Masonlar.org - Harici Forumu
Site, Forum ve Uyeler Hakkinda => Site Hakkinda Diger Konular => Uyeler => Konuyu başlatan: Universal - Mart 04, 2009, 12:31:48 öö
-
Sn. Üyeler,
hewal73 isimli üyemiz mütemadiyen yapılan "Türkçe' yi düzgün kullanması" uyarılarını dikkate almadığı ve forumda araştırma yapmaksızın rastgele sorular sorarak forum kirliliği yarattığından uyarı mahiyetinde 3 gün mesaj gönderememe cezası almıştır.
Bu süreyi forum kullanım kuralları başta olmak üzere pek çok konuyu okuyarak yararlı kullanacağını ümit ediyorum
Saygılarımla,
-
Sevgili Kardesim,
Umidinize ben de katiliyorum.
Saygilarimla,
-
alıntı: Hewal'in üzerinden;
sayın Omnia Tempus Alit özrünüze başvurarak ben kürdüm ve türkçeyi güzel kullanmamam doğal bir şey olarak değerlendiriyorum çünkü biz encok ana dilimizi kullanırız.
Hewal'in belirttiği bir yazıdan alıntı. Bu durumda nasıl güzel bir Türkçe konuşması beklenilir? Soruyorum sizlere bir Insanın anadili haricinde başka dili kullanması esnasındaki yaptığı yanlışlıklar neden bu kadar çok göz önünde bulundurulur?
Hewal'in ceza almasına karşı değilim ama sırf bu nedenden dolayı ceza almasına tepkim büyüktür. Üstelik de Kişi, durumunu saygılı bir biçimde, özürle karışık ince bir ifadeye belirtmiş olmasına rağmen..
Ayrıca rastgele sorular sorularak forum kirliliğinden bahsedilmiş nasıl oluyor bu? Benim bildiğim araştırma ve öğrenme yeri, üstelik soru sorarak cevapların alındığı bir durumda olmamıza rağmen bu denli soruların çeşidine bakıldığını doğrusu ilk kez burada görüyorum. Lafım direkt size Sn.Omnia Tempus Alit.
Bu arada Hewalim; hoşgelmişsin ya:)
-
Sayin Isabell,
Turkiye Cumhuriyeti cesitli etnik yapilarin bir araya geldigi bir ulus devlettir. Bu ulkede yasayan Turk, Kurt, Ermeni, Laz, Cerkez, Bosnak vs esittir, ortak kanunlara uymak zorundadirlar, ortak okullarda okurlar, egitim ve ogrenim haklarini esit kullanirlar. Siz laz'siniz diye bir ayricaliginiz yoktur ya da Bosnak'siniz diye egitim hakkiniz elinizden alinmaz, Ermeni'siniz diye kilisenize gidemediginiz olmamistir. Bu nedenledir ki biz cok buyuk bir ulusuz. Sevgili Omnia'nin soyledigini yanlis anlamis ve uzerine ayrimciligi siz yaparak tuz biber ekmissiniz. Lutfen buraya kadar yazdiklarimi bir de asagidaki haliyle okuyabilir misiniz?
turkiye cumhuriyeti cesitli etnik yapilarin bir araya geldigi bir ulus devlettir bu ulkede yasayan turk kurt ermeni laz cerkez bosnak vs esittir ortak kanunlara uymak zorundadirlar ortak okullarda okurlar egitim ve ogrenim haklarini esit kullanirlar siz lazsiniz diye bir ayricaliginiz yoktur yada bosnaksiniz diye egitim hakkiniz elinizden alinmaz ermenisiniz diye kilisenize gidemediginiz olmamistir bu nedenledirki biz cok buyuk bir ulusuz sevgili omnianin soyledigini yanlis anlamis ve uzerine ayrimciligi siz yaparak tuz biber ekmissiniz.
Imla kurallari, ortaligi karistirmak icin icat edilmemistir, yazinin tamamlayici unsurlaridir. Eger kullanmazsaniz, yukaridaki gibi, anlamak icin cirpinip duracaginiz metinler cikar karsiniza. Ve bu kurallar, Turkiye'nin her kosesinde ve her kisiye ogretilir. Ogrenmemek, ogrenmeyenin kusurudur ve bunun savunulacak bir yeri yoktur.
Saygilarimla,
-
Anlıyorum, yazım kurallarına uymak başlı başına gereksinim duyulan bir durumdur. Ancak ben de yineliyorum bu tür bir olgunluğu herkesten beklememiz yanlış bir tutumdur. Hiç kimse telaffuz ettiği dili mükemmell bir şekilde kullanamaz. Eğer sebep buysa, o zaman formunuzda siz Masonlardan başka kimsenin bulunmaması gerekiyor, bulunsa dahi sizler gibi olanlar mevcut olması gerekir. O halde farklı görüşlere, farklılıklara olan Hoşgörü nerede kalıyor? Yani herkes sizin gibi olamaz. Burada yüksek öğrenimli İnsanlar da mevcut olur, Hewal için konuşmuyorum düşük eğitimli Kişiler de.. Herkesi olduğu gibi kabullenme olayına ben çok taktığım için burada bir tür ayrımcılık yapılıyor gibime geldi.
Kısacası, alt ve üst karışımların olduğu bir dünyada yaşıyorsak Kişi ya da Kişiler ne olursa olsun gerek çevre gerekse eğitimlerinden, aile durumlarından ve yaşayış şekillerinden dolayı bence kıstas alınmamalıdır, diye düşünüyorum. Ha buna belki sizler çok önem verirsiniz ve böylelerini aranızda görmek belki sizin için çok acı vericidir, bilemicem ama iyi insanı daha iyi yapma ölçütünüzü hatırlayınca takındığınız tavra hak vermiyor değilim yani (:
Eleştirdiğim yönü bence siz de çok iyi anladınız sanıyorum, olayı abartmaya hiç gerek duymadan ben burada yapılan bir yanlışı - bana göre - dile getirmek istedim. Sadece bu kadar.. Yoksa olay farklı bir biçimde lanse edilmeye sebebiyet vermeden farklı anlamalara yol açmadan tavrımı açık ve net bir şekilde ortaya koyuyorum: Irk ayrımı yapmama ilkesi bağlamında.
Hemen gelecek bir cevabi yazıda; yok efendim burada ayrımcılık yapılmıyor, bizler dil-din-ırk ayrımı yapmadan kardeşçe bir şekilde yaşıyoruz sözlerine sanırım karnım tok:) Önemli olan sözde değil, icraat uygulamadadır. Şahsen ben, hala Hewal'in böyle bir yaptırımı hakedecek ne yaptığını düşünüyor ve herhangi bir sonuca ulaşamıyorum. Burası sizin formunuz, istediğinizi yapmakta özgürsünüz. İster öyle, ister böyle algılansın farketmez ama burada bulunup bulunmamız da mühim değil; cezai uygulamalarınıza karşı hiçbirzaman eleştirel bir tavır takınmadım, takınmam da ama haklı bir gerekçeniz varsa..
Son olarak formun en önemli kurallarından biri olarak nitelendirdiğim Seviye olayına gelince ki en çok takdir ettiğim yön budur. Misal olarak Seviye düşüklüğünü Hewal Kardeşimde görmek benim açımdan da üzüntü vericidir. Ama kullanmış olduğu dili güzel bir biçimde kullanamaması nedeniyle böyle bir yaptırıma maruz kalmasına ben tepki gösterdim. Olay sadece budur. Her kişinin görüşüne saygım vardır. Başa dönme gibi bir niyetim olmadığı için ( tartışma bazında söylüyorum ) fazla derine inmemeyi tercih ediyorum: Bana yönelik gelebilecek olan her türlü eleştirilere karşı cevap vermeme durumunda olacağım için..
Saygılarımla,
-
Malum bir Şiir üzerine başıma gelmedik kalmadı da :D eğer herhangi bir önyargım oluşmuşsa bunun sebebini kendimde görememem sanırım doğal ve normaldir.
Müsaadenizle.
-
İnsanların olan biteni ısrarla görmeme gibi bir eğilimi var sanırım, çünkü ilgili kişi üye olduğundan beri provokatif iletiler göndermektedir, cevap vermeyeyim diyorum susuyorum. Bırakın yazıyı, insan sağ üsteki arama bölümünü de mi görmez. Bazen de anlamını bilmediği ve sadece provokasyoncu grupların hareketi olsun düşüncesiyle koyduğu resim kişinin kendisini, az da olsa öz şekilde tanıtmaktadır. Öncelikle forumdaki ismi gibi dostça-arkadaşça hareket etmesi gerekir, bura da etnik kimliğini açıklayarak, diğerlerinden kendisini ayırmak ve başkalaştırmak istemesi zaten bir kişilik ve düşünce unsurudur. Bu aynı Almanya'da Türk kökenli olan ama çocuğuna kesinlikle Almanca öğretmeyen ve öğrenmesine izin vermeyen Türklerin yaptıklarından bir farkı yoktur. Türkiye bütünleyici, herkesin özgürce yaşayabildiği bir ülkedir. Nankörlük etmemek lazım. Ancak son dönemdeki parti yüzünden gittikçe özgürlük daralıyor, yakında son padişah tayip meclise girince ; "Padişahım çok yaşa" diyerek alkış tutulacak.
saygılarımla.....
-
Özel hastanede çalışırken bir sağlık memuru işe alındı. Nerelisin diye sorduk. '' Ağrılıyım ,Kürdüm ''dedi. Sohbet ilerledi bu gencimizin son 7 yılını Almanya'da geçirdiğini öğrendik. Güzel dedim .''Şimdi sen çok iyi Almanca konuşursun ,öyle değil mi? '' diye sordum. ''Hocam hayır, ben hiç Almanca bilmiyorum'' dedi.
Hayretler içinde kalarak ''Ama nasıl olur. Peki sen 7 yıl günlük yaşantını nasıl geçirdin. Tv, haber seyretmedin mi, alışveriş yapmadın mı, metroya binmedin mi, çalışmadın mı,gündelik hayatına nasıl devam ettin ?'' diye sordum.
'' Hocam orda çok Kürt var,biz kendi aramızda konuşuyoruz zaten. Bişey lazım olursa orda doğup, büyüyen kardeşlerimiz yardım ediyor.Zaten amcaoğlumun dükkanında çalıştım.Biz orda hep Roj TV yi seyrediyoruz. Kendi dilim varken neden Almanca öğreneyim ki!'' diye cevaplandırdı.
Yaşadığı ülkenin dilini öğrenmemek için direnen bir zihniyet, kıyamete kadar mağaralarda yaşamaya mahkumdur, devlet falan kuramaz.Yok efendim şimdi bu bizim anadilimiz de biz Türkiyede Türkçe konuşmuyoruz demek en ilkel mağara adamlarının mantığıdır. Bunda da savunulacak bir durum yoktur .
Madem bu insanların anadilleri Kürtçe , öyleyse neden adını vermek istemediğim ve Kürt kökenli vatandaşların olduğu bir şehirde Kürtçe kurs açılıyor.Ve bu kursların diğer güneydoğu illerinde de olduğunu öğreniyoruz. Ve bu kurslara da Kürt kökenli insanlarımızın gittiğini öğreniyoruz.
Tek bildiğim o ki; bir insan anadilini öğrenmek için kursa gitmez. Eğer bir dili öğrenmek için kursa gidiyor veya ders alıyorsa; o dil o kişinin anadili değildir.
Saygılarımla
-
Sayin Uyeler,
Buyuk bir insiyatif gosterilerek kisiye yapilan bircok ikazdan sonra verilen karar, nedenleri ile birlikte sizlere ilan edilmistir.
