Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: martı - Eylül 15, 2011, 06:24:46 ös
-
M.E.B ''Atatürk İlke ve İnkılapları'' dersini müfredattan kaldırdı..Forum üyelerinin konuyla ilgili görüşlerini almak istiyorum.
Benim yorumum 2023(cinayet)'e adım adım...
-
Sayın Martı, aktarımı nedeniyle teşekkürü hak etmekle birlikte kusura bakmasın ama bu iş böyle olmaz.
Bu bir asparagas haber midir? Kaynağı nedir?
Bu konuda MEB Talim Terbiye Kurulu'nun ya da onun yerine geçerli kurulun (hangisi ise) bir gerekçeli kararı var mıdır? Karar nedir? Gerekçesi nasıldır?
Bu karar Resmi Gazete'de yayınlanmış mıdır yoksa buna gerek yok mudur? İlgililere duyurusu nasıl yapılmıştır?
Nasıl olmuştur, niçin olmuştur.
Üstüne üstlük bir de bu ders hangi sınıflarda veriliyordu? Ne nitelikle veriliyordu? Ne zamandan beri veriliyordu? (Ben yaşamımda böyle bir ders görmedim. Bir diğer deyişle eskiden ilköğretim ve lisede yoktu böyle bir ders.)
Bu ayrıntılar olmayınca nasıl görüş belirtilir?
-
Haklısınız..
Milli Eğitim Bakanlığı Kanun Hükmünde Kararname ile Atatürk milliyetçiliğine göre vatandaş yetiştirme kaldırıldı
Resmi Gazete'de yayımlanarak yürürlüğe giren KHK ile, "Milli Eğitim Bakanlığının Teşkilat ve Görevleri Hakkında Kanun" yürürlükten kaldırılarak, bakanlık merkez teşiklatlanması yeniden yapılandırıldı.
32 birim 17'ye indirildi, bakanlık tüm yöneticileri görevden aldı. Bakanlığın "Atatürk milliyetçiliğine bağlı vatandaş yetiştirme ve "Milli Güvenlik Siyaseti'ne bağlı olma" kuralı kaldırıldı...
Vatan'ın haberine göre, yapılan değişiklik ile bakanlığın görevleri arasından "Atatürk Milliyetçiliği'ne, laik sosyal hukuk devletine bağlı vatandaş yetiştirme" çıkartılırken, Bakan'ın görevleri arasında yer alan "milli güvenlik siyasetine" bağlı olma şartı da yeni KHK'da yer almadı.
İlköğretim'de alınmaya başlanıyor bu ders,üniversite birinci sınıfta kadar üniversite 1.sınıf da dahil bölümünüz ne olursa olsun zorunlu yök dersi olarak okutuluyordu.
Milli eğitimde yeni teşkilat yasası ile Atatürk ilke ve inkilaplarına son verildi.(kamudanhaber.com)
-
Dersin içeriği Osmanlı'nın son döneminden başlayıp cumhuriyet tarihini anlatan bir derstir.Cumhuriyetin kuruluşu,ilkeleri,atatürk inkılapları,devrimleri,inkilapların amaçları vs..
Tarih derslerinde genelde Cumhuriyet tarihi son ünitedir ve genelde ne hikmetse tarih hocalarımız Osmanlı Tarihi ni anlatmaktan bir türlü cumhuriyet tarihine gelemez,geldiklerinde sene bitmiş,ünite yetişmemiş olurdu.Bu dersin oluş sebebi bu olsa gerek.
taksit taksit yazdığım için özür dilerim.
"Atatürk Milliyetçiliği'ne, laik sosyal hukuk devletine bağlı vatandaş yetiştirme" ibaresi yerine ''OKUL ÖNCESİ, İLK VE ORTÖĞRETİM ÇAĞINDAKİ ÖĞRENCİLERİ BEDENİ, ZİHNİ, AHLAKİ, MANEVİ, SOSYAL VE KÜLTÜREL NİTELİKLER YÖNÜNDEN GELİŞTİREN, İNSAN HAKLARINA DAYALI TOPLUM YAPISININ VE KÜRESEL DÜZEYDE REKABET GÜCÜNE SAHİP EKONOMİK SİSTEMİN GEREKTİRDİĞİ BİLGİ VE BECERİLERLE DONATARAK YETİŞTİRMEK.. '' ibaresi eğitim politikası olarak belirlendi ve bu kapsam altında ders kaldırıldı.
-
Atatürk ilke ve inkılapları dersi olması mecbur değil fakat bu hükümet döneminde olması düşündürücü geldi...
bence durumu eşitlemek için din kültürü ve ahlak bilgisini toptan kaldırsınlar...
okullara ne din ne siyaset girsin....
Saygılarımla,
418
-
Atatürk'ü tanımadan TÜRK (T.C Vatandaşı) yetişmez Sn.418....Bu dersin içeriği tarih dersinde okutulamayan Cumhuriyet Tarihi'dir.Dolayısıyla mecburidir.
-
Sayın martı,
biraz araştırma yaptım internetten sizin verdiğiniz haber doğru ...
http://www.onlyankara.com/Guncel/1/haber-417/Ataturk-Ilke-ve-Inkilaplari-Tanimdan-Cikarildi/ (http://www.onlyankara.com/Guncel/1/haber-417/Ataturk-Ilke-ve-Inkilaplari-Tanimdan-Cikarildi/)
yararlı bir ders ama illa olması gerekmiyor bence yetişir türk vatandaşı neden yetişmesin ama dini ve siyaset vermek yasaklanmalı bence okullarda...
eğer o dersi kaldırıyorsan din dersinide kaldıracaksın... din dersi kalkmadan Atatürk ilke ve inkilapları dersinin çıkarılmasına bende karşıyım...
bence din kültürü ahlak bilgiside kaldırılmasılazım....
Atatürk'ü medya ve görsel basından yeterince alıyor çocuklar, özel günlerde vs.. haftada 2 saat görmesede olur, din dersi koymalarıda mantıksız geliyor bana...
