Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Hyperion - Ocak 31, 2008, 01:49:27 ös
-
Albert Pike' ın kurduğu Ku Klux Klan' ın varlığı ve amacı ne kadar doğru derecede? Birde 1871 yazılan bir mektupta bazı komplo teoriler öne sürmüş kendisi ve bunlardan birkaçı suanda olmuş durumda bunların gerçeklikle alakası var mı acaba?
Saygılarımla.
-
Bu konuda açıklama yapabilecek birisi yok mu acaba??
-
Masonlar Albert Pike a çok saygıları vardır ama hiç iç açıcı şeyler okumadım onun hakkında.
-
sevgili Hyperion benim haddime değil ama Masonluk adına şunu söyleyeyim:Masonluk düşününkü taa kaç sene evvel başlamış ve dünyada hiçbirşey yokturki kusursuz olsun.Bu Ku Klux Klan için fazla bir bilgim yok ama iyi olmadığı belli.ayrıca duyduğum kadarıyla kötü olan bu tip kuruluşları masonluğu kötülemek için masonlar bunu kurdu gibi gerçekliği olmayan şeyleri yaymışlardır.
Atatürk '' Türkler savaşda yenildi derlerse inanmayınız, yenilen komutandır'' demiştir.
yani herkez şunu iyi bilsin masonların içinden biri herhangi yanlış bir iş yaptı diye masonluğun kötü olduğu anlamına gelmez.
-
Sayın M.Akyol
Öncelikle cevap verdiğiniz için teşekkür ederim. Sölediklerinizde haklı olabilirsiniz yani hersey dört dörtlük olamaz mutlaka bir yanlışlar vardır ortada ama benim belirtmek istediklerimi yanlış anladınız. Ben Anti - Mason gözüyle sormadım ve zaten bunu savunan biri değilim bu konuyu sadece bilgilerimde eksik olan kısımları tamamlamak istedim eğer yaptığım bi hata varsa bu konuda beni bilgilendirmelerini rica ederim.
-
benim haddime değil zaten bunları en iyi bilicek olanlar bu forumdaki Mason dostlar.Şöyleki sıradan bir kişi bir şirket hakkında nasıl ki bilgi sahibi değilse bu forumdaki sıradan kişiler de masonluk hakkında doğruluğu Mason bir dost tarafından onaylanmadıkça düşünceleri doğru değildir.
Mason dostlar cevaplarsa biz de doğrudan doğruyu öğrenmiş oluruz
-
M.Akyol söyledikleriniz de haklısınız. Ben orasında değilim; masonların saygı duyduğu, sözleri masonlarca dikkate alınan birisi Albert Pike ve diyoruz ki sicili epey bozuk.(Belkide onlarca sicili bozuk değil.) İşte benim açklanmasını istediğim mesele bu...
-
Heralde bu konu hakkında Sn. Mason konuşmak istemiyor yoksa şu zamana kadar cevap yazardı.
-
M.Akyol avatarınız da bir yerden hatırlıyorum ama... ;)
-
Heralde bu konu hakkında Sn. Mason konuşmak istemiyor yoksa şu zamana kadar cevap yazardı.
Evet kendisinden bir cevap bekliyorum ama konusulmucak bir konuysa tabiki kendileri daha iyi bilir.
-
muhtarem ozaman niye "masonluk ile ilgili sorular ve cevaplar" bölümünü açtılar.
Mason dostlar sorulara cevap vermezse biz burada doğruları öğrenemeyiz.
Evet kendisinden bir cevap bekliyorum ama konusulmucak bir konuysa tabiki kendileri daha iyi bilir.
-
Albert Pike' ın kurduğu Ku Klux Klan' ın varlığı ve amacı ne kadar doğru derecede? Birde 1871 yazılan bir mektupta bazı komplo teoriler öne sürmüş kendisi ve bunlardan birkaçı suanda olmuş durumda bunların gerçeklikle alakası var mı acaba?
Saygılarımla.
eger gercekten bu örgutu kurmussu beyaz irkın ustunlugunu savunan bir ırkcıdır cunku bu orgut beyaz ırkcılıgı savunmustur ve amerikada zencılere ezıyet etmıstır ki masonluk prensibinde ırkcılık yok denir ozmn bu 33.dereceye kadar yukselmıs ustadın neden boyle bir sey yapmıs oldugunu anlayamadım ayrıca bence masonlugun kendını her kurumda zayıflar ve kotulukler yapabılenler cıkar seklınde aklaması yanlıs cunku masonluga alınırken iyi insanları daha iyi insan yapmak icin aldıklarını soyluyorlar ve bu kisi 33. dereceye kadar yukselıt ırkcı bır orgut kurması cok yanlıs olurdu ya bu orgutu o kurmadı yada masonlugun prensiplerınde bazı zedelenmeler olmus
-
Geciniz... Hersey kendin belli etmeye basladi ;)
Welcome back.