Verilmis olan karara saygi duyulmasi gerektigini dusunuyorum.
Saygilarimla
-
Sayin Isabell,
Turkiye Cumhuriyeti cesitli etnik yapilarin bir araya geldigi bir ulus devlettir. Bu ulkede yasayan Turk, Kurt, Ermeni, Laz, Cerkez, Bosnak vs esittir, ortak kanunlara uymak zorundadirlar, ortak okullarda okurlar, egitim ve ogrenim haklarini esit kullanirlar. Siz laz'siniz diye bir ayricaliginiz yoktur ya da Bosnak'siniz diye egitim hakkiniz elinizden alinmaz, Ermeni'siniz diye kilisenize gidemediginiz olmamistir. Bu nedenledir ki biz cok buyuk bir ulusuz. Sevgili Omnia'nin soyledigini yanlis anlamis ve uzerine ayrimciligi siz yaparak tuz biber ekmissiniz. Lutfen buraya kadar yazdiklarimi bir de asagidaki haliyle okuyabilir misiniz?
turkiye cumhuriyeti cesitli etnik yapilarin bir araya geldigi bir ulus devlettir bu ulkede yasayan turk kurt ermeni laz cerkez bosnak vs esittir ortak kanunlara uymak zorundadirlar ortak okullarda okurlar egitim ve ogrenim haklarini esit kullanirlar siz lazsiniz diye bir ayricaliginiz yoktur yada bosnaksiniz diye egitim hakkiniz elinizden alinmaz ermenisiniz diye kilisenize gidemediginiz olmamistir bu nedenledirki biz cok buyuk bir ulusuz sevgili omnianin soyledigini yanlis anlamis ve uzerine ayrimciligi siz yaparak tuz biber ekmissiniz.
Imla kurallari, ortaligi karistirmak icin icat edilmemistir, yazinin tamamlayici unsurlaridir. Eger kullanmazsaniz, yukaridaki gibi, anlamak icin cirpinip duracaginiz metinler cikar karsiniza. Ve bu kurallar, Turkiye'nin her kosesinde ve her kisiye ogretilir. Ogrenmemek, ogrenmeyenin kusurudur ve bunun savunulacak bir yeri yoktur.
Saygilarimla,
sayın dino siz bizim yörelerde eğitim almadığımnız öğretmensiz kalmadığınız ve gele n öğretmenlerin de yeni olduğunu bilmediğiniz için böyle konuşabliyorsunuz ben bir kez daha sunu acık belirtmek istiyorum benim bu jadar türkçem var fazlasını istemenizi olumlu karşılarım ama bu saatetn sonra dilbilgisi çalışacak halde değilim ve çalışmamda saygılarla
-
Tabi güzel bir yorum değil mi?
Etnik kimliklere saygım sonsuz ama şunu da unutmamak lazım "Bir milleti yok etmek için önce dilini ve kültürünü yok etmelisiniz"... Bilmemek ayıp değil, öğrenmemek ayıp...
Saygı ve Sevgiler,
-
Bay hewal sorgulamanız gereken eğitim sistemi değil, sorgulamanız gereken gelen öğretmenlere, İstaklal Marşı'nın okunmaması, öğrencilerin sınıf geçmesi, pkknın düşüncelerine yer vermesi için başlarına silah dayatılarak tehdit edilmeleri, öğretmenlerin öldürülmeleri, okulların yakılmalarını sorgulayın. Türkiye'nin sadece doğusunda değil sizin belirttiğiniz unsurlar Türkiye'nin bir çok yerinde oluyor. Ben ortaokulu İstanbul'da bir devlet okulunda okudum ve matematik hocası sürekli raporluydu, ders yapmıyorduk ama ben oturdum kendim çalıştım çabaladım, yani sizin gibi başkasına suç atmadım. Lisede ingilizce hocamız iyi değildi, ama kendim çabaladım ve şuan ingilizcem çok iyi seviyede. Sadece eğitimde arama sorunu, ya anneniz babanız ya da akrabalarınız niye öğretmedi. Eğer çevrenizde kimse bilmiyorsa bence sorun sizin çevrenizde olan insanlarda ve ailenizde.
-
sayın Omnia Tempus Alit özrünüze başvurarak ben kürdüm ve türkçeyi güzel kullanmamam doğal bir şey olarak değerlendiriyorum çünkü biz encok ana dilimizi kullanırız.
Kürtçe diye bir dil yoktur, yaratılmak istenen ve 4 dil kırılarak oluşturulan konuşanın dahi anlamadığı kelimeler grubu vardır ki, temeli 1850 lere dayanır. Ya farisi yada arap olduğunuzu kabul edeceksiniz.Kürdüm diye birşey yoktur.
-
evet evet aslında bu kürtçeyi ingiliz bir general icat etmiş katmış karıştırmış sonra gelmişler buralara insanlara bu dili öğretmişler o insanlarda o zamana kadar kullandıkları dili atmışlar bir tarafa ya demişler bu dil güzel biz bunu kullanalım oylece kürtçe çıkmış...
bir zamanlar kürt yoktu, dağ türkleri vardı, karttı kurttu derken kürt olmuşlardı da türkçenin de gayet değişmiş bir halini kullanıyorlardı. sonra olmadı kürt yokmuş da aslında bunlar farsmış da zaten kullandıkları dilde farscanın bir lehcesiymiş de, farscayla kürtçe aynı dil grubunda ya bu yakın tutabilir ama o da ne kürtçe de erillik-dişillik var farscada yok, fonetik desen farklı,fiil çekimler farklı, bükümler farklı...
bir zamanlar kürt yoktu dağ türkleri vardı, karttı kurttu derken kürt olmuşlardı
...
...
...
evet evet duyuyorum kargaların gülüşlerini
-
Sayin Forum Uyeleri,
Lutfen bir etnik catisma ortami yaratmamaya ozen gosterelim, Kurt yoktur, kurtce de yoktur, kirmadir vs gibi soylemler maalesef kimseye hayir getirmiyor. Ortada bir realite var, Kurt'ler kendi dillerini konusuyorlar, tasvip etsek de etmesek de Onlar da bu devletin bir unsuru. Bu ulkenin yasalarina sadik kaldiklari surece onlar da kardeslerimiz.
Egitim konusundaki yetersizliklerin bireysel olarak giderilmesi konusunda Sayin Spinoza ve M.Akyol'a katiliyorum, ben de rahmetli babamin gorevi nedeniyle ilk ve orta ogrenimimi doguda yaptim, ayni seyleri ben de yasadim ama eksiklikleri tamamlamayi bildim. Insan kisisel gelisimini bir hayale tercih tercih etmemelidir.
Saygilarimla,
-
Sayın dino amaç etnik çatışma değil, sebebi ise etnik halk değil Milletiz.farkımız burdandır.Bir etnik kökenin süreç içinde aşırı nüfus artışı ile çoğalması onları kurucu unsur yapmaz, kaldıki biz hala Hamidiye tabyalarını unutmadık, unutmayacağızda.
-
Bay degas kürtçe ile ilgili, Bra isimli konudan devam etmenizi öneririm, Bay Veritas'ın kürtçe ile ilgili açıklamalırını okumanızda ve ona göre yorum yapmanızda fayda var. Yoksa bilgisizce sadece atıp tutan, sağdan soldan öğrendiklerini yazan, internet sayfalarından kopyala yapıştır yapanlardan bir bilgi alabilceğinizi zannetmiyorum.
Bra isimli konu : http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=6306.0
-
sayın Omnia Tempus Alit özrünüze başvurarak ben kürdüm ve türkçeyi güzel kullanmamam doğal bir şey olarak değerlendiriyorum çünkü biz encok ana dilimizi kullanırız.
Kürtçe diye bir dil yoktur, yaratılmak istenen ve 4 dil kırılarak oluşturulan konuşanın dahi anlamadığı kelimeler grubu vardır ki, temeli 1850 lere dayanır. Ya farisi yada arap olduğunuzu kabul edeceksiniz.Kürdüm diye birşey yoktur.
sayın degas sizin gibi insanlar hala bu ülkede yaşayıp 5 binyıılık bazı kaynaklarda 12 bin yıllık bir geçmişten bahsedilen bir ırktan(kürtler) bahsedip yok demeniz sizin ırkçı olduğunuzu gösterir sunu ıunutmayın ki kürt dili de tarihide türklerden daha eskidir ( yıllar önce ben türkim diyen bir tarihçi çıkıp söyle dedi:özülerek şunu belirtmek isterim ki bugün DÜNYADA aslen türk olanların sayısı 8 milyondur gereiye kalanlar asimile olup ben türkim diyen kişilerdir) bugün yokmuş diye tabirler kullanmanız bile dalaga geçilecek bir durumdur ve sizi muhatap bile almıyorum gülüp geciyorum buyndan sonra yazacagınız her türlü kelimeye cevap vermiyecem çünkü benim muhatabım değilsiniz ve siteniin kurallarınıda ihlal ediyorsunuz bbbbbyyyyy
-
Bay degas kürtçe ile ilgili, Bra isimli konudan devam etmenizi öneririm, Bay Veritas'ın kürtçe ile ilgili açıklamalırını okumanızda ve ona göre yorum yapmanızda fayda var. Yoksa bilgisizce sadece atıp tutan, sağdan soldan öğrendiklerini yazan, internet sayfalarından kopyala yapıştır yapanlardan bir bilgi alabilceğinizi zannetmiyorum.
Bra isimli konu : [url]http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=6306.0[/url]
Bay Veritas'ın yazısını okudum ve çok tebrik ettim bu ülkede bazı insanlar hala bazı şeylerin farkına varmadan konuşuyorlarsa bu bizim utanç duyacagımız bir konu olmalı by degas kendi siyasi düşünccesine göre yorumluyor o zman bende siyasi görüşüme göre konuşuyorum istesenizde istemesenizde KÜRTler vardır ve var olmaya devam edecektir BİJİ BİJİ GELE KURD(YAŞASIN YAŞASIN KÜRT HALKI)
-
sayın degas sizin gibi insanlar hala bu ülkede yaşayıp 5 binyıılık bazı kaynaklarda 12 bin yıllık bir geçmişten bahsedilen bir ırktan(kürtler) bahsedip yok demeniz sizin ırkçı olduğunuzu gösterir sunu ıunutmayın ki kürt dili de tarihide türklerden daha eskidir ( yıllar önce ben türkim diyen bir tarihçi çıkıp söyle dedi:özülerek şunu belirtmek isterim ki bugün DÜNYADA aslen türk olanların sayısı 8 milyondur gereiye kalanlar asimile olup ben türkim diyen kişilerdir) bugün yokmuş diye tabirler kullanmanız bile dalaga geçilecek bir durumdur ve sizi muhatap bile almıyorum gülüp geciyorum buyndan sonra yazacagınız her türlü kelimeye cevap vermiyecem çünkü benim muhatabım değilsiniz ve siteniin kurallarınıda ihlal ediyorsunuz bbbbbyyyyy
Hadi şu 12 bin yıllık tarihi masaya yatıralım.Tabi varsa o bilgi.Düne kadar mağaralarda yaşıyordunuz şimdi 12 bin yıllık tarihinizmi oldu.Yaşadığınız her toplumu kirlete bilirsiniz ama bizim buna izin vermeyeceğimizi , tarih sahnesinde tarihinizin olmadığını , asla devletinizin olmadığını ve hiç bir zamanda olamayacağının garantisi bizleriz.Sizin hükmünüz mağarda geçer ancak.