-
Din dersi tabi ki mantıksız ya da herkesin inancına göre farklı bir eğitim verilir.Ancak Atatürk'ü okulda öğretmek eğitime siyasetin sokulması anlamına gelmez.Atatürk siyaset üstü bir kimliktir.Bunun dışında %53lük kesimden öyleleri çocuklarına öyle şeyler öğretiyorlar ki Atatürk okulda tanıtılmalı aksi yeterli değil.
-
Sayın martı,
milli bayramlarda şiirler ezberletiliyor bir çok etkinlik var zaten o boşluğun doldurulucağı inancındayım , fakat din dersi kalkmadan bu dersin kalkmasını bende istemem... demek istediğimi anlatabildim sanırıım...
-
Anladım demek istediğinizi ancak ben bu ikisini iki uç nokta olarak göremiyorum bunun rövanşı din derslerini kaldırmak olamaz.
-
Keske haber dogru olsa. Bence coktan kaldirilmasi gereken, demokratik ve laik bir devlete yakismayan bir mufredat programiydi zaten. Simdi milliyetci arkadaslar bana "Islamcilarin ekmegine yag suruyorsun" diye kiziyorlardir. Oncelikle suradan baslayalim. Bu dersin amaci nedir? Aydinlik bir nesil yetistirmek icin mufredata konulmustur degil mi? Ancak aydinlanma Ataturk doneminde baslamamistir dunyada. Evet Turkiye icin bir milattir Cumhuriyet'in ilani. Ancak kendisi aydinlanmayi batidan adapte etmistir. Ve cok ta iyi yapmistir suphesiz. Ne demistik, dersin amaci Turk gencligini milli bir aydinlanma suuruyla yetistirmek ve bu cizgiyi koruyarak nesilden nesile aktarma gorev bilincini yerlestirmek. . Ancak bu maalesef gunumuz Turkiye'sinin son 30 yilina baktigimizda pek te ise yaramamistir ki, sagin Turkiye'si Ataturk'u hic sevmemis, ilke ve inkilaplarini zerre kadar anlayamamis, ve dahasi bu ilke ve inkilaplari benimseyemedigi gibi, despot bir yonetimin dayatmasi gibi gormus ve oyle de algilamis ve bu yuzden de Ataturk Ilke ve Inkilap dersi goren cocuklarina eve varir varmaz tersini asilamistir. Aslinda toplumlarin aydinlanmasi icin, nesilden nesile mutemadiyen sadece kendi liderlerinin hayatlarini ve getirdiklerini revize etmeye ihtiyac yoktur. Yukarida ifade ettigimiz gibi, bu toplumlarca belli bir muddet sonra totaliter bir yonetimin dayatmasi olarak algilanmaktan ote gitmeyecektir. Zaten aydinlanmanin millisi mi olur Allah askina? Aydinlanma aydinlanmadir.
Onun yerine ne olmalidir peki? Sayin 418'e katiliyorum. Oncelikle Din Kulturu ve Ahlak bilgisini kaldirmali daha sonra ornegin Avrupa'nin Aydinlanma Cagina isik tutmus, en basta Aristotle, Plato olmak uzere, Galileo Galilei,Voltaire, Montesquieu,Rousseau, Martin Luther King, Lloyd Spencer, Andrzej Krauze, Rene Descartes, Jean Jacques Rousseau, John Locke, David Hume vs gibi Avrupa'nin aydinlanmasinda onemli rol oynayan kisilerin hayatlari ve Italya, Fransa ve Ingiltere'de gerceklesen Reform Hareketleri ve Ronesans'lar ve daha sonra Cumhuriyet tarihi kisa kisa, ogrencileri sikmayacak sekilde incelenmeli ve bu meyanda bir ders mufredati yapilmalidir diye acizane dusunmekteyim...Ama dersin basligi "Ataturk Ilke ve Inkilaplari" gibi bir baslik degil de ornegin Avrupa'da Aydinlanma ve Cumhuriyet Donemi gibi... bir ders basligi olabilir.
Bu gunumuz Islamcilarinin ekmegine yag surer mi? Surmez. Ama tabi RTE 'ye bagli bir Milli Egitim'in henuz boyle bir seyi kabullenecegini dusunmek biraz utopya olsa da... Yarin ve diger gunler gunes dogacaksa sayet, bizim de icimizdeki umitlerimiz hic bitmez.
-
Sayın Isis ile aynı görüşteyim , doğmalara karşı koyup modern bir çizgide ilerlenmelidir....
Saygılarımla,
418
-
Bugünkü bazı kesim aydınlarımızın sorunu Sn.İsis gibi düşünmektir.Yani işi yapana ve niyete bakmaksızın sadece yapılan işe odaklanmak.Siz şu andaki hükümetin gerçekten aydınlanmayı sağlamak adına mı bunu yaptığını düşünüyorsunuz? İşi yapan ve işi yapanın çizdiği imaj,yapılan işten önemlidir.
Kötü kaynaktan gelen İYİ herşey reddedilmelidir.
Saygılar
-
Bugun bir gazetede okudum. " Filistin dostları grubu, İsrail takımı Maccabi Tel-Aviv'in Türkiye’de oynanması planlanan futbol maçına gelmesini kabul edemeyeceklerini, israil'de yaşayan her bireyin; bu ister doktor, ister işadamı, ister sporcu olsun; katilleri destekleyenleri ve katilleri temsil eden kişileri Türkiye’de görmek istemediklerini bildirdiler"
Bu aciklamayi yapan nesil Ataturk Ilke ve Inkilap dersini gormediler mi? Bu orta cag zihniyeti ne zaman, hangi ara yetisti de biz gormedik, engel olamadik??? Bir nesil dusunun ki Basbakanlarinin yaptiklari aciklamalarla dunya siyasetindeki iyi ve kotu kavramlarini ogreniyor. Okumayan, analitik dusunmeyen, kritik -elestirel bakmayan- yapmayan bu nesil Ataturk Ilke ve Inkilaplari dersini gormekle degisecek mi? RTE'nin Misir'daki aciklamalari , ustune de bugunki bu haberi okumamla birlikte midemdeki kramplar artti. Bu duruma o kadar uzuluyorum ki artik bu halet-i ruhiyem ruyalarima bile yansir oldu.
