Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Temmuz 21, 2011, 05:01:19 ös
-
Bu işi yapalım, bir mason locasının toplantılarını yaptığı ve “mabet” olarak anılan yerin özelliklerini anlatalım, bu da eksik kalmasın, herkes Masonluğun bu konuda da gizlisi saklısı olmadığını görsün dedik…
Dedik de, korkarım başımıza iş aldık.
Bunun anlatımı belki çok kolay bir şekilde de yapılabilir.
Daha da kolayı verirsin birkaç fotoğraf; «İşte sana mabet.» dersin iş biter.
Ancak ben düşünüyorum da ne o pek kolay bir şekilde yapılan anlatım ne birkaç fotoğraf, bu forumun üyelerine ve dışarıdan bu forumda yazılanları izleyenlere yetmez. Ayrıntıya girmek gerek.
Ancak ayrıntıya girerken de özellikle Sayın Noah’ın değinmiş olduğu üzere 17. maddeyi de gözetmek gerek.
Bana sorarsanız, bu forumda 17. madde nedeniyle yazmaktan kaçınmamız gereken birtakım şeyleri belki bir başka ortamda yazabilir, tartışabiliriz. Ancak her bir ortamın kendine özü kuralları vardır. Burasının kuralı da bu. Bunun akla yatkın bir gerekçesinin bulunduğuna da inanmalıyız.
Mabet…
Bu terim, Masonlukta hem simgesel hem yüksek derecelerin birçoğunda, aynı anlama gelmek üzere kullanılıyor.
Mason birimlerinin toplantı ve çalışmalarını yaptıkları yere kimi zaman loca ya da atölye dendiği de olur. Loca simgesel derecelerde, atölye yüksek derecelerde geçerli. Loca, yüksek derecelerin bazıları için de kullanılmakta olabilir ama simgesel derecelerde atölye sözcüğünün bir geçerliliği yok. Mabet sözcüğü, her zaman için geçerli ve üstelik ayrıcalıklı.
Konumuz mason mabedi elbette ama işin başında masonu bir yana bırakıp salt mabet üzerinde durmazsak olmaz gibi geliyor bana.
Bu sözcüğün Batı dillerindeki karşılıkları, etimolojik olarak Latincedeki “templum” sözcüğüne dayanıyor. Sözlük anlamı bakımından templum ise “ayrı tutulmuş” demek ama özellikle “kutsal olmayan bir alan ya da çevreden fiziksel olarak ayrılmış bir kutsal yer” anlamına gelmek üzere kullanılıyor.
Şu halde, kimi masonlar ne derse desin, bir loca ya da bir başka birimin ritüelik çalışmalarını yaptığı yerin bir kutsallığı söz konusu.
Bu forumu izleyenler benim biraz “Türkçeci” olduğumu biliyor ve şu soruyu sormamı bekler: «Neden mabet de tapınak değil.”
Hadi ben buna masonların yanıt vermesini bekleyeyim.
Sonunda Masonluk açısından tapınak bu yarışı kaybedecek, mabet kazanacak biliyorum.
Bir başka soru da elbette bu çalışmaların yapıldığı yere niçin mabet dendiği. Niçin böyle bir kutsallık yakıştırması yapıldığı. Onun yanıtını ise izleyecek bölüme bırakıyorum.
-
Merhaba.. Bu mabed yahut tapınak dediğimiz birleşme yerlerini görevlerini icra etmediği vakitler ziyaret edebiliyor muyuz, masonların tabiriyle biz 'hariciler'. Açıkçası bu gibi yerlerde, derin kültürel birikimlerin olduğunu düşünüyorum ve ilgi çekici. Bir müzeyi gezmekten bence daha tatmin edici cunku, burada sözkonusu olan, yaşayan bir kültür. Yaşayan ve gelişen... Belki biraz konu ile alakasız gelebilir, fakat yeni başlığı görünce dayanamadım. Yanıtınız için şimdiden teşekkürler.
-
Şu halde, kimi masonlar ne derse desin, bir loca ya da bir başka birimin ritüelik çalışmalarını yaptığı yerin bir kutsallığı söz konusu.
Su anda isteyim ama eve donunce kadehimi Sayin ADAM'a bu cumle icin kaldiracagim :)
Ingilizcede de, ayni Loca-Mabed ayrimi mevcuttur, sirasiyla Lodge ve Temple kelimelerini kullaniriz.
