Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: LEON COMANDANTE - Eylül 10, 2007, 03:36:19 ös
-
Başbakan Tayyip Erdoğan'ın 60. Hükümet programı görüşmeleri sırasında Meclis kürsüsünden Demokratik Toplum Partisi'ne yaptığı "PKK'ya terör örgütü deyin" çağrısına DTP'den yanıt geldi.
DTP İstanbul Milletvekili Sabahat Tuncel, "Kimse bizden kardeşlerimizi terörist ilan etmemizi beklemesin. Hiçbir Kürt bunu demez" diye konuştu.
Batman'da, 'Hasankeyf Kültür ve Sanat Festivali' etkinlikleri kapsamında belediye tarafından yapılan Yaşar Kemal Kent Ormanı'nın açılışı için bir tören düzenlendi. Törene, AKP İstanbul Milletvekili Mehmet Domaç ve AKP Batman Milletvekili Mehmet Emin Ekmen ile DTP'li Tuncel katıldı.
"21 arkadaşıyla Meclis'te temsil edildiklerini belirten Tuncel, şunları söyledi: "Bize dediler ki, çocuklarınızı terörist ilan edin, sizi farklı görelim. Kimse bunu bizden beklemesin. Hiçbir Kürt ferdi bunu kabul etmez. Kendi farklılıklarımızla bu coğrafyada yaşamak istiyoruz. İlk kez bu kadar Kürtlerin temsil oranı var. Bu şansı iktidar partisinin iyi değerlendirmesi gerekiyor."
Erdoğan, salı günü Meclis'te yaptığı konuşmada DTP'nin farklılık vurgusuna dikkat çekerek, "Elbette farklılıklarımız zenginliklerimizdir, ancak öncelikle terör örgütünü terör örgütü ilan edeceksiniz" demişti.
HÜRRİYET
-
Cok uzucu bir haber...
-
Cok uzucu bir haber...
Ülkemizde üzücü haberden bol bişey yok sublime üstadım.Bir kaç sene önce bir arkadaşım master amacı ile Kanada ya gitmişti.Döndüğünde kendisi ile Kanada hakkında konuşurken bana kendisine en ilginç gelen şeyin oradaki haber programları olduğunu söylemişti.Haberlerde karşılaştığı en üzücü olaylar filanca hayvanın falanca hayvan hastanesinde amaliyat edilip hayatını kaybettiği oluyormuş.Üzücü deyince birden aklıma geliverdi...
-
Dogru soyluyorsunuz. Burada genelde haberleri bir suzgecten gecirerek, toplumun tepkisini goz onunde bulundurarak haber yaparlar.
-
üzücü ama beklenen bi tepki olmuş .zaten kimse bir anda deişmelerini beklemiyordu.
-
Cok uzucu bir haber...
Ülkemizde üzücü haberden bol bişey yok sublime üstadım.Bir kaç sene önce bir arkadaşım master amacı ile Kanada ya gitmişti.Döndüğünde kendisi ile Kanada hakkında konuşurken bana kendisine en ilginç gelen şeyin oradaki haber programları olduğunu söylemişti.Haberlerde karşılaştığı en üzücü olaylar filanca hayvanın falanca hayvan hastanesinde amaliyat edilip hayatını kaybettiği oluyormuş.Üzücü deyince birden aklıma geliverdi...
Bence üzülmeye gerek yok bilinen bir şeydi zaten hatta böyle açıklamalar yaptıkları için sevinmek bile gerekli çünkü hala onların gerçek amaçlarının kardeşilik olduğunu sananlar belkide bu açıklamarla biraz kendilerine gelirler. Ayrıca Kanada örneği bence hiç özenilecek bir durum değil şahsen ben öyle bir ülkede de yaşamak istemezdim...
