Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Ağustos 15, 2011, 02:01:11 ös

Başlık: Masonların eldiveni
Gönderen: ADAM - Ağustos 15, 2011, 02:01:11 ös





Aklıma takılan bir konu var:

Soru: Masonlar, loca toplantılarında niçin beyaz eldiven giyiyor?

Şimdi ben buna kendimce yanıt verebiliyorum ama kendi yanıtımı sonraya saklayıp, bu konuyla ilgilenen diğer katılımcıların yanıtlarını almak istiyorum önce.

Fazla mı bencil oldu?... Hep ben yazıyorum; bu kez de böylesini deneyelim.

Hem zaten bundan sonra bir soru daha sormak istiyorum:

Bu eldiveni isteyen giyer, istemeyen giymez mi; yoksa zorunlu mudur giyilmesi?

Bir soru daha:

Eldivenin giyilmesi zorunlu ise, bir mason toplantıya gelirken eldivenini yanında getirmezse ne olur?

Şimdi diyeceksiniz ki “Her mason lokalinde yedek eldiven mutlaka bulunur.” Bu biraz Türkiyeci bir yanıt gibi geldi bana. Batı ülkelerinin hepsinde öyle değil.

Buradaki örneği abartmak istiyorum. O gün toplantıya da geç kaldı. Geldiğinde kendisine bir çift eldiven sağlayacak kimse yoktu. Toplantıyı kaçırmak da istemiyordu çünkü onun için önemli bir konu vardı gündemde. (Madem öyle, sen de vakitlice gelsen ya!)

Şimdi… Eldiveni olmadığı için Üstad-ı Muhterem onu toplantıya kabul eder mi, etmez mi? (Zorunlu ise)

Kabul ederse nasıl bir sorun çıkar ortaya, etmezse nasıl?

Bir küçük olay… Unutulmuş bir eldiven… Üzerinde bunca lâf edecek kadar önemli mi?

Önemliyse başka sorular da ekleyebilirsiniz bu başlığın altına.



Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: bymokurai - Ağustos 16, 2011, 04:18:04 öö
Sayın Adam; renk ve olguya bakarsam sanirim saflık ve objektiflik nedeniyle kullanılıyordur. Beyaz renk herhangi bir kir barındırmadan her renge eşit mesafede hareket edeceğinin sembolü olabilir diye fikir yürütüyorum ama ne derece doğrudur bilmiyorum.
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: ADAM - Ağustos 16, 2011, 11:11:35 öö

Sayın bymokurai sitemizin yeni üyelerinden... Ben o sitedeki "Merhaba-Bonjour" bölümünü pek tutmadığım ve gereksizce çok yer kapladığı görüşünde olduğum kendisine zamanında hoş geldin diyememiştim. Ancak şimdi bu katkısıyla diyebilirim.

Tümüyle dışarıdan, Masonluğu öyle derinlemesine pek bilmeyen bir kişinin yapmış olduğu bu yorum bana çok yerinde ve güzel geldi. Ancak ille de öyle ve tek açıklama değil elbette.

Kaldı ki sorunun sonrası da var.

Bu başlık nedense pek ilgisini çekmedi foruma her gün gelen ve burada olanların. Bu durum beni şaşırttı biraz. belki diğer konu başlıkları arasnda unutulup gitti.

Neyse işkte böylece yine gündemde. Ne diyorsunuz dostlar?




 
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: Eureka - Ağustos 16, 2011, 11:16:35 öö
Bu eldiveni isteyen giyer, istemeyen giymez mi; yoksa zorunlu mudur giyilmesi?

Ben Sayin ADAM'in bu sorusuna cevap vereyim. Bu eldivenin giyilmesi benim juridiksiyonumda zorunlu degil. ABD'de bircok Buyuk Loca'da da benzer uygulama oldugunu duydum. Eldivenin, calismada giyilmesi disinda rituelde gectigi yerler de, dogal olarak bu Buyuk Loca'larda kaldirilmis.