-
İşi yapan ve işi yapanın çizdiği imaj,yapılan işten önemlidir.
Kötü kaynaktan gelen İYİ herşey reddedilmelidir.
Saygılar
Bu universitelerde okutulan bir teori mi? Oyleyse Aristotle hic anlasilamamis. Yazik!
-
Hayır Aristo Tayyip Erdoğan'ı görmediği için bunu söyleyemedi.Bir düşünceye sahip olabilmeniz için bir filozofun söylemesi gerekmiyor ya da üniversitede okutulması gerekmiyor.Bir filozofun anlaşılması kabullenilmesini gerektirmez.Ben nerdeyim siz nerdesiniz sayın İsis.
-
Tabi kaldırılsın. İçerikle ilgili bir rahatsızlık varsa kaldırın gitsin. Kim uğraşacak şimdi düzenlemeyle, düzeltmeyle...
Çocuklarımıza bu ülkenin nasıl kurulduğunu, neler yaşadığını filan anlatmaya ne gerek var... Hepsi filozof olacak ya, dayayın ne kadar felsefe varsa, nasılsa bişey anlamayacaklar, fıstık gibi. Sonraki adım, nasılsa anlamıyorlar diyip okulları da kapatırız, herkes rahatlar, olur biter.
Yazılanlar gerçekten şaka gibi... İnkılap Tarihi ile din ve ahlak kültürünün ne alakası var? Ne benzerliği var ki kıyaslama yapıp aralarına öncelik koyuyorsunuz? Neymiş bunlar şiirlerle filan da öğrenilirmiş... Bunu yazabilen birinin herşeyi şiirlerden öğrendiğine inanırım ben ama... Bilgi derinliği ancak o kadar çünkü...
Sn. Isis, bahsedilen İLKÖĞRETİM farkındasınız değil mi? Hangi Sokrates, neyin Locke'u o yaştaki çocuklara verilir. Kendi tarihini bilme, cumhuriyetini tanıma, ama aman rönesansı atlama... Bilmezsen rezil oluruz elaleme... Siz çocuğunuz varsa, veya olursa böyle yetiştirin tabi... Ama lütfen bu zihniyetinizle benim çocuğumun eğitime bulaşmayın.
Benim yaşadığım ülkede öncelik BU ÜLKENİN tarihini bilmektir. Entel dantel laflar etmek her zaman güzeldir. Söyleyen insana birşey oldumsanrısı verir. Ama bir de gerçekler vardır.
Önce ne tartıştığımızı bilelim, ondan sonra tartışalım.
Nasılsa konu yine aşık atışmasına dönecek... Çekilmekte fayda var.
NOT: Cumhuriyete ve kurumlarına duyulan bu hınç yüzünden duramadım yazdım. Hani "konuşsam kelimeler kifayetsiz, sussam kalbim razı değil" misali. Ama bu forumun ADINI bir kere daha okumayı bütün üyelere tavsiye ediyorum. Masonluk dışındaki konular "istisnaen" tartışılması gerekirken, internette binlercesi bulunan geyik forumlarından birisi olmaya doğru koşar adım gidiyoruz "aşıklarımız" sayesinde. Forumun amacına saygılı olunmasını rica ediyorum herkesten...
-
Bu aciklamayi yapan nesil Ataturk Ilke ve Inkilap dersini gormediler mi? Bu orta cag zihniyeti ne zaman, hangi ara yetisti de biz gormedik, engel olamadik???
Sayin Isis,
niye bukadar sasirdiniz, söyle 1950 lerden itibaren Türkiye tarihine bir bakin nasil bu günlere geldigimizi görürsünüz, en güzel örnekse Kenan Evren denilen generalimizdir, dünyada ATATÜRK"ün adini en fazla telafuz eden o"dur ve en fazla cami ve kuran kursu acanda kendisidir.
Saygilar
-
Sayın Mustafa Kemal,
Laiklikle ve kemalismle bağlantılı olan bir dersi kaldırdığınızda islamcı bir yapıda olan dersi kaldırarak ancak balans sağlanır...
Saygılarımla,
418
-
Tabi kaldırılsın. İçerikle ilgili bir rahatsızlık varsa kaldırın gitsin. Kim uğraşacak şimdi düzenlemeyle, düzeltmeyle...
Çocuklarımıza bu ülkenin nasıl kurulduğunu, neler yaşadığını filan anlatmaya ne gerek var... Hepsi filozof olacak ya, dayayın ne kadar felsefe varsa, nasılsa bişey anlamayacaklar, fıstık gibi. Sonraki adım, nasılsa anlamıyorlar diyip okulları da kapatırız, herkes rahatlar, olur biter.
Yazılanlar gerçekten şaka gibi... İnkılap Tarihi ile din ve ahlak kültürünün ne alakası var? Ne benzerliği var ki kıyaslama yapıp aralarına öncelik koyuyorsunuz? Neymiş bunlar şiirlerle filan da öğrenilirmiş... Bunu yazabilen birinin herşeyi şiirlerden öğrendiğine inanırım ben ama... Bilgi derinliği ancak o kadar çünkü...
Sn. Isis, bahsedilen İLKÖĞRETİM farkındasınız değil mi? Hangi Sokrates, neyin Locke'u o yaştaki çocuklara verilir. Kendi tarihini bilme, cumhuriyetini tanıma, ama aman rönesansı atlama... Bilmezsen rezil oluruz elaleme... Siz çocuğunuz varsa, veya olursa böyle yetiştirin tabi... Ama lütfen bu zihniyetinizle benim çocuğumun eğitime bulaşmayın.
Benim yaşadığım ülkede öncelik BU ÜLKENİN tarihini bilmektir. Entel dantel laflar etmek her zaman güzeldir. Söyleyen insana birşey oldumsanrısı verir. Ama bir de gerçekler vardır.
