Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: dogudan - Kasım 12, 2009, 12:20:41 öö
-
Mason karşıtı olmanızın gerekçesi nedir?
Anketi açma nedenim forum üyelerinin bir kısmının mason karşıtı tutumlarını anlayabilmektir. Ne yazık ki mason karşıtı üyeler kendi düşüncelerinden çok alıntılarla kendilerini belli ediyorlar. Arama motorlarında yapılan sorgulamaların sonuçlarına dikkat ettiyseniz büyük bölümünde masonluk karşıtı bilgilere ulaşırsınız. Bunların bir çoğunu okuyup anlamaya çalışsam da bir belge veya ikna edici bir bilgiye ulaşamadım. Bir çoğu benzer bigiler ve sanki tek kaynaktan çıkmış gibiler.
Merak ediyorum, neden masonluğa karşısınız?
Lütfen belgeleriniz varsa paylaşınız.
Yok eğer belgelendirme yapamıyorsanız neden hala karşısınız ?
Neden?
Saygılarımla,
-
Güzel bi anket olmuş,
önceden bende mason karşıtıydım bu siteyi bulunca sağolsun üstat beni kabul ettikten sonra burda fikirlerim tamamen değişti.
benim fikrime göre dışarıdan bakıldığı gibi değil masonluk
-
bence en önemli karşıtlık bilği eksikliğidir. zira insan yapısı geregi bilmediğine düşmandır insan.bunun gibi bilmediğine, ulaşamadıgına, yapamadığına, başkaları gibi başaramadıgında vs listeyi uzatabiliriz. hele birde olaya ketumiyet ,sır ve alenen açık olmayan bir yapıya bürünürse insan veya insanlar karşılarındaki tabiki burada söz konusu ( masonluk ) ise karşıtlık olaçaktır. bu benim şu anki düşünçemdir. tabi düşünçelerimin yanlışlıgı, eksikligi, fazlalıgı, aşırılıgı, veya azlıgı tartışmaya açıktır. düşünçeler var ise ona karşı düşüncelerde olacaktır. saten aksi mümkün değildir. forumda bazen tartışmalar oldukça alevlenmektedir. bence düşünçeler çarpışşınlar bunda bir sakınca yoktur sakınca suradadır kişilige saldırmaya dönüşmededir .aslolan fikirlerin çarpışmasından gerçekler ortaya çıkar temel pirensıp budur bençe.
-
Mason karşıtı değilim. Oylama yapmadım.
-
Mason karşıtıydım antimasonluk vardı ama çevremden kaynaklanıyordu, şu bi gerçek ilk Mason kelimesini duydum o zaman çok küçüktüm o kelime sadece dört harfli kelime benim merakım olmuştu yani kelimeye aşıktım ama şimdi gerçekleri biliyorum umarım bi gün o mertebeye ulaşacağım...
-
Aslında bu anket 'Mason karşıtı olmanızın gerekçesi nedir? ' değil de bazı insanlar nadan masonluğa karşı şekilde sorulsaydı daha güzel olurdu kanısındayım. Benim gibi çok kişi anketi yanıtlamamış olabilir.
-
Değilim...
-
Karşıt değilim diye bir seçenek olsa oy kullanırım.
-
Ankete "Masonluk karşıtı değilim" seçeneği eklenmiştir.
Saygılarımla,
-
Sayın dogudan, teşekkürler.
-
Karşıyım çünkü gizli hedefleri, ritüelleri, sırları var. Şeffaf olmayana karşıyım.
-
İnsanoğlu bir kişiye yada bir gruba tek nedenle karşı durur,sevmez,istemez...çıkar..hırsla beslenir..bugün ki anlayışla masum sayılabilenleri de var tabi;hayatta kalmak gibi...tabi hayatta kalmak kişiye göre farklı şekilde tasvir edilebilir...ancak jaguar'ım varsa,bankada x param varsa denilebileceği gibi,soluk almak diye :)daha romantik betimlenedebilir:)ama sonuçta bunun adı çıkardır...ve çıkarlar korunurken bazen yara alır.O zaman bakar insan,nerden geldi bu darp diye.Bazen görür,bazen ona birileri anlatır..neden-sonuç bağlantısı...işte o zaman hasmınızı yada olası hasmınızın hareketlerini görmek istersiniz...silahlarını:)tabi silah kelimesini açmama gerek yok...Şimdi,eğer bu olası hasım kendini net göstermiyor ve sözüm ona vukuatları dilden dile dolaşıyor ve birde insanın hayal ettiği noktalara ulaşıyorsa işte o zaman karşı durma,nefret,sınırlama isteği ortaya çıkar..Tamda bu nedenle ben kimseye iyi demem,kötüde demem..hayat akar..akarken ne olacağını bilmek mümkün değidir..Tek şansınız var izlemek...yaşam gerekirse kendini korur...
-
Sayın Sun Masonluğa karşıymış...
Tamam. Olsun. Özgürlük var. Hem şu forumda bir kişi çıkıp da Masonluğa geneliyle karşı olsun ki tartışalım. Benim gibi şurasına burasına karşı çıkmak yeterli değil.
Ancak, böyle kalmasın... Tartışalım.... Tartışalım ki doğruları bulmaya daha çok yaklaşabilelim.
Masonluğun gizli hedefleri... Nedin bunlar. Bunları böyle şeylerin bulunduğunu belirten örnekleriyle, açık seçik bir şekilde ortaya koymalı ki tartışabilelim.
