Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Anketler ve Istatistikler => Konuyu başlatan: b12 - Mayıs 27, 2012, 07:04:44 ös
-
Bildiğiniz gibi müslümanlar 29 mayısta ayasofya'nın cami olarak ibadete açılması için büyük bir eylem düzenleyecekler. Bunun bir ön hazırlığı da geçtiğimiz günler de yapıldı.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/20633750.asp (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/20633750.asp)
Bu konuda siz ne düşünüyorsunuz, ayasofya müze olarak mı kalmalı yoksa cami haline mi dönüştürülmeli?
Saygılar..
-
Müze olarak kalmalı.
Memlekette cami eksikliği yok çok şükür. Ayasofya denildiğinde iş değişir. Ayasofya bir incidir. Yapıldığı zaman peygamber bile doğmamış. O kadar eski bir mabet. Kullanmak yerine korumak gerekir. Eğer yine de ibadete açılması isteniyorsa, sembolik olarak senede bir gün, Ermenieler için Akdamar Kilisesinde yaptıkları gibi ibadete açılabilir.
Saygılar
-
MEVLANA DERKİ
KABE ALLAHIN İNSANLARA BOL BOL LÜTUF VE İHSAN DAĞITTIĞI BİR EVDİR LAKİN ALLAH O EVE HİÇ GİRMEDİ AMA BENİM GİBİ BİR ACİZİNDE KALBİNDEN HİÇ ÇIKMADI.
Ne güzel söylemiş mevlana,bu sözden ne çıkarıyorsanız odur aslolan mekanmı yoksa maneviyatmı.içini dolduran olmazsa o mekan ne işe yarar,
Ayrıca şu sorunun cevabı varsa o sorununda cevabını verirsiniz soru şu
Ayasofyada kılınan namaz ile yada kabede kılınan namaz ile yada mahalle camiinde kılınan namaz ile yada evinde kıldığın namaz ile ibadetinde ne farklılık oluyor allah mekanın eskiliği ve güzelliğine göremi sevap veriyor.
kaldıki allah yeryüzünde heryeri insanlara ibadethane yapmadımı.
-
Orjinalinde ne ise o şekilde açılmalı açılacaksa da..
-
ben de kilise olması gerektiğini düşünüyorum arkadaşlar. ayasofya 532 - 537 yılları arasında I. Jüstinyen tarafından inşa ettirilmiş.. yani daha hz. muhammed ana rahmine düşmemişken ayasofya'da hrıstiyan kardeşlerimiz mum yakıyordu..
burayı alıp camiye çevirmek ne kadar etik olabilir? o zaman eyüp sultan camisini de kilise yapalım ödeşmiş oluruz.
-
Aslında 2 Tarafıda Memnun Etmek Mümkün Nekadar Zor Olsada Mesela Cami Olarak Düşünülse Müze Olur Ama Bir Caminin Kurallarınada Uyulmak Zorunda Olacak Şekilde Ayakkabıları Çıkarırız Önünde Alırız Elimize İçini Gezeriz Namaz Vakitleri Boşaltılır İçerisi Namaz Kılacaklar Girer En Kötü İhtimallede Bayram Ve Cuma Namazları Mutlaka Kılınmalı Orada Kilise Olarak Düşünürsek Her Pazar Kilise Olarak İbadete Açılabilir. Tamamiyle Şahsi Görüşümdür Mantıksız Bulabilirsiniz.
Saygılarımla..
-
Bekara karı boşamak kolay diye bir tabir vardır hernekadar dile kabada gelse toplumda vardır kullanılır.Bazı meseleler var vicdsani bakarsın bazı meseleler vardır reelist bakarsın mantık ararsın.Bazı meselelerde vardırki asla bir çözüm bulamazsın bulsanda ya geçicidir yada bir tarafı asla memnun etmez.
Ne kadar kolay söyleniyor değilmi bana göre aslı ne ise o olsun yada benzeri ifadeler.Mesela biri böyle düşündüğünde aklıma hemen cengizhan gelir büyük iskender gelir bir yeri istilamı ettin heryeri tarumar et çık işin içinden,mesela süleyman tapınağı gibi yık gitsin darmadağın et sonrasını düşünme,aslında yukarıda verilen cevaplar için en kolay yol o bir yeri istilamı ettin hemen icabına bak almanyada kölnümü aldın hemen dom kilisesini indir aşağı romayımı aldın vatikanı yerle bir edecenki bu tür tartışmaları bitiresin.
