikten sonra bedenen sakatlanan kişilere yöneticilik görevi verilemez ilkesi de doğrumudur. tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde de emeğinden başka değerlendirilecek başka bir şeyi olmayanın masonluğa alınması söz konusu olamaz. peki Hiram ustanın tek sermayesi emek değilmiydi. Masonluk birbirini kardeş sayan ahlaklı insanlar topluluğudur. masonluk millliyet ırk mezhep ve sınıf farkı gözetmeden dünyanın her tarafına yayılmış bulunan bir insan severlik kurumudur. masonluk hürriyet ve adaletin insanlık aleminin başarısının temeli olmasını ister. masonluk insan haklarının tanınmasını ister ve hakların hiç bir kimse tarafından hor görülmemesini ve insanlık vicdanını isyana sevk eden haksızlıkların kaldırılmasını ister hükümlerine muhalif değilmidir. selamlar ve saygılarımla.
Öncelikle şunu belirtmem gerekir ki hitap tarzınız uygun değildir. Foruma yazı yazarken "Sayın Üyeler" veya "Forum Üyeleri" şeklinde hitap etmelisiniz. Kişiye hitap ederken de başına "Sayın" kelimesi ekleyip ardından hitap edeceğiniz kişinin nickini kullanmalısınız.
Lütfen yukarıda yazdığımı ukalalık olarak görmeyin. "Muhterem Üstad" Masonluğa has bir hitabet şeklidir ve her Üstad da Muhterem Üstad değildir. Kaldı ki harici bir forumda bu tarz hitap rahatsızlık uyandırır.
Önceki yıllarda Masonların birbirine hitap ederken "birader" kelimesini kullanırdı. Şu an "Kardeşim" diyoruz. Birader kelimesi günümüzde Masonik camiaya iğneleme yapmak amacıyla kullanılan kelimelerden bir tanesidir. Rahatsızlık uyandırabilir.
Konunun aslına dönecek olursak; Masonluk hiçbir zaman maddiyatı ön plana almaz, nice varlıklı kişiler bu kurumun kapısından girmek istemiştir ama girememiştir, nice makam sahibi kişiler aynı şekilde girememiştir. Masonluğun zorunluğu tuttuğu tek şey mali yükümlülükleri yerine getirebilecek düzeyde maddiyata sahip olmaktır. Locaların üye aidatlarından başka geliri yok denebilir. Üye aidatını ödemezse bu kurumun çalışmasında aksamalar oluşur.
Dünya hali, herkesin işleri kötüye gidebilir, maddi olarak sıkıntı çekebilir. Bunun için Locaların aldığı birtakım önlemler vardır. Hepimizin bu duruma düşebileceği vakıadır. Bu önlemlerin geneli Kardeşimizin harici yaşantısını desteklemek yönündedir. Yardımların çoğu temel ihtiyaçlarının karşılaması şeklindedir, kira, fatura, okul taksitleri vs.
Ülkemizde Masonluğa giriş yaş ortalaması 40 civarındadır. Aile ve iş yaşamında düzeni oturtmuş kişiler daha çok tercih edilir. Bunun nedeni Masonluk ciddi anlamda vakit alan bir oluşumdur. Resmi toplantılara, eğitim toplantılarına, sosyal faaliyetlere, okumanız gereken kitaplara, seminerlere ve tezlere vakit ayırmanız gerekir. Masonluk her 15 günde bir Resmi celseye katılmak değildir. Aile ve iş yaşantısında düzeni sağlayamayan birey, maddi durumu ne kadar iyi olursa olsun, Masonluğa az vakit ayıracağı için tercih edilmeyebilir.
Bunu niçin anlattığıma şimdi değineceğim; geçim sıkıntısına düşen bir Kardeşimiz, istese de Masonik faaliyetlere yeteri kadar zaman ayıramayacaktır. Masonik faaliyetlerin önüne koyması gereken daha hayati işleri olacaktır. Bunu durumu kötüleşen birini dışlama olarak algılamayın lütfen. Bundan sonra kararı Kardeşimiz kendisi verir. İşleri düzelene kadar kendi isteğiyle Masonik faaliyetlerini askıya alabilir ama aidatını ödememeye devam ederse bunu kendi Locası zorunlu olarak yapacaktır. Ama bu demek değildir ki Kardeşimizi unutacağız. Harici yaşantısında desteklenir, işlerini düzeltince tekrar aramıza katılır.
Bu arada aidatlar yüksek rakamlar değildir. Yani bu tür olaylarla sık sık karşılaşmayız. Emin olun Locanın o Kardeşe yaptığı desteğin miktarı üyelik aidatından fazladır.
Engel konusuna gelecek olursak, Masonlukta bu durum zaman içerisinde bir takım değişikliklere uğramıştır. Güncel olanı yazıyorum o yüzden, Mason olacak kişi, ritüelleri yapabilecek düzeyde olmalıdır. Ritüelleri yapamayacak derecede engeli varsa evet Mason olamaz. Ama Mason olan bir Kardeş sonradan engelli olursa, Loca çalışmalarına devam eder. Mason olan Kardeş ritüelleri yapamayacak kadar engelliyse, kendisi isterse Loca çalışmalarına gelir ama Envara giremez yani yönetici olamaz. Zaten o kadar engeli olan Kardeşimiz de bunu istemeyecektir.
-
Öncelikle amacım kimseyi zan altında bırakmak veya takiye yapmak değildir. Yazıma başlarken saygı değer ifadesini kullandım. Mason olmayan birisinin birader ve muhterem üstad kelimesini kullanmasının ne mahzuru olabilir. Eğer muhterem üstad ve birader (kardeş) kelimesini salt masonlar kullanıyor ise o kişinin muhteremliği ve kardeşliği sadece bir ifadeden ibaret olmazmı. Eğer yanlış anlaşıldıysam sürçi lisandan ötürüdür.