Masonluğun ritüelleri... İşte bu elbette olacak. Ritüel her yerde var. Dinsel kurumlarda, okullarda, askeri kuruluşlarda, devlet mekanizmasında, daha birçok kurumda. Eğer ritüellerin igisli olduğu söyleniyorsa onu tartışalım.
Sırları... Her ailenin, he şirketin, her kurumun hatta devleti sırları var. Dolayısıyla Masonluğun da olacak. Acaba burada "sır" sözcüğüyle başka bir şey mi ortaya konmak isteniyor? Açıklanmın ki, taertışalım.
Şeffaf olmayışı... Pek. Burada tartışmak için karşılaştırma yapmak gerekiyor. Hangi kurumlar şeffaf. Onu ortaya koymalı iddia sahibi ke sonra karşılaştırma üzerinde tartışalım.
Ancak Sayın Sun baştan bir karar vermeli ve onu açıklamalı. Bu tartışmayı yapabilirsek eğer, şimdiden bu tartışmanın sonunda da Masonluğa karşı olmak konusunda kararlı mı?
-
Eğer Masonluktan bahsediliyorsa, bunun herhangi bir STK veya dernek veya parti, vb. ile karıştırılmaması gerekir. Masonluk ezoterik bir öğretidir. Her ezoterik topluluk gibi sırları ve ritüelleri olması kaçınılmazdır. Şeffaf olmak gibi bir gereklilik ise kesinlikle yoktur. Üstelik, buna gerek olmamasına rağmen, sadece bu forumda her soruya verilen içten cevaplar bile şeffaf olunmadığı savına cevaptır bence.
"Gizli hedefler" ibaresi ise, lütfen kimse kusura bakmasın, çok ama çok klişe geldi bana. Bu hedeflerden bari 2-3 tanesini duymayı gerçekten çok isterdim. Tabi bir de, hedefler bu kadar gizliyken, girdiğiniz nerdeyse her internet sitesinde yazıyor olması nasıl bir tutarlılıktır, bu da izaha mahkum bir husus. Bu "gizli hedefleri" ben bilmezken, nerdeyse herkesin çok iyi biliyor olmasını anlamakta zorluk çekiyorum.
Kişiler Masonluğa karşı olabilirler. Son derece doğal birşey, kişinin görüşüdür. Ancak, bu görüşe saygı duyulabilmesi için "karşıyım, çünkü..." cümlesinin somut ifadelerle doldurulması gereklidir. Benim düşüncem budur. Görüşler somutlaştırılmaz, klişelere hapis kalırsa, bunun adı "öğretilmiş kalıplar"dır. Konuşamazsınız bile buna karşı.
Saygılarımla.
-
Söylediklerim gayet açık. Masonluğu çok basit bir şekilde tartışıyorsunuz. Ben yıllarca Sn.Mason la sublimeprince la tartıştım mantıklı cevaplar alamadım. Sn.ADAM tartışmayalım çünkü bir yere varamadım, her zaman bir sıra takıldı sorularım.
Dediğim gibi karşıyım çünkü masonluk çok karanlık noktalar var. Ailelerinde sırları varmış. Yapmayın Allah aşkına o kadar basit mi bu konular ?
-
Sayın sun, belkide fazla öngörülü davranıyorsundur?
Sır dediklerin belli kişiler arasında bilinir o sırrı öğrenmeden onun hakkında yorum yapmak sanırım yanlış olur.
-
Bende karşıyım.
İzninizle açıklamaya çalışayım, sonrada herkese yettiğimce cevap vermeye çalışacağım. Karşı olduğum fikirlere yapacağım eleştirileri lütfen soru soruyormuş gibi algılamanızı rica ediyorum.
Karşıyım;
1- Karşı olmak zorundayım,
Çünkü ben bilmediğim bir şeyi kabul ediyorum dersem yalancı olurum. Ve ben bilmediğim her şeyi bütün aklımca şüpheyle karşılamak zorundayım. Baştan bir kabulle yaklaştığım hiçbir şeyi ADAM gibi sorgulayamam. Karşı olmalıyım ki, ona bütün gücümle saldırabileyim ve o yinede yıkılmazsa kabul edeyim.
2-Karşıyım, bütün insanların iyiliğini isteyip, öğretilerini, bilgilerini, tecrübelerini, sahip olduklarını sadece seçilmişlere sunan bir kurumun yanında olamam.
Önceki çağlarda, fikirlerini, inançlarını topluma ters düşse bile savunanlar hedef tahtasıydı, kolaylıkla şiddete maruz kalabilirler hatta yok edilirlerdi. Şimdi dünya değişti, kişiler rahatlıkla gizlenip fikirlerini dünyaya yayabilirler. Burada bile böyle değil mi?
Masonlar gerçekten insanların iyiliğini istiyorlar ise ve öğretilerinin gerçekten işe yaradıklarını düşünüyorsa, neden gizliyorlar? Kendilerini gizlemesine kimse bir şey diyemez, peki evrensel olan, bilgiyi ve sevgiyi niye seçilmiş bir guruba, yâda hak ettiğini düşündükleri insanlara veriyorlar? Kim bilir, ne Yunuslar vardır içimizde, ne Ömer Hayyam lar, ne Âşık Veyseller.
Onlar bir guruba girmeye çalışırlar mı sizce? Dertleri hiç bu olmuş olabilir mi?
ya ATATÜRK?
