Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => 3 Buyuk Din => Yahudilik => Konuyu başlatan: Mozart - Ağustos 20, 2010, 01:47:25 ös
-
Türk ve Türkiyeli kavramlarının ortalıkta dolaşması kesinlikle gizli bir bölücülük. İlginç ve güzel bir mozaik olan Türkiye'nin yapısını kökünden sarsmaya dengeleri alt üst etmeye sebebiyet verebilecek bir durumla karşı karşıyayız gibi geliyor bana.
Ben ecdadı 1492 yılında İspanya'daki engizisyondan kaçıp Osmanlı Türkiyesince kucak açılmış ve kabul edilmiş, Yahudi dinine mensup bir Türk vatandaşıyım.
1955 yılında doğup 1961 yılında ilkokul 1.sınıfına girdiğim günden itibaren "Türküm doğruyum çalışkanım" tümceleri ile beynime benim Türk olduğum kazıldı.
Bayrağım ve Milli Marşımın ne olduğu öğretildi ve Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak kurucusu Atatürk’ün söylediği "Ne mutlu Türküm diyene” sözünü okul duvarında, kitabında ve her türlü malzemenin üzerinde öğrenerek bilinçlendirilerek büyüdüm.
Şimdilerde birileri kalkacak ve bana "yok kardeşim sen Oğuz ve Kayı boylarından, Orta Asya’dan gelmediğin için Türk değil Türkiyelisin" diyecek ve ben de "ha peki haklısınız diyeceğim".
Hadi canım sen de...
Ne olacak benim 50 yıllık eğitimim, öğrenimim. Ne olacak 32 yaşına gelmiş oğluma, 29 yaşına gelmiş kızıma verdiğim Türk eğitimi kimliği, şimdi kalkıp kendilerine kusura bakmayın çocuklar biz Türk değilmişiz, sadece Türkiyeliymişiz mi diyeceğim?
Bunun adına milleti bölmek, halkı parçalamak denmez mi? Kimse bana üst kimlik, alt kimlik hikayeleri anlatmasın. Her birimiz bu ülkede ne olduğumuzu biliyoruz. Dinlerimiz, ırksal veya yöresel farklılıklarımız olabilir ve bu hiç bir zaman bizleri rahatsız etmedi. Şimdi ne oldu da birden bire azınlık sayılacakmışım? Benim atalarım kendilerine özel haklar verebilecek azınlık statüsünü Lozan anlaşmasında bile kabul etmemişler. "Biz Türk vatandaşıyız" deyip azınlık haklarını red etmişlerdir.
Lütfen dikkat edelim. Birileri Türkiye ile oynamak istiyor. Yarın öbür gün bakacaklar diyecekler ki "eee bakın sizin tamamınız Türk değilmiş. 70 milyon Türk’ten şu kadarı Kürt, şu kadarı Alevi, şu kadarı Süryani, şu kadar Keldani, bu kadarı Laz, öbürleri Yahudi, bilmem ne kadar Ermeni, kala kala 1 milyon Türk kaldı. Bu kadar Türk için de bu kadar 777 bin kilometre kare arazi fazla. Gelin şunu efendi efendi paylaşın derler adama. Ne olacak şimdi?
Gözümüzü 4 değil 24 açsak yetmez, bu iş yanık kokuyor.
Sizi bilmem bana Türk değil de Türkiyeli denmesi rahatsız eder.
Rafael Sadi
Kaynak: http://www.odatv.com/n.php?n=bir-yahudi-turk-olabilir-mi-1908101200
-
1955 yılında doğup 1961 yılında ilkokul 1.sınıfına girdiğim günden itibaren "Türküm doğruyum çalışkanım" tümceleri ile beynime benim Türk olduğum kazıldı.
Bu ne kadar sağlıklı bir durumdur düşünmek gerek bence..
Herkes ne hissediyorsa odur.. Birilerinin kazımasıyla olmaz..
Sevgiler..