Ancak, zorunlu olmamasina ragmen, eldivenini giyen Kardesler var. Ben de Loca'ya giderken cantamda beyaz eldiven tasiyorum.

Benden bu kadar. Diger sorulari, beyaz eldivenin zorunlu oldugu yerlerdeki Kardeslere birakayim.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: Atila - Ağustos 16, 2011, 12:10:11 ös
Efendim evvela hepinize, bilginize ve şahsınıza saygılar sunarım..

Bilgi gerektiren bir konu gibi görünüyor ve sanırım Sayın Adam, bu konudada diger konularda olduğu gibi derin bir araştırma ve düşünce bilgisine sahiptirler. Merakla bekliyorum açıkcası yaklaşımınızı ve düşüncelerinizi..
Benim acizane düşüncem bu konu ile alakalı şudur:
Daha evvel, yani bizden olmadığınız dönemlerde ellerinizle tuttuklarınızı unutun, bizimle iken tutacaklarınızı da kirletmeyin anlamını taşıya bilir diye düşünüyorum.. Eldiven bu şekilde düşünüldüğünde sembol olma özelliği taşıyor. Masonlar için önem arzeden bir sembol olduğunu düşünüyorum.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: ADAM - Ağustos 16, 2011, 12:49:34 ös

Sayın Atila'nın yaklaşımı da çok güzel.

Eldiveni elbette bir simge olarak almak gerek.

Bilen varsa, eldiven Masonluğa ne zaman girmiş; kim bunu hangi etki ile bu kuruma getirmiş; bunu da göz önünde tutmanın bir yararı olabilir.

Belki Masonluğun lk demlerinde sosyal ortamdaki yyaşamla karşılaştırma yapmanın da bu bağlamda o tarihlerde geçerli bir yoruma elverebilir. Ancak unutmayalım ki o tarihler ile bu tarihler arasında neredeyse üç yüzyıla yakın bir süre var. Kimi masonlar Masonluğun hiç değişmediğini ileri sürse de, Orta çAğ sonrasında tarihte hiçbir kurum üç yüzyıl boyuca hiç değişmeden, hiç gelişmeden varlığını sürdüremez.

Bu Masonluktaki eldiven için de o tarihten bu tarihe böyledir. Bakın sayın Eureka kendi obediyansında eldiven kullanmanının zorunlu olmadığını söylüyor. Bir yandan da Masonluğun değişmediğini söylüyorlar. Demek ki eldiven orada artık eskiden var olan simgesel değerini yitiriyor. ABD'nin o eyaletindeki çağdaş kültür ile uyuşmuyor artık. Çağdaş kültürü istediğiniz yönei çekemezsiniz masonlar olarak; siz çağdaş kültüre ayak uydurmak zorundasınız orada kurumsal yaşamınızı sürdürmek istiyorsanız eğer.

ABD'nin belki başka eyaletlerinde de buna benzer bir eğilim vardır. Sayın Noah, Sayın Potentate ne derler acaba? Başka Amerikalı Türk katılımcılarımız da vardı bir zamanlar ama epeydir görünmüyorlar.

Elbette ABD bize örnek olamaz. Forumumuzdaki diğer masonlar ne düşünüyor acaba?

Yoksa bu konunun bu forumda görüşülmesi sakıncalı mı? Öyleyse belirtin; susalım.




 
 
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: Mustafa Kemal - Ağustos 16, 2011, 01:09:19 ös
Sn. Adam susuyorsunuz diyor ama, bir soru sorarak neden sustuğumu açıklayayım :)

Eldivenin anlamını hangi derecede konuşacağız? Veya rengini? :)

Sembolik kısmını bir tarafa bırakalım, pratik kısmı için birkaç söz edebilirim.