-
gerçekten kanada da bukadar durgun bi hayatmı yaşanıyor. reklam kuşaklarının berbat oldugunu biliyordum fakat bu ilginç bi durum tabi . bu arada luck eye ,hayvanları bukadar sevdiğini bilmiyordum :D
-
gerçekten kanada da bukadar durgun bi hayatmı yaşanıyor. reklam kuşaklarının berbat oldugunu biliyordum fakat bu ilginç bi durum tabi . bu arada luck eye ,hayvanları bukadar sevdiğini bilmiyordum :D
yaa ne demessin :)
-
Ben bu tip haberlerin kiskirtici ve toplumda ayrimcilik duygulari güclendirecegine inaniyorum. Ülke menfaatini düsünmesi gereken bir Basbakanin böyle bir cagri yapmasi oldukca yersiz. DTP`li milletvekiller demokratik usullere göre secilmis ve parlamentoya girmislerdir. TBMM Ic Tüzügüne göre, yada Anayasaya göre milletvekillerinin belli bir düsünceyi yada fikre zorlanmasi yer almiyor. Dolayisi ile böyle bir cagri sadece siyasi amacli ve kiskirtici olduguna inaniyorum.
Takip ettigim kadari ile Türkiye`de medya malesef tüccarlarin eline düsmüs.
-
malesef türk siyasetinde demokratik bazı tepkiler taraflı degerlendiriliyor.Eger yadaırganacak bişey varsa başbakanın kışkırtıcı olarak degerlendirdiğiniz çagrısından önce CHP gurubunun ve askeri yetkililerin gene aynen DTP li millet vekillerinin seçilmesi gibi demokratik ve anaysaya uygun bir seçimle başa geçen abdullah gülün cumhur başkanlıgına karşı verdiği tepki yadırganmalıdır.
Abdullah gülün cumhur başkanı oluşuna karşı verilen tepki ile DTP li millet vekillerine hitaben yapılan çagrı ,aşikar olarak halkın gözü önündeki meselelre karşı tarafların duruşudur.Bunlar siyasetin incelikleri ve durmlardan kaynaklanan taraflamalarından ibarettir. iki taraftada yadırganacak birşey göremiyorum.....
-
Muhtemeln DTP ile ittifak yapacak diye eleştilir PKK ya terörist deyin deyince provakatif olmakla suçlanır yahu ne yapsın bu RTE bazı çevrelere ağzıyla kş tutsa yaranamayacak hoş öyle bi derdi olduğunda sanmıyorum ama...
-
Ilginc bir yonden yaklasmissiniz. Sizce bir Basbakan istikrari koruyacak demecler/hareketler vs. mi sergilemeli yoksa, kamu ouyunu mesgul edecek demecler mi vermelidir? Bu sorum tabii ki sadece bu olayi veya sayin Basbakanimizin son cikisini elestirmek icin degil, genel bir sorudur.
Ulkemizde politika/siyaset neredeyse occuk oyuncagi haline geldi. Malesef her kafadan bir ses cikar, her turlu fikir/demec/soylev (ne kadar absurd olsa da) medyada yerini alir oldu.
Bu tabii ki butun dunyada boyle, fakat bence artik HERKES bulundugu konumun ilgi ve tesir alanini goz onunde bulundurarak, ve kamu oyunun tepkisini olcerek hareket etmelidir.
Politikacilarimiz gereksiz cikislarla, one surumlerle, veya patlamalarla dikkatleri uzerlerine cekip polemik yaratacaklarina, uzerinde durulmasi gereken onemli maddeler ile ugrassalar ulkemize cok daha yararli olur kanaatindeyim.
Tekrar aciklayayim, bu mesajimin amaci konu basligini veya baslikta bahsi gecen olayi elestirmek degil, genel bir fikir beyan etmektir.
-
Malesef bugün türk siyasetinde dediğiniz üzere iş yapıp başarıları ile adını duyuran siyasetçi azzdır.bir siyasetçi önce oy toplar sonra iş yapar ,çünkü her siyasetçi biraz egomanyaktır ve kendinin en iyi oldugunu düşünür yada zamanının geçmediğini anlamayacak kadar sade fikirlidir.
Hoş, ben halkımızın çalışmaları ile adını duyurmuş birine oy vereceginide sanmıyorm.Unutmamak gerek ki çogu partinin şu anki oy potansiyellerinin büyük kısısmı böylesi sert ve tatmin edici çıkışlardan haz alan kesimdir..( nede lsa burası türkiye ,Kanada degil .)