Siz beni muhattap alamazsınız, ne bilginiz yeter buna nede tarihiniz.Beni muhatap aldığınız an , farisi-arap kırması olduğunuz sizi intihara kadar sürükleyebilir.
-
BİJİ BİJİ GELE KURD(YAŞASIN YAŞASIN KÜRT HALKI)
Sizin hükmünüz mağarda geçer ancak.
Sayin hewal73 ve degas,
Kendinize gelin. Masonik bir ortamdasiniz. Burasi kurt propagandasinin yapilacagi bir yer olmadigi gibi, kurtlerin dislanacagi bir yerde asla degildir. Kokeninden dolayi hicbir uye asagilanamaz yada ustun gorulemez. Kokenini one surerek hicbir uye ayricalik bekleyemez.
Konu hakkinda bircok gorevli tarafindan yeteri kadar uyarildiginizi dusunuyorum. Yaptirim uygulanmasina gerek kalmadan, konusma uslubunuza ceki duzen vermenizi onemle rica ederim.
Saygilarimla
-
Mağara mı Sn. Degas? bu gerçekten çok güldürücü.
Sayın Mason, son derece haklı Hewal; slogan atılacak yer olmadığı gibi fazla aşırısına kaçmamak gereklidir. Forum olduğu akıldan çıkartılmamalıdır. Miting alanı değildir. Hakkımızı bize tanınan tolerans ve kurallar dahilinde savunmalıyız. Bu arada Yönetimden sloganı silmelerini rica ediyorum.
Sana Kürtlerin yaşam biçiminden biraz bahsetmek isterdim. Bizim yörelerde Aşiretçi bir yapıda süregiden yaşam tarzları bulunmaktadır. Ancak seni temin ederim ki Sn. Degas; filmlerde bahsedilen aşiretçi ve gelenekleri hakkında birçok saptırılmış bilgi yer almaktadır. Bundan neden bahsetmek istiyorum; Insan olarak en çok bu gibi mozaik aile kültürlerini alan Kişilerin toplumda genellikle saygın, seviyeli en önemlisi de sorumluluk bilinci dahilinde hareket ederek ailesel kimliklerini toplumsal olarak da oturtmuş, aynı zamanda şehrin ileri gelenleri vasfını taşımışlardır.
Gerek Bayanları gerekse Erkekleri kapsamında uyguladıkları karakteristik özellikleri açısından bölgede tanınan, sevilen ve genellikle daha otantik, ciddi ve seviyeli bir şekilde yaşamlarını sürdürerek örnek bir Insan modelini göstermişlerdir. Detayına inmeme gerek yok ama bu sadece bu kadar tanıtım senin sandığın gibi şu mağara döneminden apayrı olduğunu farkettirmek ve sanıldığı gibi olmadığınu göstermektir.
Ağırbaşlı, kendini bilen, saygıyı ve seviyeyi en üst düzeyde tutmaya çalışan manevi değerleri yüksek, ahlaki sorumluluğunu her alanda yaşayan / yaşatan bireylerden oluşan bir tür kozmopolitik bir yapıya sahiptir. Dikkat ettiyseniz senin gibi düşünenlerle benim gibi düşünenlerin Yabancılara karşı tavırları ne kadar çok açık ve nettir, öyle değil mi?
-
Bu tarz etnik tabanlı tartışmaları görmek çok üzücü gerçekten. Sayın hewal73, görüşünüz için teşekkür ederim fakat ben ne Türk ne de Kürt isminin 12 bin yıl geriye gittiğini düşünmüyorum. Belki başka bir başlık altında bu konuları da tartışırız. 12 bin yıl önceyle ilgili hele ki dil ile yakın bağlantılı bir konuda bu tarz kesin yargılara araştırmacıyı götürebilecek kanıtlar bulabilmek şu an için imkansızdır. Zaten sorun da 100 sene öncesine kadar dayandığı için en fazla, aslında çok da önemli değil. Şu an daha çok ilgisini çekmeli iki halkın da.
Bu arada Türkler'in de genetik olarak Orta Asya'daki diğer Türkik halklardan farklı olduklarını düşünüyorum, sanırım sn. Degas bu konuda benimle farklı fikirde. Ancak Türkiye Türkleri'nin baskın haplogrubu J2 iken, Orta Asya'daki Türkler'in daha çok C ve R ile bunların alt gruplarıdır. Benim konuyla ilgili savunduğum düşünce de şu an kendisine Türk diyenlerin ve Türkçe konuşan bu halkların indojen halklar oldukları ve aralarındaki en büyük ve sarsılmaz bağın konuştukları dil olduğudur.
Benim için "kırma" ya da "melez" olmak utanılacak bir şey değil. Aksine genetik biliminin de kanıtladığı üzere, melezlenen genler her zaman daha güçlenmekte ve fiziksel olarak durumu iyiye götürmektedir. Eğer ben bir "Arap atı" ya da "Shettland Çoban Köpeği" vs. olsaydım "cins" olmak için melez olmamayı tercih ederdim fakat bir insan olarak bu tarz konular pek canımı sıkmaz. Tabi herkesin kendi fikridir, bir şey diyemem.
-
evet evet aslında bu kürtçeyi ingiliz bir general icat etmiş katmış karıştırmış sonra gelmişler buralara insanlara bu dili öğretmişler o insanlarda o zamana kadar kullandıkları dili atmışlar bir tarafa ya demişler bu dil güzel biz bunu kullanalım oylece kürtçe çıkmış...
bir zamanlar kürt yoktu, dağ türkleri vardı, karttı kurttu derken kürt olmuşlardı da türkçenin de gayet değişmiş bir halini kullanıyorlardı. sonra olmadı kürt yokmuş da aslında bunlar farsmış da zaten kullandıkları dilde farscanın bir lehcesiymiş de, farscayla kürtçe aynı dil grubunda ya bu yakın tutabilir ama o da ne kürtçe de erillik-dişillik var farscada yok, fonetik desen farklı,fiil çekimler farklı, bükümler farklı...
bir zamanlar kürt yoktu dağ türkleri vardı, karttı kurttu derken kürt olmuşlardı
...
...
...
evet evet duyuyorum kargaların gülüşlerini
Bu bence çok güzel bir yorum olmuş sayın SkullG, şimdi okudum kusura bakmayın.
Bir de sayın Akyol, sizinle yaptığımız tartışmayı bir kaynak olarak göstermeniz beni gururlandırdı. Teşekkür etmeyi unuttum bir önceki mesajımda. Teşekkür ederim.
-
BİJİ BİJİ GELE KURD(YAŞASIN YAŞASIN KÜRT HALKI)
Sizin hükmünüz mağarda geçer ancak.
Sayin hewal73 ve degas,
Kendinize gelin. Masonik bir ortamdasiniz. Burasi kurt propagandasinin yapilacagi bir yer olmadigi gibi, kurtlerin dislanacagi bir yerde asla degildir. Kokeninden dolayi hicbir uye asagilanamaz yada ustun gorulemez. Kokenini one surerek hicbir uye ayricalik bekleyemez.
Konu hakkinda bircok gorevli tarafindan yeteri kadar uyarildiginizi dusunuyorum. Yaptirim uygulanmasina gerek kalmadan, konusma uslubunuza ceki duzen vermenizi onemle rica ederim.
Saygilarimla
sayın mason ben burda ayrımcılık yapmıyor propaganda hiç yapmıyorum sadece sayın degasın ırkıma karşı gösterdiği küstahlığa cewap vermişimdir.ben bu siteye üye olurken masonların ayrımcılık yapmadığı bir yer olarak düşünüyordum ama malesef yanılmışım gördümkü çoğu mason bile kendi öz felsefesini hiçe sayıp ırklarını üstün görmektedir (yanıt derseniz atatürk konularında çoğu kez üstü kapalı ırkçılık yapılmaktadır sayın mason arkadaşlar tarafından) burasının özgür düşüncce ortamı olduğunu sanıyordum ama malesef türkiye anayasası bu site için gecerli olup hiçbir etnik kökene hazmedememe durumu var ve siz türkler hala kendinizi üstün ırk(ki böyle bir şey olmamıştır) görmekteler ondan dolayı bu siteye artık fazla girmeme ve masonlar hakkındaki düşüncelerim tamamen değiştiğini artık masonlarla ilgili araştırma yapmayacagım bundan sonra cewap verseniz bile cevap vermeyecegim çünkü gercekten özgür düşünce ortamı yok
-
sayın mason ben burda ayrımcılık yapmıyor propaganda hiç yapmıyorum sadece sayın degasın ırkıma karşı gösterdiği küstahlığa cewap vermişimdir.
Ben yazılarımın hiç bir yerinde farisilere bir şey demedim.Senin ırkın budur.Kürt'se Türkçe kelimedir.yahudileri geçtiniz.
burasının özgür düşüncce ortamı olduğunu sanıyordum ama malesef türkiye anayasası bu site için gecerli olup hiçbir etnik kökene hazmedememe durumu var ve
Küçük emrah vaziyetlerini bırakın artık, çok fazla sıktı.
siz türkler hala kendinizi üstün ırk(ki böyle bir şey olmamıştır) görmekteler ondan dolayı bu siteye artık fazla girmeme ve masonlar hakkındaki düşüncelerim tamamen değiştiğini artık masonlarla ilgili araştırma yapmayacagım bundan sonra cewap verseniz bile cevap vermeyecegim çünkü gercekten özgür düşünce ortamı yok
Burası pkk forumu değil.Senin pkk söylemlerinin karşısında tabiki birileri olcaktır.En basındada AKHENATON.Senin Masonlar hakkındaki düşüncelerin değişebilir fakat benim Kürt'ler hakkındaki düşüncelerim sonsuza dek değişmeyecek gibi görünüyor.
-
Degas, haddini bil ve Hewal hakkında ileri geri konuşmaktan vazgeç! Kendi Irkının güzelliğini benimsemiş ve sırf karşılaştığı baskılara maruz kaldığı halde fikrinden caymamış cesur yürekli olan bir İnsana iftira atmaktan seni men ederim. Bizim de kendimize göre bir sabrımız vardır. Biz de uygulanan prosüdürlere sıkı sıkıya bağlı kalmakla birlikte kendimizi son dereceye kadar taşımaya çaba sarfederken kendini taşımayıp ağız gevelemekten başka birşey yapmaman sadece sinirlerimi bozdu. Burada nasıl ki bizler karşımızdakine çamur atmamaya özen gösteriyorsak senin gibilerinde laf cambazlığı yaparak bizlere karşı gösterdiğin saygısızlığa ve seviyesizliğe artık tahammüllüm yoktur. Bu bilinsin! Kendini taşıma olayı sadece bizler için değil sizler için de geçerlidir. Ama görüyorum ki en ufak birşeyde fire veriliyor. Kendini kaybetmek ne kadar kolay bir iştir değil mi her neyse fazla muhatap olmamaya özen gösterecem.
Sayın Site Yöneticilerinden ricam konunun bir şekilde kapatılmasını sağlamak ve daha fazla rencide ortamına dönüşmesinin engellenmesidir. Karşıdaki insanların fikir özgürlüğü bağlamında saygıyı ve seviyeyi koruma amacını taşıyan İnsanlarla tatışma yapabilme şerefine haiz olmak isterdim ama görünüyor ki habire iftira, karalama, suçlama vb. şeylerin olması karşısında bizim tek vereceğimiz cevap önce İnsan ol; sonra gel tartış demektir. Tartışmayı bilmeyenlerle tartışmak yapmak kendimizi düşürmekten başka birşey elimize geçmez. Onların seviyesine düşmektense kendimizi korumaya çalışmak en mantıklısıdır. Anlamasını bilmeyene laf anlatmak da bize göre değildir.