Eğer masonların elinde, güzel şeyler varsa, bunları uluorta olsa bile, paylaşmanın kayıbı ne olabilir ki?
3-Karşıyım çünkü, Ritüellerin, insan beynini etkileyip, düşünceyi istediği gibi yönlendirdiğini biliyorum. Bakın, gerekli ritüeli yapıp, karnınıza kılıç saplayın damla kan gelmeyecektir. Dilinize şiş batırın hiç acı duymayacaksınızdır, 10 metre uzunluğunda ateşin üzerinde yürüyün ayaklarınız yanmayacaktır.
Saçmaladım mı?
Abarttım mı?
İspat istermisiniz?
İnsan beyni iki kısımdan oluşur, neokorteks ve rekorteks ama bunları burada incelersek, konu alır başını gider, onun içinde özel bir başlık açabilirim(Neyse)
4- karşıyım çünkü
Bir dönem sabah namazlarımı kaçırmazdım orucumu tutardım ve dinimi incelerken defalarca ağladım. Sonra ateist oldum. Sonra ikisini de terk ettim. Ama hiçbir dönemim için, budalalıktı demedim. Kimsenin de demesi de hoşuma gitmez, bunu söyleyen koyu bir dinci, ateist veya masonda olsa değişmez.
Anderson yasalarının çoğunu kabul edebilirim ama hiç kimsenin de ateist olduğu için budala olmasına gönlüm razı olmaz. Bende bi dernek kurar, budala bir mason olmadıkça derneğimize üye olabilir derim.
5-Karşıyım çünkü, Hem dini siyaseti, toplantılarınıza bile sokmazken hem de dinsizi, ateisti kabul etmeyeceksiniz? Bu ne perhiz, lahana için erken bi ay.
6-Karşıyım çünkü,
Evreni ve ulu mimarını, etken ve edilgen gibi birbirinden ayırmayı beceremiyorum artık. Biri olmadan diğeri, diğeri olmadan da berideki bi işe yaramıyor. O yüzden evren yüzünden ulu mimara bi saygım yok. Yada ulu mimar yüzünden evreni sevmiyorum. Ancak ikiside gözümde harika, mükemmel, göz kamaştırıcı.
Bu bakış açısı çok önemlidir.
7- Karşıyım çünkü,
Bilen insanın sorumluluğunu biliyorum. Bilgi paylaşılmalı, kişilere, zümreler ait olmamalı. Bilgi için içimizde ki özel bişey diyemezsiniz. Bilgiye tek başınıza sahip çıkamazsınız. Bilgi özünde paylaşmayı getirir. Ve bilgiye sahip olan insanın sorumluluğu ilk önce onu yaymaktır. Bunu ben değil bilgileriniz size söyleyecektir zaten. Madem siz masonlar işi biliyorsunuz, öğretin bize, hak edip hak etmediğimize karışmayın. Kim bilir, belki fazlasıyla hak ediyor olup da istemeyebiliriz de.
8- masonluk İngilizlerin onayıyla gelecekse gelmesin, 2000 yıldır dünyayı sömüren, binlerce kuralı ilk önce yazdıkları için hak sahibi olacaklarını sanan budala İngilizlerin patentiyle adam olmak istemiyorum.
Bana bir mason çıkıp da, Masonluk, Yunus Emreden, hayatından, şiirlerinden daha güzeldir desin. Bu topraklarda, binlerce kültürün kaynaşıp ürettiği yemeklerden daha iyisi, şarkılardan daha iyisi, danslarından daha iyisi, deyişlerinden daha iyisi, paylaşımından daha iyisi nerede görülmüş. Hangi şairimizde ingilizin egosu vardı? Sahip olduklarıyla övünen bi insan nasıl olurda ahilikten dem vurur?
9-Ben mason olamam çünkü,
Bir yere ait değilim, başta düşüncelerim evrensel. Kafam dışarıda çemberin, bedenim içinde kalsa bile.
Kendi kafama göre yeni bir dünya kurdum kocaman, ufukları sonsuza uzanan. Bir güneş doğdu ki orada, ne ben kaldım ne yaradan.
Aidiyet hissi ile sadece bir yere kadar gidilebilir. İnsan gerçek özgürlüğü önce hayallaerinde yaşayabilmeli.
Bütün bunlar benim şahsi fikrim olsa bile, her şekilde tartışmaya açıktır. Hatta ne kadar yererseniz o kadar iyi.
Şimdi kişilere cevap vermek istiyorum.
Sayın Mustafa Kemal, sizden ricam o kişiyi çok sevseniz bile, ismini kullanmazsanız sevinirim. Kimse Mustafa kemal olamaz.
Hem şeffafız diyorsunuz, hem de ketum olduğunuzu kabul ediyorsunuz. Bu nasıl çelişki böyle? Şeffaf olana ketum denilebilir mi? Hem sırlarımız gizlerimiz var, paylaşmamamızı mazur görün diyorsunuz, hem de zaten şeffafız diyorsunuz.
Hayır değilsiniz.
Yada ben yanılıyor olabilirim, adım ş***, soyadım G***, İstanbul’da oturuyorum, bir oğlum var 9 yaşında, telefonum 0 5*** (gerekirse adresimi de verebilirim), hiçbir dine ait değilim, ateistte değilim. Ama gelişmek hoşuma gidiyor., Araştırmak, öğrenmek hoşuma gidiyor
Bakın şeffaflık budur.