-
Öncelikle amacım kimseyi zan altında bırakmak veya takiye yapmak değildir. Yazıma başlarken saygı değer ifadesini kullandım. Mason olmayan birisinin birader ve muhterem üstad kelimesini kullanmasının ne mahzuru olabilir. Eğer muhterem üstad ve birader (kardeş) kelimesini salt masonlar kullanıyor ise o kişinin muhteremliği ve kardeşliği sadece bir ifadeden ibaret olmazmı. Eğer yanlış anlaşıldıysam sürçi lisandan ötürüdür.
Masonik terminoloji farklıdır. Bilmiyorsanız kullanmamak gerekir.
-
Sayın üyeler sorduğum sorularda yer alan konular sayın Enver n.egeran ın 1972 yılında yazdığı gerçek yüzüyle masonluk kitabından alıntıdır. Sayın egeran masonlar için birader ifadesini kullanmıştır. Bu kelime bugün itibarıyla kardeş olarak değiştiğini sadece masonlar bilir. Kimseyi karalamak gibi bir yaklaşım tarzım olamaz. Burası bilgi edinme yeri. Bilen paylaşır bilmeyen sükut ede eder. Önce susacaksın sonra dinleyeceksin ardından düşünüp konuşacaksın. Hepinze sonsuz saygı ve sevgiler. Bilimin sonsuz ışığında.
-
Sayın anarchosa yukarıdaki sorudaki başlık kısmı bir kitaptan alıntıdır. İki üniversite bitirdim yurtdışında diplomatik misyon da görev yaptım halen anlamış değilim mazur görün bir haricinin bir masona kardeşim veya bir üstada muhterem demesinde yanlış anlaşılacak ne var silahlı kuvvetlerde görev yapan birine sayın albayım veya komutanım demek için asker olmak mı gerekir. Ayrıca sayın egeran kitabında tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde de emeğinden başka değerlendirilecek bir şeyi olmayan bir kişinin mason olması mümkün değildir ifadesini kullanmaktadır ve bu ifadenin tekzip edildiğine yönelik te bir bilgi bulunmamaktadır. Hani masonluk sadece masonlardan öğrenilirdi. Saygı sınırını aşmadağı sürece bilmeden yapılan ufak yanlışlıkların da müsamaha ile karşılanmadı gerekir bilgiye aç insanları bir görmemek gerekir hepimizin menbaı aynı hepimiz kardeşiz. Siz beni kardeş görmeseniz de.
-
Sayın anarchosa yukarıdaki sorudaki başlık kısmı bir kitaptan alıntıdır. İki üniversite bitirdim yurtdışında diplomatik misyon da görev yaptım halen anlamış değilim mazur görün bir haricinin bir masona kardeşim veya bir üstada muhterem demesinde yanlış anlaşılacak ne var silahlı kuvvetlerde görev yapan birine sayın albayım veya komutanım demek için asker olmak mı gerekir. Ayrıca sayın egeran kitabında tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde de emeğinden başka değerlendirilecek bir şeyi olmayan bir kişinin mason olması mümkün değildir ifadesini kullanmaktadır ve bu ifadenin tekzip edildiğine yönelik te bir bilgi bulunmamaktadır. Hani masonluk sadece masonlardan öğrenilirdi. Saygı sınırını aşmadağı sürece bilmeden yapılan ufak yanlışlıkların da müsamaha ile karşılanmadı gerekir bilgiye aç insanları bir görmemek gerekir hepimizin menbaı aynı hepimiz kardeşiz. Siz beni kardeş görmeseniz de.
Sayın simorg62,
Benim yaptığım küçük bir hatırlatmaydı, zaten lütfen yanlış anlamayın diye de belirttim. Siz, eğitimli birisi olabilirsiniz, ama forumda bulunan herkes sizin kadar eğitime sahip olmayabilir, kaldı ki bu forumu, foruma üye olmayan kişiler de okuyabilir. Bu ifadeler sonrasında yanlış anlaşılmalara yol açıyor. Forumun eski üyeleri bilirler. Yıllar önce bir haricinin paylaştığı bir yazı, gazetelerin birisinde haber olmuştu, "Masonlar böyle diyor" tarzında.
Ayrıca bu tür terminoloji ile paylaşımlar yapıp, özel mesajlarla üyelere kendisinin Mason olduğunu, ama forumda kendisini tanıtmadığını belirtip farklı kazançlar peşine düşen üyeler de oldu.
Benim yazdığım yanlış anlaşılmalara mahal vermemek için bir hatırlatmaydı sadece, o kadar.
Diğer konuya gelince, Masonluk ve maddiyat konusu yıllarca bu forumda onlarca defa konuşuldu. Forum arşivini okursanız yeteri kadar açıklama yapıldığını görürsünüz ama yine de ben size konuyu açıklayan bir paylaşımda bulundum.
Forum üyeleri forum arşivini okumak yerine aynı konuları yazmaktan bıkmadı madem, ben de bıkmayayım cevap vermeye çalışayım, bilgim ve tecrübem çerçevesinde paylaşayım yeniden.
Mason olmamanın bir şartı da mali yükümlülükleri yerine getirebilecek kadar maddi durumunuzun olmasıdır. Zengin olmak değildir. Burda söz ettiğim ücretler yüksek ücretler değildir. Büyükşehirlerdeki spor salonlarının yıllık ücretine denk gelir neredeyse.
Mason olmak isteyen bir kişinin en son düşüneceği şey bence maddiyat olmalıdır.
-
Sayın calipper her zamanki gibi nazik yaklaşımınız dan ve cevabınız dan dolayı müteşekkirim. Mazur görün amacım bir masonu veya masonluğu karalamak değil tekrar yanlış anlaşıldım ise özürümü kabul buyurunuz. Ben sadece bir kitaptan alıntı yaparak soru sordum. Tabiki insanlar için maddiyat önemli olmamalı eninde sonunda hepsini bırakıp ebediyete intikal edeceksin. Saygı ve selamlarımla
-
Sayın Simorg62, Mason derneğini bilmem ama gelin varsayımsal olarak belli bir sınav ile üye alımı yapan bir bilim derneği olsa koşulları ne olurdu buna bakalım.