-
banamı solediniz Sn.Lux_e_Tenebris
-
GEnel bir yorum yaptim. Mesaj gerekli yere ulasacaktir/ulasmistir.
-
bu arada ingilizce bolumde dediginiz beni kırdı cunku ben ilk once albert pike i ingilizce bolumde gormustum fakat ingilizcemın tam olarak metni anlamaya uygun olmadıgını turkceye cevrilmesını ıstedım konuyla ılgılı onceden de bir bilgim yok burda da albert pike ile ilgili bir takım ıddalar var ne derece dogrudur bılmıyorum.
-
Bakin mesajlar nasil yerlerine gidiyor tipis tipis :)
Dert etmeyin Sn. Waldow.
Ozet olarak soyle soyleyeyim:
Bir kisiyi veya olguyu elstirmeye/incelemeye karar verdigimizde konu ve etrafindaki tum degerleri incelememiz gerekir. Ayrica ozelden genele, genelden ozele degerlendirmeler yapilirken objektif olmak gerekir (bu sizin objektif olmadiginiz anlamina gelmemeli).
-
Albert Pike konusunda...St. John's Lodge 357 den arkadaşlarım var ve hepside zenci..bir de Eastern stars gurubu da var ki...eğer beyefendi mason ise yaşananlarda bir gariplik var...anlamadım açıkcası...
-
Albert Pike konusunda...St. John's Lodge 357 den arkadaþlarým var ve hepside zenci..bir de Eastern stars gurubu da var ki...eðer beyefendi mason ise yaþananlarda bir gariplik var...anlamadým açýkcasý...
Nerede bu Loca sevgili kagank?
-
Sn.Lux_e_tenebris bu konu hakkındaki ingilizce yazıları aslında turkce olarakta paylasırsak daha yararlı olur ınancındayım.
-
Vaktim oldugu bir ara tercume etmeye calisirim, ama yakin zamanda bunu yapabilecegimi sanmiyorum.
-
Durham, NC USA diye belirtiyorlar Sayın Lux_e_Tenebris...
-
Tesekkurler Sn. kagank
-
Albert Pike’ın Ku Klux Klan örgütünün kurucusu ve/veya yöneticisi olduğu iddiası bence oldukça havada kalan bir iddiadır. Bu örgüt 1866 yılında Tennessee'de yerel bir örgütlenme olarak kurulmuş, diğer Güney eyaletlerinde kurulan başka yapılanmalar da aynı ismi kullanmaya başladıktan sonra, merkezi otoriteyi tesis edemedikleri için 1870’lerin başında kapanmıştır. Günümüzde bilinen haliyle tekrar faaliyete geçmesi 1915 yılında olmuştur. Yani Pike öldükten 9 sene sonra.
Konuyu açan Sn. Hyperion bir de 1871 tarihli mektuptan söz etmiş, ne olduğunu açıklarsa ona da yanıt vermeye çalışırım. 1871 yılı Pike'ın Morals and Dogma kitabını yazdığı yıldır. Ortalıkta Pike'ın yazdığından çok yazdığı söylenen mektup, kitap, alıntı ve benzerleri dolaştığı düşünülürse, bahsedilen kehanetin ne olduğunu bilmek, cevap verebilmek için öncelikli koşuldur.
Biraz eski bir başlık biliyorum, ama Foruma yeni üye olduğum için şimdi okuma şansı buldum.
-
Masonlar Albert Pike konusunda ikirciklidirler. Ne onu tam onaylarlar, ne de tamamen dışlarlar. Bana göre kendisinin güçlü demonik eğilimleri var. "Luciferian path" dediği şeyle bunu kendi de kabul ediyor zaten. Burada geçmişte de sormuştum, "luciferian path" denen şeyin ne olduğunu. Ama herhalde vakıf olamadıkları bir derecenin sırrıydı ki, hiçbir mason üye bir şey söyleyemedi. Kendi düşüncelerini bile açıklamadılar. Ondan sonra neden masonluk dşarıda kötü algılanıyor diye konuşuyorlar. Albert Pike sanırım bizim bildiğimiz anlamda bir tanrı-şeytan ikiliğinden çok, gnostik tanrı-şeytan kavramlarına inandığı için bu böyle. Yani metafizik inanç temeli, ibrahimi dinlerdekinden tamamen farklı bir yerde. Aksi halde lucifer'a, venüs'e böyle övgü dolu sözler sarfetmesinin bir anlamı olamaz. Kehanetler konusuna da buradan bakmak gerekir.