Masonluk masonlardan öğrenilecekse, sizin moderatör olduğunuz ve kurallarını belirlediğiniz ortamda mı tartışacağız? Gelin haftada bir İstanbul toplantısı yapın. Oturup yüz yüze, çayımızı sigaramızı içerek sohbet edelim. Bırakın masonluğu açıklamayın, insan olmanın yolarınıda göstermeyin, insan olmanın erdemlerini anlatın. Ben ve en azından ve buradaki birkaç arkadaşımız bir aidiyet peşinde değiliz.
Sonsuza kadar geçerli bir sözleşme imzalamaya hazırız. Mason olmayacağımıza, müracaat etmeyeceğimize, sizi de bir daha rahatsız etmeyeceğimize dair bir ant içebiliriz.
Biz bir şey olmak istemiyoruz, en azından ben istemiyorum. Ama öğrenmeyi istiyoruz.
Sıra geldi sayın üstadım ADAM’A
Üstadım, aileler sizin çocukluluğunuzdaki aileler mi? Savunduğunuz değerlerin artık çöktüğünü görmüyor musunuz? Görmüyorsanız, Ahlak, din, doğa, varoluş, erdem ve aklınıza gelebilecek her değerinizi kökten tartışmaya hazırım. Ama unutmayın, bu savunduğunuz değerler bu dünyayı bu güne getirdi. Hala savaşan, öldüren, işkence eden, hala korkan, sömüren, hala hırslı ve kendi yarattığı hayatsal olmayan değerler üzerine ahlağı, aileyi, dini ve her şeyini oturtan bu insan türü artık battı.
Hayır batmadı diyorsanız ispatlayın.
Hayır dünyayı daha güzele götürüyor diyorsanız ispatlayın.
Hayır yanılıyorsun, çocuklar basit hastalıklardan ölmüyor diyorsanız, hala birileri sadece soyadı yüzünden daha şanslı değil diyorsanız ispatlayınız.
Hayır yanılıyorsun, 68 yılımı cennette geçirdim diyorsanız ispatlayınız.
Verdiğiniz örneklerin arkasında durabiliyorsanız ispatlayınız.
Aile sırrıymış, aileler ancak ayıplarını sır eder, her aile bir soyadı taşır, hiçbiri bunu gizlemez, Büyük harfle başlar hatta. Bir profesör, bir sanatçı, bir kahin, bir zengin çıktıysa hiçbir aile bunu aile sırrı yapmaz. Bahsettiğiniz aile sırrı ancak ayıptır. Herkesin sırrı olmalı deyip sır perdesini kullanmak istiyorsanız siz bilirsiniz.
Bu askeri kurum sırrıda olsa, devlet sırrıda olsa, kimden neyi saklıyorsunuz? Hangi kurum veya oluşum insandan önce gelebilir?
Açık olmak hangi insana, hangi devlete, hangi kuruma zarar getirmiş? Ata’mızın aşk mektupları bile apaçık değil mi?
Tayibin aşk mektupları olsa ne olurdu bi düşünün? (gelişiyorum derdi herhalde)
Bir sır saklayan, onun ağırlığında eziliyor demektir. Ben her sır denilen şeyimin arkasındayım. Sorana da söylerim. Budalalar hariç :))
Ama ikna olmuyorum haberiniz olsun.
Burada onaylayacağım tek hareket sayın sun’dan geldi. Yanlış veya doğru, sırrı olana karşıyım diyor, bilmediğime karşıyım diyor. Kim itiraz edebilir?
Bildirin, hala karşı geliyorsa eleştirin.
Ama, “Bu tartışmayı yapabilirsek eğer, şimdiden bu tartışmanın sonunda da Masonluğa karşı olmak konusunda kararlı mı?” gibi bir tehdit yapmayın sayın üstadım, bi önkoşul bi şart koşmayın lütfen.
Saygılarımla…
Not: Masonluğa karşı değilim, inceliyorum.
-
Sayin Prometheus,
Kendinize dahi ait olsa kisisel bilgilerinizi bu site dahilinde aciga vermeniz dogru degil. Bilgiler degistirilmistir.
Saygilarimla
-
Tanımadığınız,ne olduğunu bilmediğiniz,karşılaşmadığınız,yüzünü görmediğiniz,kavga etmediğiniz,kucaklaşmadığınız,gözlerine bakmadığınız,akrabalarını veya hemşehrilerini tanımadığınız,kanını akıtmadığınız veya kanınızı akıtmayan,kıznın gelin olduğu günü bile bilmediğiniz bir olguya veya bir kimseye karşı veya düşman olabilir mi siniz!?...
Elbette olursunuz...
Ayna,bunun en net delilidir!...
-
Sn. Prometheus'un, benim kışkırtıcı bulduğum yazısı üzerine cevap yazmak istedim.
Bir çok defa söylediğim birşeyi tekrar ederek başlayacağım. Herkes Mason olmak mecburiyetinde değil. Karşı iseniz çözüm kolay, Mason olmazsınız. Kimsenin, ama hiçkimsenin "herşeyinizi açıklayın, beğenmediğim yönlerinizi de düzeltin, ben de size karşı olmayayım" deme hakkı yoktur.
İkinci husus, herkesin kabul edeceği, herkesin beklentilerini karşılayacak, vs vs vs bir örgüt olabilir mi dünya üzerinde? Bu sebeple Masonluğun da istisnasız herkesin beklentilerini tatmin etmek gibi bir amacı yoktur, olması da en basitinden mantığa aykırıdır.