Önce ne tartıştığımızı bilelim, ondan sonra tartışalım.
Nasılsa konu yine aşık atışmasına dönecek... Çekilmekte fayda var.
NOT: Cumhuriyete ve kurumlarına duyulan bu hınç yüzünden duramadım yazdım. Hani "konuşsam kelimeler kifayetsiz, sussam kalbim razı değil" misali. Ama bu forumun ADINI bir kere daha okumayı bütün üyelere tavsiye ediyorum. Masonluk dışındaki konular "istisnaen" tartışılması gerekirken, internette binlercesi bulunan geyik forumlarından birisi olmaya doğru koşar adım gidiyoruz "aşıklarımız" sayesinde. Forumun amacına saygılı olunmasını rica ediyorum herkesten...
Sn Mustafa Kemal,
Hassasiyetinizi aslinda hem anliyor hem de anlamiyorum. Anliyorum soyle ki, her gun giderek artan bir fasizan yonetim anlayisi ve giderek artan bir cemaat kamplasmasi, sizin gibi aydin dusunenleri had safhada etkiliyor, uzuyor.
Anlamiyorum soyle ki; Turkiye'de niye hemen bizden degilsen karsi taraftansin yakistirmasi yapiliyor? Anlamiyorum vesselam! Aralik 2008'de bu mevzudan dert yanan bir dostumla da ayni seyi konusmustuk. Cumhuriyet dusmani yakistirmasi da amma baydi. Siz oyle demediniz tabiki, "Cumhuriyet'e olan hinc" dediniz. Hayir efendim, oyle bir hinc soz konusu bile degil. Kaldi ki boyle bir teziniz varsa ispata hacettir. Cumhuriyetle yonetim nedir hatirlayalim. Cumhuriyet; hukumet başkaninin, halk tarafindan belli bir sure icin ve belirli yetkilerle secildiği yonetim bicimidir. Egemenlik hakkinin belli bir kisi veya aileye ait oldugu monarsi ve oligarsi kavramlarinin zittidir. Buraya kadar mutabiksak, benim cumhuriyet hinciyla dolu olmam da soz konusu olamaz. Bu forumun bir cok amaci var, kimisi malumumuz, kimisi mechulumuz.. Ama olmayan amaci benim bildigim, gordugum "salt ulusalci" bir bakis acisini yerlestirmek veya salt ulusalci goruslere yer vermek degil. Forum kurallarinda oyle bir ifade gecmiyor. Ki oyle olsaydi burada yillardir yapilan muteaddit goruslere katiyyen izin verilmezdi. Ben dort yildir bu sitedeyim ve durusum, cizgim degismedi. Dun neyi savunuyorsam, bugun de aynisini savunuyorum. -Tabi durdugumuz yerde saymiyoruzdur insallah o ayri- .
Ataturk Ilke ve Inkilaplari dersi benim bildigim Orta 3.cu sinifta okutuluyor. Ogrenci zaten 14 yasina gelmis, bunlari gayet anlayabilecek yasta. Ki ben Inkilap tarihi okutulmasin demedim, baslik olarak kaldirilsin ve icerigi zenginlestirilsin dedim. Sanirim bir sonraki tashihimi okumadiniz haliyle. Yanlis anlasilabilirim diye eklemeler yaptim.
Aslinda biz sizle farkli dusunmuyoruz, ya da oyle umit etmek istiyorum. Amac aydinlanma mi yoksa kati bir Ataturkculuk anlayisini yerlestirme mi? Ataturk' kendisinin ismen yuceltilmesini talep etmemistir ki? Siz de bilirsiniz ki onun tek amaci aydinlanmaydi. Vatan topragini savunmak tabiki kutsal ama bu kutsiyet rituele donusecekse, ben bu sahip oldugum zihniyetten memnunum kalsin. Maalesef tarihteki liderleri extreme derecede seven, tapan, kutsayan insanlar hep var olmustur. Liderin goruslerini, basarilarini yuceltmek yerine, habire kendilerini sitayise bogarlar.
Merak etmeyin cocuklarimi bir sanat inceliginde yetistirecegim. Tipki validemin beni yetistirdigi gibi. Onlari her turlu dogmanin, asiriligin pencesine kaptirmamak icin ozen gosterecek, bilime ve gercek isiga dair ne varsa elimden geldigince ogretmeye calisacagim. Zannetmeyin ki Ataturk'u ve Cumhuriyet tarihini ogrenmeyecekler. Ogrenecekler ve bunlarin teokratik bir Osmanli yonetiminden sonra Turk halki icin ne buyuk bir aydinlanma oldugunu da bilecekler. Belki hayran da olacaklar ancak ona tapinmayacaklar. Birisi benim soylediklerimi soylediginde karsisinda, yumrugunu yuzunde patlatmayacak, "dogru konus benim atam hakkinda" demeyecekler. Iyiye, guzele, basariya dair ne varsa sadece onlara tapinacaklar. Isimlere degil!
-
Sn. Isis, katı Atatürkçülük nedir, ne kastediyorsunuz bilmiyorum. Aslında Türkiye'de okuyup İnkılap Tarihi dersi alıp almadığınızı da bilmiyorum.
Adı üzerinde,ders TARİH dersi. Her ülkenin kendi tarihini anlatırken olduğu kadar taraflı. Velev ki katı bir ideoloji içersin... Nedir bu düşmanlığınız? Nedir Atatürk'le alıp veremediğiniz.
Bahsedilen ideoloji bütün ezilmiş milletlere ilham kaynağı olmuş, tam bağımsız Türkiye'den başka bir amacı olamayan, emperyalizme karşı olan ve bunu sadece lafla değil varoluşuyla da ispatlayan, barışı önkoşul koyan bir ideoloji. Bir milleti dil, din, ırk ayırmadan birleştiren, bir devlet yapan ideoloji...