-Bilim ve eğitim ile insanlığa faydası olması açısından bu derneğin belli bir kültür düzeyinin üzerinde olması gerekirdi. Sadece dernek yöneticilerinin değil, dernekte ki tüm üyelerin belli bir bilgi birikimi olmalı ki dernekte verilecek eğitimleri kişinin aklının alması gerekir. Forumda bir çok konuda da yazmaktadır. Masonlar iyiyi daha iyi ve saha olgun hale getirmek isterler. Düşen veya pişman olan birisini düzeltmek anlamsızdır.
- Bu derneğe üye seçilecek olsa tabiki belli bir maddi özgürlükten olan insanlardan seçilirdi. Forumda arama kısmından bakınız.. Toplantılara bile katılmak için belli bir giyim düzeni olması gerekir. Örneğin; sayın ADAM ın yaptığı bir açıklamada, siyah deseniz ceket, siyah deseniz pantolon, siyah kravat ve beyaz gömlek.. bir toplantıya katılabilmek için en basitinden bir giyim tarzı idi. Giyim dışında kişi; elektrik, su gibi fatura derdine düştüyse, kira, gıda gibi kaygıları olduğu sürece 2. Bir evreye geçemez. Bunu hepimiz yaşamınızdır. Önceliği geçim derdi olan birine sorduğunuzda bilgi mi yoksa çocuk bezi mi? Bez diyecektir.
- bir Üye seçilecek olsa, belli bir olgunluk istenirdi. Bir Üye düşünelim, dernek eğitimlerine özgürce katılabilecek, eğitimler sonunda tezler veya konular yazabilecek, yukarıda bahsettiğim kaygılardan çok "nasıl daha bilgili olabilirim" kaygısı içinde olan..
Tabi ki yanlışlarım olabilir ama bu yazdıklarım bu konuda düşündüklerimin ufak bir kısmı.
Son olarak. Sayın Caliper inde yazdığı gibi. Öyle Bir Üye olmalı ki, yazmayı, konuşmayı bilmeli. Çevresindeki insanlar tarafından sevilmeli. Bu üye ki bir bilgi verdiğinde sözüne güvenilmeli. İşi, ailesi, kültürü yerinde olmalı. Özgür bir zihne sahip olmalı ve okumalı. Ayda 1 kitap değil okumaktan kastım. Her gün gazetelerin, çeşit çeşit köşe yazılarını, eğitimin için gereken ne varsa ayda 3 yada 4 kitaba eş değer bilgi dolu yazılar okumalı. Her an eğitmeli kendini.. bunu ailesine ve çevresine aşılamalı..
-
Sayın profesör yazdıklarınıza tamamıyla katılıyorum. Benim yukarıdaki alıntı yaptığım kitapta emeğinden başka değerlendirilecek bir şeyi olmayanın mason olması mümkün değildir ifadesidir. Unutulmamalıdır ki emek en kutsal bir olgudur emeksiz yemek olmaz. Yoksa tabiki bugün bir kanarya sevenler derneğine bile alırken üye aidatı ile birlikte başka bir üreticinin evet ben bu şahsı tanıyorum kendisi kuş üreticisidir diye tasdik etmesi gerekir. Benim bahsettiğim konu fakirlik veya maddiyatla ilgili değildir emekle ilgilidir. Saygılarımla
-
Sayın @Alşah (https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?action=profile;u=1177) 'ın da konuyla ilgili bir çok açıklaması olmuştur.
Bu yazışmaya da kendisi katılsa çok da iyi olabileceğini düşünüyorum.
-
Sayın Simorg, alıntınız kitabın hangi bölümünde / sayfasında geçmektedir acaba? Her ne kadar elimde 2015 yılında yapılan 1996 yılındaki ikinci basımın tıpkısından bulunsa da, çıkarılmış bir bölüm yoktur. Sayfa 'dan ziyade konu başlığı bölümünü alabilirsem, bütün olarak değerlendirmek isterim.
F.
Not: Hitabınız konusunda gerekli uyarılar yapıldığı ve tartışma bir noktaya ulaştığı için yorumda bulunmak istememekle birlikte, uyarıları yapan üyelerle aynı görüşte olduğumu belirtmeliyim.
Alıntı yapılan: simorg62 - Dün, 10:57:58 ÖS (https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=21870.msg142449#msg142449)<blockquote>Sayın profesör yazdıklarınıza tamamıyla katılıyorum. Benim yukarıdaki alıntı yaptığım kitapta emeğinden başka değerlendirilecek bir şeyi olmayanın mason olması mümkün değildir ifadesidir. Unutulmamalıdır ki emek en kutsal bir olgudur emeksiz yemek olmaz. Yoksa tabiki bugün bir kanarya sevenler derneğine bile alırken üye aidatı ile birlikte başka bir üreticinin evet ben bu şahsı tanıyorum kendisi kuş üreticisidir diye tasdik etmesi gerekir. Benim bahsettiğim konu fakirlik veya maddiyatla ilgili değildir emekle ilgilidir. Saygılarımla
</blockquote>
-
Sayın Profesör, öncelikle ifadenizi iltifat olarak kabul ettiğimi belirtir, teşekkürlerimi sunarım.
Şunu hemen belirteyim. Bu konu "Nasıl Mason Olunur? Mason Olmak İçin Neler Gereklidir.?" konu başlığı altında çok uzun ve kapsamlı bir şekilde ele alınmış. Çok değerli katılımcıların çok değerli yazıları var. Okumanız halinde faydalanacağınızı umarım.
Ben fazla uzun uza diye yazmayı pek sevmiyorum. Yani "Arif olan anlasın" düşüncesinde olan biriyim.
O konu başlığında 28 Mart 2019 tarihinde yine kısa bir yazı yazmışım. Yazım kısa ama anlayan ne dediğimi gayet iyi anlamıştır diye ümit ediyorum.
O yazımdan kısacık bir alıntı yapıyorum.