Gelelim maddeler halindeki "sorular"a:
1- Bilinmeyen birşeye karşı olmayı belki anlardım, neden bilmek için çaba göstermiyorsunuz sorusuna cevap bulabilsem.
2- Bilgilerin sadece seçilmişlere verildiğini söylemek, bu Forumun varlığını da inkar etmek olur. Nasıl bir çelişki bu? Bilgiler burada sorana ve anlamaya niyeti olana veriliyor zaten... İnanmamakta serbestsiniz, ama harici hayatta da her Mason "öğrenmek ve bilmek" amacıyla sorulan her soruyu elinden geldiği ölçüde cevaplar.
3- Ritüelden ne anladığınız konusunda tekrar tartışmak yersiz. Hiçbir Mason karnına kılıç filan sokmaz. En basit haliyle Masonlukta ritüel nedir çok özet olarak bir kere daha hatırlatayım o zaman: "Belirli bilgileri sembolizma ile anlatmak, ve toplantı düzeni. Verilen örnekler bu tanımın içinde yer bulur mu acaba, bence uzaktan bile alakası yok.
4- Her topluluk üye alacağı kişilerin niteliklerini belirleme hakkına sahiptir. Bakınız giriş cümlelerim. Ateist üye olamaz ifadesi, ancak kısmen doğru, çünkü belirli obediyanslarda üye olamaz, üye olabileceği yerler Türkiye'de dahi vardır. "Stupid ateist" ibaresi sadece Rahip Anderson tarafından söylenmiştir, şu anda hiçbir Büyük Loca Tüzüğünde bu ibarenin yer aldığını zannetmiyorum. Budala Mason almayacak dernek kurmak tercihinize kalmıştır, ama bence cidden komik ve son derece anlamsız olur.
5- Din ve siyasetin toplantılara sokulmadığı bilginiz hatalı. Taraflı ve ayırımcı olmadıkları sürece bu konular Localarda konuşulur. Keşke bu kuralı herkes hayatında da uygulayabilse. Deistler konusunda biraz daha okumanızı tavsiye ederim. Ateistler konusunda bakınız "4".
6- Bu tamamen kişisel fkriniz. Zihninizdeki bu karmaşa hakkında yorum yapmam yakışık almaz.
7- Bakınız "2".
8- İngiliz onayı gerekliliği bilgisini nerden edindiniz bilmiyorum, ama naçizane tavsiyem kaynaklarınızı gözden geçirmeniz. Çünkü böyle bir gereklilik yoktur. İngilizler hakkındaki fikirlerinize de yorum yapmam mümkün değil, ancak bilinmesini isterim ki bu ifadeler hiçbir millet için bir Mason Locasında edilmez. Bütün bir ulusu itham eden bu tür bir toptancı düşünce ve ırkçılık Masonlukta yeri olmayan şeylerdir.
9- Bakınız giriş bölümü. Zaten Mason olmak için aranan özelliklerin başında "temessül" gelir.
Şimdi gelelim bana yaptığınız "öneriye". Birincisi bir isme yüklediğini anlam, her lugatte karşısında "putperestlik" yazan bir yaklaşımdır. İkincisi, Atatürk ismi için bunu söyleseniz belki anlam veririm, ama Forumu okuyanlar bu ismi neden seçtiğimi zaten biliyor. Üçüncüsü ise, bana bu tür "akıl vermelerin" kimsenin haddi olmadığını düşünüyorum.
Kendi kişisel bilgilerinizi yayınlama çabanız da şeffaflık değildir. İlla bir kelime karşılığı bulmak gerekirse, ben buna ihtiyatsızlık derim ve akılcı bulmam. Şahsi görüşüm bu tabi ki.
Sn. adam'a hitaben yazdınız bölüm için, isterse, kendisi cevap verir tabi. Benim dikkat çekmek istediğim, bir cümle içerisinde bu kadar çelişkinin nasıl bir araya gelebildiği. Aileler çocukluğumuzdaki aileler mi? Benimki evet. Çevremde gördüğüm Kardeşlerim için de cevap evet. Yaşama biçiminin merkezine ahlağı, aileyi, dini oturtan aileler yüzünde toplumsal çöküş var iddiası ise gerçekten anlamakta en zorlandığım kısım oldu. Sakın bu değerler artık seyreldiği için "çöküş" yaşanıyor olmasın?
Buradaki toptancılığı yine bir tarafa bırakmak zorundayım. Toplumda değer yargılarında gerileme varsa, toplumdaki her fert geriledi demek benim mantığıma sığmıyor.
Sırların neden gizlendiği, kimlere söylenmeyeceği konusundaki tespite katılıyorum.
İncelemek eylemi eğer gerçekten öğrenmek amaçlı yapılacaksa, paradigmalardan kurtulmak gerekir. Zaten var olan önyargılara destek bulmak için payanda aramaya çalışmak, bence incelemek olarak nitelendirilemez.
Sorulara mantıklı cevap aranıyorsa, bu tartışarak sağlanamaz. Niyet gerçekten bilgi edinmekse, burada Sn. Mason ve Sn. Adam başta olmak üzere, herkes iyiniyetle çabalıyor zaten cevap vermeye.
