Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Tides - Kasım 15, 2014, 10:20:04 ös
-
Bugune kadar bir cok oncu, ileriyi ongorebilen insanlar bu dunyaya gelmistir. Soyledikleri cok degerli fikirleri olmus, fakat soylenenin yani sira, o kisiye daha cok hayranlik duyulmustur. Acaba masonluk bu konu hakkinda ne dusunur? Saygilarimla...
-
Sayın Tides,
Masonlar ve Masonluk hakkında konuşma yetkim yok. Ancak bu konuda okuduklarımı sizinle paylaşmak istedim. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın bir önceki Büyük Üstadı Sayın M.Remzi Sanver'in, Masonluk 'Işığı Arayanların Hikayesi' kitabında Kısım-3 Masonluğun Düşünsel Yelpazesi kısmını okumanızı tavsiye ederim.
Bu kısımda Masonluğun doktrinler, mutlak gerçeklik gibi konular çok yalın bir şekilde ustaca anlatılmıştır. Ben o kısmı okurken doyduğum hissine kapılmıştım.
Saygılarımla.
-
Soru putperestlik ise sn.animi et spiritus'un önerisi güzel. (Soru bu olmasa da güzel)
Gördüğüm kadarıyla soru putlaştırma.Güzel bir soru bakalım ne gibi bir bilgi edineceğiz.Saygılarımla
-
Soruyu doğru anladığımı düşünerek, Sayın Tides'e haddim olmayarak bir tavsiyede bulunmuştum. Sayın mbulut'un yanıtından sonra ise kitabı elime alıp ilgili bölüme hızlıca göz attım.
Orada en çok dikkatimi çeken Masonluk ile değiştirilemez doktrinlerin kıyaslanamayacağı idi. Ondan sonra ise 107. sayfanın başlangıç paragrafı oldukça sarsmıştı...
Buraya yazmamda yasal olarak bir sakınca var mı bilemiyorum. Tereddütte kaldığım için de eklemiyorum. Ancak oradan benim anladığım kesinlikle putlaştırma ve Masonluğun konuya bakışı.
Yani Sayın Tides'in cevabı bence orada. Yanılıyorsam kendisine büyük bir özür borçlu olurum. Ve doğrusunu üstadlardan dinlemeyi çok isterim.
Saygılarımla.
-
Önce terimi inceledim daha sonra sn.Remzi Şanver'in yazısını..
Putlaştırmak : Bir şeyi olağanüstü görerek gereğinden çok değer vermek, put durumuna getirmek (TDK)
Örneğin; X isimli bir şahısa olağan üstü bir değer verdiniz.(Putlaştırdınız).Bu gündelik hayatımızdaki bir kelime ile olabilir.X isimli şahıs çok iyi bir insan,çok bilgili bir insan gibi...
Putlaştırdığınız bu nesne veya canlı,siz bunu değiştirilemez,tartışılmaz kabul ediyorsanız bu dogmatik bir yaklaşım olur.Masonluğun dogmalara karşı tutumu forum içerisinde birçok konuda yer almaktadır.Saygılarımla.
-
Tam da o sayfada ve o paragrafta harika bir örnek vermiş Üstad Sayın Sanver, Aristoteles üzerinden putlaştırma ile ilgili. Sizin belirttiğiniz TDK tanımına tabiri yerindeyse 'cuk' oturuyor.
"madem ki üstad söyledi, o halde doğru"
Saygılarımla.
-
Tam da o sayfada ve o paragrafta harika bir örnek vermiş Üstad Sayın Sanver, Aristoteles üzerinden putlaştırma ile ilgili. Sizin belirttiğiniz TDK tanımına tabiri yerindeyse 'cuk' oturuyor.
"madem ki üstad söyledi, o halde doğru"
Saygılarımla.
''madem ki üstad söyledi,o halde doğru'' bu bir dogmatik yaklaşım.Üstada fazla değer vermek ayrı,bu değer sonrası her yaptığı,söylediği değiştirilemez diye düşünmek ayrı.
Farklı bir örnek vereceğim; Atatürk milletimiz için değerli bir önder.Milletimize çok faydası olmuştur.Onun yaptığını başkası yapamazdı.O olmasa belki şuan İngilizlerin uşağı olurduk...Ben Atatürk'ü putlaştırdım ?
Atatürk şöyle bir söz kullanmış olsa ''Güneş gri,gökyüzü sarı renktedir.'' bunun gibi bir sözü değiştirilmez kabul edersek dogma olur.