-
Hadi canım sen de...
-
Sayın Mozart,
Cevabınızı açıklamanızı rica edebilir miyim?
-
Bay cornelius,
Dünyaya klasik "taraf"tan bakmak yerine, bir de diğer tarafları görmeye çalışmak gerekliliği var.
Siz bir devlet adamı olsanız, binlerce yıllık bir milleti kendine yabancılaşmış olmasından nasıl kurtarırdınız. 20li 30lu yıllarda esaretten yeni kurtulmuş, katledilmiş Türklük bilinci, Türklük tekrar canlandırılmıştı. Ancak, 1938den sonra unutturulmaya çalışılan Türklük, günümüzde de görüyoruz ki başka bir milletin taklitçisi olmaya çalışan bir hükümet, kültüründen habersiz bir gençlik olarak mevcuttur.
Ben Sinopluyum, ama doğumum İstanbul, hiç gitmemiştim, pazartesi gideceğim.Neden, çünkü insanlar geçmişini unutmamalı, geçmişini hayaletmeli, meraketmeli. Kendini bilmeli.
Sevgiyle Kalın
-
Rafael Sadi, "Sen Türk değilsin, Türkiyelisin" denmesini bölücülük olarak, halkı parçalamak olarak görüyor.
Peki kendisini dediği olsun. Kendini Türk hissettiğine göre, ortada bir problem yok onun için.
Fakat sorun zaten Rafael Sadi gibilerinin değil, Rafael Sadi gibi olmayanlardan kaynaklanıyor.
Adam Kürt mesela, "bana yıllarca Ne mutlu Türküm diyene, dedirttirildi, ama ben kendimi Kürt hissediyorum, Sayın Mozart'ın dediği gibi; geçmişimi unutmamak için her yıl Diyarbakıra gidiyorum, tarihimi inceliyorum, Mezopotamya benim kültürel bağlarımı yansıtıyor, ben bu nedenle kendimi Türk hissetmiyorum" dese, ona yanıtı ne olacak Rafael Sadi'nin?
Yok efendim sen Türksün, çünkü 50 yıl Türk eğitimi aldın diye adamı zorlayacak mı? Hayır. Onun kendi benlik kavramına saygı gösterecek, yani paşa paşa Kürt olduğunu söyleyen insanı öyle kabul edecek. Öyle kabul etmese de bir şey değişmeyecek; adam hala Kürt olduğunu kültürel nedenlerle açıkladığına göre, bu Rafael Sadi'yi ilgilendiren bir durum olmayacak.
Şimdi Rafael Sadi diyor ki "Dinlerimiz, ırksal veya yöresel farklılıklarımız olabilir ve bu hiç bir zaman bizleri rahatsız etmedi. " Rafael Sadi "biz" gizli öznesini kullanıyor fakat kendi adına konuşuyor. Hayır efendim, onun için olmasa bile Kürt için rahatsız ediyor. Bugün Almanya'daki Türklerin çocuklarına Merkel "Alman'ım" diye yemin ettirse, bu sizi rahatsız etmez mi? "Merkel'in buna ne hakkı var?" demez misiniz? Aynı şekilde neden bir Kürt de, kendi kimliğinin görmezden gelinmesini, kendi kültürüne ve değerlerine bir saygısızlık olarak düşünmesin ki? Düşünüyor da zaten.
İşte o Kürd'ün kendi benlik değerlendirmesine saygı için "Türkiyelilik" bölücü değil, tam aksine birleştirici bir kavram olur. Eğer siz o Kürde "Sen Türkiyeli falan değilsin, Türksün işte, bak yıllarca öyle yemin ettin" diye diretirseniz, çatışma doğar. Fakat "Sen kendini hangi milletten hissediyorsan hisset, sonuçta bir kimliğin de Türkiyeliliktir" dediğnizde, hem onun kimliğine saygı göstermiş olursunuz, hem de ulus devletin ayrıştırıcı propagandalarının o kişiyi üzmesine engel olursunuz. Rafael Sadi, dünyada sadece kendi gibilerinin olmadığını bilmeli.