-
Merak etmeyin, Kanada'da da politika ayni sekilde isliyor :)
Hatta daha saglik sektorunu bile oturtamadilar (bilmeyenlere sorsaniz, Kanada'nin en iyi ozelliklerinden birinin saglik sektoru oldugunu soyler). Politikaci her yerde politikaci.
Tabii ki bu arada kurunun yaninda yanan yaslari (istisnalari) da unutmamak gerekir. Bir cok basarili, ve yaptiklari ile halkin sevgisini ve takdirini kazanmis, bu tarz polemiklere girmeyen politikaci mevcuttur. Sadece onlar hakkinda cok sey duymayiz cunku onlarin medya icin haber degeri yoktur. Gerci olmamalidir da. Bir kisi yapmasi icin secildigi gorevi yapti diye haber olmamalidir :)
-
elbette siyasi haytta gerçek kurular mevcuttur fakat onlarda genelde yaşların popüleritesinden kaynaklanan parti oyları ile seçilirler. şahsa verilen oyların yüzdelerinin bukadar düşük olması ve dogu iller haricinde ender olarak bagımsız vekil çıkartmamız bunun bir kanıtıdır.
-
Yaşasın halkların kardeşliği mi teröristlerin kardeşliği mi görüyoruz...
-
asıl üzücü olan teröristlere kardeş birtakım insanların sözleri değil,bu sözleri söyleyebilme cesareti ve özgürlüğüdür.....
A.B.D de bir müslüman ladine terörist diyemeyiz o bizimkardeşimiz derse ne olur?
ama bizim ülkemizde terör örgütlerine kardeşimiz diyenler hala ortalıklardalar...
bunların hepsi bir yana Milliyetçi akımın önderi(?) konumundaki bir partinin liderinin bile bu sözleri sarfeden insanlarla el sıkışmış olması beni daha fazla düşündürüyor
sözde bizim ülkemizde düşünce özgürlüğü yok?
ermeni soykırımı yoktur diyene hapis cezası veren bir avrupa ülkesi ise bize özgürlük ve düşünceyi ifade etme özgürlüğünden bahsediyor
alın size özgürlük(?)teröristlere kardeşimiz dediler en sonunda
-
sözde bizim ülkemizde düşünce özgürlüğü yok?
ermeni soykırımı yoktur diyene hapis cezası veren bir avrupa ülkesi ise bize özgürlük ve düşünceyi ifade etme özgürlüğünden bahsediyor
alın size özgürlük(?)teröristlere kardeşimiz dediler en sonunda
Bizim ülkemizde ciddi anlamda bir düşünce özgürlüğü olmadıgı kanısındayım , Sadece düşünce özürlülerinin yararlandıkları hukuksal boşluklar var...
-
dünyada düşünce özgürlüğü ülkelere ve değerlere göre farklı yorumlarla açıklanır.
mesela bir ülkede ermeni soykırım vardır demek özgürlük sayılır yoktur demek ise ceza gerektiren bir durumdur fakat ülkemizde özellikle gerçekler konusunda herhangi bir kısıtlama örneği görüdğümü söyleyemem.
hakaret boyutuna varan özellikle T.C nitelikleri ve manevi değerleri konularında hakaret ve eleştiri boyutunu ölçülendirmeden yapılan,
kışkırtıcı ayırımcı ve bölücü düşüncelerin propagandası amaçlı yapılan düşünce ifadeleri dışında ülkemiz şahsım adına düşünce özgürlüğüne sahip bir ülkedir,
belirttiğim nitelikte düşünce ifadelerinin cezalandırılmasıda normal ve bir okadar da gereklidir,,,
-
asıl üzücü olan teröristlere kardeş birtakım insanların sözleri değil,bu sözleri söyleyebilme cesareti ve özgürlüğüdür.....