Ben bu düşmanlığı anlıyorum aslında. Ben de bu devletten bu milletten nefret etsem, ilk yapacağım Atatürkçülüğün altını oymak olurdu. Atatürkçü bir ülkede insanları Türk-Kürt diye birbirine düşüremezsiniz. Atatürkçü bir ülkede kimse inançları yüzünden birbirine düşman olmaz. Atatürkçü bir ülkede kimse çıkıp yeni Osmanlı Padişahı olmak için komşularına silah çekmez, çekemez...
O zaman ne yapmak lazım? Önce Atatürk'ü tasfiye etmek lazım. 10 Kasımlarda sap gibi durmak neymiş diye başlarsın, İnkılap Tarihi dersi kalksın diye nokta koyarsın.
Evet ders kalksın. Kalksın ki çocuklarımız Cumhuriyeti nasıl, kimlere karşı savaşarak kazandık öğrenemesin. Dersin amacı "aydınlık bir nesil yetiştirmek değil mi?" Şöyle bir yanlış var soruda, zaten eğitimin amacı aydınlık bir nesil yetiştirmek. Sadece bu dersin değil.
Kurtuluş Mücadelemizi dogma olarak görüyorsanız, ben dogmalardan tarafım kabul. Ben bu toprakların üzerinde yaşıyorum, bu toprakları VATANIMIZ yapan düşüncenin savunucusuyum. Bunun sağı solu yoktur. Ya bunları savunursunuz, ya karşı olursunuz. Asıl gri bölgesi olmayan konu budur. Vatan sevgisinin "kısmi"si olmaz. Kimse sevmek zorunda değildir, bunu kabul ederim. Ama hem sevmeyip, hem kendini buraya ait görmeyip (veya zaten ait olmayıp) burası hakkında ahkam kesemezsiniz...
Bir milletin varolma savaşı entel tartışmalara (bu kelimeyi kullanmayı sevmem ama sözde entellektüelleri güzel tanımladığını düşünüyorum) meze yapılmaz.
Atatürk'le Sokrat'ı karşılaştırmak mı istiyorsunuz? Buyrun, meydan sizin...Karşılaştırmanız bittiği zaman ayak basacak bir ülkeniz "hala" olur inşallah...
-
Adı geçen dersin kaldırıldığına dair bir bilgiye erişemedim. Olan biten şudur. Milli Eğitim Bakanlığının Teşkilat ve Görevleri Hakkında 1992 yılında çıkarılan 3797 sayılı, 652 sayılı Kanun Hükmünde Kararname (KHK) ile kaldırılmıştır. 3797 sayılı Kanun'da aslında 1983 yılında yayınlanan 179, 1984 tarihli 208, 1989 yılında çıkarılan 385, 1990 419, 1991 454 sayılı KHK'lerin Değiştirilerek Kabulü Hakkında Kanundur. Neyse işi fazla boğmayayım.
Değişen pek çok şey var. Bunlardan birisi de MEB'in görevlerinin düzenlendiği 2. madde.
3797'de ilgili madde
"Madde 2 – Milli Eğitim Bakanlığının görevleri şunlardır:
a) Atatürk İnkılap ve İlkelerine ve Anayasada ifadesini bulan Atatürk Milliyetçiliğine bağlı, Türk Milletinin milli, ahlaki, manevi, tarihi ve kültürel değerlerini benimseyen, koruyan ve geliştiren, ailesini, vatanını, milletini seven ve daima yüceltmeye çalışan, insan haklarına ve Anayasanın başlangıcındaki temel ilkelere dayanan demokratik, laik ve sosyal bir hukuk devleti olan Türkiye Cumhuriyetine karşı görev ve sorumluluklarını bilen ve bunları davranış haline getirmiş vatandaş olarak yetiştirmek üzere, Bakanlığa bağlı her kademedeki öğretim kurumlarının öğretmen ve öğrencilerine ait bütün eğitim ve öğretim hizmetlerini planlamak, programlamak, yürütmek, takip ve denetim altında bulundurmak,
b) Okul öncesi, ilköğretim, ortaöğretim ve her çeşit örgün ve yaygın eğitim kurumlarını açmak ve yükseköğretim dışında kalan öğretim kurumlarının diğer bakanlık kurum ve kuruluşlarınca açılmasına izin vermek,
c) Türk Vatandaşlarının yurt dışında yapılacak eğitim ve öğretimi ile ilgili hizmetleri düzenlemek ve yürütmek,
d) Diğer bakanlık, kurum ve kuruluşlarca açılan ve yükseköğretim dışında kalan örgün ve yaygın eğitim kurumlarının denklik derecelerini belirlemek, proğram ve yönetmeliklerini birlikte hazırlamak ve onaylamak,
e) Türk Silahlı Kuvvetlerine bağlı ortaöğretim kurumlarının program, yönetmelik ve öğrenim denklik derecelerinin belirlenmesi konularında işbirliğinde bulunmak,
f) Yükseköğretimin milli eğitim politikası bütünlüğü içinde yürütülmesini sağlamak için, Yükseköğretim Kanunu ile Bakanlığa verilmiş olan görev ve sorumlulukları yerine getirmek,
g) Okullardaki bedeneğitimi, spor ve izcilik eğitimi ile ilgili hizmetleri yürütmek,
h) Yükseköğrenim gençliğinin barınma, beslenme ihtiyaçlarını ve maddi yönden desteklenmelerini sağlamak."
biçiminde iken . 652 sayılı KHK'de görevle ilgili düzenleme şu şekildedir:
"MADDE 2 – (1) Millî Eğitim Bakanlığının görevleri şunlardır:
a) Okul öncesi, ilk ve orta öğretim çağındaki öğrencileri bedenî, zihnî, ahlakî, manevî, sosyal ve kültürel nitelikler yönünden geliştiren ve insan haklarına dayalı toplum yapısının ve küresel düzeyde rekabet gücüne sahip ekonomik sistemin gerektirdiği bilgi ve becerilerle donatarak geleceğe hazırlayan eğitim ve öğretim programlarını tasarlamak, uygulamak, güncellemek; öğretmen ve öğrencilerin eğitim ve öğretim hizmetlerini bu çerçevede yürütmek ve denetlemek.
b) Eğitim ve öğretimin her kademesi için ulusal politika ve stratejileri belirlemek, uygulamak, uygulanmasını izlemek ve denetlemek, ortaya çıkan yeni hizmet modellerine göre güncelleyerek geliştirmek.
c) Eğitim sistemini yeniliklere açık, dinamik, ekonomik ve toplumsal gelişimin gerekleriyle uyumlu biçimde güncel teknik ve modeller ışığında tasarlamak ve geliştirmek.
