Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Hukuk => Konuyu başlatan: Prenses Isabella - Eylül 22, 2007, 11:42:38 öö
-
Bir başka olay ise Ülkemizde yaşanan benzeri olaylardan hepimize tanıdık gelir ki Çağa damgasını vuran Kadın_Erkek İlişkileri! Sözü fazla uzatmaya gerek yok hemen konuya geçeyim; gerçi pek de haberleri seyretmek prensibim olmasa da çok ilginç bir olay olduğu için tesadüfen televizyonda görüntüde yakaladım,
Bir Erkek, Karısını Doğum Kontrol Hapı yüzünden öldürmesi: Sözüm ona bu olay kendisini aldattığı gerekçesine sebep mi teşkil ettiğini sanıyor da bu amaçla Karısını öldürmesine karar veriyor?
Sonuç: Umarım böyle karakterlere ibret verici bir olay olur!...
-
olay şu şekilde; karıştığı bir kavga nedeniyle hakkında gıyabi tutuklama kararı bulunan Şakir Er, geçen yıl Eylül ayında gözaltına alındı. Şakir Er, karakoldaki ifadesinde, Urla'da 36 yaşındaki eşi Alev Er'i öldürüp, cesedini evin buzdolabında sakladığını söylemişti. Er, eşiyle sorunları olduğunu, bir süredir ayrı yaşadıklarını, kendisine Gelibolu'ya taşınmayı teklif ettiğini belirtmiş, eşinin çantasında bulduğu doğum kontrol hapı ve göbeğindeki “piercing” deliği nedeniyle kendisini aldattığından şüphelenerek, cinayeti işlediğini itiraf etmişti. Polis, Şakir Er'in belirttiği adreste, 36 yaşındaki 1 çocuk annesi Alev Er'in cesedini bulmuş, kadının kabloyla boğularak öldürüldüğü belirlenmişti.
. Sanık avukatı Hasan Can Akay, esas hakkındaki savunmasında, olayla ilgili tanık olarak Gelibolu'da ifade veren Mehmet A'nın, öldürülen Arzu Er ile birlikte olduklarını söylediklerini bildirdi.
Şakir Er mahkemede bir süredir ayrı yaşadığı karısının piercing yaptırdığını görüp, çantasında da yarısı kullanılmış doğum kontrol hapı bulunca, kendisini aldattığını düşündüğünü, öfke ve üzüntüyle cinayeti işlediğini anlattı. Hakim, haksız tahrik ve iyihal indirimi uygulayarak, cezayı ağırlaştırılmış müebbet hapisten 20 yıla indirdi.
"Yargılama sonunda mahkeme, önce sanığı eşini kasten öldürmek suçundan ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasıyla cezalandırdı. Sanığın eylemini haksız tahrik altında işlediği kanaatine varan mahkeme, ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasını 24 yıl hapis cezasına çevirdi. Mahkemedeki iyi halini dikkate alan heyet, bu cezada da altıda bir oranında indirime giderek, sanığı 20 yıl hapis cezasıyla cezalandırdı"
---
- sizce bu olayda haksız tahrik hükümlerinden faydalanabilir mi?
- sanığın duruşmadaki hal ve tavırları dikkate alınarak iyi hal indirimi yapılmasını doğru buluyor musunuz?
----
p.s.: sitedeki bazı arkadaşlar, örnek ve ilginç olaylar üzerinden hareketle HUKUK Bölümünde tartışmaların yapılmasınmın daha yararlı olacağını söylemişlerdi. bu olayla başlayalım siterseniz. mümkünse ve Sn. Sevil hanımda rıza gösterirse konuyu hukuk bölümüne taşınmasını da ayrıca istirham ediyorum.
-
Halen bazı kalıplaşmış fikirlerden düşüncelerden kurtulamadığımızı düşünüyorum. Çünkü tamam Evlilik Kutsaldır fakat söyler misiniz bu Kutsallığı yaşayan İnsan sayısı çoğunlukta mıdır? Bana göre değil yeryüzünde hiç yoktur da diyemem ama sayıları ne yazık ki çok az!
Evliliğin temel noktası tabiki Sadakatliliktir. Ancak Erkeklerin Eşlerini bir şekilde fazlasıyla koz kabuğuna koyduklarını düşünüyorum, ne demek yani Bayanlar her yönüyle Özgürdür ve Erkekler kadar 'evli olsun ya da olmasın farketmez ancak tabiki evli olanların Erkekleri de kastediyorum birbirlerine karşı sorumlulukları olacaktır, bu kaçınılmazdır' hakları oldukları bir gerçektir. Öyleki bazı olumsuz şeyleri ardımızda bırakmalıyız, Değişime ayak uydurmak adına!!!
Artık her Erkek gibi Her Bayan kendi kişisel fikirlerinde özgürdür!!!
-
Tabiki Sayın SkullG; benim için büyük bir şereftir, ancak şunu da belirtmek isterim ki neyseki yazımın başlangıcında belirtmiş olduğum bir husus vardı: Olayı tam olarak derinlemesine incelemedim ve Kadın bir şekilde suçluysa ve gerçekten Eşini aldattıysa tabiki bunun savunulacak hiçbir tarafı yok ama her halukarda olay ölüm boyutuna dönüştürülmeseydi diye düşünüyorum...
-
Sayın SkullG, Hukuk bölümüne taşınacaksa ben başka bir konu açacam yok eğer taşınmayacaksa izninizle devam etmek istiyorum_
SAYGILARIMLA_
-
Ben ne yapacağımı şaşırdım devam edeyim mi yoksa bırakayım mı? Yani Sayın SkullG, söylemesi çok ayıp ama insan bir cevap verir en azından hayır umursamamazlık da yapmak istemiyorum çünkü çok büyük bir saygısızlık olur neyse Sayın SkullG'un cevabını bekleyelim. Nedense bu gibi şeyler hep beni bulur aman yanlış anlamayın da...
-
Aman tamam tamam vazgeçtim anında yazdım mı yazdım yazamadıysam da git ki gelsin artık düşünceler ne güzel tam da Bayanlar konusuna eğilecektim. Bir sonraki durumda eğer aklıma gelirse yazarım artık!