Saygılar.
-
Sayın popperist
Empati nadir rastlanan bir özellik insanlarda, Kürtler Atatürk'ü anlamaya çalışsa, Kürtler Türk tarihini bilmeye, öğrenmeye çalışsa, hata ettikleri noktayı görecekler.
Yapılan çalışmalar gösteriyor, dünya üzerinde en fazla karışmış millet Türk Milleti. Türklük safkan bir ırkı değil, kültürel, sosyal ve siyasi bir bağdır. Bugün safkan bir ırk arıyorsanız Asya kıtasına bakmanız gerekir. Sürekli hareket halinde olan milletlerin saf kanlığından bahis açmak bana göre abesle iştigaldir.
Bugün Türküm doğruyum çalışkanım cümlesi söyletildiğinde bir ırk değil kültür birikim kast edilmektedir. Koca koca adamların bunu kavrayamayıp, dağa çıkıp isyan etmeleri trajikomik bir hadise.
Fransız İhtilali sonrası yayılan ulus devletçilik akımı, Atatürk'ü de etkilemiş olacak, böyle bir devlet kuruldu, bunu yaptığı için Atatürk'e kızmak, savaşta neden insanlar ölür sorusu gibi ironik bir durumdur.
Said-i Nursi ile başlayan Kürt-İslam Devleti Rüyası, Şehy Sait isyanı ile geniş kitlelere hitap etti ve bastırıldı. Bugün PKK ve Abdullah Öcalan tarafından devam ettiriliyor. Özerklik bu işin başlangıcıdır, nasıl 3 4 yıl öncesine kadar Özerklik talepleri bu kadar sesli olarak dile getirilemiyor ise, o adım atıldığında bugün dile getirilemeyenler normal görülecek.
Kürtlerin bir devlet sahibi olmasına karşı değilim, ama bu bizim topraklarımızda olmayacak. Bu insanlara ne istediklerini söyleme fırsatı terör başladığı zaman verilseydi, bugün bulunduğumuz durumda olmazdık.
Rafael Sadi'ye katılıyorum Türkiyelilik kavramı bu insanlar tarafından amacı dışında kullanılıyor.
Saygılar
-
Bay popperist,
Rafael Sadi, kökümüzü unutalım, kökümüzün yaşadığı yerlere gitmeyelim demiyor ki.
O diyor ki: "Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak kurucusu Atatürk’ün söylediği "Ne mutlu Türküm diyene” sözünü okul duvarında, kitabında ve her türlü malzemenin üzerinde öğrenerek bilinçlendirilerek büyüdüm."
Siz de, Bay Cornelius gibi taraflı bakıyorsunuz, görmek istediklerinizi görmüşsünüz.
Adam Kürt mesela, "bana yıllarca Ne mutlu Türküm diyene, dedirttirildi, ama ben kendimi Kürt hissediyorum, Sayın Mozart'ın dediği gibi; geçmişimi unutmamak için her yıl Diyarbakıra gidiyorum, tarihimi inceliyorum, Mezopotamya benim kültürel bağlarımı yansıtıyor, ben bu nedenle kendimi Türk hissetmiyorum" dese, ona yanıtı ne olacak Rafael Sadi'nin?
-
Sayın Mozart,
Bir konu hakkında ne kadar kişi düşünüyorsa o kadar taraf vardır. Sayın popperist ve benim taraflı baktığımızı söylemişsiniz. Siz de aynı bizler gibi olaya taraflı bakmaktasınız. (bu söylediğimi bir suçlama ya da saldırı olarak algılamayınız lütfen)
Ayrıca Sayın popperist'in yazısına baştan sona katıldığımı ekleyerek bu konudan çekildiğimi belirtmek isterim. Bu tür platformlarda siyaset üzerine konuşmaktan pek hazzettiğimi söyleyemem.