Biraz uzun oldu ama son bir şey eklemek istiyorum. Bu Forum neden var, buradaki Masonlar niye uğraşıyor hiç düşünüldü mü acaba? Progaganda yapıp 3-5 kişiyi daha "kandırmak" için mi?Yapmayınız lütfen, burada harcanan emeğe büyük haksızlık edersiniz.
Saygılarımla.
-
Ilginc, saldirmadan kabul edemiyor galiba sayin Prometheus, halbuki hakikat kirilgandir, yalin kilic saldirirsa insan gercegin farkina da varamaz. İnsan bilmediginin dusmanidir ve anlamak icin saldirmak degil sevmek gerekir insan sevmedigini anlayamaz. Ornegin bir ogrenci eger diyelim matematik dersini sevmiyorsa ne kadar calisirsa calissin (saldirma da diyebiliriz) o derste basarili olamaz cunku onu anlayamaz. Bilinmeyene suphe ile yaklasmak insani bir duygu ama her bilmedigine saldirmak kor cehaleti dogurur. insan, bir kez saldirmaya gorsun ondan sonra hep saldirir.
dunya degisti mi, gercekten mi, artık herkes dusundugunu ozgurce soyleyebiliyor mu, kimse birbirine dusunceleri yuzunden dusman olmuyor mu, eh yani tum insanlar neredeyse mukemmellesti mi... oyle ise, Masonlugun da geregi kalmamis demektir, cumku masonlugun amacina erisilmistir. Demek ki, ustadlarimiz eksik bilmisler, soylemisler bu hic ulasilamayan bir hedef diyorlardi. Ama sayin M. Kemal'İn dedigi gibi gizlenen bir bilgi yok, Masonlugun ulkusu zaten bir sir, gizlenmesi gereken bir bilgi degil. O konuda bence yanlis veya fazla abartili dusunulmus.
Bir seyi dogrudan ve bir butun olarak kotulemek bence dogru degil. Rituel hususuna fazla girmeye gerek duymuyorum.
Budala ateist ifadesi ile ilgili Sayin Mustafa Kemal bir seyler soylemis. Masonluk hakikati arama meslegi ise, o hakikatin bir baslangici ilk noktasi olmali ve hakikat arayicisinin da bu yuzden bir Yuce Yaraticiya inanmasi gerekir. Inanmamasi insani dogrudan kotu mu yapar, hayir, yapmaz. Ama Mason olamaz. Herkes Mason olacak diye de bir kural sart yok.
Loca ifade ozgurlugunun korundugu ve bununla birlikte Kardesligi incitebilecek hicbir tartismanin yapilamayacagi yerdir. Yoksa dinle ilgili konular da konusulur, onemli olan Kardesler arasinda sert tartisma yaratmamak, birbirinin goruslerine saygi duyarak, bir arada calisabilmektir.
Siz Yuce Yaraticiyi oyle algiliyorsunuz olabilir, ben baska turlu algilarim, baskasi baska turlu.
Daha ne kadar anlatilacak?! Bildiginizi soyleyin. Her an soyleniyor zaten. Burasi soylendigine bir ornek.
Bir seyler soyluyorsunuz ya da soylemek istiyorsunuz da biz anlayamiyoruz. Olsun, ama Masonlugu da yanlis anlamissiniz, dunyayi da. Masonlugun elinde sihirli degnek yok, butun sorunlari Masonluk cozmez. Masonluk idealine, ulkusune ulasmak icin iyi insanlari alir ve daha iyi insan olmalari icin yol gosterir. Zaten Locanin disinda Masonlukta yoktur. Masonlar vardir. Ve Masonluk Masonlar eliyle bu ideale yurur. Otesi degil.
Sir saklayan onun altinda eziliyordur diyorsunuz. Ben de sir saklamak insani gelistiren bir erdemdir diyorum.
Fazlaca gereksiz soz soyledim, aylardir giremiyordum foruma, en uzun mesaji yazmakda buraya kismet oldu. iyi olmustur umarim.
saygilarimla.
-
Öncelikle geç cevap verdiğim için özür dilerim.
Çok ilginç?
Sanırım bende bir sorun var, galiba bazı şeyleri özellikle not adı altında belirtirken, yazılarımdan yanlış anlaşılmamayı veya ek açıklama yapmayı istemişimdir.
Yazımdaki notum şu: Masonluğa karşı değilim inceliyorum.
Bu zihniyetimle, bu soruları sorduğumu düşünürseniz belki anlatmak istediğimi daha kolay anlatabilirim.
C1. Bilinmeyen bir şeye karşı olmakla, bilinmeyeni öğrenmeyeceğim demek başka şeydir. Bende öğrenmek için buradayım. Sadece bilmediğim bir şeyi baştan kabul etmemi beklemeyiniz demek istedim. Sanırım ifade edemedim. Kusuruma bakmayın lütfen.
C2. Bu forum bize her şeyi açıklamıyor, bütün bilgileri okuyup kim ne kadar öğrenebilir masonluğu? Ketumluğunuzu kabul eden sizlersiniz. Kaldı ki beklide yalandır. Beklide hiçbir sırrınız yoktur. Ben bilmiyorum ki size ne diyebilirim, yalancı diyemem, sırrınız yokmuş veya varmış da diyemem. Sizin söylediklerinizden hareketle, seçilmişlerin sizin yarattığınızı ve bunun doğru olup olmadığını soruyorum aslında. Bana veya herhangi bir hariciye göre seçilmiş olduğunuzu mu sanıyorsunuz?