-
sn sevil, buyurun siz devam ediniz
-
Tamam, teşekkür ederim yalnız düşündüm de Bayanlar konusunda bayağı bir çağ atladığımızı farkettim çünkü artık çok çok gerilerde kaldı günümüz Kadın_Erkek ilişkileri çok modern ve gayet güzel bu yüzden aile ilişkilerinden tutun normal günlük yaşantımızda artık Bayanların çok güzel ve harika yerlerde olduklarını görüyorum ve örnek olan Bayanlarımızın giderek arttığını düşünüyorum. Açıkça söylemek gerekirse Modern Aile Tiplemesinde Bayanların gayet modern bir Ev Hanımı olmakla beraber çalışan ve okumuş kesim itibariyle harika bir Annelik vasfını da gösterdikleri görüşündeyim.
Bakmayın bu ibret verici olayların az da olsa yaşanması gayet normal çünkü toplumun bir kısmının gelişip diğer kısmının tamamen geri kalmasından ibarettir. Oysa modern aile tiplemesinde ebeveynlerin karşılıklı ve çok güzel uygun bir dille anlaştıklarına günlük yaşantımızda da tanıklık edebiliyoruz.
Aslında Aile İlişkileri adlı güzel bir konu açsam hiç de fena olmayacak; yeri gelmişken hazır ibret verici olaylardan bahsediyorum bazı gei kalmış toplumlarda Bayanların çok ağır bir şiddete maruz kaldıkları ve diğer taraftan iki ayrı Bayan Profili çizersek aralarında çok büyük farkların olduğunu söylemeliyim. Nasıl ki toplumun gelişmişlik bazı ele alındığın gösteriyor ki Bayanlar toplumda çok güzel yerlere sahipken aydınlanmış zihne sahipler ve bunun beraberinde getirdiği mükkemmel aile ilişkileri yaşanırken diğer tarafta geri kalmış toplum kesimlerinde ise Bayanların maalesef hantallaşmış kapalı bir zihne tabi tutuldukları görülür. Sözüm ona onlara göre kendi bayanları adeta bir köle ve mahkum gibi ezilmeye horlanmalara şiddete ve baskıya layıktırlar! Diğer tarafta modern ve gelişmiş toplumlarda çok güzel Bayan Profillerini görerek tabiki mutlu oluyoruz .
İşte iki Bayan Profilini ve bunun beraberinde getirdiği olumlu ve olumsuz olaylar...
-
Çok çok gerilerde kalmasına rağmen şunu dile getirmek istiyorum kapalı zihne sahip erkekler her suçu kadında bulur hani sözüm ona Havva Annenin tabi onların deyimiyle söylemliyorum işlemiş olduğu çok büyük bir günah var hani sözüm ona kendileri çok dürüst insanlar ve namuslu bu yüzden kendi bayanlarını sürekli olarak suçlu görürler hatta bazılarına göre kendi bayanlarına acı çektirmek 'tövbe ediyorum boyumdan büyük bir işe kalkışmayayaım da onların kötü anlayışlarına göre belirtiyorum' sevaptır ve onların toplumunda bir bayanın güzel olması bile suçtur ve kapalı zihne sahip erkeklerin iğrenç hareketlerine maruz kalması için büyük bir sebeptir!!!
Diğer taraftan Medeni Toplumlarda bu farklılığı açık bir şekilde gözlemleyebiliyoruz. Gayet Aydınlanmış Zihne sahip olan Erkeklerin yine Aydınlanmış Zihne sahip Bayanlarla olan ilişkileri İnsani boyutta anlam kazanmaktadır_
SAYGILARIMLA_
-
Sn. Üyeler,
Bu konunun Hukuk bölümünde tartisilmasini ben daha uygun gördüm.
Gelelim konumuza:
Karari uygulamaya geciren sebeb:
"Yargılama sonunda mahkeme, önce sanığı eşini kasten öldürmek suçundan ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasıyla cezalandırdı. Sanığın eylemini haksız tahrik altında işlediği kanaatine varan mahkeme, ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasını 24 yıl hapis cezasına çevirdi. Mahkemedeki iyi halini dikkate alan heyet, bu cezada da altıda bir oranında indirime giderek, sanığı 20 yıl hapis cezasıyla cezalandırdı"
Almanya`da bu olay mahkemetarafindan söyle islenirdi:
1. Sanik bir insani öldürdügünden § 212 I StGB ( Alman Ceza Kanunu) yargilanirdi. Ama adam öldürmeyi cinayete, yani ömür boyu hapise cevirecek § 211 I StGB (ACK) deki bulunan öngörüler mevcut mu? Adam öldürmeyi cinayete cevirecek, yani cezayi daha da agirlastiracak sebeblerden biriside "niedere Beweggründe = yani asagilik hisler <---- intikam duygusu, kiskanclik, nefret, öldürme istemi vs. vs.)
Yani TC Mahkemesinde hafifletici olan sebebler, bizim burada agirlastirici yani müebbet isteyen sebebler.
Bencede en dogrusu budur, sonucta bir insan "ic güdüsel" hareket edi baska insani öldürmesi gercekten agir bir durum. Alman ceza hukukundaki uygulama, insanlarin kendi iradesini daha yogun sorgulamasini sagliyor.
Saygilarimla
-
Bence de aynı fikrideyim Sayın Anatolic; Alman Hukuk'unun bu derce derin bir yapıya sahip olduğunu bilmiyordum ve gerçekten Türk Mahkemelerinde aynı şeyi göremiyoruz.
Peki bir Hukukçu olarak Size sormak istediğim bir konu var yani olayın hukuksal boyutunu ele almak açısından, burada Bayanın Doğum Kontrol Hapını bulundurması bir hafifletici sebep olarak görülüyor ( yanlış anımsamıyorsam eğer ) Hukuk açısından genel bazda değerlendirilecek olursa aynı durum Alman Hukukunda nasıl değerlendirilmektedir?
SAYGILARIMLA_
-
Sn. Sevil Hanim,
Bayanin Dogum Kontröl hapi kullanmasi hic bir sekilde önem tasimaz. Burada §§ 212, 212 StGB (ACK) önemli olan, bir insanin öldürülmesi. Bu konudaki sebebler ise sadece suc tipinin cezasini agirlastirici nedenleri.