Peki yol böylemi olmalı elbette hayır mesela ben süleyman tapınağının orjinalini merak ediyorum kimin elinde olduğu hiç önemli değil dünya kültür mirası denen bir olgu var öyle değerlendirirsin yani o senin toprağında olabilir ama dünya malıdır ortak değerdir.Atatürk ayasofya için belkide bu bağlamda isteyerek yada istemeyerek en hayırlısını yaptı müzxe oldu orası artık bir dünya kültür mirasıdır.Bırakın artık öyle kalsın bu işi sulandırmayın bana göre sana göre muhabbeti ile bir tarihe bakamayız.Ayasofya için osmanlı devleti yıkıldı desem abartmışmı olurum acaba,
oranın kilise olmasını savunan dostlar kilise olsa ne olacakki orada on numara ibadetmi yapılıyor sanıyorsun oradan cennete kanat açmak dahamı kolayki bu kadar önemsiyorsun,bırak böyle bu hali ile daha güzel.
-
Ben -ben diyorum çünkü tamamen şahsi gorusumdur- bu Forumda bu tip konuların konuşulmasını uygun bulmuyorum. Dahası bu tip konulardan açıkcası sıkılıyorum. Bu tip müzakerelerin yerinin burası olmadığına inanıyorum. Ha bakarsanız yine kişisel kanaatimdir forumda açılan pek çok konunun da niçin açıldığını cozumleyemiyorum. Bunlar şahsi görüşlerim elbette siteyi bağlamıyor. Ama sadece meraktan soruyorum, su konuştuğunuz olay sonucu ne kazanacaksınız?
-
Bu konuyu burda açtığım için özür diliyorum.. Ben de sn. skullg'nin iletisi sonrası ne kadar yanlış bir şey yaptığımı anlayarak bir kez daha kendimden utandım.
-
sn.skullg sizi utandırmak için söylemedi hakişkaten bu konu o kadar çok konuşulduki mesela bunun ile ilgili konu açanlardan biride benim hatta daha sonrasında bu mekana bir ziyaret bile yaptım kısada olsa.Yukarıda yazdığım görüşlerimde o zamanda şimdide bundan sonrada ısrarcıyım.Bu tip konular bize sadece geyik muhabbeti yaptırır görüş verirsin o olur.Mesela abuk sorular çıkar yukarıda ayasofyanın yapılış tarihi verilmiş sonrası birde elden çıkış tarihi ile türklerdeki tarihi karşılaştırınca arada nerede ise 600 sene oynuyor yani bizim elimizde daha çok durmuş eee ozaman tamam zaman aşımı olmuş bizimmi diyeceğiz yok yok en güzeli dünya kültür mirasıdır yani dünya insanınındır ortak maldır.
-
Bu konuyu çokça tartışmıştık. Sayın SkullG'ye katılmamak çok zor fakat gündemi işgal eden bu gibi konular hakkında fikir alışverişi yapmak da ihtiyaç gibi duruyor. Aksi taktirde bu kadar rağbet görmezdi. Sadece masonluk hakkında yazı okumak sıkıcı oluyor, hatta antimasonik iddialar daha keyifli entrika içerdiği için sanırm. Arada sırada entrikalar, siyaset de işin magazin boyutunu sağlıyor siteye heyecan katıyor diye düşünüyorum.
Ayasofya kiliseyken fetihle birlikte müslüman Türkün malı oldu ve camiye çevrildi. Anadolu bir zamanlar bizimdi veya istanbul bir zamanlar bizimdi diyen rum, ermeni, vb. kutsal metinlerde bize vaadedilmiş diyorlar diye israile vb. milletlere toprakları verip çekilmediğimiz gibi Ayasofya'yı da tekrar klise yapmaya izin vermezler. Fakat artık Atatürk'ün sahte imzasıyla mı yapıldı bilinmez Ayasofya cami sıfatını da yitirerek bir tarihi esere dönüştürülüp dini kimliklerinden sıyrılarak aslında ortak bir doku halini almış güzel bir netice doğmuş.
Bence de bu haliyle kalmalı. Rahmetli Fatih de hata yapmış olabilir bu viraneyi camiye çevirerek. Cami oldu kıymete bindi. Masraflara yazık olmuş diyorum.
Saygılarımla.
-
Sayın Skull G haklı, çünkü buradaki iş üzüm yemek değil bağcı dövmek.
Bir kısım dindar cami olsun diyor. Bir kısmı müze kalsın. Bir kısmı da -burada ilk defa rastladım, ama gayet doğal- orjinal şekline, yani kiliseye dönüştürülsün istiyor.