Bizde eldiven şarttır. Çünkü giyilmezse alkışlarda çıkan ses rahatsız eder... Şaka tabi ki. Ama ciddi kısmı şu, eldivensiz toplantıya girilemez. Peki bir kişi eldivenini unutup gelirse? Ya satın alır, ya Sn. Adam'ın dediği gibi, görevlilerde yedek eldiven vardır.


Buradaki örneği abartmak istiyorum. O gün toplantıya da geç kaldı. Geldiğinde kendisine bir çift eldiven sağlayacak kimse yoktu. Toplantıyı kaçırmak da istemiyordu çünkü onun için önemli bir konu vardı gündemde. (Madem öyle, sen de vakitlice gelsen ya!)


Ben olsam: Geleni kapıda bırakmak olmaz. Toplantıya da eldivensiz girilmez. İçerideki bir Kardeşimden eldivenlerini ödünç vermesini isterdim. Girerken elleri çıplak olmasın diye. Peki, eldivenlerini veren Kardeşin elleri çıplak kaldı... Onun sorumlusu da eldivenlerini unutandır. Bu ayıp, ona toplanıya girememekten daha büyük ceza olur bence...

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: smyrnali - Ağustos 16, 2011, 03:01:09 ös
:)) .
buradaki olay cok sıradanlıga girmis oldu gibi........bence o beyaz eldiven olayı eger kisinin kendi el temizligini ifade ediyorsa....
ona eldiven  veren kardes gelenin kirini saklıyarak suca ortaklık etmis olmazmı?
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: smyrnali - Ağustos 16, 2011, 03:42:58 ös
Konu ilgimi cekti.. syn Adam hep bölye yapıyor guzel bir seyi yakalıyor .. atıyor  taşı pesinden bizde geliyoruz :)
bakalım bu taslarla ne yapabiliyoruz.
 tabii masonluk ve ritulleri bilmedigim icin benim kendimce sorgum ve yorumlarım olacak.
eldiven  ilk kelimemiz...
masolar ne is yapar?
insaat ..........
kadroları nedir ?
cırak,kalfa,usta........ve kademeleri var sanırım kendi icindede ..
bu durumda aletlerinde.. .pergel ..gonye..cetvel.mala .vs
eldivenle her is yapılırmı ?
 eldiveni kimler takmalı?ne zaman? ne icin?
eldiven eli korumak icin takılıyorsa, eldiven iş yaparken kirlenir ,toz,camur,harc vs bulasır ..bu harici bir gosterge degilmi?
buradaki beyaz eldiven hangi eldiven?
 Eldiveniyle toplantıya katılan her kisi kendi kirini yada  temizligini gösteriyor olabilir .....ben kirli işlere girmedim ,uygunsuzluk etmedim ,hani Hiram ustanın cinayetine katılanlar kimse eline kan bulastı ise bakın ben temizim ..beyazlık.. bekaret,saflık ,ana sütü gibi ..temsili anlatımı var ...
birde hiram ustanın öldurulmesi olayında kendi aletleri cetvel.gonye cekic ile  vurularak öldürüldügü gibi kalmıstı aklımda ....kendi ogretisi ve silahi ile vurulmak gibimi?  buda ayrı bir konu ..sn Adam baska baslık uyarısı acmadan susayım:)

 masonlarda 2 eldivenden bahis gecti .....birini eşine yada en guvendigi dostuna verdigi gibi aklımda kaldı.....birinide kendisi kulanıyor ...........birside saklı olmalı ........
bu saklı olan eldiven hani sandıktaki Musa'nın beyaz eldivenini mi temsil ediyor ?
Biz Musa'nın kavimiyiz gibi?
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: Mustafa Kemal - Ağustos 16, 2011, 05:06:07 ös
masonlarda 2 eldivenden bahis gecti .....birini eşine yada en guvendigi dostuna verdigi gibi aklımda kaldı.....birinide kendisi kulanıyor ...........birside saklı olmalı ........
bu saklı olan eldiven hani sandıktaki Musa'nın beyaz eldivenini mi temsil ediyor ?
Biz Musa'nın kavimiyiz gibi?