Yukaridada yazdigim gibi, intikam duygulari, kiskanclik, para hirsi, öldürme hirsi, öfke vs vs.. Alman Ceza Hukukunda "Asagilik hisler" olarak algilanir. Türkiye`de verilen bu karar, bir takim "insan haklarina" aykiri oldugunu düsünmekteyim. Sonucta Türk Hukuku bu durumda Töre Cinayeti, Namus Cinayeti veya Kan Davalarini korumaktadir.
Alman Ceza Kanununda bir insanin öldürümesi hic bir "kültürel" sebeblerden dolayi hafifletilemez. Her insan, hangi irkdan, hangi dinden olursa olsun, Kanun karsisinde esittir. Alman Hukuku bu konuda cok net aciklamalar yapmaktadir.
Bayan`in dogum kontröl hapi kullanmasi, hayati istedigi gibi yasabilmesi, evlide olsa ayrida olsa hic bir sekilde Hukuk tarafindan engellenemez. Anayasa bireye yasal cerceve icinde Hür yasamayi öngörmüstür.
dipnot: Ancak nefsi müdafa ve benzeri haller sucu hafifletir, ama bu duruma dair bu olayda hic bir belirti yer almamaktadir.
Saygilarimla
-
''Alman Ceza Kanununda bir İnsanın öldürülmesi hiçbir Kültürel Sebeplerden dolayı hafifletilemez. Her İnsan, hangi ırktan hangi dinden olursa olsun Kanun karşısında Eşittir.'' Çok güzel ve tasvip edilecek bir açıklama hele hele bunun Hukuk Alanında uygulanması mükemmel!
Peki Türk Anayasasına dönelim; ondan önce söylemek istediğim gerçekten de doğum konrol hapı Türk Ceza Kanununa göre hafifletici bir sebep sayılmıştır değil mi?
Peki Evrensel Anayasa Platformu Ülkeler arasında bir tür Yasa Eşitliği öngörmüyor mu? Tabiki Ülkeler bazında ele alacak olursak Hukuk da Ülkeden Ülkeye değişiklik göstermek zorundadır. Ancak bunda Yasa Eşitleme Kuralı uygulanmıyor mu?Genel anlamda tabi
Bu arada vermiş olduğunuz Değerli Bilgiler için çok Teşekkür ederim.
SAYGILARIMLA
-
Bu konuda evrensel bir platformun olmasi güzel bir fikir, ama sanirim uygulamasi hemen hemen su anda imkansiz gibi görünüyor. Bunun denetimi ve idaresi su an mümkün olmasi imkansiz. Avrupa Birliginde bir Avrupa Anayasasi yürürlükte ve bir takim Idari Konulari düzenlemeleri yapmaktadir. Ama yinede her ülke kendi ceza hukununu belirler. Yani AB hukuku sadece genel bir cerceve belirler, ve ülkeler bunun icerigini kendince doldurur. Bu cercevelerden biride Insanin kayitsiz sartsiz yasama hakkinin korunmasidir.
Türkiye`den cok degerli Hukuk Profesörleri ile bu konularda fikir alis verisi yapmistim fakültemizde. Kendileri zaten bi takim sacmaliklarin farkinda ve bu durumu cok elestiriyorlar. Ama malesef Türkiyede hukuk uzmanlarini pek desteklemiyorlar ve bundan dolayida mantigimiza abuk gelen düzenlemeler cikiyor ortaya.
Esitleme kurali uygulamak icin, karsilikli sözlesmeler gerektirir. Türkiye henüz böyle bir konumda degil. Amerikada bile her eyaletin kendine öz farkli kanunlari var. Bazi eyaletlerde ölüm cezasi infaz edilirken, diger eyaletlerde bir kac sene ile cezayi yirtabiliyorlar.
Ama Evrensel bir Hukuk cercevesi, yani Insani degerleri ve medeniyete el üstünde tutan Demokratik bir temel yaratmak güzel bir fikir. :)
-
tartışma evrilmiş mutlu oldum.
canavarca bir hi saikiyle, intikam duygusuyla vs. tarzda adam öldürme cürümleri TCK'nun açısından da ağırlatıcı sebeplerdir.
5237 Sayılı TCK'nunun mehaz kanunu sayabileceğimiz Alman Ceza Kanunu'dur. Geçen yıl ülkemize teşrif eden ve çok kıymetli bilgilerini bizlerle palyaşan Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Claus Roxin'de TCK'nunun çağcıllığını övmüştür.
ancak kabul edersiniz ki, en iyi yasa en nihayetinde uygulayıcıların elinde şekil bulur. ne yazık ki, türk yargısının çeşitli eksiklikleri söz konusudur. ve halen 765 sayılı TCK'nun döneminden gelen bazı alışkanlıklarını terk edememiş gözükmektedir.
Haksız tahrik hükümlerinin bu olayda uygulanma kabiliyetinin bulunmadığı kanısındayım. dolayısıyla TCK 29. madde yönünden ağırlaştırılmış müebbet hapis cezasından 24 yıla indirim yapılmasını doğru bulmuyorum. Evlilik birliği fiilen olmasa da resmen devam etmesini mahkeme büyük ihtimalle göz önüne almış. ancak burada eşler ayrı yaşamaya başlamışlar. tabi mahkeme kararının hakimlerin sosyal, kültürel çevrelerinden beri olduğu gibi saf bir hukuk fikrini benimsemediğim için, olayda indirime gidilmesinde türk ahlak yapısının -namus anlayışının- etkin olduğunu düşünüyorum. büyük bir hukukçunun tabiriyle "hakimler hüküm verirler sonra yasada o hükümlerine karşılık ararlar" çok hukuki realist takıldım galiba. :)
gelelim başka bir vahim duruma 24 yıla indirilen ceza sanığın iyi hali göz önüne alınarak 20 yıla düşürülmüştür. eğer düşürülmeseydi bu buyuk ihtimalle bir bozma sebebi olabilirdi. iyi ama pişman olmayan, yaptığı şeyin arkasında duran, namusunu temizlediğini (!) düşünen birisinin, mahkemedeki iyi hali ne olabilir? takım elbise giymesi, hakimlere "sizi seviyorum abi" bakışı atması mı? yoksa hakimlerin vicdanında yargılama sonunda kişinin bir daha bu tarz bir eylemi yapmayacağına dair kanının oluşması, kişinin yapmış olduğu şeyin kötü bir şey olduğunu bilincinde olarak pişman olması/pişman olduğuna dair emareler göstermesi mi? elbetteki ikincisi... ancak yine ne yazık ki takım elbise giyen, hakimlere öyle boynu bükük duran her sanık iyi halden dolayı indirim almaktadır. asıl buyuk sorun işte buradadır. Sanık'a verilen birinci büyük hediyeden sonra devamında bir de tatlı olarak "hımmm bak ne güzel takım elbise giymişsin aferin sana bi 4 yılda ben indirdim gitti" yaklaşımı kabul edilemez. hakimlerin iyi hali iyi değerlendirmeleri gereklidir.