(Daha açık ifade edeyim, böyle anlatılar sadece oyalamadan başka bir şey değildir.
Gerçek olan, Mason olabilmek o kadar kolay değildir. Ve önerilmeden Locaya kabul edildiğine pek ihtimal vermiyorum "Yüzdeye vurursak belki %5 civarında olabilir" ) demişim.
Bakın bu yazıma Mason olan sayın Melchizidel nasıl yanıt vermiş.
"Sayın alşah, size açık ifade etmek isterim ki,
Burada bahsedilen, iyi insan olmak hayatını iyi bir insan olarak idame ve devam ettirebilmektir.
Siz zaten iyi ve etrafınıza ışık saçan biri iseniz, bunun için fazladan bir görüşe gerek yok.
Locamızda "oylama" diye bir şey söz konusu olmaz. Kabul edilirsiniz yahut edilmezsiniz.
Bu arada verdiğiniz oranın doğrusu 10 binde 7'dir." Demiş.
Şimdi gene aynı noktaya geliyoruz. Siz, ben, bu formda bulunan veya bu formda olmadığı halde Mason olmak isteyen insanlar hepsi mi kötü? İyi ve kötü gibi göreceli bir kavramı nasıl olur da kriter olarak değerlendirebilirsiniz? Size göre çok iyi hatta harika olan biri benim
için veya bir başkası için son derece kötü bir insan olamaz mı? Yukarıdaki yazımda da belirttiğim gibi bu tip afaki söylemler oyalamadan başka bir şey değildir.
Hani "Kapıyı çalın, size açacaklardır" deniliyor ya! ben, öneri olmadan kendiliğinden direkt müracaat edenlerin %5 civarında olabileceği düşüncesinde olduğumu belirtmem üzerine, sayın Melchizedek bu oranın 10 binde 7 olabileceğini belirtmiştir.
Bu konuda bundan başka söyleyecek ne olabilir ki!. Unutmayın ki, Masonluk bir kardeşlik kuruluşudur. Meramımı anlattığım düşüncesi ile;
Saygılar-sevgiler.
-
Şimdi gene aynı noktaya geliyoruz. Siz, ben, bu formda bulunan veya bu formda olmadığı halde Mason olmak isteyen insanlar hepsi mi kötü? İyi ve kötü gibi göreceli bir kavramı nasıl olur da kriter olarak değerlendirebilirsiniz? Size göre çok iyi hatta harika olan biri benim
için veya bir başkası için son derece kötü bir insan olamaz mı? Yukarıdaki yazımda da belirttiğim gibi bu tip afaki söylemler oyalamadan başka bir şey değildir.
Hani "Kapıyı çalın, size açacaklardır" deniliyor ya! ben, öneri olmadan kendiliğinden direkt müracaat edenlerin %5 civarında olabileceği düşüncesinde olduğumu belirtmem üzerine, sayın Melchizedek bu oranın 10 binde 7 olabileceğini belirtmiştir.
Bu konuda bundan başka söyleyecek ne olabilir ki!. Unutmayın ki, Masonluk bir kardeşlik kuruluşudur. Meramımı anlattığım düşüncesi ile;
Saygılar-sevgiler.
Sayın Alşah, forum eski üyelerindensiniz, hatta benden bile eski üyesiniz.
Foruma defalarca yazılan ve anlatılan konular var. Onlardan birisi de her iyi insanın Mason olması gibi bie zorunluluk olmadığıdır. Sadece Masonlar iyidir diye bir iddiamız yoktur, hatta Mason olmayan nice iyi insanlar vardır.
Önceki Büyük Üstad En Muhterem Remzi Sanver de televizyonda katıldığı bir programda aynı bu cümleleri söyledi.
Şimdi benim size sorum, forumun benden eski üyesi olarak, bütün bunları okumamış olmanıza imkan var mı? Defalarca bu konu konuşulmasına rağmen okumamış olma ihtimaliniz var mı?
Diğer konu da, kapıyı kendisi çalan Kardeşlerimiz vardır. Buna inanmıyorsanız o sizin bileceğiniz iş. Ben yüzde falan bilmiyorum ama kapıyı kendiniz çalınca kabul ihtimalinin zorlaştığını biliyorum. Mason olmanın kolay bir iş olduğunu kim söyledi ki?
-
Sayın Caliper, lütfen alınganlık göstermeyiniz!.
Ben burada "iyi insan " ifadesini kendim kullanmış değilim. Dikkat ederseniz bir Mason olan sayın Melchizedek'in ifadesinde geçtiği için alıntı suretiyle kullandım. Ve böyle bir ifadenin göreceli bir ifade olabileceğini, gerçekten değerlendirilebilecek bir kriter olmadığını belirttim. Şahsım olarak böyle bir iddiada asla bulunmam/bulunamam. İnsanları "iyi" "kötü" diye kategorilere ayırmam/ayıramam. Takdir edersiniz ki, bu tamamen göreceli bir kavramdır.
Sözünü ettiğiniz, Sayın Önceki Büyük Üstad En Muhterem Remzi Sanver'in televizyon konuşmasını sonuna kadar dinlediğim gibi "Masonluk-Işığı Arayanların Hikayesi-" eserinin de birinci baskısını yayınlanır yayınlanmaz almış ve defalarca da okumuş biriyim.
Diğer konu dediğiniz kapıyı Çalma ile ilgili ben kendi bilgi ve düşüncelerim sonunda edinebildiğim kanaatimi ifade ettim. Kaldı ki benim kanaatim %5 iken Mason sayın Melchizedek bu oranın 10 binde 7 olduğunu belirtti. Şimdi siz 10'de 7'yi normal mi yoksa anormal mi görüyorsunuz?.
Her vesile ile belirttiğim gibi, hiç bir zaman Mason olmanın kolay bir iş olduğunu söylemedim/söylemem/söyleyemem.