Sn. smyrnalı,

2 eldiven doğru da, sakladığınızla beraber 3 oluyor :) Bir bende, ikinci eşimde... 3 yok ki :) Musa'ya eldiven kalmadı yani :)

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: smyrnali - Ağustos 16, 2011, 05:36:30 ös
 o eldiven Musa'da olmasa sizde olurmuydu ki?
 
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: ADAM - Ağustos 16, 2011, 06:21:47 ös

Bu konu korkarım ciddiyetinin dışına çıkmaya başladı.

Mizahın da yeri var elbette; onu ayrı tutalım.

Bir de ben desem şu eldiven konusunda bildiklerimi!...

Doğru mu değil mi, ben değil de başka katılımcılar söylese...

Konuyu ikiye ayıralım mı, biri eldivenin kökeni, diğeri buünkü simgesel anlamı diye?

Yorum yapmış olanlara teşekkürler de özellikle Sayın Smyrnali'ye, benim düşündüğüme çok yaklaşmış olduğu için...

Benim düşündüğüme yaklaşmış olmak, teşekkürü mü gerektiriyor. Ben teşekkür ederim, siz katılmak zorunda değilsiniz. Burada General Samurkaş Aygırmoıtor  olmak gibi bir iddiam yok.

Önce şu kökene bakalım mı? Bir diğer deyişle bu beyaz eldivenler nereden gelmiş Masonluğun simgesel derecelerine? (Sonraüki dereceleri, beyaz dışı eldivenleri göz ardı ediyorum bu başlık altında.)

Şöyle derler: Eskiden taş işçileri ellerini korumak için eldiven kullanırmış. Günümüzde masıonlar da simgesel olarak hamtaşlarını yonttukları için, o eski taş işçilerinin eldivenlerinin simgesel karşılığını kullanıyor.

Derler de olmaz...

Masonların kullandıkları aletler arasında asıl önemli olanları gönye ile pergel. Nasıl kullanırsınız gönye ile pergeli elinizde kaba eldivenlerle?

Masonluğun tarihi ille de Operatif Masonluktur iddiasından kaynaklanan zorlama bir açıklama bu. Operatif Masonluk, günümüzdeki yani spekülatif nitelikli Masonluğun tarihinde yer almaz. O tarihçe günümüzdeki Masonluğa yakıştırılmıştır öyle olması gerektiği için. B bağlamda çok önmli bir baştka olay vardır tarihte: "15. Louis kimin oğludur?" diye sorulunca bunun yanıtı şöyle verilir: "Kiumin oğlu olduğu önemli değildir. kimin oğlu olması gerektiği önemlidir." Spekülatif Masonluğun asıl ve gerçek tarihinin nasıl olduğu önemli değildir; nasıl olduğunun kabul edildiğidir önemli olan. (Bunu bir yerlerinize not edin.)

Bizim konumuz eldiven...

18. yüzyıl ve öncesinde tüm soylular, aristokratlar, kentliler, o özgür sayılan insanlar eldiven giyerdi. Beyaz eldiven.

Hani şimdilerde bir görgü kuralı var ya; eldivenle el sıkışılmaz diye... Dikkat ettiyseniz, bu görgü kuralını bilernler, ellerinde eldiven varsa, el sıkışmak gerektiğinde hemen seavaşmaya girişir soıkışacaklarıı ellerinin eldivenlerini sıyırıp çıkarmak için.

O tarihlerde ise tersi söz konusu... Eldiven olmadan el sıkışılmaz.

Neden?

Eller kirlidir, pistir, rezildir de ondan... Yıkanmaz da ondan...

Ya sıradan halk?

Onlar önemli değildir. Yıkınsalar bile önemli değildir. Onbar insandan değildir ki!... İnsanlar için dolgu malzemesidir onlar. Zaten onlara eldiven giymek de yasaktır ha!... Özgür insanların giyim kuşam tarzına özenemezler.

Masonlar...