ez cümle, mahkeme tarafından verilen haksız tahrik indiriminin de iyi hal indiriminin de yeni Ceza Sistematiğimizin düzenlemesine aykırı olduğunu düşünüyorum. [TCK haksız tahrik hükmüne göre müebbet hapis cezası alan birisi haksız tahrik indirimi sonucu 18 ila 24 yıl ceza alır. burada hakimlere 6 yıllık bir makas hakkı tanınmıştır. Karar veren mahkeme 24 yılla en üst makas haddinden ceza vermiştir. bu bile ardından gelen iyi hal indiriminin gerçekliği hakkında insanı şüpheye düşürüyor. Ya bi de 18 yıl verip üstüne de 3 yıl iyi hal indirim yapıp 15'e tamalasaydılar. Suçlu bir 10 yıl yatıp çıkacaktı. ]
Dava Yargıtay'a gidecektir. Bakalım orda temyizen bozma gelecek mi?
-
Sayın SkullG; sonunda konuya iştirak ettniz çok şükür, Alman Hukuku açısından Sayın Anatolic'ten çok güzel bilgiler aldım, ( bu arada iki farklı Ülkenin Hukukçularının olması gerçekten çok güzel ) şimdi Türk Mahkemesi açsından size bir soru yöneltmek istiyorum; öncelikle bu davada Bayanın kullanmış olduğu Doğum Kontrol Hapı hafifletici bir sebep midir? ya da bir başka anlatımla soracak olursam buradaki vakkanın genel kural olarak mı hafifletici sebep olarak teşkil ediyor? Ayrıca genel olarak Hukuk açısından sormak istediğim bir başka durum var; Örneğin her davada suçlunun suçunu kabul etmesi tam olarak pişmanlık yasasına giriyor sanıyorum (yanlışım varsa düzeltin lütfen) bu da önemli derecede hafifletici bir sebep mi kabul ediliyor?
Peki son olarak suçlunun mahkemedeki iyi hali sürekli gözönüne alınıyor bunu bilen herkesin mahkemede bu tavrı sergilemesi muhakakki kaçınılmazdır, öyleyse suçlunun adilce yargılanmasını engelleyen bir çok hafifletici sebepler öngörülüyor buna ne diyorsunuz?
SAYGILARIMLA_
-
Bu arada Sayın Anatolic; Evrensel Yasa Eşitleme Kuralı hakkındaki görüşümü beğenmenize gerçekten sevindim. Peki Amerika'daki Eyaletlerde uygulanan Yasanın bile farklı olduğunu öngördünüz, bir Ülke içersinde dahi bu farklı Hukuk Uygulamalarının olması değişkenliği baz alıyor yani sözüm ona Evrensel bir Boyut, Sabit bir Ölçüt yok diyebilir miyiz? Peki İnsanlar, keyfi olarak mı yargılanıyor diyecem öyle olmadığını bir birey olarak bu ülkenin bir vatandaşı olarak biliyorum fakat neye göre yagılandıklarını bunda Ülkelerin Kendi Ceza Sistemlerini hangi ölçüte göre baz aldıklarını sizden öğrenebilmem mümkün mü?
Dikkatimi çeken çok önemli bir husus oldu bunu hemen belirtmek istiyorum; Bilimdeki gibi objektif değil Genel Geçer kabul edilen bir Kuram yok gibi en azından bana öyle geliyor!...
SAYGILARIMLA_
Küçük not: Sayın SkullG, ''kuram''ı sözlükten araştırmaya sakın yeltenmeyin çünkü kullanmış olduğum kelimeler yerine ve zamanına göre değişkenlik gösterebilir... ;)
-
Sn. SkullG,
Prof. Roxin Ceza Hukukunun önde gelen isimlerindedir. Yüksek Mahkemelerin kararlarini yerden yere vurur. Ben sahsen fakülte döneminde Ceza Hukukunu onun kitaplarina calisarak ögrendim. Alman Ceza Hukukuna yön vermis bir Hukukcudur kendisi.
Siz "canavarca bir hi saikiyle, intikam duygusuyla vs. tarzda adam öldürme cürümleri TCK'nun açısından da ağırlatıcı sebeplerdir. " dediniz.
Burada "intikam duygusuvs. tarzda" kelimelere dikkatinizi cekmek isterim. Sanik esinin dogum kontröl hapi aldigini bi sekil ögreniyor, onun baska erkekler ile iliskisi oldugunu sanarak, kadini öldürüyor. Burada iste bahsettiginiz "o tarz duygular"`in hepsi mevcut. Yani isledigi cürümün agirlasmasi söz konusu degil mi? Ben iste tam bu noktayi anlayamiyorum. Yani TCK`da bu tarz duygular belirgin hale getirlmedi mi? TCK`nin uygulanmasinda belirginsizlik sorunlari var diyebilirmiyiz?
Sn Sevil Hanim,
Her ülke kendi Hukukunu düzenler, yada baska ülkelerin kanunlarini kendisine uyarlar. Türkiye`nin bircok kanunlari Isvicre, Italya gibi ülkelerden alinmis oldugunu ögrendim. (Bu konuda Sn. SkullG daha detayli bilgi verebilir sanirim.).
Evrensel boyutu ise tarihsel gelisimi ile birlikte gelisen etige baglidir. Burada Insan Haklari Beyannamesine isaret etmek isterim. Bu Beyannameye göre bircok hukuki düzenlemeler uluslararasi boyutlarda gerceklestirildi. Bu bir baz olarak kullanildi diyebiliriz.