En derin sevgi ve saygılarımla..
-
Hiç bu foruma yakışıyor mu?...
Biz bu ortamı başkalarından gayrı yapmaya çalışırken...
Bir hırıstiyan Türk olabilir mi?...
Bir ateist Türk olabilir mi?...
Bir pagan Türk olabilir mi?...
Bir deist Türk olabilir mi?...
Zerdüş,Türk olamıyabilir mi?...Peki ya,Lucufer...Adem'in tohumu başka bir dinden olabilir mi?...Galatasaraylı olmak,Fenerbahçelilere oranla,insanı daha mı
fazla Türk yapar...
Hiç kökünüze sordunuz mu,ne olmak istiyorlar diye...
Allah'ını seven bıraksın artık bu işleri...
İnsan olamayandan hiç birşey olmaz...
Adına ne derseniz deyin...İnsan olabilme gayreti,insan olduğunu varsayana yeter...Ben sadece İNSAN olmak istiyorum...
Saygılar
-
Sayın Adagio,
Ben de Türk ırkının saf olmadığını biliyorum, ama aslında saf bir ırk olsun veya olmasın, bu yine düşüncelerimi değiştirmezdi.
Türklük, kültürel, sosyal ve siyasal bir bağdır diyorsunuz. Adını ne koyarsanız koyun, ben kendimi sizin tanımladığınız anlamda bir Türk hissetmezsem, hatta Atatürk'ün tanımladığı anlamda bir Türk hissetmezsem ne olacak? Ben millete, topluma, kültüre, siyasal bağa değer hiyerarşimde pek önem vermem. Benim için Sayın Ceycet'in dediği gibi önce insan olmak, birey olmak önemlidir. Ben Türkiye adında bir devletin toprakları içinde doğmuşum, buranın insanını tanımışım, ve burada yaşar, bu kolektifi daha iyiye götürmek ve tek tek insanların hepsine yararlı olacağına inandığım şeyleri yapmak için çalışabilirim. Ama ben bunu yaparken tutup biri bana "Sen X'sin, X'in değerleri uğruna savaşırsın" derse, bu anlamsız olur, ve karşı bir tepki çıkarır. Karşı tepki çıkarmasının sebebi, "tanımlama" isteğidir. Ben o tanım altına girmek zorunda mıyım? Ben o tanımın gerektirdiği değerlere sahip olmak zorunda mıyım? Hayır.
Atatürk, tabii ki bir ulus devlet kurulmasına ön ayak oldu. O zamanın ayakta kalma şekli buydu. Hatta Türk tarih teorisi ve Güneş dil teorileriyle, Atlantis ve Mu çalışmalarıyla tüm dünyanın Türk evrensel tanımında birleştirmeye yönelik çalışmaları da oldu. Diyorsunuz ki, Fransız ihtilali sonrasındaki akımdan etkilenmiş olabilir. Olabiliri fazla; etkilenmiştir. Ulus devlet kurulmuştur.
Ulus devlet, birliktelik ve bütünlüğünü, monist, yani tek bir unsurdan, harcını bir kimlikten edinir. Bu gerçekten yola çıkarak, biz bugün devlet ideolojisinin, neden azınlıklara tek bir kimliği üst değer olarak benimsetmek istediğini anlayabiliriz.
Atatürk devrinde, bu bir ırkın tek bir adıydı; yani Türklük. Fonksiyonu neydi; birleşmek, bütünleşmek.
Bugün ise aynı fonksiyonu "Türkiyelilik" kavramı sağlayacaksa, ki sağlar, bu da Atatürk'ün amacıyla örtüşür.
Hatta size daha fazlasını söyleyeyim, Sayın Mozart'ın avatarının altındaki deyiş olan "Toplumları Geliştirelim, Kıtaları Birleştirelim!" ülküsü, yarın "Türkiyelilik" kavramını da eskitecek ve "Kozmopolitanlık" kavramını sorun çözücü olarak ortaya atacaktır.