-
Sn. popperist,
Mesajjınız sayesinde öncelikle bir düzeltme yapma şansı buldum. Günlük zihin yorgunluğu olsa gerek, Pike'ın ölüm tarihi ile KKK'ın ikinci kuruluş tarihi arasındaki süreye 9 yıl demiştim, doğrusu 24 yıldır. Pike 2 Nisan 1891'de ölmüştür. Ayrıca KKK ilk kurulduğu zaman da Tennessee'de değil Memphis ve Washington DC'de yaşamakta idi.
Demonik eğilimlere gelirsek; üzerinde çok yazılıp çizilen kitabı Morals and Dogma'da (Ahlak ve Doktrin), sadece 4 yerde Lucifer kelimesi geçer. İlk 2'si üçüncü dereceye ait bölümde, 2'si ondokuzuncu dereceye ait bölümde. Dilerseniz bu paragrafları size gönderebilirim. Bu 4 paragrafın hiçbirisinde övgü yoktur. Lucifer şeytan anlamında kullanılmıştır. Eğer kitabı İngilizce okursanız (ki bildiğim kadarıyla henüz Türkçe'ye çevrilmedi), kullandığı dilin çok ağır olduğu görülür. Yanlış anlaşılmalar mümkündür.
"O Lucifer, ışığı taşıyan..." diye başlayan ve en çok bilinen paragraf da aslında şeytana Lucifer ismi verilmesinin yarattığı çelişkiden bahsetmektedir.
Luciferian Path, Leo Taxil tarafından "yaratılan", zaten her yerde Taxil Hoax olarak geçen, ve bunu kurgu olduğu bizzat sahibi tarafından itiraf edilen bir sahte alıntıdan yayılmaktadır. Taxil'den sonra Abel Clarin de la Rive, sonra da Lady Queenborough (Edith Starr Miller) tarafından kullanılmıştır. Başlığında;
"Evrensel Masonluğun Hakim Büyük Amiri Albert Pike’ın 23 Konfedere Yüksek Şura’ya Verdiği Talimatlar, 14 Temmuz 1889" ibaresi vardır.
Evrensel Masonluğun Büyük Hakim Amiri diye bir makam yoktur.
23 tane Konfedere Yüksek Şura yoktur, ve tabiyatıyla böyle bir toplantı da yoktur.
Bunun uydurma olduğunu Leo Taxil 19 Nisan 1897'de Paris Geographical Hall'da itiraf etmiştir.
Amacım Pike'ı savunmak değildir. Buna gerek de yoktur. Pike sadece bir Masondur ve görüşleri sadece kendisini bağlar. Hayatı boyunca hiçbir Büyük Loca'da Büyük Üstat olmamıştır. Yani Masonluk adına konuşabilecek birisi değildir. Benim bunları anlatmaktaki amacım, Pike ismi üzerinde yaratılan bir yalandan hareketle Masonluğa yapılan ithamlara kendimce cevap verebilmektir.
Pike bütün hayatı boyunca çok inançlı bir Trinitarian Hristiyan olarak yaşamıştır. Şeytana inandığı/taptığı şeklindeki iddiaların tamamının Taxil'den sonra oluşturulduğuna dikkaitinizi çekerim.
Son olarak, Lucifer/şeytan inancının vakıf olunmayan derecelerde verilen, Pike tarafından da bilinen bir sır olduğu iddiası. Morals and Dogma 1-32 dereceler arası bilgileri verir. 32. dereceye kadar yazan ve Satanizmi veya benzeri birşeyi savunan Pike, herhalde bunu kitabının bir yerlerinde dile getirirdi...
Umarım yazdıklarım ikircikten arınmıştır. Saygılarımla.
-
Evet şimdi ben de e book olarak alıntıya baktığımda Albert Pike'ı yanlış anladığımı farkettim.
"Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who bears the Light, and with its splendors intolerable blinds feeble, sensual, or selfish Souls? Doubt it not!"
Burada bir kinaye var sanırım, "Lucifer mi ışık getirici? bu mu zayıf ve bencil ruhları aydınlatıyor? hiç şüpheniz olmasın (yok daha neler)" gibi, aslında lucifer'i yücelten değil, ona atfedilen gnostik kurtarıcılığı tiye alan bir anlamı var bu cümlenin.
-
Lucifer , "morning star-sabah yıldızı" yani Venüs , Babil kralına atfedilen bir metafordur...Işık getiren anlamındadır ki dünyamızdan Venüs'ü görebildiğimiz zaman güneşin ışıkları bize ulaşıyordur..
-
selamlar, Albert PİKE ile ilgili çok şaşırtıcı şeyler okudum internette özellıkle aç olarak öldugu konusu benı çok şaşırtmıştır bu konuda bilgisi olan varmı. Saygılar
-
Konunun yeniden incelenmesi yeni katkıların sağlanması için mesaj bırakarak canlandırıyorum.
Üyelerin katılımlarını merakla beklemekteyim.
Sevgiler.