Belki bazıları bir vesile ile kolay yoldan Mason olmuş olabilir , buna bir şey diyemem ama benim için öyle değildir. Ayrıca kimse bana "Mason olmanın kolay bir iş olduğunu" söylemedi.
Ayrıca, o kadar kolay olsa idi acaba bu kadar cazip olur mu idi ?.
Saygılar-sevgiler.
-
Ben konuya kendi hayatım üzerinden cevap vermek isterim.
Özel bir şirkette Finans ve Muhasebe yöneticisi olarak çalışmaktayım. Pek yakında Mali Müşavir olabileceğimi düşünüyorum.
Neticesinde mason dernekleri de onlarca üyeleri olan ve düşündüklerimin üzerinde bir mali yapısı olan kuruluşlardır. Mali açıdan tabiki benim gibi birine ihtiyaç olabilir ama felsefi ve diğer açılardan pek tabiki ihtiyaç olmayacaktır.
Neden dersek, iyiyi daha iyi yapma yolunda, adı duyulmuş bir üniversite, maddi açıdan özgürlük, Mason akraba, arkadaş gerekli diye düşünüyorum.
Şöyle yaklaşmak gerek. Aslında bu, mason olmak isteyen kişinin bile ötesinde. Ailesinden gelme özellikleri olmalı bence. Tabiki düşündüklerimde yanılıyor olabilirim ama. Edebi, kültürel, özgür düşünceli bir ailenin Ferdi olarak iyi ilk okul, düzeyin üzerinde bir lise ve üniversite tahsili olan birini almak varken derneğe, diğeri ile zaman kaybetmek boşa. Bu nedenle forumda yeni konular açmaktansa sayın ANARCHOSA' nın da söylediği gibi forum arşivinden yararlanmanın daha mantıklı olacağı kanısındayım.
-
Ferdi olarak iyi ilk okul, düzeyin üzerinde bir lise ve üniversite tahsili olan birini almak varken derneğe, diğeri ile zaman kaybetmek boşa.
Katılmıyorum kişi kendisini o ÖZEL OKULLARDA tahsil yapmamış olabilir lakin o ÖZEL okullarda okuyup ta oradan da Ukala ve kendini geliştirmeden de Mezun olabilir . Gerçekten ADAM olmuşlar mıdır sizce ?
Tarihte ABD Mason locasının Üstadı bir KAPICI idi ...
Saygılar
-
Kastım özel üniversite değil aslında sayın NOSAM33
Bir ODTÜ, Boğaziçi, Mimar Sinan, Galatasaray Üniversitesi gibi iyi üniversiteler.
-
Bir ODTÜ, Boğaziçi, Mimar Sinan, Galatasaray Üniversitesi gibi iyi üniversiteler.
Masonlukta daha doğrusu Hayatta önemli olan İnsan kendini yetiştirmesi .Elbette bahsettiğiniz Ünüversiteler elbetle önemli ve saygıda duyarım .Hayat illaki Ünüversite değil .
Saygılar
-
Tarihte ABD Mason locasının Üstadı bir KAPICI idi ...
Ülkelerdeki Masonluk birbirinde farklıdır, ABD'deki Masonluk ile ülkemizdeki Masonluğu birbiriyle karşılaştırmamak gerekir.
-
Şimdi biraz komik bir şey anlatacağım (Tabii bana göre komik).
Yabancı ve ünlü bir üniversitenin veterinerlik bölümünden mezun olmuş bir genç, Ülkemizde koyun hayvanı yetiştiriciliği konusunda bilgi vermek üzere Anadouya gelir. Başlar anlatmaya, koyun şöyle olacak, böyle olacak derken, çoban;
--Bu sürüde anlattığınız tarzda bir koyun var mı?,varsa gösterir misin? diye sorar.
Veteriner;
--Var tabii , diyerek sürüye doğru yürür ve kocaman Kangalı yakalayarak;
---iste! bunun gibi olacak , der.
Arif olan anlasın.
Ben bu fıkrayı kürsü sahibi bir prof.tan dinledim.
Saygilar-sevgiler.
-
Sap ile samanı karıştırmamak lazım.
İyi bir üniversiteden mezun olanlar Mason olabilir diye bir cümle asla geçmedi bu forumda. İyi ve erdemli birisi olması, iyi eğitim alması, entellektüel olması ve hür düşünceye sahip olması Mason için gerekli şartlardır denildi.
İyi bir üniversite bitirmek avantaj olabilir Mason olmak için. Bir de şöyle düşünün, iyi bir üniversiteden mezun olmak nerede avantaj değil ki. Tekrar söylüyorum asla şart değildir iyi bir üniversiteden mezun olmak. Hatta aramızda lise mezunu Kardeşlerimiz vardır nadir de olsa. İyi eğitim, hür düşünce ve entellektüel kişilik, aranan şartlar bunlar eğitimle ilgili.
-
Merhaba Saygıdeğer Üyeler,
Araya Şah İsmail'in bir deyişini sıkıştırmak istedim.
Herkesin çıkaracağı anlamlar olabilir.
Arif isen bir gün seni seslerler
Bülbül deyu Gülistanda beslerler
Bir gün seni rehberinden isterler
Kimin izni ile girdin yola sen
Sevgilerimle ve Saygılarımla
-
Tarihte ABD Mason locasının Üstadı bir KAPICI idi ...
Ülkelerdeki Masonluk birbirinde farklıdır, ABD'deki Masonluk ile ülkemizdeki Masonluğu birbiriyle karşılaştırmamak gerekir.
Sayın Calipper sizin yanıtınızdan hiç bir surette bir kapıcının hayatının sonuna kadar mason olamayacağı bir bir sonuç çıkarılabilir. ancak unutulmamalıdır ki, insanlığın atası olarak var sayılan Hz. Adem'in bir çiftçi, Hz.Şit'in bir hallaç, Hz.İdris'in Terzi, Hz. İbrahim'in Sütçü, Hz.İsmail'in Avcı,Hz.İshak'ın Çoban, Hz. Yusut'un saatçi ve Hz. İsa'nın ise seyyahların piri olduğu aşikardır. Taşçıların piri süleymana izafeten Dul kadın'ın çocuğu Hiram ustadır.