-
Öldürme fillinin ağırlatıcı nedenleri
"Madde 82 - (1) Kasten öldürme suçunun;
a) Tasarlayarak,
b) Canavarca hisle veya eziyet çektirerek,
c) Yangın, su baskını, tahrip, batırma veya bombalama ya da nükleer, biyolojik veya kimyasal silâh kullanmak suretiyle,
d) Üstsoy veya altsoydan birine ya da eş veya kardeşe karşı,
e) Çocuğa ya da beden veya ruh bakımından kendisini savunamayacak durumda bulunan kişiye karşı,
f) Gebe olduğu bilinen kadına karşı,
g) Kişinin yerine getirdiği kamu görevi nedeniyle,
h) Bir suçu gizlemek, delillerini ortadan kaldırmak veya işlenmesini kolaylaştırmak ya da yakalanmamak amacıyla,
i) (Ek bend: 29/06/2005-5377 S.K./9.mad) *1* Bir suçu işleyememekten dolayı duyduğu infialle,
j) Kan gütme saikiyle,
k) Töre saikiyle,
İşlenmesi hâlinde, kişi ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası ile cezalandırılır."
TAKDİRİ İNDİRİM NEDENLERİ
Madde 62 - (1) Fail yararına cezayı hafifletecek takdiri nedenlerin varlığı hâlinde, ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası yerine, müebbet hapis; müebbet hapis cezası yerine, yirmibeş yıl hapis cezası verilir. Diğer cezaların altıda birine kadarı indirilir.
(2) Takdiri indirim nedeni olarak, failin geçmişi, sosyal ilişkileri, fiilden sonraki ve yargılama sürecindeki davranışları, cezanın failin geleceği üzerindeki olası etkileri gibi hususlar göz önünde bulundurulabilir. Takdiri indirim nedenleri kararda gösterilir.
HAKSIZ TAHRİK
Madde 29 - (1) Haksız bir fiilin meydana getirdiği hiddet veya şiddetli elemin etkisi altında suç işleyen kimseye, ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası yerine onsekiz yıldan yirmidört yıla ve müebbet hapis cezası yerine oniki yıldan onsekiz yıla kadar hapis cezası verilir. Diğer hâllerde verilecek cezanın dörtte birinden dörtte üçüne kadarı indirilir.
kararda uygulanan TCK'nun maddeleri bu şekilde sıralanabilir.
bu maddeleri ele alarak bu mahkeme nasıl böyle bir karara varıyor anlaşılır gibi değil.
Sn. Sevil,
benim kanımca hayır maktulenin hap kullanıyor olmsı bir indirim sebebi olmamalıdır. Burada suçluyu (suçu artık mahkeme kararıyla sabit olduğu için sanık demiyorum) haksız olarak tahrik edecek bir durum söz konusu değildir. boşanma aşmsında olan ve ayrı yaşayan bir çift ortada -ayrı yaşam hakkını elde etmiş- dolayısıyla indirime gidilmiş olmasında bence hukuksal bir hata söz konusu.
her durumda suçun kabulü bir indirim sebebi olamaz. yukarıda takdiri indirim sebeplerini belirttim. bir çok hafifletici sebep öngörülmüyor aslına bkarsanız. ama uygulamada bununla ilgili sorun olduğu kesin.
sn. Anatolic,
haklısınız pek çok yasanın mehaz kanunları avrupa ülkeleridir.
-
Tamam, her ikinize gayet güzel açıklamalarınız için çok teşekkür ederim. Sayın SkullG; Peki Mahkemece D.K.H bir indirim sebebi teşkil etmiş midir?
-
Sn. SkullG,
Burada "intikam duygusuvs. tarzda" kelimelere dikkatinizi cekmek isterim. Sanik esinin dogum kontröl hapi aldigini bi sekil ögreniyor, onun baska erkekler ile iliskisi oldugunu sanarak, kadini öldürüyor. Burada iste bahsettiginiz "o tarz duygular"`in hepsi mevcut. Yani isledigi cürümün agirlasmasi söz konusu degil mi? Ben iste tam bu noktayi anlayamiyorum. Yani TCK`da bu tarz duygular belirgin hale getirlmedi mi? TCK`nin uygulanmasinda belirginsizlik sorunlari var diyebilirmiyiz?
Türkiyede hukuksal alanda yaşanan bu boşluk, sizce eş cürümlere hakim insiyatifini belirleyen yasalarının belirsizliği ve kısırlıgı nedeniyle verilen değişik cezalardan mı kaynaklanmakta?Yoksa yargı insiyatifini belirliyecek yasaların belirsizliğinin önünde başka bir sorun olarak belirtilen kanunların ve uygulanışlarının bölgeler arasındaki kültürel,toplumsal ve diğer farklardan ötürü belirli bir uyum çizgisi taşımamasımıdır...Bu kanunların uygulandıgı bölgelerde ki uyum çizgisinin farklı oluşu acaba federatif bir ceza sistemi ile giderilebilirmi.....
-
Sayın SkullG; kendi alanınızda bu denli zorlandığınızı bilmiyordum açıkçası! Bunun cevabını vermek bu kadar zaman aldığına göre pes doğrusu!
-
Sayın SkullG; kendi alanınızda bu denli zorlandığınızı bilmiyordum açıkçası! Bunun cevabını vermek bu kadar zaman aldığına göre pes doğrusu!
Sn. Sevil alanımda zorlanmıyorum. dikkatli baksaydınız çevrimiçi olmadığımı görecektiniz. ekim ayında yeterlilik sınavına gireceğim için bu dönemde fazlaca etkin olamıyorum.
Doğum kont. hapıyla ilgili olarak göruşlerimi de bir öncekş -hatta sizin teşekkur ettiginiz- mesajımda açıklamıştım.
"kanımca hayır maktulenin hap kullanıyor olması bir indirim sebebi olmamalıdır"
saygılarımla...
-
sn. paragon,
eş cürümden kastınız nedir? birbirine benzer olaylar olabilir ancak hiçbir olay eş değildir. ufak nüanslarda da olsa oluşacak farklılık sonuçta kararlarında farklılığını doğuracaktır.