A.B.D de bir müslüman ladine terörist diyemeyiz o bizimkardeşimiz derse ne olur?
ama bizim ülkemizde terör örgütlerine kardeşimiz diyenler hala ortalıklardalar...
bunların hepsi bir yana Milliyetçi akımın önderi(?) konumundaki bir partinin liderinin bile bu sözleri sarfeden insanlarla el sıkışmış olması beni daha fazla düşündürüyor
sözde bizim ülkemizde düşünce özgürlüğü yok?
ermeni soykırımı yoktur diyene hapis cezası veren bir avrupa ülkesi ise bize özgürlük ve düşünceyi ifade etme özgürlüğünden bahsediyor
alın size özgürlük(?)teröristlere kardeşimiz dediler en sonunda
Amerika'dan cevap vereyim hic bir sey olmaz. hatta baba Bush Suudi ailesine ve Bin Ladin'ler icin iyi arkadas tabiri kullanmistir. Bence ozgurluk konusunu tartisirken Amerika'yi katmayiniz cunku burada benim bile gereksiz buldugum kadar bir ozgurluk var.
Tabii ki bunu soyleyen biri orta dogu kokenli ise o zaman sorusturmaya ugrayabilir. Ama soyleme ozgurlugu vardir.
-
dünyada düşünce özgürlüğü ülkelere ve değerlere göre farklı yorumlarla açıklanır.
mesela bir ülkede ermeni soykırım vardır demek özgürlük sayılır yoktur demek ise ceza gerektiren bir durumdur fakat ülkemizde özellikle gerçekler konusunda herhangi bir kısıtlama örneği görüdğümü söyleyemem.
hakaret boyutuna varan özellikle T.C nitelikleri ve manevi değerleri konularında hakaret ve eleştiri boyutunu ölçülendirmeden yapılan,
kışkırtıcı ayırımcı ve bölücü düşüncelerin propagandası amaçlı yapılan düşünce ifadeleri dışında ülkemiz şahsım adına düşünce özgürlüğüne sahip bir ülkedir,
belirttiğim nitelikte düşünce ifadelerinin cezalandırılmasıda normal ve bir okadar da gereklidir,,,
Düşünce ve ifade özgürlügünde mesele ülke bütünlüğünün aleyhtarı propagandalara alınan önlemler degildir ,bunlar elbette gereklidir. yanılmıyorsam mesle daha çok suç ve suçu övme alanında yaşanan sorunlardır.
Demokratik bir ülkenin sahip olması gerekn ifade özgürlüğünde suçu ve suçluyu övmek ve hatta suça sempati beslemek ve bunu alenen ifade etmek suç kavramının içine girmemelidir. Medyada bir hayli gündeme gelen ve üzerine hukuksal tartışmalar yapılan İsmail türüt ve olaylı şarkısı konusunda başlatılan soruşturmada ve toplumun bir kesimi tarafından ileriki süreçlerde alması beklenen ceza beklentilerinden de anlaşıldıgı üzere halen toplumsal düzeyde bir ifade özgürlüğü kavramını kabullenmiş düzeyde degiliz.......
Ne hazindirki Hrant Dink in yaşadıgı dönemlerde ifade özgürlüğünün ksıtlanmasından ve 301. madde uyarınca yargılanmasından yakınanlar şimdi aynı şeyi karşı cephedeki bir kişi açısından aynı tarafsızlıkta görüp degerlendiremiyorlar.
Gelinde gazete ve televizyonlarda hrant dink suikasti sonrası naralar çeken, sözde ifade özgürlüğü savaşçıları yazarlarlarımızın samimiyetlarine inanın ::::
-
İyi de Saygıdeğer Hrant DİNK'i öldüren zanlı cezaevinde bas bas bağırıyormuş; ''Beni kullanıp paçavra gibi bir tarafa attılar'' diye!...Kullanılmış bir insan olarak geceleri hiçkimseyi uyutmayarak tabi...
-
Demokrasinin mutlaka kılıcı olmalı. İfade özgürlüğü diye temel değerlere karşı sövgüler diziyorsan bölücülük yapıyorsan bunun bir cezası olmalı. Ayrıca bu ülkede ifade özgürlüğü falan filan hepsi birilerinin canı isteyince işine gelince olur. Biri kürt faşistidir der ki bağımsızlık isterim ifade özgürlüğü apo terörist değil ifade özgürlüğü ötedki türk faşisti der ki ermeni soykırımı olmadı(ki olmadığına inanıyorum bu benim de faşist olduğumu göstermez) ya da düşüncesi doğrultusunda inandıkları söyler ama nedense o tutuklanır gazeteler dergiler birini demokrasinin renkliliği olarak açıklar diğerine hakaret eder!