Masonlar soyludur ya da özgür doğmuş kişilerdir. Eski yükümlülüklerde bile yazılıdır öyle olması gerektiği. Dolayısıyla masonlar da eldiven giyer; giymelidirler. Zaten giyerler de...

Peki bir de simgesellikten söz etmiştik.

Olur, ona da girelim ama bakarsınız bu benim buraya "bilgi" diye yazmış olduklarıma karşı çıkacak, bunların kısman ya da tümüyle yanlış olduğunu söyleyecek, bize doğrusu gösterecek olan vardır; önce ona söz hakkı...




Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: smyrnali - Ağustos 16, 2011, 06:26:07 ös
yanlıslık yok ........devam :))
demıstım ama........masonların hür olusu  konusuda ayrı bir konu bence.. neye gore kıme hur olmak?kolelık bıttıgıne göre ..
masonluk babadan ogula gecmiyor bildigim kadarıyla..
 denk geldigim bir iletide ..2.donem masonluk hristiyanlıgın başladıgı ilk doneminde (nufuslu bir sınıf olarak ortaya cıkan masonlara)
 insaatcılara verilen gecis izini ,bir nevi kırmızı pasaport ile ulkeler arası iş icin gecis izini aldıkları icin hür denmis..
hür olus ruhsal anlamda ayrı bir ifade icerir ..
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: Potentate - Ağustos 16, 2011, 07:55:41 ös
Sayin ADAM'in yazilarina biraz da ben katkida bulunmak isterim. Hem zaten iletlilerinden birisinde benim de fikrimi sormus, simdi cevap vermemek olmaz.

Ayni Eureka Kardesimin Buyuk Locasinda oldugu gibi, benim bagli oldugum Buyuk Locada da beyaz eldiven giyme zorunlulugu yoktur. Ancak giymeme zorunlulugu da yoktur. Isteyen Mason pekala beyaz eldivenini takip calismaya katilabilir. Keza ben de her calismada mutlaka beyaz eldivenimi takarim.

Eger tek basina rituele bakacak olursak beyaz eldivenin cikis noktasinin Kral Sulaymanin Mabedinin insasi devrinde sahneye ciktigini soyleyebiliriz. Ancak Masonlukta bazi ritueller bazi derslerin iyi ogrenilebilmesi icin kurgulandigindan oturu, bu kaynagin cok saglikli olmadigi kanisindayim. Ozellikle su beyaz eldiven konusunda.

Amerika'da bazi eyaletlerde beyaz eldiven uygulamasi neden yok? sorusuna net bir cevap vermek cok zor. 1800lu yillarin resimlerini ve fotograflarini ozellikle arastirmaya calistim zamaninda ama hicbirisinde beyaz eldiven takmis bir Mason goremedim (Buyuk Ustad, ve Buyuk Gorevlileri ayri tutuyorum, onlarin eldivenli fotograflari mevcuttur). Skoc riti konusuna hic girmiyorum. Bu yorumum sadece Mavi Loca icin gecerlidir.

Sembolizma konusunda cok fazla konusamayacagim, cunku sembollerin anlamlarini aciklamak cok hosuma gitmiyor. Ancak Massachussetts den bizim Locayi ziyarete gelen bir Kardes ile beyaz eldiven konusunu konustugumda. Bu basliktaki sorunun aynisini sormustum: "Beyaz eldiven neyi sembolize eder?". Itiraf edeyim, soruyu sorarken cevabini zaten biliyordum, en azindan bildigimi dusunuyordum. Ama oyle bir cevap geldi ki kendisinden, daha once hic dusunmedigim: "Beyaz eldiven sembolizmasinin birkac anlami var, bunlardan bir tanesi, Locadaki Kardeslerin harici yasamdaki mesleklerini gizlemek, maden iscisi bir Kardesin eli ile bankaci bir Kardesin eli ayni olmayacaktir. Eldiven takarak, bir anlamda burada hepimiz esitiz ve ayni meslekteniz diyorsunuz" 

Bu basliga biraz gec dahil oldugum icin atladigim konular olmus olabilir. Ama saniyorum yeterli katkida bulundum.