Lodge, hem Masonlarin bulusup calisma yaptiklari fiziksel yeri, hem de bir Mason kurulusunu belirtir. Belli ozellikleri vardir. Temple da, Lodge'un bu iki anlamindan ilki yerine her zaman kullanilabilmektedir. Ornegin benim Locamin girisinde halen XXX Masonic Temple yazar. Ancak Temple, Masonik organizasyon icerisindeki kurulus birimi anlaminda pek kullanilmaz. Orada Lodge tercih edilir.
Temple kelimesinde, Lodge'da olmayan bir kutsallik degeri bulunmaktadir.
Bunlardan bagimsiz bir not olarak, ingilizcede, sayin ADAM'in bahsettigi latince templum kelimesinden gelen bir baska temple kelimesi daha vardir. Insan kafasindaki "şakak" bolgesi ve onun altindaki kemiklere de temple adi verilir.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
-
Bu mabed yahut tapınak dediğimiz birleşme yerlerini görevlerini icra etmediği vakitler ziyaret edebiliyor muyuz,
Hayır.
-
Merhaba.. Bu mabed yahut tapınak dediğimiz birleşme yerlerini görevlerini icra etmediği vakitler ziyaret edebiliyor muyuz, masonların tabiriyle biz 'hariciler'. Açıkçası bu gibi yerlerde, derin kültürel birikimlerin olduğunu düşünüyorum ve ilgi çekici. Bir müzeyi gezmekten bence daha tatmin edici cunku, burada sözkonusu olan, yaşayan bir kültür. Yaşayan ve gelişen... Belki biraz konu ile alakasız gelebilir, fakat yeni başlığı görünce dayanamadım. Yanıtınız için şimdiden teşekkürler.
Sayin malygos,
Bu yerleri normal bir gunde gidip gezmek her zaman mumkun olmayabilir. Her Loca'da her zaman bir gorevli bulunmayabilir. En iyisi Loca'ya bir sekilde ulasip planlayarak bu tur bir geziyi yapmaktir.
Bazi Obediyanslarda, Mustafa Kemal Kardesimin soyledigi gibi, bu tur bir gezi mumkun degildir, digerlerinde belli sekillerde mumkundur. Tenue Blanche adi verilen, haricilere acik toplantilar duzenlenmektedir. Bunlardan birine katilarak Mabedleri gorebilirsiniz.
Ancak 2 not:
1. Gordugunuz Mabed, calisma halinde olmayan bir Mabed olacagindan, ici, calisma halindeki Mabed'den farkli olacaktir. Bircok onemli nesneyi gormemeniz mumkundur.
2. Muze gezisinden farkli olacagi suphesiz. Mabed icerisinde, rastgele hic bir nesne, isaret veya duzenleme bulunmamaktadir. Her seyin bir anlami vardir. Mabed, ayri bir dunyadir. Ancak bu bahsettigim seylerin anlamlari, ancak o dunyaya girildikten sonra, ve o zaman bile derecelerle, kisiye tanitilmaktadir. Dolayisiyla, gorduklerinizin anlamini tam olarak anlamamaniz olasidir. Yine de, sorgulayici bir zihin ve keskin duyulara sahipseniz, bu yeni dunyanin gizemlerini tam anlamasaniz da, sezmeniz mumkun olacaktir.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
PS: Mustafa Kemal Kardesim, cevabi ben bunu yazarken vermis. Ben yine de, baska konulara da degindigimden bilgi olmasi acisindan bunu gondermeyi uygun gordum.
-
Teşekkurler sayın Eureka , sayın Mustafa Kemal
-
Sevgili Eureka Kardeşim,
HKEMBL'da Tenue Blanche da haricilere açık değildir.
-
Sevgili Eureka Kardeşim,
HKEMBL'da Tenue Blanche da haricilere açık değildir.
Sevgili Mustafa Kemal Kardesim,
Aciklama icin tesekkur ederim. Bizde de aslinda tam olarak acik denemez. Bu tur toplantilarda, Mason yakinlari ve ozel davetliler (ornegin konusmaci vb) disinda, harici alemden sadece basvurusu Loca'da okunmus, haklarindaki arastirma suren adaylari gorebiliriz.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
-
Ben Eureka Kardesimin yazisina bir analoji ile katkida bulunmak istiyorum.
Simdi sizi birisi dunyanin ileri gelen universitelerinden biri olan MIT'nin cok gelismis bir laboratuvarina koysa, orada deney yapabilecek misiniz? Yillarca okuyup calisip didinmeniz lazim ki orada bir iki seyin ucundan tutabilin.