Gerçi torpilleriyle çifte standartlarıyla vahşet ötesi kapitalist dünyamızın güzide ülkelerinden türkiyemizin demokrasiye ya da özgürlüğe pek de ihtiyacı yok. Ne de olsa onun yerine düşünen satan alan anayasa yapan ilkelerle oynayan bir akepesi var!
-
Bi söz var ,ne olursan ol yeterki arkadakinin önünde olma (her açıdan ;D
akepesi (heralde bu AKP dir) var demek ?
Her sorunun baş kahramanı gösterilmesi ,AKP nin asıl eksikliklerinin gündemden düşmesini ve unutulmasına neden oluyor .Şu ''Her iki kişiden biri AKP lidir ''i hafife almamak gerekir.kader milletin se o kadardeki en büyük söz hakkıda gene milletindir.
-
Her şeyin temelinde akepenin olduğunu söylemedin sanırım yanlış anladın. Ama madem söz milletin milletin de belli değerlere sahip çıkmasını beklemek gerek. Bu olmadığına göre birileri bu işi istediği gibi yapar. O zaman da söz milletindir ifadesi baya bir havada kalıyor.
-
bakınız eğer ki biz de şimdi neden türkü yazdılar diye ceza alacaklar şeklinde düşünürsek bizde hataya düşeriz.
karadenizde yaşanan linç girişimlerini hepimiz biliyoruz.yani bölücülük illaki terör le vede hep tek tarafa doğru yapılmaz mesela bu tür şarkıların yazılmasıda halki galeyana getirebilir sosyal yaşamı etkileyebilir.bu tarzdaki her türlü ifade şekli bir özgürlükten çok provakasyondur.
-
Her şeyin temelinde akepenin olduğunu söylemedin sanırım yanlış anladın. Ama madem söz milletin milletin de belli değerlere sahip çıkmasını beklemek gerek. Bu olmadığına göre birileri bu işi istediği gibi yapar. O zaman da söz milletindir ifadesi baya bir havada kalıyor.
kusura bakmayın alıntı yapmam yanlış anlamanıza sebep oldu .Ben fikirleriniz hakkında dogru yanlış yada abartıdır demek istemedim .sadece ufak bi yanlış kullanıma dikkat çektim (akepe ).
Yazının gerisi genel yargım olup yazdıklarınıza bir cevap degildir...................
-
bakınız eğer ki biz de şimdi neden türkü yazdılar diye ceza alacaklar şeklinde düşünürsek bizde hataya düşeriz.
karadenizde yaşanan linç girişimlerini hepimiz biliyoruz.yani bölücülük illaki terör le vede hep tek tarafa doğru yapılmaz mesela bu tür şarkıların yazılmasıda halki galeyana getirebilir sosyal yaşamı etkileyebilir.bu tarzdaki her türlü ifade şekli bir özgürlükten çok provakasyondur.
Sen mseleye yan etkiler açısından bakarken asıl kısımı kaçırıyorsun .
Herhangi bir açıklama,şarkı,yada klip provakasyon etkisi yapmış olabilir , hatta bölücü bir faliyetdede kullanılabilir. Sanatçı ben o niyetle yazmadım zaten sözlerin şarkı içindeki gerçek anlamlarının olayla alakası yoktur derse ne yapacaksın ... bazı yazarlarımız gibi kalkıp hayır sen o niyetle yazmışsındır zaten tipinde elveriyor vs. gibi şeyler söylemek ne derece dogrudur.Yada gene o yazarların ve çevrelerinin böyle bir tepki göstermesi hukuksal boyutda olmasada toplumsal boyuddaki bir ifade ksıstlaması oldugunun isbatı degilmidir....
Ben asıl bu yazarların neden ifade hürriyeti diye bagırdıklarına şaşıyorum ...siz devlete askere soykırıma karşı konuşurken ifade hürriyeti biri size karşı konuşurken hemen feryat figan yakarışlar ''Nerde bu devlet'' diyeeeeee.
-
arkadaşlar fazla siyaset yapmayın aramızda gizliler var. 8)Mosad var ::)
-
sn. paragon ;
bu şarkı açık bir şekilde provake içermektedir....kaldiki yazarı ozan arif tamamıyla tekbir görüş ve pencere açısından sözler yazan birisidir.