Oysa ki TBLNin ana tüzüğünde Masonların genel ilkeleri 9 maddede belirtilirken şu ifadelere yer verilmektedir. Masonluğun amacı iyi ahlaklı ve erdemli insanlar arasında kardeşliğin kurulması insanlığın hürriyet içerisinde fikri ve sosyal olarak gelişmesi olgunlaşması ve gerçeğin araştırılmasıdır.
Masunluk amaca kendilerini adamak isteyen namuslu, aydın ve hür fikirli erkeklerin ortak çabalarını birleştirir bu surette insanın ve toplumun akılcı ve iletici olarak hürriyet içinde ahenkli gelişmesini sağlar, masonluk bütün insanlar için ortak manevi ve ahlaki bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder ve açıklar. başka bir deyişle masonluk milliyet ırk mezhep farkı gözetmeksizin dünyanın her tarafına yayılmış bulunan bir insan severlik müessesesidir. mason fazilet sahibi zengin fakir herkesi seven, çalışkan iyi ahlaklı ve hür yaradılışlıdır. Masonluk hiç bir zamanın malı değil, masonluk bütün zamanların malıdır. Eğer emek sahibi bir kişi mason olamaz veya olması beklenemez (bu ister kapıcı olsun ister beden gücünden başka varlığı olmayan ancak ekmeğinin peşinde olan başka bir kişi olsun ) ifadesi kullanıldığında bu ifadenin toplum nezdinde Masonluğun totalitarizme karşı özgürlükçü ve liberal bir görüşü temsil etmesine rağmen, giderek sosyalizm ve işçi sınıfı karşısında kapitalizmin ve onun son aşaması olan emperyalizmin savunuculuğunu üstlenmiş anlamının çıkarılmasına sebep olmaz mı. masonluk sözcük anlamı ile duvarcı yani işçi demektir. Çıraklık, Kalfalık ve Ustalık da işçi sınıfını belirleyen ve emekçi tabakanın deyimleri değilmidir. B tür yaklaşımlar (kapıcılar Mason Olamaz) zaten ülkemizde masonlar hakkında olan ön yargılı düşünceyi daha da pekiştirmez mi insanların Mason'lara olan saptalntılı yaklaşımların daha da derinleşmesine neden olmaz mı. selam ve saygılarımla.bilimin sonsuz ışığında.
-
Tarihte ABD Mason locasının Üstadı bir KAPICI idi ...
Ülkelerdeki Masonluk birbirinde farklıdır, ABD'deki Masonluk ile ülkemizdeki Masonluğu birbiriyle karşılaştırmamak gerekir.
Sayın Calipper sizin yanıtınızdan hiç bir surette bir kapıcının hayatının sonuna kadar mason olamayacağı bir bir sonuç çıkarılabilir. ancak unutulmamalıdır ki, insanlığın atası olarak var sayılan Hz. Adem'in bir çiftçi, Hz.Şit'in bir hallaç, Hz.İdris'in Terzi, Hz. İbrahim'in Sütçü, Hz.İsmail'in Avcı,Hz.İshak'ın Çoban, Hz. Yusut'un saatçi ve Hz. İsa'nın ise seyyahların piri olduğu aşikardır. Taşçıların piri süleymana izafeten Dul kadın'ın çocuğu Hiram ustadır.
Oysa ki TBLNin ana tüzüğünde Masonların genel ilkeleri 9 maddede belirtilirken şu ifadelere yer verilmektedir. Masonluğun amacı iyi ahlaklı ve erdemli insanlar arasında kardeşliğin kurulması insanlığın hürriyet içerisinde fikri ve sosyal olarak gelişmesi olgunlaşması ve gerçeğin araştırılmasıdır.
Masunluk amaca kendilerini adamak isteyen namuslu, aydın ve hür fikirli erkeklerin ortak çabalarını birleştirir bu surette insanın ve toplumun akılcı ve iletici olarak hürriyet içinde ahenkli gelişmesini sağlar, masonluk bütün insanlar için ortak manevi ve ahlaki bir insanlık ülküsünün gerekliliğini kabul eder ve açıklar. başka bir deyişle masonluk milliyet ırk mezhep farkı gözetmeksizin dünyanın her tarafına yayılmış bulunan bir insan severlik müessesesidir. mason fazilet sahibi zengin fakir herkesi seven, çalışkan iyi ahlaklı ve hür yaradılışlıdır. Masonluk hiç bir zamanın malı değil, masonluk bütün zamanların malıdır. Eğer emek sahibi bir kişi mason olamaz veya olması beklenemez (bu ister kapıcı olsun ister beden gücünden başka varlığı olmayan ancak ekmeğinin peşinde olan başka bir kişi olsun ) ifadesi kullanıldığında bu ifadenin toplum nezdinde Masonluğun totalitarizme karşı özgürlükçü ve liberal bir görüşü temsil etmesine rağmen, giderek sosyalizm ve işçi sınıfı karşısında kapitalizmin ve onun son aşaması olan emperyalizmin savunuculuğunu üstlenmiş anlamının çıkarılmasına sebep olmaz mı. masonluk sözcük anlamı ile duvarcı yani işçi demektir. Çıraklık, Kalfalık ve Ustalık da işçi sınıfını belirleyen ve emekçi tabakanın deyimleri değilmidir. B tür yaklaşımlar (kapıcılar Mason Olamaz) zaten ülkemizde masonlar hakkında olan ön yargılı düşünceyi daha da pekiştirmez mi insanların Mason'lara olan salantılı yaklaşımların daha da derinleşmesine neden olmaz mı. selam ve saygılarımla.bilimin sonsuz ışığında.