ç) Eğitime erişimi kolaylaştıran, her vatandaşın eğitim fırsat ve imkânlarından eşit derecede yararlanabilmesini teminat altına alan politika ve stratejiler geliştirmek, uygulamak, uygulanmasını izlemek ve koordine etmek.
d) Kız öğrencilerin, özürlülerin ve toplumun özel ilgi bekleyen diğer kesimlerinin eğitime katılımını yaygınlaştıracak politika ve stratejiler geliştirmek, uygulamak ve uygulanmasını koordine etmek.
e) Özel yetenek sahibi kişilerin bu niteliklerini koruyucu ve geliştirici özel eğitim ve öğretim programlarını tasarlamak, uygulamak ve uygulanmasını koordine etmek.
f) Yükseköğretim kurumları dışındaki eğitim ve öğretim kurumlarını açmak, açılmasına izin vermek ve denetlemek.
g) Yurtdışında çalışan veya ikamet eden Türk vatandaşlarının eğitim ve öğretim alanındaki ihtiyaç ve sorunlarına yönelik çalışmaları ilgili kurum ve kuruluşlarla işbirliği içinde yürütmek.
ğ) Yükseköğretim dışında kalan ve diğer kurum ve kuruluşlarca açılan örgün ve yaygın eğitim ve öğretim kurumlarının denklik derecelerini belirlemek, program ve düzenlemelerini hazırlamak.
h) Türk Silahlı Kuvvetlerine bağlı ortaöğretim kurumlarının program ve denklik derecelerinin belirlenmesi ile yönetmeliklerinin hazırlanmasında işbirliğinde bulunmak.
ı) Yükseköğretimin millî eğitim politikası bütünlüğü içinde yürütülmesini sağlamak için, 4/11/1981 tarihli ve 2547 sayılı Yükseköğretim Kanunu ile Bakanlığa verilmiş olan görev ve sorumlulukları yerine getirmek.
i) Mevzuatla Bakanlığa verilen diğer görev ve hizmetleri yapmak."
tartışmasını size bırakırım.
Ama burada AİvİT Dersinin kaldırıldığına dair bir düzenleme var mı? Gördüğümce yok.
Türk milli eğitiminin düzenlenmesinde esas olan amaç ve ilkeler, eğitim sisteminin genel yapısı, öğretmenlik mesleği, okul bina ve tesisleri, eğitim araç ve gereçleri ve Devletin eğitim ve öğretim alanındaki görev ve sorumluluğu ile ilgili temel hükümleri bir sistem bütünlüğü içinde düzenlemeyi amaçlayan ASIL KANUN: 1973 yılınd çıkarılmış 1739 sayılı MİLLÎ EĞİTİM TEMEL KANUNU'dur. 1739'un Genel Amaç düzenlemesi şu şekildedir:
" Türk Milli Eğitiminin genel amacı,Türk Milletinin bütün fertlerini,
1. (Değişik: 16/6/1983 - 2842/1 md.) Atatürk inkılap ve ilkelerine ve Anayasada ifadesini bulan Atatürk milliyetçiliğine bağlı; Türk Milletinin milli, ahlaki, insani, manevi ve kültürel değerlerini benimseyen, koruyan ve geliştiren; ailesini, vatanını, milletini seven ve daima yüceltmeye çalışan, insan haklarına ve Anayasanın başlangıcındaki temel ilkelere dayanan demokratik, laik ve sosyal bir hukuk Devleti olan Türkiye Cumhuriyetine karşı görev ve sorumluluklarını bilen ve bunları davranış haline getirmiş yurttaşlar olarak yetiştirmek;
2. Beden, zihin, ahlak, ruh ve duygu bakımlarından dengeli ve sağlıklı şekilde gelişmiş bir kişiliğe ve karaktere, hür ve bilimsel düşünme gücüne, geniş bir dünya görüşüne sahip, insan haklarına saygılı, kişilik ve teşebbüse değer veren, topluma karşı sorumluluk duyan; yapıcı, yaratıcı ve verimli kişiler olarak yetiştirmek;
3. İlgi, istidat ve kabiliyetlerini geliştirerek gerekli bilgi, beceri, davranışlar ve birlikte iş görme alışkanlığı kazandırmak suretiyle hayata hazırlamak ve onların, kendilerini mutlu kılacak ve toplumun mutluluğuna katkıda bulunacak bir meslek sahibi olmalarını sağlamak;
Böylece bir yandan Türk vatandaşlarının ve Türk toplumunun refah ve mutluluğunu artırmak; öte yandan milli birlik ve bütünlük içinde iktisadi, sosyal ve kültürel kalkınmayı desteklemek ve hızlandırmak ve nihayet Türk Milletini çağdaş uygarlığın yapıcı, yaratıcı, seçkin bir ortağı yapmaktır."
Türk eğitim ve öğretim sistemi, bu genel amaçları gerçekleştirecek şekilde düzenlenir.
1739'da Atatürk İlke ve İnkılaplarıyla ilgili ayrıca özel bir düzenleme de vardır:
"VII – Atatürk İnkılap ve İlkeleri ve Atatürk Milliyetçiliği:
Madde 10 – (Değişik: 16/6/1983 - 2842/2 md.) Eğitim sistemimizin her derece ve türü ile ilgili ders programlarının hazırlanıp uygulanmasında ve her türlü eğitim faaliyetlerinde Atatürk inkılap ve ilkeleri ve Anayasada ifadesini bulmuş olan Atatürk milliyetçiliği temel olarak alınır. Milli ahlak ve milli kültürün bozulup yozlaşmadan kendimize has şekli ile evrensel kültür içinde korunup geliştirilmesine ve öğretilmesine önem verilir.