-
görünüyor ki habire iftira, karalama, suçlama vb. şeylerin olması karşısında bizim tek vereceğimiz cevap önce İnsan ol; sonra gel tartış demektir.
Kanıtınızı nasıl isterdiniz.Tarihsel kanıtlar dağları aştıda. :D :D :D
Önce insan olmak pek pkk'cı düşünceye sahip önderleri bebek katili olan bir halkla bağdaşmıyor. :D
-
Doğu ve Güneydoğu'da büyük sorunların olduğu kesin. Örneğin eğitimi ele alalım. Sorun sadece orada mı? Evet demek, diğer bölgelerimize haksızlık olur.
Fazla uzağa değil, Ankara'nın, İstanbul'un, İzmir'in, Trabzon'un, Adana'nın, Antalya'nın köylerine gidin, gezin, görün. Diyarbakır'ın, Van'ın, Adıyaman'ın köylerinden çok farklı bir tabloyla karşılaşmazsınız.
Ben gittim gördüm. İşin garibi, feveran edenlerden pek çoğunun Anadolu'yu hiç ama hiç tanımamaları
Söz konusu olan öğretmen açığının en fazlası ise İstanbul'da. Kalabalık sınıfların en yoğun olduğu kentlerin başında da İstanbul geliyor..
Hele bir de başkentin köylerini gezin. Ankaralı olduğum için iyi bilirim. Bazen Doğu'da gezerken, bizimkilerle kıyasladığımda onlara gıpta ettiğim çok oldu.
Kaynak: http://www.milliyet.com.tr/2005/08/14/yazar/guclu.html
sayın dino siz bizim yörelerde eğitim almadığımnız öğretmensiz kalmadığınız ve gele n öğretmenlerin de yeni olduğunu bilmediğiniz için böyle konuşabliyorsunuz ben bir kez daha sunu acık belirtmek istiyorum benim bu jadar türkçem var fazlasını istemenizi olumlu karşılarım ama bu saatetn sonra dilbilgisi çalışacak halde değilim ve çalışmamda saygılarla
-
siz her şeyi farklı algılayıp anlıyorsunuz ama en cok sorun güneydoğuda var öğretmen açığı en büyük sorun ama gelen öğretmenlerin hepsi stajer konumunda böylelerinden ne bekleyebilirsiniz?
-
Niyet kötü olduktan sonra devlet ne hizmette bulunursa bulunsun araba yakmaya, köy
basmaya, huzursuzluk çıkarıp mağaza yağmalamaya devam edilecek ne yazık ki... Bu beni derinden
yaralamakta. Çocukluğu doğuda geçen biri olarak ve doğuda sağlık hizmeti vermiş bir hekim olarak
benim gözlemlediğim Kürt asıllı vatandaşların kötü eğitim nedeniyle bilevlendiğidir. Kimseye de
ayrımcılık yapıldığı falan yoktur ; öyle olsa Kürt asıllı cumhurbaşkanı görmezdi bu ülke...
Bize kötü davranılıyor adı altında bir aşağılık kompleksi almış başını gidiyor. Ben hiçbir Kürt asıllı
vatandaşın ayrılmak isteyeceğini zannetmiyorum bu ülkeden zira sonları Irak halkı gibi olur ki,
kendileri de bunun gayet iyi farkındadırlar.
Türkiyede yaşayan insanların hepsinin ayrı bir cevher olduğunu düşünmekteyim. Yalnız
bu cevherin işlenmesi gerekir eğitimle...
Hepimizin ilk öğretmeni annelerimizdir. İlk önce (sadece Güneydoğu değil tüm Anadolu'daki)
annelerimizi eğitmeliyiz.Annenin asıl vazifesinin 10 tane çocuk doğuran bir uterusu taşımak değil, 2
veya 3 çocuğu iyi ahlaklı olarak yetiştirmek olduğu aşılanmalıdır toplumumuza. Nicelikten ziyada
niteliği artırırsak bu sorunların kalmayacağı kanısındayım.
Saygılarımla
-
Memurlukta stajyerlik mi var?
siz her şeyi farklı algılayıp anlıyorsunuz ama en cok sorun güneydoğuda var öğretmen açığı en büyük sorun ama gelen öğretmenlerin hepsi stajer konumunda böylelerinden ne bekleyebilirsiniz?
-
Memurlukta stajyerlik mi var?
siz her şeyi farklı algılayıp anlıyorsunuz ama en cok sorun güneydoğuda var öğretmen açığı en büyük sorun ama gelen öğretmenlerin hepsi stajer konumunda böylelerinden ne bekleyebilirsiniz?
Evet öğretmenlikte böyle bir uygulama var maalesef.
....
düzeltme sebebi : Türkçe'de q, x, w harfleri bulunmamaktadır.
-
Peki bu staj, sadece doğu illerinde mi yapılıyor?
Eğer sadece doğu illerinde staj yapılıyorsa, neden sadece doğu illerinde staj yapılıyor?(araştırmalarınız sonucunda)
Ewet öğretmenlikte böyle bir uygulama var maalesef.
-
Peki bu staj, sadece doğu illerinde mi yapılıyor?
Eğer sadece doğu illerinde staj yapılıyorsa, neden sadece doğu illerinde staj yapılıyor?(araştırmalarınız sonucunda)
Ewet öğretmenlikte böyle bir uygulama var maalesef.
Sadece doğu illerinde yapılıyor demedim türkiye genelidir ama encok öğretmen açığının olduğu bölge doğu illerinde olduğu için maalesef stajer öğretmen yada sözleşmeli öğretmen en çok doğu illerinde bulunmakta ve kadro alıp genelde kendi memleketlerine ve batı illere gitmektedirler.
-
Madem ki Bati'li ogretmenlerin Dogu'da mecburi gorevin yaptiktan sonra tekrar batiya donmesi gibi bir durumdan sekva ediliyor, o halde Dogu ve Guney Dogu'nun kendi doktorunu, hukukcusunu, ogretmenini kendi yetistirip, yetistikten sonra tekrar kendi memleketlerine donup hizmet etmesi yonunde bir rehabilite icine girilmelidir. Bugun ayri bir Kurt devleti isteyenler bilselerdi ki bu isi asla daglarda degil ama bir ihtimal butun bir dogu insanini medeniyet ve egitimin en ust seviyesine getirerek istediklerini elde edecekler, derhal bu isi egitim devrimiyle gerceklestirme projesine baslarlardi. Nitekim de oyle olacak artik. Dunyada zaferi sadece ve sadece aydinlar, egitimli toplumlar kazanacak. Bu kadar basit bir cozumlemeyi dusunemeyenlere buyuzden cahil diyoruz. Iste bu tipler hep silahli saldirilarla bir gun isteklerine kavusacaklarini sanma yanilgisi icinde olacaklar Ancak medeniyetlere galebe calmak ancak ikna iledir.
-
Sayın Kırlangıç, eğitim konusunda size katılmakla birlikte bir ekleme yapmak isterim.Eğer gerekli eğitimi alıp aydınlansalardı ayrı bir kürt devleti istemeyeceklerdi diye düşünüyorum. Bizim sınırlarımız içerisinde ayrı bir devlet arzusunda olanlar var ise ne eğitimi alırlarsa alsınlar bu ideallerine ulaşamazlar.
Saygılar.
Madem ki Bati'li ogretmenlerin Dogu'da mecburi gorevin yaptiktan sonra tekrar batiya donmesi gibi bir durumdan sekva ediliyor, o halde Dogu ve Guney Dogu'nun kendi doktorunu, hukukcusunu, ogretmenini kendi yetistirip, yetistikten sonra tekrar kendi memleketlerine donup hizmet etmesi yonunde bir rehabilite icine girilmelidir. Bugun ayri bir Kurt devleti isteyenler bilselerdi ki bu isi asla daglarda degil ama bir ihtimal butun bir dogu insanini medeniyet ve egitimin en ust seviyesine getirerek istediklerini elde edecekler, derhal bu isi egitim devrimiyle gerceklestirme projesine baslarlardi. Nitekim de oyle olacak artik. Dunyada zaferi sadece ve sadece aydinlar, egitimli toplumlar kazanacak. Bu kadar basit bir cozumlemeyi dusunemeyenlere buyuzden cahil diyoruz. Iste bu tipler hep silahli saldirilarla bir gun isteklerine kavusacaklarini sanma yanilgisi icinde olacaklar Ancak medeniyetlere galebe calmak ancak ikna iledir.
-
Madem ki Bati'li ogretmenlerin Dogu'da mecburi gorevin yaptiktan sonra tekrar batiya donmesi gibi bir durumdan sekva ediliyor, o halde Dogu ve Guney Dogu'nun kendi doktorunu, hukukcusunu, ogretmenini kendi yetistirip, yetistikten sonra tekrar kendi memleketlerine donup hizmet etmesi yonunde bir rehabilite icine girilmelidir.
sayın kırlangıc bu konuda size katılıyorum bizler bu konuda elemizden gelen gayreti gösterip insanları okumaya sevk ediyoruz ve doğuda kalıcı olamalarını da sağlıyoruz ama artan nüfus ve doğuda eğitim zihniyetinin geç başlaması (bunun nedeni asla dağdakiler değildir kendilerini din adına temsil eden hurafecilerin işiydi) nedeniyle yeterince seviyeye ulaşmamıştır ama inşallah 5 10 yıl içinde kendi avukatı, doktoru vb. tam olan bir doğu görecez.
-
Memurlukta stajyerlik mi var?
Elbette. Öğretmenlerde vekillik de sözkonusudur.
-
Doğu'nun birçok köylerinde Doktor ve Öğretmen ihtiyacı bulunmaktadır. Çok zor koşullarda Insanlarımız yaşam vermektedirler. Zor şartlarda yaşamanın, çocuk büyütmenin, okuma seviyesinin yükselmesi ve temel ihtiyaçların karşılanmasında karşılaşılan tüm güçlükler... Saymakla bitmez.
Ama buna rağmen bölgede okuma oranı gayet yüksektir. Tabiki geç kalınma olayı söz konusudur çünkü Ülkenin bir kısmı tamamen gelişme yönündeyken diğer kısmına gerken müdahale yapılmamış ve bu yüzden de geri bırakılmıştır. Bunda Doğunun Insanlarının bir suçu yok ama bu durumda bana kalsa Doğunun gerek eğitim gerekse Insanlık açısından sağlam bir altyapısı bulunduğundan kısa zamanda kendini toparlamış, kısmen yapılan müdahaleler çerçevesinde Bölgenin stratejik konumu da biraz olsun iyi hale gelmiş diyebiliriz.
Yani anlatmak istediğim şu:) Eğitim herşey demektir ama >Insanların biraz da kendini yetiştirip ileri görüşlü olması bağlamında geçerliliğini arzeder. Özüne sahip çıkılması itibariyle de daha gelenekçi bir toplumsal yapının olmasına rağmen elbetteki Devletin üst düzeindekilerin ülkede yapılması gereken uygulamayı gerçekleştirdikleri takdirde Doğu ve Batı arasındaki gelişim farkının en asgari düzeye gelinmesi gerekliliği de bekleniyor :)
-
Ben de zaten size sadece doğu illerinde stajyerlik yapılıyor dediniz demedim.
Neden en çok doğu illerinde öğretmen açığı var?