Saygilar
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: smyrnali - Ağustos 16, 2011, 09:40:35 ös
Bir annenin her evladı farklı işte calısabilir.kimi agır isci kimi sanatcı ,meslekler yada konumları onların kardes olmasını degistirmez..Bunun utanıp örtulup saklanacak yanı olmamalı ....hatta onurla o yıpranmıs eli operim ....
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: smyrnali - Ağustos 17, 2011, 11:53:58 öö
BIR VARMIS BIR YOKMUŞ,
Adem varmıs,Musa varmış,Suleyman varmış,
hepsi yokmuş İnsan varmış..
Hepsinin bütün emanetleri toplanmış bir sandıga konmuş,
Akasya agacı sandık altınlarla süslenmiş,
adı ahit sandıgı olmus ..
4 kerubu bunu tasımıs ...
sandık öyle bir saklanmış ki ..bul bulabilirsen..
mehdi de ben bulur cıkırırım demiş....
hani bu masala neden geldik dersek...
bizim beyaz eldivende bu sandıgın icinde ...
sadece bu eldivenmi?
Ademin hırkası var...israilin sofrası var ,levhalar madenler var ..süleymanın mimberi ,asası ..bunun icinde acıga cıkmayı bekler..
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: ADAM - Ağustos 17, 2011, 02:52:54 ös

Masonlukta (simgesel derecelerde) giyilmekte olan eldivenin bir simgesel anlamı olması gerektiğine değinmiştim ya!

Şimdi ben burada bir simgesel anlam yorumu yapacağım haddimi aşarak…

Bir masonun iki ayrı yaşamı vardır. Biri harici yaşamı, diğeri de mason kardeşleriyle birlikte locasındaki yaşamı. Bu iki yaşamı birleştirebilenler açısından ne mutlu ama kimi masonlar loca çalşmalarının dışında harici gibidir.

Loca çalışmalarının dışında özgürdür bir mason istediğini yapar. Hiçbir mason gidip de onu sorgulayamaz karşısına masonik erdemleri dikerek. Kimilerine göre bu işler “pis” sayılabilir. Sadece bulunduğu ülkede yasaların suç saydığı işleri yaparsa ve bu kesinlikle belliyse, loca da onu kendi içinde koruyamaz.

Dolayısıyla bir mason locasının toplantısına katılmak üzere mabet kapısı önüne geldiğinde, ola ki elleri temiz değildir. O eller lavaboya gidip yıkanmakla da aklanmaz. Fakat bu kirlilik ilgili masonun kendi vicdani sorumluluğudur. Elin temiz tutulması yüreğin ve zihnin temiz tutulmasıyla bağdaşıktır. O mason içeriye, mabede böyle giremez. O kir dışarıda kalmalıdır. Bunun için de bir çift beyaz eldiven giyer; herhangi bir eldiven değil, özellikle beyaz.

Burada özellikle şu beyazlık konusunda masonlar hayli duyarlıdır bildiğimce.

Özdemir Asaf’ın şöyle iki dizesi vardı:

“Bütün renkler aynı hızla kirleniyordu.
Birinciliği beyaza verdiler.”

Bu nedenle de masonlar loca toplantılarına katılırken kullandıkları o beyaz eldivenlerini ya sık sık değiştirir ya da yıkar/yıkatır. Aslında bir parçea kirli olsalar de simgesel anlamları değişmez; kimse de bir diğerine “Kardeşim, eldivenlerin çok kirlenmiş. Bunları yıka/değiştir.” demez. (Yoksa der mi?) Sanırım bu bağlamda masonlar kendi kendilerinin üzerinde bir psikolojik baskı uyguluyor.  Mabede ne kadar temiz eldivenle girerlerse kendilerini o kadar huzurlu/arınmış hissediyorlar.

ama ondan önce bir başka noktaya değinmeliyim.