Milli birlik ve bütünlüğün temel unsurlarından biri olarak Türk dilinin, eğitimin her kademesinde, özellikleri bozulmadan ve aşırılığa kaçılmadan öğretilmesine önem verilir; çağdaş eğitim ve bilim dili halinde zenginleşmesine çalışılır ve bu maksatla Atatürk Kültür, Dil ve Tarih Yüksek Kurumu ile işbirliği yapılarak Mili Eğitim Bakanlığınca gereken tedbirler alınır."
Eğitim Sistemini düzenleyen Temel Kanun duruyor. Değişen sadece MEB'in yani Bakanlığın Kanunudur.
Şimdi buyurun neyi tartışacaksanız tartışın. En azından maddeler elinizde artık.
-
Sn.SkullG bu yeni değişikliklerle birlikte dersin kaldırıldığını birçok önemli internet adresi duyurdu.Bu ara da Hulki Cevizoğlu da yazmış,şu an öğrendim Murat Bardakçı İstanbul Üniversitesi'nde bugün itibariyle bu dersin kaldırıldığını yazmış.Sanırım ''Milli Eğitim Bakanlığı, Atatürk'ü ve Atatürk milliyetçiliğini ilkeleri arasından çıkarmış'' sözü bu dersin de kaldırılmasını gerektiriyordu.
Ayrıca bu konudaki soru üzerine "Ben Atatürk ilkelerini korumak zorunda değilim" diyen CHP'de milletvekili yapılan Sena Kaleli ve arkadaşlarının (CHP Gn.Bşk.Yrd.Sezgin Tanrıkulu, vs) ne düşündüğünü merak ediyorum.
-
Sayın skullG'un verdiği bilgilere göre kaldırılmadığına hükmedebiliriz, kendisi hukukçu belki atlamış olduğu birşey vardır , bilemiyorum
Sayın Mustafa Kemal, in yazdıklarına katıldığım kısımlar olmakla beraber , avrupa uyum süreci içindeki gelişmeler ve türkiyenin aldığı pozisyonda önemli olduğu düşüncesindeyim...
burda niyet önemli gerçektende yarara yönelik mi yoksa altında farklı amaçlar mı var ... milli tatillerde ve özel günlerde Atatürkcülük işleniyor bu dersi kaldırmanın Atatürkcülük açısından zararı olduğunu düşünmüyorum fakat bu tarz yaptırımlar farklı bir amaca yönelik yapılıyorsa faydadan çok zarar getirebilir bu bağlamda Sayın Mustafa Kemal'in yazdığı yazıya katılıyorum , bunu kaldıran zihniyet orta çağ'a türkiyeyi çekme olasılığı bulunmakta... demek istiyor , buda dikkate değerdir, avrupa uyum sürecine yönelik bir gelişme ise olumlu bakmaklazım Fransa'yı uyum için örnek teşkil etmesi açısından daha olumlu buluyorum , Fransızların uyguladıkları yönetmeliğin benzeri türkiyeye uygulanabilir milliyetçilik çağdaş ülkelerde nasıl verilmekte yada yurt sevgisi ... bunlar göz önünde tutularak adımların atılması gerektiğini düşünmekteyim... ileriye gidecez derken bölücülüğe yönelik adımların atılmasını bende şahsım adına doğru bulmamaktayım orta çağ zihniyetine gidilmemesi gerektiğini düşünmekteyim....
Saygılarımla,
418
-
bu adım adım türkiyenin yerine 2023 te yeni bir rejime gidilmesi.yani osmanlı sanırım.
-
Sayın martı, nereden alıyorsunuz bilmiyorum ama yapmayın.
“Atatürk İlkeleri ve İnkılap Tarihi” olarak belirlenen dersin temeli, 1925 yılında Ankara Hukuk Mektebinde verilen “İhtilaller Tarihi” adlı derse uzanır. Bu ders, Türk İnkılabını, anlama ve anlatmada önemli bir görev üstlenmiştir. İstanbul Üniversitesi’ne bağlı olarak kurulan İnkılap Tarihi Enstitüleri ile 1933 yılında “Atatürk İlkeleri ve İnkılap Tarihi” Üniversite bünyesinde düzenli olarak verilmeye başlanmıştı. Dersin sorumluluğu, 1942’de 4204 sayılı yasa ile Ankara Üniversitesi DTCF Fakültesine bağlı olarak kurulan Türk İnkılap Tarihi Enstitüsü’ne verilmiş “İnkılap Tarihi” dersleri de yasaya bağlanmıtır. 27 Mayıs 1960 ile başlayan yeni dönemde dersin içeriğinde değiiklikler yapılmış, dersin adı “Türk İnkılap Tarihi ve Türkiye Cumhuriyeti Rejimi”, 1968’de de “Türk Devrim Tarihi “ şeklinde değitirilmiştir.
1980’de “Türk İnkılap Tarihi” , 1981 yılında ise “Atatürk İlkeleri ve İnkılap Tarihi “ olmuştur. Bu ders, tüm üniversitelerde okutulmak zorunda olunan bir derstir. Ders başlangıçta üniversitelerde dört yıl süreyle verilmekteyken, önce iki yıla daha sonra şimdiki haliyle bir yıla indirilmiştir.