-
Fikrimce Amerika'da veya iyi bir Avrupa Ülkesinde bir kapıcı ve yahut bir işçi, Türkiye'deki üst düzey çalışanla aynı maaşı alıyor ve sosyal devletinde birçok şeyini devlet karşılıyor da, bu kişi tatil vs. her ihtiyacına yetebiliyoriken, bizim tek maaşla çalışan üst sınıf memur, değil tatil, il dışına çıkarken bile benzin parası hesabı yapıyor ise ve bu bağlamda 2 haftada bir olduğu belirtilen il dışındaki Loca Toplantılarına gidişin ve oradaki Kardeşlik Sofrasında yeme içme masrafları ve genel anlamda diğer giderlerin karşılanmasının zor olacağı çok aşikâr iken, "gel buyur" deseler bile bu memlekette kaç kişi sürekli gidebilir?
Orada işlendiğini düşündüğümüz simya, felsefe, geometri, matematik gibi konuları iyi bir eğitim almamış birisi anlayabilir mi?
Bu kişiler iyi insan olabilir ama neden illa Masonluk? Başka yollar, dernekler, kurumlar, düşünce akımları da var.
Ben de bir hariciyim ama karşılıklı uyum yoksa herkes yoluna bakmalı diye düşünüyorum. Zira her yerin kuralı olur. Eleştiri olabilir ama yorumlar sanki amacından sapıyor diye düşünüyorum.
Yukarıdaki soruları objektif şekilde hep beraber oturup düşünelim mi?
-
Sayın Calipper Diğer konu da, kapıyı kendisi çalan Kardeşlerimiz vardır. Buna inanmıyorsanız o sizin bileceğiniz iş. Ben yüzde falan bilmiyorum ama kapıyı kendiniz çalınca kabul ihtimalinin zorlaştığını biliyorum. Mason olmanın kolay bir iş olduğunu kim söyledi ki? ifadenizde haklısınız. ancak unutulmamalıdır ki her harici bir mason adayıdır. şimdi yüksek müsaadelerinizle size bir soru teveccüh etmek isterim. kabul ediyorum mosonluğa kabul edilmek zor bir şeydir. Benim anladığım kadarı ile baba tarafından mason değilsen ve hele ki bir mason kardeş tarafından önerilmediysen hemen hemen imkansız gibi bir şey. Bir de şu gerçek var ki masonluğua kabul edilmiş ve tekris edilenlerden en az %50 den fazlasının (Ebedi Meşrık'a İntkal hariç) bir şekilde masonluktan ayrıldığı bilinmektedir. örnek verecek olursak 2014 yılı Eylül ayı itibarı ile Türkiye genelinde 685 Tekris yapıldığı bunlardan 376 sının bir şekilde (istifa, Harici Aleme İade, Gayrı Muntazam, ve İntizama Dönüş) gibi sebeplerden ayrıldığı gözlemlenmektedir. ayrılanlardaki sebep nedir. beklentileri karşılayamamak mı, insanların umduğunu bulamadığı mı, yoksa masonluğun toplumuzda gerektiği kadar iyi anlatılamadığı mı. bu tür önermeleri çoğaltmak mümkündür. Buradan adayların tekris edilmeden önce yeterince ön soruşturmaya tabi tutulmadığı ve gerektiği kadar araştırma yapılmadığı gibi bir izlenimi doğurmaz mı.yoksa amiyane bir tabir ile bir giren pişman bir de girmeyen (ben bu ifadeye kesinlikle katılmıyorum) kabul edilmenin zor olduğu bir yerden ayrılmak bu kadar kolay olmamalı. Türkiye'de loca sayısının çok ancak üye sayısının az olduğu da bilinmektedir. bu konuda üye sayısının artırılması ve tekris edilen masonların ayrılmamalarını sağlayacak ilave tedbirlerin alınması gerekmez mi. selam ve saygılarımla.
-
Evet korktuğum oldu, sap ile saman karıştı.
Kapıcılar Mason olamaz diye bir cümle bu forumda asla kullanılamaz. Meslek sınırlaması yoktur. İyi eğitim almış, entellektüel ve hür düşünceye sahip herkes Mason olabilir, meslek sınırlaması yoktur.
ABD'deki Masonluk ile ülkemizdeki Masonluğu karşılaştırmayın derken şunu kastettim; ABD'de yüzlerce Büyük Loca vardır, evet yüzlerce. Ülkemizde ise sadece 3 tane Büyük Loca vardır.
Yüzlerce Büyük Loca olunca, toplumun her kesimine yönelik Büyük Localar kurulabilmektedir. Sadece siyahi üyeleri alan Büyük Localar vardır örneğin.
ABD'de Mason sayısı 1,5 milyon civarındadır, ülkemizde ise 20 bin civarındadır.
Localarımızda Kardeşlerimizin çoğu yoğun çalışan kişilerdir. Kendimden örnek vereyim, ayın 27 günü, günde 10 saat civarında çalışıyorum. Kalan zamanım için de şunu söyleyeyim, aileme ayıracağım kendime ayıracağım vakitten çalıp Masonik faaliyetlere katılıyorum. Cidden maddi anlamda zorlanan Kardeşlerimiz vardır şu dönemde.
Buradaki önemli nokta önceliklerdir. Kazandığı parayı, spor salonu üyeliğine veya son model telefonlara yatırmaktansa aramızda olmayı tercih eden Kardeşlerimizdir onlar.
Biz adayın parasına veya işine bakmayız. İyi bir kişi mi, erdemli mi, toplumda seviliyor mu, iyi bir eğitim almış mı, entellektüel mi, hür düşünceye sahip mi?
Bu sorulara yanıt ararız.
Her harici Mason adayı değildir. Zira Masonluğun şartları kriterleri bellidir.
Bu arada benim babam da Mason değildir, hatta halen Mason olduğumu bilmez.
-
Sayın simorg62 iyi bir konuya değinmiş.
İstifa eden üyelerimiz oluyor, bunlardan bir kısmı zorunluluktan istifa ediyor. Yurtdışına taşınıyor, oradaki Büyük Locada devam ediyor, şehir değiştitiriyor, bulunduğu şehirde Loca yok ve en yakın Loca çok uzakta oluyor. İş yerinde Mason olduğu için mobbinge maruz kalıyor, istifa etmek zorunda kalıyor. Veya maddi durumu Masonik faaliyetlerine imkan vermeyecek ölçüde bozuluyor.