Benim yaptığım bu hariçten gazel okuma tarzı yorum bekli benimsenebilir, belki saçma sapandır ama Masonluğun simgesel derecelerinde eldiven kullanımının bir ritüelik gereklilik oluşuna dayanır. Üstelik bu ritüelik gerekliliğin öyle yok İbrani gelenekleriyle yok Sultan Süleyman ile falan da ilgisi yok. Zaten bu dünya Sultan Süleyman’a kalmamış çünkü o bilememiş işini.

Ancak anlaşılan o ki işlerini o çok iyi bilen Amerikalıların bazı eyaletlerinde eldiven artık böyle bir simgesel anlam taşımıyor. Tek tük eldiven giyenler varsa da anlaşılan bu uygulama kişinin kendisine bırakılıyor. Dolayısıyla ya bu simgesel anlamın önemi yok, çağın koşul ve gereksinmeleri uyarınca orada önemini yitirdi ya da oradaki masonların hepsi zaten ayırımsız olarak pür ve pak olduğundan böyle bir şeye gerek yok. Ritüel dışı… (Burada aklıma şeytanca bir soru sormak da geliyor ama hadi o soruyu sorup da ortalığı bulandırmayayım. Merak eden olursa benden özel olarak öğrenebilir.) Belki de şöyle diyorlar: “Kişi özeleştirisini yapar. Mabede girerken eldiven giymesi gerektiğine karar verirse giyer. Buna gerek olmadığını düşünüyorsa giymez.”

Anladığım kadarıyla Türkiye’de giyilmesi zorunlu… Elbette öyle olacak. Başka türlüsü nasıl beklenir ki!... Vatandaş yeni bir işe gireceği zaman daha önce herhangi bir adi suç işlememiş olduğuna ilişkin sözü yeterli değil; Cumhuriyet Savcılığı’na gidip iyi hal kağıdı getirecek. Türk masonlar de bu ülkenin çocuğu. Sözlerine güvenilemez. İyisi mi beyaz eldiven zorunlu tutulsun.





Hani bir sorum daha vardı, toplantıya eldivensiz gelen birinin durumuyla ilgili. Sayın Mustafa Kemal ona bir yanıt verdi ama bence öylesi pek iyi değil. Ben onu bir başka kurguya bağlamak istiyorum.

Bu demektir ki, bu başlık altında diyeceklerimizi bitirmedik henüz. Yeterli görüp sıkılmaya başlamış olanlar ya bağışlasın (hoş görsün) ya da azıcık daha anlayışlı davranarak sabretsin (tolerans göstersin).



Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: bymokurai - Ağustos 17, 2011, 09:13:29 ös
Sayın ADAM, öncelikli olarak hoşbuldum . ikinci olarak bu içsesli , açıklayıcı yanıt için teşekkür ediyorum.  Yazıda bahsettiğiniz soru ve cevabı özelden yollama nezaketini gösterirseniz mutlu olurum.
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: Servan - Ağustos 18, 2011, 01:55:39 öö
Güzel bir açıklama olmuş
Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: ADAM - Ağustos 18, 2011, 10:05:35 öö

Bir sorum daha vardı. Onun karşılamak üzere bir küçük öykü yazıverdim.

Bu bir kurgudur. Ancak isteyen istediği yönünü ciddiye alır.




Memleketin birinde bir mason locası mabette olağan toplantısını yapıyordu.

Bugünkü toplantının gündeminin ilginçliği ve çok yararlı konuların anlatılması beklendiği için, özellikle aynı vadide çalışan diğer localardan çoğu Masonluğa yeni girmiş çıraklar da konu olarak gelmişti.

Kapıya bir vuran oldu. Uygunsuz bir vuruştu bu. Dış Koruyucu (Gözcü) hemen seğirtti. İç Koruyucu da pozisyon aldı. Birinci Nazır gergindi.