Ben sizi eleştirmiyorum bu maddelerde, ben kafamdaki soruları, korkmadan, içtenlikle ve en katı şekliyle, bildiğim gibi sıralıyorum sadece. Bana cevap vermeyin lütfen, eleştirecekseniz soru sormamdaki hataları gösterin yeter. Yoksa ne haddime masonluğu ve/veya bilmediğim bir şeyi eleştirmek? İnsan soru sormayı öğrenmeli bence, yoksa cevaplar zaten er yada geç gelir. Masonluk sabrı öğretmiyor mu bu yüzden?
C3. Ben hiçbir masonun karnına kılıç sokmasını söylemiyorum, kaldı ki ben becerebilmiş değilim. Sadece burada tarafsız olarak, yani masonluğa ait veya bir dine, bir kültüre ait bile olsa, ritüellerin bilimsel olarak eleştirilmesini istiyorum.
Bana göre ritüel çok güçlü bir silah, ama kötü amaçla kullanılmamasının önüne geçilmesi gerekir.
C4. Şimdide bizim haberimiz yoktu veya, bize ne kardeşim anderson uydurmuş mu diyorsunuz? Yazınızı aynen koyuyorum ("Stupid ateist" ibaresi sadece Rahip Anderson tarafından söylenmiştir,) sormazlar mı masonluk böyle uyduruk şeylerle mi başladı? Sormazlar mı masonluk da uyduruk şeylerin 300 yıl neden var olduğunu? Hadi geçtik, sormazlar mı, ateist olan zaten hala üye olamıyor, niye sahip çıkıyorsunuz bu fikre diye? Açıkçası beni ilgilendirmez denilebilecek bir yerde değil bu ilk mason anayasası.
C5.Din ve siyasetin konuşulmasının yasak olduğunu yanlış biliyorsam, bu sitede bunu iddia eden en az 100 tane yazı bulabilirim, hem de masonlar tarafından yazılmış olanlarından. Tamam, yanlış biliyor olabilirim, bu çok doğaldır. Ama bu hatalı fikre buradaki birçok yazıdan dolayı ulaştım. Şahsi fikrim değil ki….
C6. Bence bu en kötü cevabınız olmuş, kusura bakmayın ama, ben en ağır şekilde dahi olsa eleştirilmemi isterim. Benim taptığım, değişmez doğrularım yoktur, yâda olmasını hiç istemem. İnancım dahil her şeyimi lütfen eleştiriniz. Bu yüzden buradayım. Suya sabuna dokunmadan, gerektiği yerde şoktan çıkaracak bir tokatı atmaktan erinerek neyi öğretebilirsiniz ki bana? Tabi hep dövünde diyecek kadar abartmak istemem. İnsan bazen ufacık bir çocuğun lafıyla şok olur, bazen dolaplar dolusu kitap okuyarak aynı sonuca ulaşır. Hani derler ya bazen yaşamak gerekir diye, işte ben her iki şekilde de anlamayabilirimde, yaşatmak da gerekir.” Bütün bunlar benim şahsi fikrim olsa bile, her şekilde tartışmaya açıktır. Hatta ne kadar yererseniz o kadar iyi.” Diye zaten yazmışım, yeni fark ettim.
C7.Bakınız 2 demeyin lütfen, çünkü ikisi farklı şeyler; birisi masonların bilgiyi hak edene vermesiyle alakalı, diğeri ise evrensel bir yaklaşım. Bilgi şahsi emeller için elde edilmemeli, bilgi sahibi her insanın, ne olursa olsun bu bilgiden dolayı bir sorumluluğu vardır demek istedim. Benimde, sizinde diğerinin de, ne tür bilgi sahibi olan varsa herkesin, bunu paylaşmak gibi bir sorumluluğu vardır. Burada bunu anlatmak istemiştim.
C8. Mustafa Kemal ATATÜRK’Ü incelerseniz; “Bir ülkenin, bir toplumun haysiyeti ve şerefi gittiğinde, tek tek hiçbir ferdin şeref ve haysiyetinden bahsedilemez der. Sömürgeci bir toplumun nimetlerinden faydalanmak gibi bir keyfiyetiniz varsa, bunun yükünü de maalesef, istemeden veya bilmeden bile olsa taşımak zorundasınız. İngilizler gözümde böyledir efendim.
İngiliz onayı yoksa, neden iki büyük loca var lütfen öğretiniz. İlk büyük localar toplantısında alınan hangi kararı kabul etmediniz? Biliyorsunuz ki ilk büyük localar toplantısı İngiltere’de yapılmıştır.
C9.Temessül konusunda hemfikiriz sanırım. Ancak Masonlukta, ritüellere, sembolizmaya, kardeşliğe veya başka herhangi bir şeylere bağlı kalıyorsunuz sanırım. Bilmediğim için bu konuyu açıklarsanız sevinirim.
Özür dilerim ki, çok berbat bir açıklama yapmışım. Yazıyı başka yerde yazmak zorunda kalıp sonradan aktardığım için, epey eksiklikler ve hatalar olmuş. Birincisi haklısınız kesinlikle size akıl vermek haddim değil. Ancak şöyle söyleyeyim, masonlar kolaylıkla zan altında kaldığı için, yada çok iftira atıldığı için ve bunu yapan insanların çok bilinçsizce hareket ettiğini düşündüğüm için bu sitedeki en küçük laf bile her şeye sebep verebilir. Aynı şekilde, son zamanlarda Atatürk’ümüzün de saldırılara maruz kaldığı açıktır. Bu saldırgan kişilerin eline bir alet vermemenizi düşündüğüm için yazmıştım. Ama berbat etmişim, lütfen affedin.