Sadece doğu illerinde yapılıyor demedim türkiye genelidir ama encok öğretmen açığının olduğu bölge doğu illerinde olduğu için maalesef stajer öğretmen yada sözleşmeli öğretmen en çok doğu illerinde bulunmakta ve kadro alıp genelde kendi memleketlerine ve batı illere gitmektedirler.
-
Neden en çok doğu illerinde öğretmen açığı var?
Bunu bize sormanız büyük hata :D
-
Bayan Isabell sorduğum soruda sizin isminiz geçmektemidir ki üstünüze alındınız? Soru sorduğum muhattabım başka biri.
Ayrıca "biz" derken, siz kimsiniz? Açıklayın ki öğreneyim :) Akşam akşam sakızdan çıkan fıkra gibisiniz. Teşekkür ederim.
-
Biliyorum, Hewal'e sormuştunuz. Sorunuzu ben yanıtladım. Sizin için bir mahsuru mu vardı yoksa? Hem biz derken malum her ikimiz de Doğu kökenli olduğumuzdan dolayı araya girmiş oldum. Eğer sizin için rahatsızlık bir durum oluştuysa bundan sonra sorularınıza cevap vermemeye özen gösteririm.
Bu arada benzetmelerden hiç hoşlanmam bana sulu yönünüzü gösterdi. Lütfen kişiye ya da kişilere karşı olması gereken mesafeyi her zaman için korumanız kendiniz için en başta sonra da çevrenizdekiler için iyimser bir durum oluşturur.
Bu arada genelde yazılarımda ''Biz'' hitabını kullanırım; 'ağız alışkanlığından'. O yüzden de herhangi bir grup ya da topluluk adına konuşmadığımı, yapmış olduğum bütün açıklamaların şahsi görüşüm olduğunu bir kez daha hatırlatmak durumundayım.
-
Sitede doğu kökenli olanları araştırıp, onlara sorulan sorulara siz mi cevap veriyorsunuz? Ben de kendime bir bölge seçeyim onların adına da ben konuşayım:). Ayrımcılığın son noktası bu olsa gerek. Doğulu, Batılı, Karadenizli. Yöneticilere bir dilekçe yazın, sizi doğudan sorumlu muhtar olarak görevlendirsinler bu kadar önemliyse sizin için doğululara sorulan sorular. :)
Hem biz derken malum her ikimiz de Doğu kökenli olduğumuzdan dolayı araya girmiş oldum.
Siz bu soruda muhattabım değilsiniz ama başkaları adına köyün muhtarı gibi doğulular hakkında yorum yapıyorsunuz, acaba saygısızlık bu değilmidir. Nerden böyle bir hakkı kendinizde buluyorsunuz.
Ayrıca sözlerimi size göre değil kendi görüşlerime göre söylerim, yazarım.Yani benzetmelerden hoşlanmamanız kendinizi bağlar.
Bu arada benzetmelerden hiç hoşlanmam bana sulu yönünüzü gösterdi. Lütfen kişiye ya da kişilere karşı olması gereken mesafeyi her zaman için korumanız kendiniz için en başta sonra da çevrenizdekiler için iyimser bir durum oluşturur.
Öncelikle birey olmayı öğrenmenizi tavsiye ederim, bırakın bu bölgeciliği, toplumculuğu. "Ben" demek kendine olan güveni gösterir, "biz" ise başkalarının adına yaşamaktır, kendini hiçe saymaktır, bu da inakları beraberinde getirir. Biz yoktur, Ben vardır, birey vardır.
Bu arada genelde yazılarımda ''Biz'' hitabını kullanırım; 'ağız alışkanlığından'. O yüzden de herhangi bir grup ya da topluluk adına konuşmadığımı, yapmış olduğum bütün açıklamaların şahsi görüşüm olduğunu bir kez daha hatırlatmak durumundayım.
-
Pardon, bu sizi neden bu kadar çok acıttı? Elbetteki bütün Doğulu Kardeşlerimin adına konuşmak benim vazifem değildir ve siteyi de karış karış ederek kimsenin yerine konuşmadığım da özellikle Doğu ile ilgili konularda- açıkça belli oluyordur.
Hewal Kardeşim, şuanda online olmadığı için onun adına ben cevap vermek istedim. Geldiğinde kendisi de kişisel fikrini elbette belirtecektir. Ama yineliyorum sorun aynı zamanda beni de ilgilendirdiğinden konuya iştirak ettim. Sanırım bu kadarlık hakkım var yani sizin deyiminizle burnumu sokma gibi bir durumum yok.. Buna ayrımcılık diyemezsiniz çünkü sitede belki az çok farkedilmiştir ama ben asla ırk ayrımı yapmadan Sevdiğim Türk Kardeşlerimi de savundum. Kendimde hiçbir hakkı görmüyorum. Sadece ucu kökenimden dolayı bana dayandığı için belirtme ihtiyacını hisettim o kadar..
Kişisel hiçbir görüşünüze asla müdahale edemem, bu en başta kendime sonra da karşımdakilere büyük bir saygısızlık olur. Ama yineliyorum; benzetmelerden yola çıkarak şahsi bir durum sözkonusu olursa bu kendimi savunmak adına, bireysel hakkımı kullarak yapmış olduğum sadece bir söylemdi. Hür iradenizle yapmış olduğunuz herşey tabiki sizi bağlar, beni ilgilendirmez taaki bana yönelik yapmış olduğunuz bir tür yakışıksız olmayan benzetme ya da benzeri şeyler yaptığınız anda devreye girer ve dur derim:) sanırım anlatabildim.
Son olarak ben olmakla biz olmak arasında bayağı bir fark vardır, dikkatinizi çekerim. Burada bölgecilik yaptığım falan yok sadece benlik yerine bizlik olarak düşünür ve hareket ederim. Ortak düşünceler, duygular vs.. Hem bu olay beni ilgilendirmekte size herhangi bir açıklama yapma zorunluluğum bulunmamaktadır. Beni ilgilendirir, sizi değil.
-
Bu ülkede herkez birdir, herkez kardeştir. Ne dini, ne inanışı, ne de ırkı-soyu önemlidir. Önemli olan kişinin kendinisini Türk Milleti kavramı içinde görmesidir. Biri karadenizli ya da doğulu veya batılı diye, özellikle onu kardeş olarak nitelendirmesi hiç hoş değildir.
Siz nekadar doğuluysanız ben de o kadar doğuluyum, siz ne kadar batılıysanız, ben de o kadar Batılıyım. Güneşin doğudan doğması, doğuya, Batıdan batması da Batıya bir fevkaladelik ya da farklılık getirmez.
-
Ne kadar güzel bir yöntem değil mi:) böylelikle kendinizden sayıp kardeşlik adı altında herhangi bir farkımız yokmuş gibi görmek, göstermek kolaya kaçılan en güzel yoldur. Doğu doğudur, Batı batıdır. Doğuda yaşayanlarla Batıda yaşayanları asla bir tutamazsınız. ( Misal ):D sen batıda bebekliğinden beri rahat bir şekilde yaşamış ve yaşatılmışken ben çok zor koşullarda olsa zar zor geçimini sağlayan bir yerde doğmuş, büyümüşüm. Sen özel okullarda yaşarken ben devlet okuluna bile gitmeye zorlanan bir bölgede yaşamışım. Söyler misin bütün bunları unutup da senle beni nasıl bir tutabilirsin? İşte bunları unutp da sana hayhay dersem işte o zaman ben kendimden çok şey kaybetmiş olurum hem de acılarıma rest çekmiş olurum. Hayır efendimo kadar kolay değil, farklı yollarla Doğuyu etkisizleştirme peşindeyseniz bunu baştan söylim boşuna çabalarsınız. En başta gelenek-göreneklerimiz farklıdır. Köken elbette çok mühimdir, zaten istenilen şey kendini özünü yitirip de başkalaşım geçirip ya da genel bir deyimle asimile edilip çoğulculuğun içersinde eriyip gitmek değil midir? Hayır hem de kocaman bir hayır diyorum.
Tamam, dil-din-ırk farkı gözetmeksizin bütün Insanlara karşı bakış açım aynı olsa da özünü koruyup kimliğini yaşayıp kendini başkalaşıma tabi tutmadan varlığını koruyabilmek çok önemli bir husus!..
Sen sensin, ben de benim. Neden ikimiz de birbirimize benzemek zorundayız? Ben seni olduğun gibi kabul ediyorsam sen neden farklılıklarıma bakarak beni yadırgıyor ve bir türlü kabullenmiyorsun? : Bunu misal olarak verdim. Beni muhatap al ya da alma pek de umrumda değil yani.. Hem işime gelir bu en azından vakit kaybı yaşamam. Bizde bir kural vardır: Sana bir adım yaklaşana sen on adım yaklaş diye.. işte bundan dolayı :D
-
Sayın Isabel ,
Siz çoktan asimile olmuşsunuz ; doğuda kimse şort giymez
-
Ben de zaten size sadece doğu illerinde stajyerlik yapılıyor dediniz demedim.
Neden en çok doğu illerinde öğretmen açığı var?
Sadece doğu illerinde yapılıyor demedim türkiye genelidir ama encok öğretmen açığının olduğu bölge doğu illerinde olduğu için maalesef stajer öğretmen yada sözleşmeli öğretmen en çok doğu illerinde bulunmakta ve kadro alıp genelde kendi memleketlerine ve batı illere gitmektedirler.
çünkü sayın m.akyol doğuda okuyan yerli sayısı azdır ve buraya gelenler mecburi süreyi doldurup gitmektedirler. Biz bundan dolayı diyoruz encok doğu illerinde açık var batının bazıköylerinde duyuyoruz öğretmen fazlalığı var yanlış anlaşılmasın her yerde böyle olmaya bilir ama genel olarak söyledim bunu ondan dolayı diyoruz doğunun sorunu eğitim. birde sayın Isabell ya teşekkür ederim benim yerime cevap vermesinden dolayı bundan bir sakınca göremiyorum sayın m.akyol bizde başkasına soru sorarken başkası bize cevap veriyor biz teşekkür ediyoruz sizin tavrınızı anlamak mümkün değil.
-
Bu ülkede herkez birdir, herkez kardeştir. Ne dini, ne inanışı, ne de ırkı-soyu önemlidir. Önemli olan kişinin kendinisini Türk Milleti kavramı içinde görmesidir. Biri karadenizli ya da doğulu veya batılı diye, özellikle onu kardeş olarak nitelendirmesi hiç hoş değildir.
Siz nekadar doğuluysanız ben de o kadar doğuluyum, siz ne kadar batılıysanız, ben de o kadar Batılıyım. Güneşin doğudan doğması, doğuya, Batıdan batması da Batıya bir fevkaladelik ya da farklılık getirmez.
Ben buna yorum yapmayacam çünkü sayın Isabell çok güzel bir şekilde cevap vermiştir.
-
Mardinli ünlü bir aşirete mensup bir çocukluk arkadaşım var. Kendisi doğuyu ve Mardin'i ağzından düşürmez ve biz doğuluyuz, güneş doğudan doğar, doğu-batı" gibi ifadelerde bulunur sürekli ve bir yere gittiğimizde garson ya da çalışan birisi doğulu olduğunu anlarsa hemen nerelisin der falan filan. Demek istediğim biz Mardinliyiz şöyleyiz böyleyiz diyen bir zihniyete sahiptir kendisi. Bunu anlatmamın nedenine gelirsek;
Bir gün yine böyle konuşuyordu insanları doğulu batılı diye ayırarak, dedim ki kendisine en çok elektrik kaçağı hangi bölgede? Mardin elektrik kaçağında kaçıncı sırada? Neden Mardin'e tek çivi çakmazken İstanbul'da gayrimenkul alıyorsunuz ve yatırımlarınızı burada yapıyorsunuz? Düğünleriniz Tvlere çıkıyor kilolarca altın, neden bir okul yaptırmıyorsunuz? Neden Mardin plaka kullanmazsınızda özellikle 06 kullanırsınız dedim, ağazını açamadı sustu.