Her şey gitgide, küçük, ırk toplum, grup kavramlarından, daha kapsayıcı kavramlara doğru evrilmeye doğru gidiyor. Bu neden oluyor? Çünkü daha fazla sayıda insanın daha barışçı ve birliktelik içinde yaşaması ve bunun için de ortak noktaların vurgulanması için.
Gün gelecek sadece Sayın Ceycet'in dediği gibi "birey" olmak, her türden insanın birarada yaşaması için hakim bir kavram olacak. Çünkü "insan" olmak, her türlü grubu, etnik kimliği kapsayan bir organdır.
Bu yüzden Türklük bugün işlevini kaybetmiş, ve Türkiyelilik öne çıkmıştır. Ama yarın Sayın Mozart'ın sınırları kaldıran ülküsü gerçekleştiğinde, Türkiyelilik kavramı bitecek, belki Küçük Asyalılık, Ortadoğululuk öne çıkacak. (Bugünkü Avrupalılar, sınırları kaldırarak mesela "Avrupalılık" kavramında barış içinde yaşayabiliyorlar.)
Saygılar.
-
Sayın Popperist,
Ortak fikirlere sahip olduğumuzu görmek beni sevindirdi açıkcası. Benim bahsettiğim tam da sizin dediğinizdi, kozmopolitan dünya görüşü benim de benimsediğim fakat zamanının daha gelmediğini düşündüğüm bir olgu. En azından Türkiye için bu böyle. Ayrıldığımız tek nokta burası sanırım, bugün buraya yazdıklarınızı, normal hayatınızda tanımadığınız insanlarla tartışmaya kalksanız, sizi bölücü, vatan haini gibi sıfatlar ile yaftalarlar.
Ama bilmezler ki daha büyük bir ülküye, daha büyük bir görüşe hizmet eder sizin düşündükleriniz, onlar tablonun belirli bir kısmını görür, sizin gibi tamamına bakmaya çalışmazlar. Bu tür ütopya kurucularının en büyük hataları bana göre herkesi kendi düşündüklerini anlayabilecek, kavrayabilecek düzeyde görmeleridir.
Ben Türkiyemizin buna hazır olduğunu düşünmüyorum, Türkiyelilik, Asyalılık, Dünya Vatandaşlığı adını ne koyarsanız koyun, teorik olarak uygulanabilir fakat uygulamasına gelince bölücü faaliyet olarak kullanılmakta.
Bence bu konuları erkenden tartışmak yerine, bu fikirlerin uygulanabileceği asgari ortam nasıl oluşturulabilir bunu tartışmamız gerek. Biz o günleri büyük ihtimal ile göremeyeceğiz, fakat o günlerin oluşturulmasında büyük rol oynayabiliriz.
Düşüncelerim bunlar.
Saygılarımla.
-
Dünyadaki hiçbir ırk yüzde yüz saf ırk değildir Türklük de öyle. Ancak kimseyi ötekileştirmek de doğru değildir. Yüce Önder Atatürk dili, dini, ırkı, mezhebi ne olursa olsun Türküm diyen her vatandaşını Türk Ulusu saymış. Türkiyeli nedir ya? İlber hocayı okuyan herkes bilir ki sonu -lı -li ile biten şeyler ırk değildir tam bilinmiyor. Alman, Musevi, Arap, İngiliz, Fransız, TÜRK vb. bunlar ırk. Kanadalı, Avusturyalı, Koreli, Yeni Zelandalı bunlar ırk değil oraya giden veya bulunan insanların oluşturduğu ülkeler. Kürt diye bir millet mi var ki? En övündükleri Selahaddin Eyyubi bile 3 kardeşi de Türk ismi.. Ayrıca toplam kaç tane eser ve kitapları var? Genç Bakış'ta bir genç sormuştu İlber hocaya Türkler ırkları ile çok övünüyor diye; cevaben sen de ulus ol sende övün. 3500 kelime falan dilleri varmış. Kürt dediğimiz halk Fars ve Arapların kaynaşması sonucu oluşmuş mezopotamya halkıdır. Zaten çoğu kelime arapça ve farsçadan alınmış geriye kalanı ise Türkçedir.