Sayın ADAM’a bu lafları nasıl ettim bende bilmiyorum. Çok kendimi bilmez laflar ederimde, ona niye yaptım hala anlamam, sanırım büyüklüğüne güvendim yada ona olan sevgime. Yada O'na ben burdayım demeyemi kalktım bilmiyorum :) Belkide dünyanın, insanların gidişatlarından, hergün üzgün yüzler görmekten dolayı bi isyanımdı.
Ancak dünyada sizin kardeşlerinizin haricinde birçok aile yaşamakta, Türkiye’de eskiden çok kalabalık aileler olurken artık sayıları azalmakta, çekirdek aile denen, Amerikanvari şekle dönmektedir, yanılıyor muyum? Araştırılabilir.
İhtiyatla yaşayacağım bir 80 yıl yerine, rahat bi şekilde 5 yıl yaşarım daha iyi. Bilmiyorum bu benim şahsi bir bakış açım. Deliklerde geçireceğim 80 yıl yerine, Ömer Hayyam gibi kırda bir gece sevgili ve şarapla geçirirsem daha iyi sanki. Yada ne bileyim. Korkuyla yaşamaktansa korkusuzca ölmek yeğdir. Eskiden, bundan 40-50 yıl önce yabancı basında bir yazı çıkmış, İstanbul hakkında, “çok garip, bir gece bekçisi bütün semtin güvenliğini sağlayabiliyor” diye, şimdi güvenlik şirketleri en çok kar eden sektörü oluşturuyor. Buda bir örnektir. Eski günler daha güzeldi ve biz her gün gitgide çöküyoruz.
Siz ne kadar uzun yazarsanız benim için o kadar iyi.
Masonlar burada niye var? Masonluğu öğretmek için mi? Peki sırlarınız?
Peki, yaşanmadan zaten öğrenmez demeniz? Neyi açıklıyorsunuz o zaman?
Kandırmak için burada olan kişilerin veya temsil ettiği kurumların 2-3 yıl gibi araştırma dönemi olmaz, o kadar saf değilim yani .
Not: Burada olduğunuz için, her gün bizlerle uğraştığınız için, emeği geçen herkese minnet borçluyum, sağolun, varolun.
Saygılarımla…
-
anlamak icin saldirmak degil sevmek gerekir .
Anlamadığımı sevmek mi? Ben anlamadıklarımı soru sorarak öğreniyorum, anlamadığım şeyi nasıl sevebilirim ki? bu kötümü?
Bir seyi dogrudan ve bir butun olarak kotulemek bence dogru degil.
Siz kötülemek diyebilirsiniz, ben katı bir biçimde ve mantık çerçevesinde sorguladığımı sandım. Zaten not olarak özellikle bir yazı yazdım
"Masonluğa karşı değilim, inceliyorum"
Saygılarımla..
-
Mason karşıtının bu sitede ne aradığını merak ediyorum zaten karşıtlığıyla ilgili tezleri anlatan hikaye kitapları bol miktarda piyasada var burda fazla zaman geçirsin hadi ALLAH VERSİN Syg.
-
Mason karşıtıydım antimasonluk vardı ama çevremden kaynaklanıyordu, şu bi gerçek ilk Mason kelimesini duydum o zaman çok küçüktüm o kelime sadece dört harfli kelime benim merakım olmuştu yani kelimeye aşıktım ama şimdi gerçekleri biliyorum umarım bi gün o mertebeye ulaşacağım...
Efendim Mason Kelimesi İçin Sanırım Dört Harfli Demişsiniz Sanırım Düzeltseniz İyi Olur Beni Yanlış Anlamayın Lütfen
Saygılarımla...
-
karşıtlık söz konusu olacaksa o konu hakkında enine boyuna fikir sahibi olmak gerekir... Yanlış bilgi çoğu zaman yanlış karar verdirir... Paylaşım için teşekkürler.
-
İnsanlar düşünce olarak genelde hakkında yeteri kadar bilgi sahibi olmadıkları şeyler hakkında tutucu ve karşıt davranırlar. Bu yüzyıllar öncesinden teknolojinin "şeytan icadı" olması gibi örneklerle gösterilebilir.
"Masonlar şeytana tapıyor." diyelim ki doğru, insanların buna karşıt olması anlamına mı gelmeli? Saygı duymak, erdemli bireyler tarafından yapılabilecek bir eylemdir; nitekim erdem sahibi olmayan, kendi düşüncesi hariç diğer düşüncelerin doğru olmadığını ya da saçma olduğunu düşünen cahil ya da cahilce tutuma sahip olan kişiler tarafından sahiplenen bir tutumdur. İnsanlar istediğine inanıp, istediğine inanmama konusunda özgürdür ve tek devlet olma düşüncesi de bir inançtır. Nitekim masonlar, müslümanlıkta olduğu gibi bir diğer insanın zorla mason olmasını beklememektedir; insanlara seçim özgürlüğü vermektedir.
Bu yüzden bilgi sahibi olmadan "önyargı" denilen gömleği giymiş olan insanların, biraz araştırma yapmasında fayda olduğunu düşünmekteyim.