Bu durumda putlaştırma farklı-dogma farklı kavramlar.Birbirleriyle bağlı ama aynı zamanda farklı da olabilen kavramlar.
Benim bu yazdığım paylaşım bile yanlış olabilir.Doğrusu bulunana kadar.Saygılarımla
-
Doğrusunu bulmak ümidiyle o zaman...
Saygılarımla.
-
Bu başlık ile bağlantılı olmak üzere, soruyu soran Sayın Tides, önce ne demek istediğini açıkça ortaya koymalı. Sorusunu açıklamalı.
Masonluk bir kişi olmayıp bir kurum olduğuna göre, bir düşüncesi olamaz; bir tutumu olabilir.
Fakat Masonluğun dünya çapında çok riti, birkaç ayrı kanadı, binlerce örgütü olduğu için de, bu bağlamdaki bir tutum, birinden diğerine farklı olabilir.
Onun için Sayın Tides bir de bu soruyu evrensel boyutta genel olarak mı ortaya atıyor yoksa bir örgüte (örneğin Türkiye’deki HKEMBL) özel mi tutuyor, bunu da belirtmeli ki, irdelemesini ona göre yapalım.
-
Hepimizin bildigi bir ornek ile baslamak istiyorum Sayin ADAM. Ornegin, Mustafa Kemal Atatürk, anlatmak istediklerinin yerine kendisine hayranlik duyuluyor. Hayranlik duyulabilir fakat bu bir yaris halini aliyor. Sen sevmiyorsun, ben seviyorum gibi bir dusunce ortaya cikiyor. Bu sadece bir ornek, insanlarin "insani" putlastirmaya meyilli oldugu dusuncesindeyim.
Evrensel anlamda masonluk kurumunun bu konu hakkindaki tutumunu merak etmistim. Fakat birbirinden farkli ritler oldugu icin, farkli dusunceler de mevcut. Anliyorum ve derinlesmek istedigim icin ozel olarak HKEMBL insani putlastirmak ile ilgili tutumu nedir?
-
Benim bildiğim kadarıyla, diğer birçok mason örgütü gibi, HKEMBL da her türlü putlaştırmaya karşıdır.
Ancak konu Mustafa Kemal Atatürk olduğunda, diğer tüm ulusal mason kuruluşlarımız gibi HKEMBL da ulu atamıza dil uzattırmaz; toz bile kondurtmaz. Bunu putlaştırma olarak almayalım; yanlış olur. Bu bir saygıdır, bir sevgidir; bu tutum, Türkiye Cumhuriyetini, bu demokratik ve laik sosyal hukuk devletini benimseyiş ve savunmadır; bunun sağlanmasında olağanüstü payı bulunanın emanetine bağlılıktır.
Ancak bu konuda hiç kuşkusuz, Forum üyesi olan HKEMBL üyeleri daha yetkilidir.
-
Bir yerlerde yanlis yaptigimizi dusunuyorum. Mustafa Kemal Atatürk degil, insanlarin onu algilayis bicimiyle ilgili bir sorun var. Atatürk'un bir cok sozu var ki bu kadar estetik, etkileyici sozler duyuyorum ve sansli oldugumu hissediyorum. Fakat bu soylenenlere ne kadar sahip ciktik, ne kadar anlamaya gayret ettik, ne kadar uyguladik?
*Cumhuriyet fikir serbestligi taraftaridir. Samimi ve mesru olmak kaydiyla her fikre saygi duyariz.
*Tuketici yasamak degil, uretici olalim.
*Sanatsiz kalan bir milletin hayat damarlarindan biri kopmus demektir.
*Yurtta sulh, cihanda sulh.
Butun bu guclu sozlerin altinda Mustafa Kemal Atatürk imzasi var.
Simdi soruyorum;
Ne uretiyoruz?
Ulkemizde sanat kendini ne kadar var edebilmis?
Turkiye Cumhuriyeti vatandaslari olarak kendi icimizde ne kadar baris halindeyiz?
Bunlari kimse onemsemiyor mu?
Bu soylenenlere sahip cikip, calisip, uretip bize birakilan bu emaneti koruyup yasatacagimiza, ayrimcilik yapiyoruz. Bu ulkede bir cok kesim Mustafa Kemal Atatürk uzerinden politika yaparak, onu kullaniyor.