-
Ama ben sizin kişisel görüşünüzü sormadım bakın halen yanlış anlamaya devam ediyorsunuz; bir Hukukçu olarak Mahkemenin öngördüğü şekli itibariyle sorgulamıştım zaten; bu arada şimdiden başarılar diliyorum....
Yani Mahkeme bunu bir indirim olarak kabul ediliyor mu? Aman gına geçirecem ya bir sorumuza doğru dürüst cevap alamıyoruz hayır bende de böyle şeyler söylemesi ayıp hep takıntı olur ve benim de sinirimi bozuyor ama öğrenme merakım çok olduğu için ya aslında gidip bir Hukukçuya mı sorsam ne yapsam yani olmaz ki bu kadar Sayın SkullG, lütfen sorumun net cevabını alayım yani... çatladık burda
-
bakın sn. Sevil,
eğer mahkeme bunu bir indirim nedeni sayabilir mi diyorsanız evet sayabilir ve hayır sayamaz demek zorundayım. çünkü dosya üzerinde tahkikat yapmadım. yalnızca gazete haberi uzerinden görüş beyan ediyorum. dolayısıyla sadece kanımca şndirim sebebi olmamalı diyorum.
ama başka bir olayda dkh. bir indirim sebebi olarak gösterilmesini hukuka uygun kabul edebilirim(z).
-
yani bu olayda Haksız tarik olup olmadığına bakarım. "Haksız bir fiilin meydana getirdiği hiddet veya şiddetli elemin etkisi altında suç işleyen kimseye"... bu olayda bir haksız fiil var mı? bence (demek zorundayım yine) YOK.
aslında sizin sorunuz biraz sorunlu. siz RKH şndirim sebebi olabilir mi derseniz bunun evetli ve hayırlı iki cevubı olur. dkh kullunması olayda bir şiddetli elem ortaya çıkarır mı? mahkemeye göre çıkartmış, bence çıkartmaz (nedenini yukarıdaki mesajlarda ifade ettiim)
-
Şu gerçekten en sinir olduğum durumdur net bir cevap alamadığım zaman tabi lütfen üzerinize alınmayın inşallah ekim sınavlarınızı vermezsiniz şaka bir tarafa; ne demek şimdi başka bir olayda indirim sebebi olarak kabul edersiniz? Lütfen bunu açıklar mısınız?
Ki zaten dosya üzerinde tahkikat yapmadığınızı biliyorum fakat Mahkeme bu olayda bunu indirim olarak kabul edebiliyorsa o zaman Kanunda bu bir indirim sebebi olarak kabul ediliyor diyebilir miyiz?
-
haır diyamezsiniz. kanun hükmünü yukarıda yazdım. mahkeme dkh kullılmasını indirim sebebi görmüyor. mahkeme ayrı yaşadığı eşinin dkh kullanandığını öğrenen kişinin bunun meydana getirdiği hiddet veya şiddetli elemin etkisi altında suç işlediğini bu sebeplede haksız tahrik hükümlerine göre indirim yapılması gerektiği sonucuna varıyor. bende burada bir haksız tahrik olmadığını dolayısıyla indirimin yanlış olduğunu söylüyorum.
-
Sn Sevil, anlasilmayacak bir sey yok. Sn. SkullG'nin soylemek istedigi, HER dava, olay vs. farkli sartlarda, farkli kanit ve durumlarda islenir. O yuzden bu davada kabul edilemeyecek bir sey baska bir davada edilebilir.
Ornek:
Ayni mantigi uygulayiniz. Misal veriyorum bir erkek arkadasiniz veya esiniz var. ve cantasinda cinsel munasebette bulunmaya yarayan, yardimci olan veya korunma amacli bir madde buluyorsunuz. Bunlarin sizin ile alakaniz ollmadigini biliyor iseniz eger, sinirlenir veya tahrik olmaz misiniz?
Sordugunuz sorularin cevabinin ilk onyedi saniyede gelmemesinden bile gina gelen bir yapiniz olduguna gore bu tarz seylerin sizi cok yipratma ihtimali olabilecegi goz onunde bulundurulabilir.
Baska birisi sizin ile ayni tepkiyi vermeyebilir, bu yuzden de sizin davaniz ile baskasinin davasi ayni olmayabilir.
-
haksız tahrikle ilgili bir örnek vereyim.
A, B"nin sevgilisi C hakkında kötü isnadlarda bulunuyor. B bunu öğreniyor ve Aya bunları söyleyip söylemediğini soruyor. A da B'ye "söyledim nolmuş, az bile söyledim senin sevgilin okulun paçavrası oldu, herkesle arası iyi, sende okulun en boynuzlu geyiğisin" diyor. B de bu tahrik neticesi duyduğu hiddet ve şiddetli elemle Aya kafa atıyor sonrada yerde yatan Ayı bi güzel benzetip, bulduğu taşla da başını eziyor. işte burada bir haksız tahrik vardır ve indirim yapılabilir.
(kusura bakmayın biraz vahşi bir son oldu. ama ceza hukuku işte :) )
-
Şimdi anladım işte tamam bu arada Sevgili SublimePrince olayı bana ayrıyetten tercüme ettiğiniz için çok teşekkür ederim. Evet olay şiddete dayanıyorsa tabiki farklılaşır.
-
Hiç sormayın böyle bir örnek pek de vahşet içerikli değil diyemem tabiki, ama üzücü bir durum evet insanın tahrik olup olmaması önemli aslında ya ben de çok çabuk tahrik olurum aslında hemen sinirim bozulur sonra da beni kızdıran hele hele tahrik etmeye çalışan bir insanı elimde olsa param parça ederim. Çünkü kasıtlı olarak benim tahrik olacağımı biliyor ve neden üstüne üstün bunu yapıyor aslında dayak lazım dayak sinirin geçene kadar döveceksin ve sonra da bir daha öyle yapar mı görür o zaman! Sonra da Mahkemelerde al cezayı aslında bunun için tahrik edici şeyleri sorguluyorlar değilmi? En azından cezada indirim olması için!!!