Bu söylediğim kişi İstanbul'da ailesi ile otuyor 10 senedir, ama ailesi sürekli Mardin'e gider gelirler orada hiç yatırımda yapmazlar. Babası da aynı paraları mardinde kazanıp İstanbul'a yatırır. Nedeni de doğunun gelişmesini bilerek istemiyorlar.
Ne kadar güzel bir yöntem değil mi:) böylelikle kendinizden sayıp kardeşlik adı altında herhangi bir farkımız yokmuş gibi görmek, göstermek kolaya kaçılan en güzel yoldur. Doğu doğudur, Batı batıdır. Doğuda yaşayanlarla Batıda yaşayanları asla bir tutamazsınız.
Tanımadığınız insanların hayatları hakkında yorum yapmak ve bu tarz sözler söylemek, sizin nasıl bir kompleks içinde olduğunuzu açıkça göstermektedir. Ben burada kendi yaşantım hakkında size ifade vermek zorunda değilim ama sizi tatmin etmezse bu yazdıklarım belirtin, ben size benim yaşantım hakkında güzel bir yazı kaleme alayım. Siz ve sizin gibiler zannediyor ki zenginlik, para yoktan var oluyor. Ama bilmezsiniz ki insanlar sabahlara kadar çalışıyor, kötü bir süreç geçirdiklerinde böreklik(kırık) peynir bile yiyorlar. Ama yılmıyorlar, sizin gibi kompleks yapmıyorlar, kıskanmıyorlar çalışıyorlar. Yine siz zannediyorsunuz ki kolejde ya da bir vakıf üniversitesinde okuyanlar çok zenginler, ama o sizin dediğiniz bundan senelerce evveldi, artık zengin olan aileler çocuklarını yurt dışında okutmaktadırlar. Türkiye'de kolej ve vakıf üniversitesinde okuyanlar orta ya da ortaüstü kesimdir. Ama bunu siz ve sizin gibi kompleksli insanlar bilmez, bir de "kim bilir nerden götürdü parayı" derler. Ben orta sondan beri belirli aralıklarla yaz kış çalışarak hayatı öğrenmeye çalışan bir adamım. Hem okudum hem çalıştım.Tamam belki para için değil, hayatı öğrenmek için çalıştım, sizin yorumladığınız gibi bir insan değilim.
Senin doğuculuk yaptığın yerden benim çok arkadaşım oldu, düğünlerini Tvlerde izlediğin gibi altınlar, dolarlar havada uçuşan bir hayatları var ama git onlara söyle biraz da doğuya yatırım yapsınlar. Ben çünkü kırmadan da olsa söylemekteyim.
sen batıda bebekliğinden beri rahat bir şekilde yaşamış ve yaşatılmışken ben çok zor koşullarda olsa zar zor geçimini sağlayan bir yerde doğmuş, büyümüşüm. Sen özel okullarda yaşarken ben devlet okuluna bile gitmeye zorlanan bir bölgede yaşamışım. Söyler misin bütün bunları unutup da senle beni nasıl bir tutabilirsin? İşte bunları unutp da sana hayhay dersem işte o zaman ben kendimden çok şey kaybetmiş olurum hem de acılarıma rest çekmiş olurum.
Ben size Türk Milleti kavramında birleşelim diyorum, siz asimilasyona getiriyorsun lafı, kimse doğuda yaşayan insanlara kültürünü yaşamasın demiyor. Sadece Millet olarak bir olalım diyorum.
Hayır efendimo kadar kolay değil, farklı yollarla Doğuyu etkisizleştirme peşindeyseniz bunu baştan söylim boşuna çabalarsınız. En başta gelenek-göreneklerimiz farklıdır. Köken elbette çok mühimdir, zaten istenilen şey kendini özünü yitirip de başkalaşım geçirip ya da genel bir deyimle asimile edilip çoğulculuğun içersinde eriyip gitmek değil midir? Hayır hem de kocaman bir hayır diyorum.
Bayan vatandaş, sizin adınıza gerçekten üzülüyorum, size kim dedi birbirimize benzeyelim. Ben zaten kültürlerin ölmesine karşı olan biriyim. Kültürler tabi ki ölmesin yaşasın, ama ülke bütünlüğünü sağlamamız gerekiyor. Türkiye Cumhuriyetinde yaşayan tüm insanlar birdir, siz eğer bütün etnik gruplar birbirinden belirgin olarak ayrılsın derseniz bu bizi bölünmeye iter. Öncelikle hem dış ülkelerin hem de vatandaşların bu belirgin etnik farklılığa sadece kültür olarak bakma olgunluğuna eriştiği zaman siz bunları isteyebilirsiniz. Zaten ozaman da Dünya Vatandaşlığına tüm insanlık erişmiş olacak ama önce bunun olgunluğuna erişmeniz gerekiyor. Yani doğudan batıya göç ederek, yaşadıkları yerleri terk ederek değil. Siz kendinizi asimile ediyorsunuz. Gaziantep'in gelişmesinin neden olduğunu bir düşünün.
Sen sensin, ben de benim. Neden ikimiz de birbirimize benzemek zorundayız? Ben seni olduğun gibi kabul ediyorsam sen neden farklılıklarıma bakarak beni yadırgıyor ve bir türlü kabullenmiyorsun? :
-
Sayın m.akyol biz neyi tartışıyoruz
-
Doğru tartışmanız bile çok faydasız bir barışçıllık.
-
Bay hewal Sizinle bir tartışmamız yok, sadece sordum yorumunuzu aldım okadar.
-
sayın m.akyol tabi insanlar tartışarak görüş birliğine varırlar ama başkasının benim yerime cevap vermesi doğal karşılıyorum ve bana hewal73 demenizi rica ediyorum çünkü 73 bende çok büyük önemi vardır ve ben onu gösteriş amaçlı kullanmadım saygılarla.
-
Sayın Isabel ,
Siz çoktan asimile olmuşsunuz ; doğuda kimse şort giymez
sayın ozak1977 demek oluyor bu açıklarmısınız doguda bir kişi giyemezmi siz kaç kere doğuya gelip gördünüz insanları, giyip tarzını vb.siz kendiniz iyi biliyorsunuz ki o sadece internetten indirilmiş bir resim ama maalesef laf atıp insanları kırmak için böyle ucuz yollara başvuruyorsunuz açıkcası üzüldüm sizin adınıza. İnsanları böyle ucuz yargılamak dimi yani giyse bile ne olacak sorun ne yani insanların ileri gitmesi çağdaş dünya seviyesine gelmesi düşüncelerini fikirlerini açıkça belirtmesi vb. neden insanları bu kadar sinirlendirir anlamam.(doğudaki insanlar örf,adet,din,dil,ırklarına bağlı insanlardır onlar arasında batıyı görmüş eğitim almış pek insan vardır böyle şeyler giymesi doğal olarak karşılıyorum bir doğulu olarak )
-
Öncelikle Sevgili Hewal73; Sana Teşekkür Ediyorum. Anlayışın ve Senin yerine konuşmamdan herhangi bir rahatsızlık duymayarak açıkçası beni sevindirdin.
Sevgilerimle,
Sayın Akyol; bahsettiğin arkadaşın her kimse onun hakkında herhangi bir şey söylemek yanlış olur ve verdiğiniz örneklem doğrusu hiçbirşeyi ifade etmiyor. İşin açıkçası ben de bir Aşiretin mensubuyum ve kendime göre haklı bulduğum yanlar bulunmaktadır. Bizim yöremizde maddiyattan çok maneviyat önem kazandığından Saygı ve Hatır gibi önemli saydığımız Değerler, o yüzden yukarda bahsettiğiniz kıskanma olayı hakikaten çok güldürücü.. Haram para yoluyla da çok kısa bir zamanda trilyoner olanlar da var. Bizim yaptığımız tek şey, Saygı duymaktır. Kimsenin hakkında ileri geri konuşmak bize düşmez. Çünkü kişilerin kendi tercihidir, kendi seçimidir. O öyle yaşamak istiyorsa öyle yaşamalıdır. Bizler bu hayata gelmeden önce kendi yaşam biçimimizi bile kendimiz seçiyoruz. Tabi bu biraz konu dışına kayıyor ama hemen toparlayayım;
Bunun yanısıra dişini tırnağına takmış olan Kişiler de vardır. Onlara da Ahlaki bir sorumluluk adı altında tamamen farklı bir şekilde Saygı duyuyorum.
Son olarak Doğu'da bulunan birçok modern giyimli, görünümlü Çağdaş Insanlar da mevcuttur. Şunu söylemeden geçemedim. Fikrimdeki açıklık ve aydınlık dışıma da yansıdığı için açıkçası pek de asimile olmuşa benzemiyorum. Ama sanırım ufak bir yanlışlık yapılmış Sevgili Hewal73'ün de belirttiği gibi o resim bana ait değildi. Kendi bölgemde şort giyme saygısızlığında bulunmadım ama doğrusu mini eteğe de veda edeli uzun yıllar olmasına rağmen aşırıya kaçmadan yöremin anlayışına saygı duyduğumdan dolayı giyim tarzıma dikkat etmeye çalışıyorum. Kendini taşıma olayından dolayı..
-
Şunu belirtmekte yarar var sanırım, ben doğduğumdan beri kendi Yöremden, Bölgemden uzak yaşadım ve eğer sanıldığı gibi asimile olmuş olsaydım yıllar sonra kendi Bölgeme geldikten sonra burada hala canı gönülden yaşamayı istemezdim herhalde:) Hazır konu açılmışken şunu da söylemeyi istedim. Yıllardır kendi Kültürüme tamamen yabancı kaldığım ve doğrusu en bariz örneği vermem gerekirse kendi Anadilerimi bilemediğimden yola çıkılarak- tabi kendi açımdan üzücü- yöremde bulunduğum esnada kendi Kültürümü detaylı bir şekilde tanımaya çalıştığım ve takdir ettiğim birçok yönleri olduğunu ama Geleneklerimizin bir kısmını günümüz çağına ayak uyduracak bir biçimde devam ettirme yolunu benimsediğimden, malum geride kalmamak ve çağdışı bir varlığa dönüşmemek için, Doğu'nun birçok bilinmeyen ama fevkalade güzelliklerinin bulunduğunu keşfettim. Gerçi bir zamanlar detaylı bir şekilde araştırmam sonucu elde ettiğim Bilgilerimdi. Doğrusu bunu burada yayınlamayı isterdim ama işin açıkçası önyargılı kişilerin canımı sıkması düşüncesiyle vazgeçtim. Sanırım bu kadar yeterlidir. Açıklama her zaman için doğru anlaşılmaya yelken tutma yöntemidir.
-
Her insan anadilini en iyi konuşur çünkü küçükken öğrendiğimiz dildir. Eğer bir dili bilmiyorsanız o dil
sizin anadiliniz değildir. Bir dili öğrenmek için kursa gidiyorsanız veya gayret gösteriyorsanız ,o sizin
anadiliniz değildir.