İddia ettiğiniz ifade şudur: "Murat Bardakçı İstanbul Üniversitesi'nde bugün itibariyle bu dersin kaldırıldığını yazmış". O yazı 3 Kasım 2010 tarihlidir, bu da linkidir http://www.haberturk.com/yazarlar/murat-bardakci/567857-kaldirdiginiz-dersleri-once-hocalara-ogretin (http://www.haberturk.com/yazarlar/murat-bardakci/567857-kaldirdiginiz-dersleri-once-hocalara-ogretin)
Kaldırılan bir ders yok. Tüm üniversitede verildiğinden dolayı örgün olarak değil uzaktan eğitim sistemiyle anlatılması ile ilgili bir Senato kararıdır. YÖK bunu illa sınıfta okutacaksın mı diyor? Teknolojik imkanlardan faydalanmanın nesi kötüdür? Girin İstanbul Üniversitesinin tüm fakültelerinin sayfalarına göreceksiniz AİvİT dersi ZORUNLU olarak OKUTULMAKTADIR! örnek hukuk fakültesi olsun http://www.istanbul.edu.tr/hukuk/lisans_egitimi.htm (http://www.istanbul.edu.tr/hukuk/lisans_egitimi.htm)
Bir şeyler yazmak güzel de yazdığınızın doğruluğunu önce bir kendiniz onaylayın derim.
saygılarımla.
-
Evet Murat Bardakçı yazısının tarihini şimdi gördüm,dikkatsizlik kusura bakmayın.O halde şimdilik dersin kaldırılmış olması sadece söylenti,şimdilik doğru olan bakanlığın görevleri arasından “Atatürk Milliyetçiliği’ne, laik sosyal hukuk devletine bağlı vatandaş yetiştirme” ibaresi kaldırıldı.Eğitim politikasında değişim yaşandı.Pekala.Yine de bu tartışmanın olmasına sevindim.Neyse ki tartışma zaten dersin kaldırılmasından çok Atatürk milliyetçiliği'nin eğitimdeki yeri üzerine yaşandı.Ben de bu sayede asılmaktan kurtuldum:)
Saygılar
-
Ben de başından beri dersin kaldırıldığına dair bir ibare göremedim. Haber siteleri de herhalde sansasyon uyandırmak için olayı böyle algılamak istemişler. Veya dezenformasyon yapıyorlar. Herhalde kaldırılmamış. Ama bence de bu ders kaldırılmalıdır. Tabii Sayın Isis'in dediği gibi; din kültürü ve ahlak bilgisi dersi de kaldırılmalıdır. Hatta hükümet bu iki dersi aynı anda kaldırırsa çok da yerinde olur.
Atatürk İlkeleri dersi içinde tarihin de geçtiği bir ideoloji dersidir.
İnkılap tarihi kısmı, normal tarih öğretimine aktarılabilir. Yani çocuklar, kurtuluş savaşını, Atatürk'ü, İnönü'yü yine öğreneceklerdir. Sorun, Atatürk ilkelerinin zorunlu olarak öğretilmesidir. Buradaki sorun, din kültürü ve ahlak bilgisi dersindeki sorunun aynısıdır; endoktrinasyon ve eleştirel düşünceyi törpüleme.
Saygılar
-
Ben yazanları, yazılanları anlıyorum aslında...
Ama onlar beni anlamaz... İstiklal Marşı'nı dinlerken gözleri dolmayan, benim gibi ağlamayı kastetmiyorum bile, en azından duygulanmayanlar yazar bunları...
Uzaktan bakar güleriz biz de... Ya da ağlarız mı demem lazım dı???
-
Sayın Mustafa Kemal ,
Öncelikle Atatürk'ü anlayabilmek için tüm doğmalardan kendimizi sıyırmamız gerekmektedir, Atatürk kendisini halife,hilafet ve ümmetçilikten sıyırıp çağdaş bir zemine oturtturdu insanları büyük bir liderdi, malesef Atatürkcülük bir çok kesim tarafından kullanıldı ve sömürüldü,
Avrupa uyum sürecinde bazı sorunlar var yasal olarak avrupa birliğine girmek stratejik önem arz eden bir konu bu konuya uygun olarak bazı marjinal düzenlemeler olabilir, tabiki bu düzenlemeleri işine geldiği gibi ele alıp düzenlemek ne derece doğrudur ?
Atatürk bir çok şeyi kitaplardan öğrenmiştir yabancı yazarlarda bu işe dahil ve diğer devletleri yurt dışında sürgünde iken incelemiştir ordaki ekonomik,sosyal yapıyı... ve o yapıya uygun olarak hilafet devletini yıkmış ve yerine modern ülkelerdeki gibi bir yönetim anlayışı yerleştirmiştir...
bu tarz konularda duygusallığa yer olmadan adım atmak türkiye menfaatine davranmak en uygunudur... türkiye 1923'ün türkiyesi değildir ordaki büyük sıçramayı Atatürk'ün ölümünden sonra yeterince güçlü birşekilde devam ettiremediler malesef...
Saygılarımla,
418
-
Açıkçası konu başlığını ve yazılanları okurken doğru olduğuna direk inanmıştım. Çünkü bu iktidar döneminde Atatürk'e ve devrimlerine karşı ne yapılsa şaşırmayacağım. Neyse ki Sn.SkullG daha derin araştırmış ve doğrusunun ne olduğunu yazmış teşekkür ederim. Ama bu olay yakında gerçekte olabilir şaşırmamak lazım.
-
Sayın SkullG gibi hukukçu arkadaşların forumda olması gerçekten hoş ve bizi bu konuda bilgilendirmesini olumlu bulmaktayım, sayın SkullG'a sormadan edemiyeceğim Avrupa uyum sürecinde türkiyeyi bu tarz bir değişime sürüklenmesi beklenilebilir mi ? kendisinin bu konuda bizimle paylaşmak isteyeceği bir fikir yada görüş varmıdır merak etmekteyim... Modern devletler bu tarz konularda ne tür bir tutumdalar ?
bizimle bir hukukçu gözüyle olayı nasıl görmektedir düşüncelerini bizimle paylaşırsa mutlu olacağım...
Saygılarımla,
418
-
Bence gayet iyi devam ediyor, buna Türkiye'nin ihtiyacı olduğunu düşünmeye başladım. Tabii ki kısa vadede değil ama uzun vadede "ordo ab chao" yaşanacağı kesin. Sadece Sabır!