şarkının ana teması belirlidir.
bende hükümet olsam şarkıyı yasaklamıştım.
kesinlikle bir taraf olarak yazmıyorum fakat hangi taraftan olursa olsun şarkı eğer halkta bu yönde etkileyici oluyorsa şarkı medyadan ve kitleden uzaklaştırılır.
kaldki çoçuk değil kimse şarkının hafif bir şekilde neyi ifade ettiği anlaşılıyor...
ama dediğiniz gibi ifade özgürlüğü diye bağıranların şimdi bu nedir diye feryad etmeleri bir o kadar ikiyüzlü ve bir o kadarda tutarsız bir davranış biçimidir.
ama bu sebep halkı kötü yönde etkileyecek bir duygu oluşturan bir şarkının kaldırılmaması ve yasaklanmaması için bir mazaret değildir..
saygılarımla
-
sn. paragon ;
bu şarkı açık bir şekilde provake içermektedir....kaldiki yazarı ozan arif tamamıyla tekbir görüş ve pencere açısından sözler yazan birisidir.
şarkının ana teması belirlidir.
bende hükümet olsam şarkıyı yasaklamıştım.
kaldki çoçuk değil kimse şarkının hafif bir şekilde neyi ifade ettiği anlaşılıyor...
ama dediğiniz gibi ifade özgürlüğü diye bağıranların şimdi bu nedir diye feryad etmeleri bir o kadar ikiyüzlü ve bir o kadarda tutarsız bir davranış biçimidir.
ama bu sebep halkı kötü yönde etkileyecek bir duygu oluşturan bir şarkının kaldırılmaması ve yasaklanmaması için bir mazaret değildir..
saygılarımla
Şarkıyı hükümetin yasaklaması gibi bir durum olamaz sn galilei .meslenin çözüme kavuşacagı yer yargıdır.kaldıki demokratik bir toplumda bana göre kimse düşüncesinden ötrü yargılanmamalı .Sanıyorum herhangi bir kişiye yada faliyete sempati beslemek iyiki olmuş demek düşünce suçu kavramına girmez....Eger bir tepki gösterilecekse şarkıya karşı zaten toplumsal bir tepki medya tarafından gösterilmiştir.Bunun ötesinde şarkının o şahıslara atfen yazıldıgına dair bir delil yoktur.
Ozan Arife gelince bu onun ilk şarkısı egildir buna benzer yüzlercesi vardır.''Bu şarkı diger şarkılarından başka şahsa yöneliktir ''derseniz ,belki dogrudur fakat onunda isbatı mümkün egildir...
-
Zamanında Ahmet Kaya da protesto edildi kasetleri kırıldı ama hala dinleniyor seviliyor. Kürtçe şarkı okuyacağım diye linç edilecekti daha sonra her yer kürtçe şarkılarla doldu. Malum şarkı da şimdi ayıplansa da daha sonra aslında iyiydi denir. Bizim demokrasi anlayışımız yok ya da demokrasi sadece işini bilenlerin işene geldiğinde özgürlükler tanıdığı bir yönetim biçimi.
-
Bizim demokrasi anlayışımız başkadır dostum nıetzche .Diyarbakırı kale ilan edip,teröristleri şehit diye ananları yada alenen kışkırtıcılık yapanları belediye başkanı millet vekili yaparız art niyetli davranmamak gerek deriz..ama iş şiire,şarkıya, şaire geldimi o faşist bu kominist diye fişleni verir hemen ..
Sonrada hoşgörü damarı fazla yaglanmış olan burjiva yazarlarımız başlarlar maval okumaya toplumsal pravakatörler diye .Bana sorarsanız asıl provakatörler bu şarkıyı yapanlar degil,medyada gezen ses kayıtlarındaki istihbarat elemanlarının tutumlarını,daha birçok eften püften şeyle birlikte eleştiren ortalık karıştırıvcı diaspora yardakçısı gazeteler
dir....
-
Uzun lafın kısası Diyarbakırdakide kışkırtıcı Trabzondakide kışkırtıcı
Birilerinin rant sağlaması içinde bu şekil kışkırtıcılar kullanılıyor :(