Birkaç saniye sonra kapıya düzgün bir vuruş yapıldı. Birinci Nazır ferahladı. Durumu Üstad-ı Muhterem’e bildirdi. O da araştırılmasını istedi. İç Koruyucu araştırdı. Gelen locanın eski üyelerinden üstat dereceli bir masondu.

“Ne güzel… Hazır başka localardan gelmiş yeni çırak masonlar da varken, locamızın deneyimli bir üstat masonu yöntemine uygun girerse, onlara örnek olur.” diye düşündü. Birinci Nazır’a bu doğrultuda yönerge verdi.

Bundan sonra mabet kapısının önünde bir karmaşadır başladı. Üstad-ı Muhterem “Eyvah! Hata mı yaptım? Yoksa denemeye denemeye yöntemine uygun olarak nasıl gireceğini unuttu mu bizim üstat?” diye düşündü.

Konu o değildi. bir başka sorun vardı. Birinci Nazır da ne yapacağını şaşırmıştı. Durumu Üstad-ı Muhterem’e aktarmak gerekirdi yöntemine uygun olarak. Tören Üstadı’nı gönderdi.

Tören Üstadı Doğu’ya geldi; Üstad-ı Muhterem’e fısıltıyla geç gelmiş olan o üstat dereceli kardeşin yanında eldiveni bulunmadığını, kendilerinin de onun için bir yedek eldiven bulamadıklarını, hem eldivensiz hem yöntemine uygun girişin nasıl olacağını bilemediklerinden kararsız kaldıklarını söyledi.

Dış Koruyucu (Gözcü), kendi eldivenini verseydi ve dışarıda kalsaydı ya!... Her şeyi Üstad-ı Muhterem olarak kendisinin mi düşünmesi gerekiyordu!

Üstad-ı Muhterem’in o anada düşünememiş olduğu, Dış Koruyucunun da içeriye girerek bu günün o çok ilginç çalışmasını izleme hakkıydı.

Üstad-ı Muhterem deneyimliydi. Bu duruma hemen bir çare bulması gerekiyordu. Eldiveni olmadığı ve bir yedek eldiven de bulamadıkları için o kardeşi içeri almadan geri çeviremezlerdi. O gün en azından o yedek eldiven dağıtılmıştı kardeşlere ve hepsi bitmişti. Demek bundan böyle biraz daha fazla bulundurmak gerekiyordu.

Üstad-ı Muhterem eldivenlerini çıkardı.

Tören Üstadı şaşırmıştı. Yoksa Üstad-ı Muhterem kendi eldivenlerini mi gönderecekti toplantıya geç kalmış olan o kardeşe?

Hayır, Üstad-ı Muhterem oralı değildi. “Kardeşlerim…. Lütfen hepiniz eldivenlerinizi çıkarınız.” diye seslendi locaya genel olarak.

Kardeşler şaşırdı ama baktılar ki Üstad-ı Muhterem de eldivensiz; onlar da çıkardılar eldivenlerini.

Sonra da geç gelmiş olan kardeş mabede yöntemine uygun bir tarzda alındı.

Artık Üstad-ı Muhterem’in düşünmüş olduğu gibi bu yöntemine uygun girişiyle çırak kardeşler için iyi ve güzel bir örnek olabildi mi, orası ayrı ama şu var ki mabetteki kardeşlerin hiçbirinin eldiveni olmadığını fark etmedi bile.



Başlık: Ynt: Masonların eldiveni
Gönderen: smyrnali - Ağustos 18, 2011, 02:49:08 ös
bu hikayede bana sunu cagrıstırdı..
kazanım birikim sürecinde onure edilip paye verilir,cubbeydi hırkaydı.......hakikate varınca hic birnin hukmu kalmaz soyunursun..
cıplaklık....olus....oldugun gibi olmak yada geldigin gibi olmak....vs vs ....
heplik biter hiclik baslar misali..
tesekürler syn ADAM ..