-
Nasıl şakamı beğendiniz mi? Ama cidden bir şey söylicem bu İnsani İlişkilere çok dikkat etmek lazım Sevgili Arkadaşlar, olumsuz duygular insanı etkisi altına aldığı zaman vay haline o zaman! Kontrollü olmak çok güzel bir olay_
-
Nasıl şakamı beğendiniz mi? Ama cidden bir şey söylicem bu İnsani İlişkilere çok dikkat etmek lazım Sevgili Arkadaşlar, olumsuz duygular insanı etkisi altına aldığı zaman vay haline o zaman! Kontrollü olmak çok güzel bir olay_
olumlu yada olumsuz her duygunun kntrolü önemlidir .Gerçi bana kalsa her duygunun köküne kibrit suyu ama ne yaparsınız genede onlarsız hayat yok.İdare etmesini biliceksin
-
Hayatta en güzel şey, Sevgili Paragon; her ne olursa olsun tahriklere olumlu cevap vermek ve yeryüzündeki bütün Kötülükleri ise Sevgi'yle yenmektir, yenmeyi başarabilmektir. Çünkü ancak bu sayede ''Doğru İnsan'' olabilirsin! Ve şunun bilincine vardım gerçekten de Kötülüğü Sevgiyle yenebiliyormuş insan, işte o zaman Gerçek Sevgi'nin ne olduğunu anlıyorsun...
Galiba işin sırrını çözdüm: İnsanı ayakta tutan tek şey; SEVGİ
SAYGILAR_
-
Hayatta en güzel şey, Sevgili Paragon; her ne olursa olsun tahriklere olumlu cevap vermek ve yeryüzündeki bütün Kötülükleri ise Sevgi'yle yenmektir, yenmeyi başarabilmektir. Galiba işin sırrını çözdüm: İnsanı ayakta tutan tek şey; SEVGİ
SAYGILAR_
Yazdıklarınıza tamamen katılıyorum Sevil hnm.İyilik yapan mutlaka iyilik bulur.Bir iyilik yapıldıktan sonra insanın kalbini kaplayan o derin huzur başka hiç bir duyguya benzemez.Yapılan bir kötülüğe rağmen kötülüğü yapan kişiye intikam duygusu ile değilde affetmenin verdiği o yüksek duygu ile bakabilen kişi aydınlanmış kişidir.Bu tip insanlar hırs,intikam vs gibi negatif dugulardan özgürleşmiş insanlar oldukları için başlarına ne gelirse gelsin anlamını bilirler.Hepimizin amacı bu noktaya ulaşabilmek olmalıdır.
-
Ya Saygıdeğer Mystic; en çok uyuştuğum ve tamamen aynı fikirlere sahip olduğum ender İnsanlardan birisiniz. Bu kadar mükemmel düşüncelere sahip olmanız ve çok güzel bir şekilde ifade etmeniz doğrusu beni çok mutlu etti ve böylesi değerli bilgilere sahip olup bizlerle paylaşmanız çok daha harika bir durum_
SEVGİ ve SAYGILARIMLA_
-
Hayatta en güzel şey, Sevgili Paragon; her ne olursa olsun tahriklere olumlu cevap vermek ve yeryüzündeki bütün Kötülükleri ise Sevgi'yle yenmektir, yenmeyi başarabilmektir. Çünkü ancak bu sayede ''Doğru İnsan'' olabilirsin! Ve şunun bilincine vardım gerçekten de Kötülüğü Sevgiyle yenebiliyormuş insan, işte o zaman Gerçek Sevgi'nin ne olduğunu anlıyorsun...
Galiba işin sırrını çözdüm: İnsanı ayakta tutan tek şey; SEVGİ
SAYGILAR_
Sevginin mantıhgın dada bu vardır zaten sevgili sevil .Sevmek tanımla olmaz katagoriktir.Bir insanı seven bütün insanları sevdiğinde ;Bİr çiçegi seven bütün dogayı kucaklamayı bildiğinde gerçek sevgiyi tatmış olur ..
Eger senden nefret eden birini sevmeden ölürsen hiç sevemeden ölmüşsün demektir,ve bahsini eddiğin karşılıksız iyilik ancak karşılıksız sevgiyi tadan insanların işidir.....
-
Sayın Hukukçular; Sevgili Paragon'un belirtmiş olduğu Hukuktaki boşluğun nedeni gerçekten yasaların belirsizliği mi? Peki Fedaratif Ceza Sistemine nasıl bakıyorsunuz_? Alman ve Türk Hukuku açısından soruyorum.
SAYGILAR_
-
Bir çiçeği seven bütün doğayı kucaklamayı bildiğinde gerçek sevgiyi tatmış olur, ne güzel tanımladınız Sevgili Paragon, güzel beğendim.... gerçekten de çok doğru!
-
o sizin kalp güzelliğiniz diyelim sevil hanım ....Şu hukuk bölümüne açtıgım konu ile alakanız için teşekkürler.Heralde amatörce olmuş....Benim asıl merakım hukugun düzenleme alanlarından devletin hukugun ideallerinden ödün vermesine sebep olup olmadıgıdır.bunula alakalı da bir bölüm açtım zaten..bu konu sanıyorsam zaten hukukçularında aralarında uzun uzadıya tartıştıkları daha geniş içerikli bir mesele ....
-
Bir çiçeği seven bütün doğayı kucaklamayı bildiğinde gerçek sevgiyi tatmış olur, ne güzel tanımladınız Sevgili Paragon, güzel beğendim.... gerçekten de çok doğru!
Çiçekler üzerindeki sevginizi birazda insanlara yansıtın isterseniz.
-
Baksana senin derdin ne? Geldiğinden beri bana yönelik sergilediğin tavırları bir türlü anlamış değilim bu arada kime nasıl davranacağımı senden mi öğrenecem? insanlara sevgi duyup duymadığım seni hiç mi hiç ilgilendirmez anlaşıldı mı?
-
benim ilk mesajımı görmedin galiba .bütün duyguların köküne kibrit suyu demişim ....nihiliste yapıcan en acaip teklif oldu bu şimdi, ama uzatmana gerek yok bu konuyu başşka başlıklar altına taşımanada ....ben fikrimi söyledim aladine yada benim açımdan nasıl göründüğünü ...Ama sen ısrar edersen bunu uztalaım diye ben bu konuyu muadtabıyla uzatırım seninle degil .....>Bu arada galiba alıntıyı yanlış yerden yaptın arkadas ...
-
@SEVIL
{Geldiğimden beri} sergilediğim sana özel bir tavır yok.