Tüm bu isteklerin, manevi bir ihtiyacı karşılamaktan çok, bir kapışmanın ürünüdür diye düşünüyorum. Sembolik, siyasi bir şey var işin içinde. Tartışma büyürse, ki birileri eylem yapacakmış yarın, kavgaya kadar gidecek bu iş. Kimse orada namaz kılmadığı veya pazar duası etmediği için kendinden bir şey kaybetmedi.
Yalnız iş orijinale dönmekse şayet, ayasofya'dan evvel orada ahşap bir pagan mabedi olduğu bilgisine dayanarak, paganlara bırakılsın demek daha doğru olur :)
Yarın eylem yapacaklara gelince. İnanmışlar Fatih Sultan Mehmet'in lanetine. Nasıl olsa hadisi şerifte buyurulmamış mı. Ne güzel asker, ne güzel komutan ya Fatih Sultan Mehmet... Ben inanmıyorum. Tarihte büyük zaferler öncesi halka ve askere moral vermek için uydurulmuş söylentiler mucizeler var.
Eyüp Sultan'ın mezarı açılmış mı Fatihten beri? Sorgulamak lazım ama oraya kazmayı vurduğunuz anda ülkede kıyamet kopar.
Haçlı orduları Kudüs'e gelmeden evvel, Hz. İsa'yı yaralayan mızrağı bulmuştu hani. Bunlar yönetim erkinin uydurduğu şeyler olmasın? Bunu düşünüyorum çünkü bir peygamberin ta önceden bir insana kefil olabilmesi çok riskli bir iştir. Nitekim Fatih Sultan Mehmet, tahtı ele geçiren kişinin diğer kardeşlerini boğdurmasına onay vermiştir. Sonuç? Beşikte öldürülen bebekler.
-
Sayın popperist'in yazısı üzerine, aklıma Fatih'in Avni mahlasıyla yazdığı şiirleri geldi. Konumuzla ne derece alakalı bilmiyorum ama yine de paylaşmak isterim:
Bağlamaz Firdevs’e gönlünü Kalâtâ’yı gören,
Bir Frengi şiveli İsa’yı gördüm anda kim.
Lebleri dirilmişi der idi İsa’yı gören,
Akl’ü fehmin dini imanün ince zapteylesin.
Kâfir olur mu müselmanlar o tersayi gören
Kevseri anmaz o içdüği mey’İ AB’İ İÇEN,
Mescide varmaz o vardığı kilisâyi gören.
Bir frengi dilber olduğın bilûrdı Avni’ya,
Bal’ü boynunda o zünnâr’ü çelipâyı gören!
“Galata’yı gören cenneti istemez. Orada o servi yürüyüşlü sevgiliyi gören serviyi hatırına getirmez//Orada işveli bir Hıristiyan güzeli gördüm. Onu gören Hazret’i İsa gibi dudaklarının hayat verdiğini anlar//Akıl, anlayış, sin ve imânı nasıl elde tutsunlar? O Hıristiyan güzelini gören Müslümanlar kâfir olurlar//Onun içtiği temiz şarabı görenler cennetteki Kevser’i anlamazlar. O güzelin gittiği kiliseyi görenler mescide gitmezler.//Ey Avni! O sevgili belinde ve boynunda papazların kuşandıkları ipi ve haçı görse kâfir olduğuna inanmış olurdu!”
Bir güneş yüzlü melek gördüm ki alem mahıdur.
Ol kara sünbülleri aşıklarınun ahıdur.
Karalar geymiş meh-i taban gibi ol serv-i naz,
Mülk-i efrengün meğer kim hüsn içinde şahıdur.
Ukde-i zünnarına her kimse kim dil bağlamaz,
Ehl-i iman olmaz ol aşıklarınun güm-rahıdur.
Gamzesi öldürdüğine lebleri canlar virür,
Var ise ol ruh-bahşün din-i İsa rahıdur.
Avniya kılma güman kim sana ram ola nigar,
Sen Sitanbul şahısun, ol (da) Kalata şahıdur
“Alemi ay gibi aydınlatan güneş yüzlü bir melek gördüm/Sünbüle benzer siyah saçları âşıklarına âh ettirmede/siyahlıkların çevrelediği parlak bir ayı andıran o naz servisi, Frenk ülkesinin güzellik şahıdır/belindeki papaz kemerinin düğümüne gönüllerini bağlamayanlar iman ehlinden değil,yolunu şaşırmış âşıklardandır/gamzesi ile öldürdüklerine dudaklarıyla canlar verip ruhlar bağışlayan o güzel ,İsa’nın yolundan …ey Avni!O güzelin sana teslim olmasını bekleme..Sen İstanbul’un şâhısın,o ise Galata’nın..”
Saygılarımla.