Sayın Mozart size bir sorum var benim Musevilik ile pek bir bilgim yok ama ben sonrada Musevi olabilir miyim? Bazı kaynaklarda olunmaz yazıyor bazısı ise olunabilir. Bu konu da beni aydınlatırsanız sevinirim. Saygılarımla
-
Bu konu başlığı açılalı yıllar olmuş, hani "Bayram değil seyran değil eniştem beni neden öptü" diye bir söz vardır ya !, benim ki de o misal.
Geçtiğimiz günlerde gazetenin birinde bir köşe yazısı çıktı. Sayın Rahmi Turan kaleme almış. Bu yazıda geçenleri çok daha detaylı olarak yıllar önce Sayın Ali Kemal Meram'ın "Padişah Anaları" isimli kitabında okumuştum ama o zamanlar nedense bu konu o kadar çok gündeme gelmiyordu. Kitaplıktan çıkarıp tekrar okuma ihtiyacı duydum. Okuyorum.
Sayın Turan işi özetlemiş, Osmanlı döneminde 36 padişahtan 35'inin annelerinin çeşitli etnik yapılardan ve dinlerden olduklarını bir güzel belirtmiş. Ben yazı metninin tamamının alıntısını yapmayıp bu yazıdan çıkabilecek sonuçlardan birine değineceğim sadece!.
Pekiyi şimdi mesele ne? Birisi çıkmış, bir siyasi parti genel başkanının eşi İngiliz diyerek milli olamayacağını bildiriyor .
Bilindiği üzere Türklerde soy babadan esas alınarak sürdürülür. Bu açıdan bakıldığında Padişahların annelerinin kimliklerinin pek kıymeti harbiyesi yoktur. Yani onlar Türk olarak kabul görürler.
Fakat; işin bir de diğer yüzü var. Yani Yahudilik meselesi. Yine bilindiği üzere Yahudilikte ise soy anneden esas alınarak sürdürülür. Diğer bir deyişle, annenin Yahudi olması esastır.
Tarihin bu sahnesine baktığımızda; Kanuni Sultan Süleyman'ın annesi Yahudi asıllı Helga (sonradan Hafsa Sultan ismini almıştır) , Üçüncü Murat'ın annesi de Yahudi Raşel (sonradan Nurbanu Sultan adını almıştır) olduklarını görürüz.
Şimdi, biz yani Türkler Osmanlı hanedanının Türk olduğunu savunuyoruz. Halbuki Yahudiler de soyun anneden yürüdüğünü çok iyi bildikleri halde acaba neden çıkıp ta "Kanuni Sultan Süleyman ve ondan sonra gelenlerin Yahudi olduklarını " söylemiyorlar?. Yada günün birinde çıkıp ta , "Eyyy Türkleeer, övündüğünüz cihan padişahları aslında birer Yahudidir ler derlerse, ne deriz diye hiç düşündünüz mü?.
Saygılar-sevgiler.
-
İyi akşamlar Sayın Forum üyeleri
Öncelikle bu tartışmalar bir kısır döngü sarmalına girmiştir,Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı herkes Türk'tür.
Buradaki Türk kavramı denilince etnik ırksal bir terim değil milleti millet yapan manevi değerlerdir yoksa Türk tarihinde hiç bir zaman bir ırka ayrıcalık tanınmamıştır,milletimiz hiç bir zaman damızlık tohumlama(arî ırk) derdinede düşmemiştir.ister Yahudi ister hristayan ister müslüman olun siz bu milletin bir değerisiniz ve asli unsurusunuz yoksa alt kimlik üst kimlik bunlar kendi ülkelerinde ırkçılık yapıp başkasını ırkçılıkla itham edenlerin oyunudur... SAYGILAR