İnsanlara nasıl davrandığına kimse karışamaz, yargılayamaz ve şu anlık böyle bir durumda söz konusu değil.
Attığın her mesaj olay oluyor, sonunda bir polemik kopuyor.
Kendine biraz çeki düzen versen, sende rahatlarsın bizde.
-
Bak bunu fazla uzatmak istemiyorum ama kendine çekidüzen verecek biri varsa o da senden başka kimse değil tamam mı?
Bknz Sn Sevil;
Şu anda ne kadar önemli bir konu için atışıyoruz tartışılır. Mesajlarınızda çok saldırgan bir tavır sergiliyorsunuz. Son olarak ben size nasıl mesaj atıcağınızı söylemiyorum sadece eleştiriyorum ve bundada anormal bir durum yok.
-
Bak güzel kardeşim Alpacino, olayı fazla abartmamak için son mesajımı silmiştim tamam mesajlarım sana ters hatta saldırgan bir tavır gibi gelebilir bu çok normal bu senin kendi düşüncelerin ayrıca ben yapım gereği polemiğe girmeyi pek sevmiyorum ama polemiklere açık mesajlar atman dikkatimi çekti ve sana bunu özellikle belirtmeme rağmen bunu devam ettiriyorsun! Ve son iki keredir çelişkili mesajlar atman bana pek de tutarlı bir tavır sergilediğini göstermiyor! Son olarak herşey bitti de benim mesaj biçimlerimi mi eleştiriyorsun yani buna gerçekten kusura bakma ama biraz güldüm; hani hiç karşılaşmadığım bir durum ya ondan!!!
SAYGILAR_
-
35 mesajda dahil oldugun polemik sayısıyla ..sevilin 800 r mesajda dahil oldugu polemikleri bi kıyasla istersen....az önce atlayan sen degilmiydin aladdin mesajıma cevapverdiği halde .Öyle kolay dahil oluyorsunki iki kişi arasındaki mesleye.Sevil hiç degilse kendi olaylı konusunun başlıgını kendi atardı.
senin gibi sonradan olya balıklama dalmaz .Asıl sen polemik heveslisisin.....
-
@SEVIL
-Biraz daha seviye lütfen. (Kardeşim felan)
Eğer siz bir tartışma içine giriyorsanız eleştirilmeye mahkumsunuzdur. Bu sadece burada değil her yerde geçerlidir. Yaşınız benden büyük ve toplum kurallarınıda benden öğrenicek değilsiniz. Siz bir zemin hazırlamayında, bende polemiklere açık mesajlar atmayayım. Mesajlarım çelişkili değildir maksat ortam yumuşasın. Konuda uzamasın. Hepinizi Seviyorum Saygılar ;)
35 mesajda dahil oldugun polemik sayısıyla ..sevilin 800 r mesajda dahil oldugu polemikleri bi kıyasla istersen....az önce atlayan sen degilmiydin aladdin mesajıma cevapverdiği halde .Öyle kolay dahil oluyorsunki iki kişi arasındaki mesleye.Sevil hiç degilse kendi olaylı konusunun başlıgını kendi atardı.
senin gibi sonradan olya balıklama dalmaz .Asıl sen polemik heveslisisin.....
Mesaj sayısına değil üyelik tarihine bak. Forumda bulunmak mesaj kasmak değildir.
-
Bugun hepiniz yatagin ters tarafindan mi kalktiniz? Hayirdir?
Bu ikili tartismalar azalsin, seviye yukselsin diye degisiklikler yaptik, fakat hala devam ediyor ::)
Ikili tartismalara son versek ve konulari tartissak?
-
Bak büyüğün olmama rağmen göstermiş olduğun büyük saygı için sonsuz teşekkürlerimi sunuyorum.
-
Hazır Sayın Anatolic'i yakalamışken şu bahsettiğim önceki mesajımdaki Federatif Ceza Sistemi hakkında Sizden mümkünse biraz bilgi almak isterim.
SAYGILARIMLA
-
Hazır Sayın Anatolic'i yakalamışken şu bahsettiğim önceki mesajımdaki Federatif Ceza Sistemi hakkında Sizden mümkünse biraz bilgi almak isterim.
SAYGILARIMLA
Nerede yakaladiniz? ?????
-
Bu da güzel ama bir önceki espriniz çok harikaydı Sevgili SublimePrince; itiraf edeyim çok hoşuma gitti..
-
Bunu hakikaten espri olarak yapmamistim... Cidden... Bu basliga mesaj atmadi ki?
-
Mesaj sayısına değil üyelik tarihine bak. Forumda bulunmak mesaj kasmak değildir.
kastim başkaydı ama boşver sen ....dediğin gibi konu uzamasın . helede konu başlangıcının sizinle uzaktan yakından alakası yokken .... herkeze sevgiler saygılar.
-
Doğrusu açmış olduğum bir konunun Hukuk Bölümüne taşınması beni çok mutlu etmişti. Ancak Hukukçu Arkadaşların Hukukla ilgili sorularımı yanıtlamamaları benim açımdan çok üzücü!...
Bu arada şunu belirtmeden yapamıcam, zaman gitgide değişiyor, Alpacinonun yaşına göre çok mantıklı hareket etmesi hayranlıkla karşıladığım bir durum. Akıllıca mesajlar yazması çok daha güzel!...
-
Sn. Sevil,
bir hukukçu olarak üstüme alınıyor ve soruyorum. Bu başlık atından sorduğunuz hangi soruya cevap verilmedi? lütfen belirtiniz. eğer gerçekten bir cevap verilmediyse hiç vakit kaybetmeden sorunuzu cevaplandırırız.
saygılarımla.
-
Evet, hukuk hakkinda sorulari memnuniyetle cevaplamak isteriz.
-
Sayın Anatolic; önceki mesajlarımı okursanız sorularım orada yazılı olduğu için tekrar buraya taşımak bana çok zor geliyor.
Ben sadece Hukukla ilgili bilgi alışverişin güzel olacağına inanmıştım fakat durum ters bir şekilde algılanmışsa Sayın Anatolic, bana cevap verme gibi bir zorunluluğunuz yoktur. Ayrıca bundan böyle hukuksal bilgiler beni bağlamıyor.
TEŞEKKÜR EDERİM.