Gelenek ,görenek bunlar kötüdür demiyoruz ancak zamanla değişebilecek
kavramlardır. Zaman içinde diğer gelişmiş ülkelerin yaşam tarzı ve kültürünü (özellikle Amerika)
benimsememiz kaçınılmazdır. Amerikan filmlerini izliyoruz, Amerikalı aktör ve aktrisleri beğeniyoruz,
Oscar ödüllerinin verilişini canlı yayından izledik...
McDonals da ,Pizza Hut da karnımızı doyurup, coca-cola light içiyoruz.Fitness Merkezlerine gidiyoruz....
Herkes Starbucks'ın cappichino suna bayılıyor...Lewis jean'e kimse hayır demez. Nike'larımızla yürüyüşe
çıkarız...
Barac Hüseyin Obama başkan olduğunda doğudaki pekçok ilde kurbanlar kesildi!! Dini bayramlarda
birçoğumuz bikinilerimizi giyip deniz kenarında güneşleniyoruz...
Kısacası Türkiye'de yaşayan bütün insanlar köklerimize bağlı kalmayı ne kadar çok istesek de epeyce bir
asimile olduk...Batılı yaşam tarzı bizlere işlendi. Peki bunun karşısında bir rakip yok mu ? Elbette ki var:
Arabik yaşam tarzı. İslam adı altında (doğu illerinde daha yoğun olmak üzere) Arabik kültür
benimsetilmeye çalışılıyor.
Bendeniz ,Erzurum'da doğmuş ve yetişmiş birisi olarak , Avrupa-Amerikan tarzı bu değişimden
etkilenenlerden olabilirim; ama bu durumdan çok mutsuzum diyemem; çünkü bu bizlerin elinde
olan birşey değil...Dünyadaki diğer ülkeler de Türkiye ile benzer durumdadır. Bu, kültürüne ihanet
değildir, özenti de değildir. Bizler sadece globalleşiyoruz ...
Peki doğuda durum nasıl ? İnanın ki farklı değil ancak çok daha yavaştan takip ediyor batıyı. Ağrı'da
mecburi hizmetimi yaparken MTV 'yi seyredebiliyordum oradaki diğer rock severler gibi...İnanır mısınız
Ağrı'da Marylin Manson'un albümünü işportacı bir çocuktan satın alabildim.
Ancak dediğim üzere doğuda asimilasyon olayı yavaş seyrediyor...Dolayısıyla giyimde
kuşamda,makyajın tarzında dikkat etmek gerekiyor...
Amacım Sayın Isabeli kırmak veya sinirlendirmek değildi...Ancak şurası gerçek ki ,asimilasyondan kaçış
yoktur, 'ama ben aslımı kaybetmedim ki 'diye suçluluk hissi duymaya da gerek yoktur kanaatimçe...
Saygı ve Sevgilerimle
-
Selamlar,
Konu başka yerlere gitmiş olsa da ben Sayın M.Akyol'un bahsettiği doğuya yatırım, doğuyu benimseme, doğuyu sahiplenlenme olayı üzerine tartışmak isterim..
Doğuya yatırım yapmak hakkında dediklerine kesinlikle katılıyorum. Türkiye sınırları içerisinde nedendir ki doğuya yatırım yapılmasından kaçınılmıştır hep. Bunu keşke somut örneklerle verebilseydim ama gerek Türk gerekse Kürt işadamları genelde hep Türkiyenin batısına yatırım yapmaktadırlar. Bu herşeyden önce devlet politakısıdır ancak ben şahsen doğulu bir yatırımcı olsaydım (doğma büyüme Ankara'lıyım) tüm kazancımı doğuya götürürdüm.
Çok sevdiğim Gaziantepli, ODTÜ Elektrik Elektronik'i 3.lükle bitirmiş bir arkadaşımdan duyduğum bir anı:
Celal Doğan bir Kürt olmasına rağmen çalıştırdığı fabrikalarda en az %60-70 Türk olmasına gayret gösterir, çünkü Kürt'ler çalışmayı çok sevmediklerinden dolayı bu oranın %30 dan fazla olmamasına özen gösterirmiş.
Yani kesinlikle bir ikilem ya da diskriminasyon yaratmaya çalışmıyorum ama kişisel olarak da merak etmiyor değilim... Madem devlet Türkiye'nin doğusuna bir şekilde yatırım yapmıyor, Doğulu iş adamları neden doğuya yatırım yapmamış ki? Orası da bizim toprağımız, orası da bizim vatanımız değil mi?
Umarım mantıklı cevaplarla tatmin olabilirim..
Saygı ve Sevgiler...
-
Bay spinoza, kısa ve öz gelişmesini istemiyorlar. Aşiretler insanları cahil bırakarak, ellerinde tutmaya çalışıyorlar. Ben bunları kendi ağızlarından da duyuyorum, Ankara'da ve İstanbul'da dalgalarını geçiyorlar. 06 AGA, 34 AGA, 06 BEY, 34 BEY gibi plakalar alıyorlar ya da aşiretlerinin ismine uygun alıyorlar. Düşüncenin küçüklüğünü görebiliyormusunuz. Kendini doğuda adam zannediyor bu insanlar. Belirttiğim gibi benim de arkadaşlarım var ama onlarında bir farkı yok. Kesinlikle yatırım yapmıyorlar doğuya. Ben burda bildiğim ama ispatlayamayacağım şeylere girmek istemiyorum, sanırım herkez biliyordur ne durumda olduklarını. Özellikle övündükleri şeyler çok komiktir. Onun altın kaplama silahı, tespihi. Suriye'den kaçak soktukları mallar.
Bu arada yüzünüzün gülmesi için ufak birşey anlatayım. Hummer 4*4 leri bilirsiniz, biliyorsunuz ki bunlar çok benzin yakıyor. Örnek olarak; İstanbul'dan Mardin'e gidip geldikleri için benzin çok gitmesin diye büyük bir kamyon tutup, Hummer'ı ona yükleyip o şekilde götürüp getiriyorlar. Kendileri de uçak kullanıyorlar. Böylelikle daha az para gidiyor ve kilometre artmıyor, araba eskimiyor. Artık mantığı siz düşünün.
Mardin'in yemeklerini tatmak isterseniz ki ben çok severim; Cercis Murat Konağı'nı tercih ediniz, İstanbul Suadiye'de de yer açtılar, mutlaka gitmenizi öneririm. Ben yemek yemekten zevk alan biri olduğum için size bu ufak bir tavsiyemdir.
Bu arada Rus, Alman, İtalyan, Fransız, yöresel, ambiyans, cafe, restaurant her türlü mutfak için gitmeniz gereken ve tatmanız gereken yemekleri özel mesaj yoluyla danışmanlık hizmeti verilir.:):) Ama sadece İstanbul için.
-
Selamlar,
Konu başka yerlere gitmiş olsa da ben Sayın M.Akyol'un bahsettiği doğuya yatırım, doğuyu benimseme, doğuyu sahiplenlenme olayı üzerine tartışmak isterim..
Doğuya yatırım yapmak hakkında dediklerine kesinlikle katılıyorum. Türkiye sınırları içerisinde nedendir ki doğuya yatırım yapılmasından kaçınılmıştır hep. Bunu keşke somut örneklerle verebilseydim ama gerek Türk gerekse Kürt işadamları genelde hep Türkiyenin batısına yatırım yapmaktadırlar. Bu herşeyden önce devlet politakısıdır ancak ben şahsen doğulu bir yatırımcı olsaydım (doğma büyüme Ankara'lıyım) tüm kazancımı doğuya götürürdüm.
Çok sevdiğim Gaziantepli, ODTÜ Elektrik Elektronik'i 3.lükle bitirmiş bir arkadaşımdan duyduğum bir anı:
Celal Doğan bir Kürt olmasına rağmen çalıştırdığı fabrikalarda en az %60-70 Türk olmasına gayret gösterir, çünkü Kürt'ler çalışmayı çok sevmediklerinden dolayı bu oranın %30 dan fazla olmamasına özen gösterirmiş.
Yani kesinlikle bir ikilem ya da diskriminasyon yaratmaya çalışmıyorum ama kişisel olarak da merak etmiyor değilim... Madem devlet Türkiye'nin doğusuna bir şekilde yatırım yapmıyor, Doğulu iş adamları neden doğuya yatırım yapmamış ki? Orası da bizim toprağımız, orası da bizim vatanımız değil mi?
Umarım mantıklı cevaplarla tatmin olabilirim..
Saygı ve Sevgiler...
Sayın spinoza bazı yerlerde hatanız var kürt işadamları doğuya neden yatırım yapmıyor biliyormusunuz zamanında devlet izin vermedi fabrika kuranların çoğunun fabrikası bir bahaneyle bombalandı ve çoğu işadamı öldürüldü tehdite maruz kaldı somut kanıtlar insan hakları derneklerinde mevcut onlardan bilgi alabilirsiniz bundan dolayı kürt işadamları batıya yönelmişlerdir bugün türkiyenin en zengin 20 holdinginden 12 si kürtlere aitttir. Celal doğana gelince aslen kürt olmasına rağmen asimile olmuş bir kişidir ve bundan dolayı kürt işçi calıştırmazlar G.antepi iyi bilirim bana bugün kürtler çalışmıyor tembel gibi kelimeler size hiç yakışmıyor bu soruyu niçin sorduğunuzu anlamış değilim.
-
Her insan anadilini en iyi konuşur çünkü küçükken öğrendiğimiz dildir. Eğer bir dili bilmiyorsanız o dil
sizin anadiliniz değildir. Bir dili öğrenmek için kursa gidiyorsanız veya gayret gösteriyorsanız ,o sizin
anadiliniz değildir.
Gelenek ,görenek bunlar kötüdür demiyoruz ancak zamanla değişebilecek
kavramlardır. Zaman içinde diğer gelişmiş ülkelerin yaşam tarzı ve kültürünü (özellikle Amerika)
benimsememiz kaçınılmazdır. Amerikan filmlerini izliyoruz, Amerikalı aktör ve aktrisleri beğeniyoruz,
Oscar ödüllerinin verilişini canlı yayından izledik...
McDonals da ,Pizza Hut da karnımızı doyurup, coca-cola light içiyoruz.Fitness Merkezlerine gidiyoruz....
Herkes Starbucks'ın cappichino suna bayılıyor...Lewis jean'e kimse hayır demez. Nike'larımızla yürüyüşe
çıkarız...
Barac Hüseyin Obama başkan olduğunda doğudaki pekçok ilde kurbanlar kesildi!! Dini bayramlarda
birçoğumuz bikinilerimizi giyip deniz kenarında güneşleniyoruz...
Kısacası Türkiye'de yaşayan bütün insanlar köklerimize bağlı kalmayı ne kadar çok istesek de epeyce bir
asimile olduk...Batılı yaşam tarzı bizlere işlendi. Peki bunun karşısında bir rakip yok mu ? Elbette ki var:
Arabik yaşam tarzı. İslam adı altında (doğu illerinde daha yoğun olmak üzere) Arabik kültür
benimsetilmeye çalışılıyor.
Bendeniz ,Erzurum'da doğmuş ve yetişmiş birisi olarak , Avrupa-Amerikan tarzı bu değişimden
etkilenenlerden olabilirim; ama bu durumdan çok mutsuzum diyemem; çünkü bu bizlerin elinde
olan birşey değil...Dünyadaki diğer ülkeler de Türkiye ile benzer durumdadır. Bu, kültürüne ihanet
değildir, özenti de değildir. Bizler sadece globalleşiyoruz ...