Bir kısmı aradığını bulamıyor, farklı beklentilerle aramıza girmiş bulunuyor ve zamanla ayrılıyor.
Bir kısmı da iç ilişkilerdeki olaylardan dolayı kırılıyor, küsüyor ve istifa ediyor.
-
Sayın calipper siz mason olmadan önce masonlar göre harici değilmiydiniz . Veya şu anda mason olanlar geçmişte birer harici değillermiydi. Mutlaka mason olmanın belirli kriterleri vardır bunu karşılayamayanlar mason olamaz ebediyete kadar harici kalır. Üzülerek söylemek zorundayım sizin her harici bir mason adayı değildir önermenize katılmadığını beyan ederim. Tekrar ediyorum her harici gerekli şartları sağladığı sürece bir mason adayıdır. Diğer halde masonluk babadan oğula geçen bir olgusunu doğurur ki bu oldukça yanlış bir sonucun zuhur etmesine müsebbir olur. Delam ve saygılarımla.
-
Sayın üyeler, sayın ANARCHOSA'yı lütfen dikkatle izleyin. Söyledikleri yaşamın gerçek kesitleridir. Bir sayın üyemiz her ne kadar "Kapıyı Çalarak" kabulün 10 binde 7 gibi bir oran olduğunu belirtmişse de hüner işte buradadır. Hüner o 10 binde 7' oranının içine girebilmektir. Sayın ANARCHOSA ve sayın Caliper bu oranın içine girebilme başarısı gösterdikleri için umarım çok mutludurlar.
Öyle değil mi? her öğrenci tıp, mühendislik, hukuk, bilgisayar gibi bölümlerinde okumak ister. Ama o bölümlere girebilmek için %2'lik guruba girmeniz gerekmektedir.
Başarının temel ilkesi çalışmaktır. Yeteneğiniz, süper zekanız olabilir ama bunları çalışma ile desteklemediğiniz sürece başarı tacını takamazsınız.
Netice olarak söyleyecek olursam, Masonluk cevher arar. Aradığı cevher de demir, bakır değil, altın, pırlanta, elmastır.
Saygılar-sevgiler.
-
Konu bambaşka yerlere gitmiş... Tekrar konuyu, başlangıca çekmek için hem ilk mesajı tekrar alıntılıyorum, hem de cevabını alamadığım sorumu yineliyorum. Sn. Simorg, alıntıladığınız [size=78%] "[/size]tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde de emeğinden başka değerlendirilecek başka bir şeyi olmayanın masonluğa alınması söz konusu olamaz."[/size][size=78%] [/size][/size]cümlesi hangi konu başlığı altında (veya sayfa) geçmektedir. Bölümün tamamını okumak ve öyle değerlendirmek isterim. [size=78%]
[/size]Bu arada ilk mesajı okurken bir detayı daha fark ettim. Hiram Ustanın tek sermayesi emek değil miydi diye sormuşsunuz. Öncelikle şunu belirtmek gerekir ki, Tevrat ve İncil 'de Hiram Usta 'dan sadece tek cümle ile bahsedilir. Kral Süleyman 'ın yapacağı mabede yardımcı olmak ve tunç işlerini yapmak için Sur Kralı Hiram tarafından gönderilmiş olduğunu yazar... Hespi bu. Sizin sorunuza temel olan Hiram Usta ise masonluk içinde geliştirilmiş Hiram Öyküsüdür (veya efsanesi). Hal böyle olunca bu öykünün tamamına, üstat derecesini almadan vakıf olmak pek mümkün değildir. Ritüelleri okumuş dahi olsanız, ezoterik yapı buna pek imkan vermez. Sorduğunuz sorunun cevabından emin olsanız da, şunu rahatlıkla söyleyebilirim ki, Hiram Ustanın tek sermayesi emek değildir. [size=78%]
[/size]Saygılarımla,[size=78%]
[/size]F.[size=78%]
Alıntı yapılan: simorg62 - Mayıs 10, 2020, 04:28:31 ÖS (https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=21870.msg142438#msg142438)<blockquote>saygı değer biraderlerim muhterem üstadlarım beni mazur görünüz kafama takılan bazı hususları sizlere sormak ve sizin o ilmi bilgilerinizle aydınlanmak istiyorum. Fukaralığa ve muhtaç duruma düşen bir birader, locanın himayesine alınır. ancak bu durum süresince fikir ve oy bağımsızlığını kaybettiği düşüncesi ile o birader loca çalışmalarına alınmaz. (N.Egeran. Gerçek Yüzüyle Masonluk 1972) bu söylem maneviyattan çok maddiyata önem verildiğinin, çağımızın demokrasi anlayışına ters düşen parası olmayanın fikir ve oy bağımsızlığına da sahip olamaz bir inanışa sahip anlamı taşımaz mı. ayrıca masonluğa girdikten sonra bedenen sakatlanan kişilere yöneticilik görevi verilemez ilkesi de doğrumudur. tüm dünyada olduğu gibi ülkemizde de emeğinden başka değerlendirilecek başka bir şeyi olmayanın masonluğa alınması söz konusu olamaz. peki Hiram ustanın tek sermayesi emek değilmiydi. Masonluk birbirini kardeş sayan ahlaklı insanlar topluluğudur. masonluk millliyet ırk mezhep ve sınıf farkı gözetmeden dünyanın her tarafına yayılmış bulunan bir insan severlik kurumudur. masonluk hürriyet ve adaletin insanlık aleminin başarısının temeli olmasını ister. masonluk insan haklarının tanınmasını ister ve hakların hiç bir kimse tarafından hor görülmemesini ve insanlık vicdanını isyana sevk eden haksızlıkların kaldırılmasını ister hükümlerine muhalif değilmidir. selamlar ve saygılarımla.
</blockquote>