-
Sayin Potentate,
Bir kere biz Turkuz. Giristeki gorevlilere abi bi arkadasa bakip cikacam dersek belki girebiliriz :) boyle saskin saskin kaliriz iceride. vay be bu lamlara lamellere acep kimler dokunuyor diye hayiflanir dalar gideriz. Ya bu lab da labmis ha deriz. Yani uretiriz hocam bir seyler mutlaka.
Ben bi yarin deneyeyim o halde o binaya gidip abi valla bi bes dakka girip cikacak diyeyim ne diyecekler :)
Peki sevgili Mustafa Kemal Bey size bir soru, mesela siz benim elimden tutsaniz gel bakalim Zagzagel Arkadas deseniz oraya goturseniz giremez miyim? goremez miyim?
hinzirliklarimla.
-
Sayın zagzagelve diğer merak eden üyeler için cevap vermek gerekirse, binaların sosyal alan kısımlarına (mesela restaurant bölümü) bir Mason isterse sizi götürebilir..Nadir bir durumdur..Fakat görebileceğiniz ancak bu kadar olur.
Saygılarımla
-
Bir mason mabedinden söz etmeye başladığımızda, her nedense gezilip görülebilir mi, yoksa gezilemez görülemez mi konusu çıkıverdi.
Sayın Mustafa Kemal de ivedicilik ederek “Hayır”ı yapıştırıverdi.
Pek de “Hayır” değil aslında ama “Evet”i almanın da bir yolu yöntemi var. Bu da öyle Sayın Zagzagel’in dediği gibi olmaz. Nasıl olabileceğini öğretmek de bana düşmez. Uygar, iyi niyetli, nezih ve görgülü her kişi (harici) çoğu mason mabedini görebilir. Ancak çoğunu, hepsini değil çünkü bazı yerlerde o "Hayır" geçerlidir.
Örneğin Londra’da İngiltere Birleşik Büyük Locası’nın Great Queen St.’de bulunan merkez binasındaki mabetleri gündüzün belli saatlerde rahatça görüp gezebilirsiniz.
Fakat ben size Londra’da Picadilly'nin Regent Street girişindeki Cafe Royal binasının bodrum katındaki mabedi görmenizi öneririm. İşte o mabet bir başka… O bir sanat eseri. Müze diyorsanız bir mabede, işte orası tam bir müze.
Ancak gezip görebileceğiniz tüm bu mason mabetlerinin hiçbiri aslında bir "mason mabedi" olmayacaktır. Siz, bir mason mabedi olarak kullanılan bir salon görmüş olacaksınız, o kadar. Bunun niçin öyle olduğunu masonlar bilir. Ancak bunu niçin böyle olduğunu bilmek için mason olmak gerekmez. Siz bilmiyor ama öğrenmek istiyorsanız, bu yazı dizisinin sonraki bölümlerinden birinde anlayacaksınız.
Zaten bir yerdeki mason mabedini göreceksiniz de ne olacak? Bu size Measonlukla bağlantılı olarak kafanızı biraz daha karıştırmaktan ve olası sorularınızın yanıtını alamamaktan, üstelik daha da artırmaktan başka ne kazandıracak? Hele nitelikleri birbirinden farklı mabetler görürseniz ne düşüneceksiniz?
İyisi mi siz önce bu yazı dizisini okuyun. Daha sonra bir gün bir yerde bir mason mabedini görme olanağı ile karşılaşırsanız, işte o zaman orası size hayli anlamlı gelebilir.
-
Sayın zagzagelve diğer merak eden üyeler için cevap vermek gerekirse, binaların sosyal alan kısımlarına (mesela restaurant bölümü) bir Mason isterse sizi götürebilir..Nadir bir durumdur..Fakat görebileceğiniz ancak bu kadar olur.
Saygılarımla
sayin Thoth tesekkur ederim.
Saygim sonsuz Mustafa Kemal Bey, cevap vermedigine gore demek ki benim elimden tutup goturmeyecek demektir. Neyse... :) konu derin ben kendi sahsi ihtiraslarimla konuyu dagitmayayim.
bulanikliklarimla
-
Bir mühendis ablam Türkiyedeki locaya girdiğinden bahsetmişti tabi bende onun yalancısıyım. Mason locasının yaptıracağı bir okul için yüklenici firma olma durumları varmış onun teklifini götürmüşler o sırada girdim demişti. İhaleyi alamamışlar ama hiç olmazsa içerisini görmüş oldukça kasvetli olduğunu söylemişti. Dediğim gibi doğrudur yanlıştır ama duyduğum buydu.