-
Evrensel anlamda masonluk kurumunun bu konu hakkindaki tutumunu merak etmistim. Fakat birbirinden farkli ritler oldugu icin, farkli dusunceler de mevcut. Anliyorum ve derinlesmek istedigim icin ozel olarak HKEMBL insani putlastirmak ile ilgili tutumu nedir?
Masonluk kurum olarak taviz vermez bir şekilde, kalben ve fikren Atatürkçüdür fakat Masonluk kurumunun "Atatürk'ün putlaştırılması" konusunda ilan edilmiş herhangi bir tutumu yoktur. Ancak bireysel olarak masonların tutumları vardır. Örneğin benim tutumum şöyle: Atatürk vefatından sonra politik bazı çıkarlar uğruna tanrılaştırıldı, putlaştırıldı, sağlığında kendisinin istemeyeceği ve onaylamayacağı bir obje haline getirildi. Oysa Atatürk "asker, lider, komutan, inkılapçı, cumhurbaşkanı Atatürk" özelliklerinin yanında "insan Atatürk" olarak da benimsenseydi, o insani yönleriyle de ele alınıp anlatılsaydı, bu putlaştırmanın önü alınabilirdi. Bana göre 1950 ve sonrası tüm iktidarlar, Atatürkçülük kisvesi altında, ülkeyi Atatürk'ün hayalini kurduğu bir ülke olma yolundan giderek uzaklaştırdılar ve ülkeyi yaşanmaz bir hale getirdiler.
Atatürkçü olduklarını her fırsatta yalandan dile getirenler, kimi zaman bunun suçunu dış mihraklara attı, kimi zaman Masonluk da dahil farklı kurumlara, kimi zaman var olmayan örgütlere, kimi zaman da azınlıklara... Hiç kimse dönüp de aynada kendine bakmadı. Olup bitenin baş sorumlularının bu ülkenin insanlarının kendisi olduğu fikri hep savuşturuldu. Yapılacak şey Atatürk'ün dediklerini ve prensiplerini fiilen uygulamak ve ülkeyi bilim-teknoloji-ekonomi yönünden dünyada üst sıralara taşımaktı, fakat bunu yapmak yerine iktidardakiler bunu yapıyormuş gibi görünüp, ama aslında hiçbir çaba sarf etmeden Atatürk içerikli objelerin arkasına sığındılar.
-
Sayin Tides,
Benim naciz vucudum elbet bir gun toprak olacaktir, ancak Turkiye Cumhuriyeti ilelebet payidar kalacaktir.
Bu lafi eden bir insani yanlis anlayabilmek ancak bizim ulkemizde gerceklesebilirdi. Gercekten cok yazik ediyoruz degerlerimize.
Konun disina ciktigim icin ozur dilerim.
Saygilarimla.
-
Evrensel anlamda masonluk kurumunun bu konu hakkindaki tutumunu merak etmistim. Fakat birbirinden farkli ritler oldugu icin, farkli dusunceler de mevcut. Anliyorum ve derinlesmek istedigim icin ozel olarak HKEMBL insani putlastirmak ile ilgili tutumu nedir?
Masonluk kurum olarak taviz vermez bir şekilde, kalben ve fikren Atatürkçüdür fakat Masonluk kurumunun "Atatürk'ün putlaştırılması" konusunda ilan edilmiş herhangi bir tutumu yoktur. Ancak bireysel olarak masonların tutumları vardır. Örneğin benim tutumum şöyle: Atatürk vefatından sonra politik bazı çıkarlar uğruna tanrılaştırıldı, putlaştırıldı, sağlığında kendisinin istemeyeceği ve onaylamayacağı bir obje haline getirildi. Oysa Atatürk "asker, lider, komutan, inkılapçı, cumhurbaşkanı Atatürk" özelliklerinin yanında "insan Atatürk" olarak da benimsenseydi, o insani yönleriyle de ele alınıp anlatılsaydı, bu putlaştırmanın önü alınabilirdi. Bana göre 1950 ve sonrası tüm iktidarlar, Atatürkçülük kisvesi altında, ülkeyi Atatürk'ün hayalini kurduğu bir ülke olma yolundan giderek uzaklaştırdılar ve ülkeyi yaşanmaz bir hale getirdiler.