Peki doğuda durum nasıl ? İnanın ki farklı değil ancak çok daha yavaştan takip ediyor batıyı. Ağrı'da
mecburi hizmetimi yaparken MTV 'yi seyredebiliyordum oradaki diğer rock severler gibi...İnanır mısınız
Ağrı'da Marylin Manson'un albümünü işportacı bir çocuktan satın alabildim.
Ancak dediğim üzere doğuda asimilasyon olayı yavaş seyrediyor...Dolayısıyla giyimde
kuşamda,makyajın tarzında dikkat etmek gerekiyor...
Amacım Sayın Isabeli kırmak veya sinirlendirmek değildi...Ancak şurası gerçek ki ,asimilasyondan kaçış
yoktur, 'ama ben aslımı kaybetmedim ki 'diye suçluluk hissi duymaya da gerek yoktur kanaatimçe...
Saygı ve Sevgilerimle
Sayın ozak1977 tabiki batıyı görmüş helede orda okumuş insanlarda bazı düşünceler değişecektir örf,adet,gelenek,hele hele törede bunların olması doğaldır bir kişi amerikan filmi izledi diyip asimile oldu denilmez yada işportacı çocuktan marlin mason albümü aldı asimile olunmaz eger bunları yapmazsan cahilsindir asimile değil asimile kendi ırkından soyutlayı başka bir ırkın düşüncesine girdiğinde asimile olursun diye biliyorum lütfen insanların kılık kıyafetine bakarak asimile oldu demeyiniz .
zevkler ve renkler tartışılmaz.
-
Akyol a hitaben..
Asıl ben sizi terbiyeye davet ediyorum. Kişisel saldırılarda bulunmaya devam ediyorsunuz, devam ettiğiniz sürece yapım gereği sizinle diyalog kurmam giderek güçleşiyor. Terbiyenin sınırlarını korumaya çalışmam ve zorlamamaya çaba göstermemle sizin hiçbir ilgisi bulunmamakla beraber sadece kendimi fazla düşürmemeye gayret etmemden ileri gelmektedir. Daima bir üçüncü kişiyi düşünmemden kaynaklanmaktadır.
Kimin güzel ya da kötü bir yaşantı sürdüğü kişiye göre değişkenlik kazandığından görecelidir ve bizler yaşamı kolay yoldan kazanmayı reddedip zorlu yolu seçmiş Insanlarız. Ayrıca kimsenin yaşantısına dair herhangi bir ister olumlu ister olumsuz manada düşüncemiz yeralmamakla birlikte sadece kendimizden sorumlu olduğumu gerçeğine riayet etmekte ve yaşam biçimimizi başkalarına göre değil kendimize göre belirleriz. Sanırım bunları söyledikten sonra bu kadar çok basitçe düşüncelerinize verilmiş mantıklı cevaplar olarak düşünüyorum. Ayrıntısına girmemin tek amacı budur.
Bununla birlikte sabahlara kadar alın terini dürüst, ahlaklı ve edebi bir şekilde dökmüş olan zengin Insanlara Saygımız elbette ki sonsuzdur. Ama yaşamını kolay yoldan hele hele haram para ile kazanmışlara sırtımız dönüktür. Gereken saygı sadece Manevi Ahlak ölçülerine sahip Kişilere tarafımızdan gösterilmektedir. ( Emeğe Saygımız Sonsuzdur ) Her insanla oturup kalkma olayı bizlerde söz konusu olmadığı için olabildiğince kendimizi dışa karşı mümkün olduğunca kapalı tutmaya çalışıyoruz.( Bozulmamak için ) İşte anlattığım bu özelliklerimizden dolayı özellikle Batıda yaşayamadığımız biraz olsun anlaşılır. Genelleme yapmıyorum ve bu Ülkede yaşamış, yaşayan çok önemli ve Değerli Insanlar bulunmaktadır.
Şunu söylemeden geçmek sitemiyorum yukardaki yazılarımdan birinde Doğu- Batı gerçeğini sadece yansıtmadaki amacım asla para ve benzeri şeyler ölçüt alınmamalıdır ki bunu maddiyatla ilişkilendirmeniz beni gerginleştiriyor. Insanların nasıl para kazandıklarından haberimiz yokmuş biz nasıl kazanıyoruz? Kendine gel ve böyle basiretsiz bir şekilde suçlama yaparak kendini hafifletme! Klasik Kürt karşıtlarının başvurduğu en kolay yol ve yöntem.. Bu çok acı gerçekten bizler için mühim değil ama bu kadar çok basite düşmelerini görmek bizleri üzmekte.. Kim ne yapıyorsa kendisi için yapıyordur. Beni alakadar etmez. Sözlerim bu kadar.
-
Sayin Üyeler,
düzeyli fikir alis verisi yapmak istediginiz konular hakkinda, forum kurallarina uygun bir sekilde basliklar acarak konu olusturunuz.
Karsilikli Saygi ve Tolerans sinirlarini asmak üzerinizde oldugunuzu ve bunun dogrultusunda Site Yönetimi tarafindan yaptirim uygulanacagini tekrar hatirlatmak isterim!
Sahsiniz ile ilgili bir yaziya cevap yazmadan önce tekrar düsününüz ve icinizdeki öfkeyi yatistirdiktan sonra yaziniz.
Sevgi ve Saygilarimla
Anatolic
-
Sayın Anatolic katılıyorum konu amacını aştı lütfen farklı alanlarda dostluk ve bilgi içerisinde tartışalım.
-
Sayın M.Akyol
Eleştirinizi çok sert ve suçlayıcı buldum.Mesajınızda kurallara aykırı bir şeyler yazmış olabilir ve bu da silinme sebebi olmuş olabilir. Sayın Anatolic uyarısında sebebini açıklamış.
Saygılarımla,
Kişisel saldırıları ve özel hayatıma olan saldırıları görmezden gelen sözde görevli kişileri kınıyorum. Yeter ama artık, benden saygı bekliyorsanız ve benim yazdığım iletiyi siliyorsanız ozaman ona göre bana yapılan saygısızlığı önlemeniz gerekiyor. Ben burada size görevinizi öğretmek zorunda değilim, ya görevinizi adil olarak yapmanız gerekiyor ya da saygısızlık yapılan kişiye istediğini söyleme hakkını vermeniz gerekiyor.
N0t: Sözüm iletimi silenedir. Eğer Bay Anatolic sildiyse kendisinin biraz daha forumdaki ileti akışına dikkat etmesini öneriyorum, adalet herkesedir, istediğinize değil Bay Anatolic. Ayrıca iletisi silinene, silindikten sonra haber verilmemesi kadar saygısızca bir davranış yoktur, bu son cümlem de bütün yönetimedir.Eski konuları tarıyorum, bir de bakıyorum iletim silinmiş, saygıyı size öğretmek zorunda değilim, bunları söylemekte zorunda değilim. Belki bu iletimi de silersiniz ama önemli olan silebilme yetkisi olan birisinin okumasıdır.
Forumda şahsıma söylenen, aşağıdaki sözlere bir bakın. Dingonun ahırıysa burası, hariciler yerine dingonun ahırı forum yazın. Bana bunlar söyleniyorken ve siz silmiyorken, benden saygımı bekliyorsunuz.Elbette ki ufak atışmalar olur ama bu kadarda değil yani.
sen batıda bebekliğinden beri rahat bir şekilde yaşamış ve yaşatılmışken ben çok zor koşullarda olsa zar zor geçimini sağlayan bir yerde doğmuş, büyümüşüm. Sen özel okullarda yaşarken ben devlet okuluna bile gitmeye zorlanan bir bölgede yaşamışım.
sayın m.akyol insanlar sizin gibi kolay yerden para kaznmıyorlar ve kazandıklarınıda bir anda harcamıyorlar insanlar tasarruf yapıyor doğaldır züğürtün malı fakirin cenesini yorar dene şey bu olsa gerek ki siz insanların zevklerine karışıyorsunuz.
en derin saygılarımla
-
Sayın M.Akyol
Silinen mesajınızı görmedim. Sayın Anatolic'in gerekçesini açıkladığını hatırlatmak istedim. Yazınızın içeriğini iyi bilen sizsiniz ve silen yetkili. Yaşadığınız öfke patlaması sonucu eleştirinizi oldukça sert yaptığınızı düşünüyorum.
Güneydoğudaki yatırımlar, yaşam şekli, ekonomik sorunlarla ilgili yeni bir konu başlığı açarsanız fikirlerimi sizinle paylaşabilirim. Güneydoğuda yaşanan hiç bir sorun uzaktan gözlemlediğiniz, arkadaşlarınızdan duyduğunuz, haberlerden okuduğunuz gibi değil bunu yaşayan, bilen biri olarak söylüyorum.
Saygılarımla,
-
Sn. Üyeler,
Konuyu kilitliyorum. Bundan sonra kişisel tartışmaya gebe olabilecek her konuda da benzeri uygulamayı gerçekleştireceğim.
Hiç kimsenin Yönetimi alenen sert bir şekilde eleştirme hakkı mevcut değildir bunun bilinmesinde yarar vardır.
Birbirimize TOLERANS göstermeyeceksek, hoşgörü gösteremeyecek hususlarda buna gebe olacak konularda mesaj yazmamamız daha yararlıdır.
Niçin siyaset ve din tartışılmaz ki diye düşünüyordum. Burada gördüklerim bu uygulamanın ne denli doğru olduğunu da gösteriyor.
Aynı fikirde olan insanların bir arada olması rahattır. Önemli olan farklı düşünen insanların bir arada olabilmeleri , konuşup tartışabilmeleridir.
Size yapılan ve sizce haksız olduğunu düşündüğünüz hususlarda da saygınlığınızı korumanız sizi yüceltir.
Yönetim olarak her mesaja hemen mudahale edilemeyebilir. Eğer mesajda bir sıkıntı görüyorsanız. Mesajın altında "Moderatöre bildir" seçeneğiyle şikayetinizi iletebilirsiniz.
-
Sayin Uyeler,
Konunun kilidi acilmis.
Saygilarimla
-
Anahtar çok olunca biri kilitler biri açar :)
-
Sayin dogudan,
Kilidin acilmis olmasinin sebebi, anahtar fazlaligi degil, kaliteyi dusuren 3 uyeninde 30 ar gun forumdan uzaklastirilmis olmasidir. Sayin skullG bu husus hakkinda gerekli aciklamayi yapmistir.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=6859.0
Saygilarimla
-
Sayın Mason,
Sadece espiriydi mesajım.
Açıklamayı okumuştum.
saygılarımla,
-
Sn. Hewal,
Buradaki en yakin arkadaslarimdan iki tanesi Diyarbakir'da dogmus, buyumus (okumus) Kurt vatandaslarimizidir. Keza yanimda calisan bir cocuk da oyle.
Bir tanesi cok buyuk bir sirketin finansal analistligini yapiyor (3 universite bitirmistir kendisi), digeri gene buyuk bir firmanin bolge pazarlama sorumlusu. Yanimda calisan arkadas ise yazdiklari elestirilemeyecek kadar guzel yaziyor.
Kusura bakmayiniz ama bahaneleriniz yetersiz. Kendi yetersizliklerinizi baska sebepler one surerek gelistirememis olmaniz sadece sizin eksikliginizdir.
-
Selamlar,
Tartışmalardan sonra 3 arkadaşın tartışma uslübünü abarttıklarından dolayı 30 gün ceza almasına üzüldüm, keşke birbirimizi provoke edip azdırmadan tartışmayı becerebilsek. Umarım daha önce yaptığım yorumun bu olayda bir payı yoktur.
Saygılarımla,