Atatürkçü olduklarını her fırsatta yalandan dile getirenler, kimi zaman bunun suçunu dış mihraklara attı, kimi zaman Masonluk da dahil farklı kurumlara, kimi zaman var olmayan örgütlere, kimi zaman da azınlıklara... Hiç kimse dönüp de aynada kendine bakmadı. Olup bitenin baş sorumlularının bu ülkenin insanlarının kendisi olduğu fikri hep savuşturuldu. Yapılacak şey Atatürk'ün dediklerini ve prensiplerini fiilen uygulamak ve ülkeyi bilim-teknoloji-ekonomi yönünden dünyada üst sıralara taşımaktı, fakat bunu yapmak yerine iktidardakiler bunu yapıyormuş gibi görünüp, ama aslında hiçbir çaba sarf etmeden Atatürk içerikli objelerin arkasına sığındılar.
Bir gun gelecek ve Atatürk icin ayaga kalkmayanlarin kafasina sikacagiz diyen kadina baktigimda aslinda Turkiyenin gercegini goruyorum. Boyle bir sozu soyleyen nasil olur da Atatürk'u savunuyorum diyebilir?
Otobuste Atatürk'u savundugunu soyleyen kadin acaba su sozleri duymus mudur?
"Kadinlarimiz icin asil mucadele alani, asil zafer kazanilmasi gereken alan, bicim ve kilikta basaridan cok, isikla, bilgi ve kulturle gercek faziletle suslenip donanmaktir. Ben muhterem hanimlarimizin Avrupa kadinlarinin asagisinda kalmayacak, aksine pek cok yonden onlarin ustune cikacak sekilde isikla bilgi ve kulturle donanacaklarindan asla suphe etmeyen ve buna kesinlikle emin olanlardanim."
Mustafa Kemal Atatürk
Duymadigini, merak edip okumadigini, anlamaya calismadigini dusunuyorum. Bu sadece bir ornek, butun ulkedeki insanlar neredeyse birbirine benzer nitelikte davranislar sergiliyor. Bu algi degismedigi surece, Atatürk'un soyledikleri asla anlasilmayacak.
-
Sayın Tides'in sonr yazısından, bu başlığı hangi niyetle açtığı anlaşıldı.
Elbette bu tutumu nedeniyle sayın olup olmadığı sorgulanabilir.
Biz, Türkiye Cumhuriyeti'nin has yurttaşları, gerektiğinde ve zamanında ayağa kalkarız. Üstelik bu bir gösteriş değildir; bu bir içten gelmedir; bu bir duyumsamadır. Gösteriş falan da değildir ama bunu duyumsamayanlara, kendini kaptırmış zavallılara göstermedir; onları uyarmadır; uyanmalarını istemedir.
Bu, Türkiye'deki mason localarında da uygulanan bir gelesel ritüeldir. Putlaştırma falan değildir. Türk masonlarının ulusal tutum ve yaklaşımlarını yansıtan göstergelerden biri sayılabilir.
-
Bu basligi hangi niyetle yazdigim en azindan sizin tatafinizdan anlasilmamistir. Anlamak mi istiyorsunuz yoksa onyargilarinizin sesini mi dinleyeceksiniz? Bana sayin diye hitap etmeseniz de ben hayatima devam edebilirim. Fakat birbirimizi anlamak icin bir cabamiz var mi?
Hangi niyetle aciyorum bu basligi?
Atatürk hassas bir ornek ve ulkemizde onu anlayabilmis az sayida insan var ve sizin bu felsefeyi anladiginizi sorgulamak iyi olabilir.
Lakin bir mason bana, eger ayaga kalkmazsan senin kafana sikarim derse, orada bir yanlislik vardir.
Tahrik ediyorsunuz, otekilestiriyorsunuz, siz has yurttas oldugunuzu belirtiyorsunuz, peki ben ne oluyorum? Ben de Turkiye Cumhuriyeti has yurttasiyim, hatta Oguz Turkleri soyundan geliyorum. Ben bunun icin kimseyi otekilestirmiyorum. Hep birlikte yasayabilir, Atatürk'un mirasini akil ve vicdan yoluyla anlatabilmemiz gerekir. Kim kendini kaptirmis zavalli?
Neden karsi taraftaki insani dusman olarak goruyorsunuz?
Bir insani put haline getirip, o insani insan olmaktan cikartip, ilahlastirmak ne icin yapilir?
Niyetim bunun masonluk tarafindan nasil algilandigidir.
Islam dunyasinin peygamberi Hz. Muhammed ornegini konusalim. Yaratici diyor, Allah diyor, Kuran diyor. Peki insanlar ne yapiyor? Peygamberi ilahlastiriyor, Kuran yerine hadis kitaplarini onemsiyor. Yani Sayin ADAM, insanlar bunu yapiyor ve bu daha iyiye goturmuyor.