Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Haziran 18, 2015, 01:47:43 ös
-
Bir tarih sorusu daha:
Şuralı Aliyi Osmani'nin ikinci âmiri hâkimi azamı kimdi?
-
Faik Süleyman Paşa? ( Tabi soruyu yanlış anlamadıysam. ) Evet değil terimleri karıştırdım bir an. Süprem konsey başkanı soruluyor değil mi? Benim paylaştığım ikinci büyük üstattır. ( Yine de silmiyorum bir bilgi olarak kalsın derim. )
-
Erel, Mehmet Ali ... Şûrayı Âlîyi Osmanî ve Türkiye Yüksek Şûrası'nın âmir-i hâkimi âzamı: 1915-1926.
Saygılar
-
Aziz Hasan Paşa
-
Şahsım adına sayın Spock'u kutlarım. Ayrıca şu başlıkta bu konuyla ilgili ek bir bilgi olsun;
http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10725.0 (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10725.0)
-
Yanıtlayan üyelerimize gösterdikleri ilgiden ötürü çok teşekkür ederim.
Fakat yanıldıklarını söylemeliyim.
Demek ki Masonluğun Osmanlı Devleti dönemindeki tarihçesine biraz daha dikkatli bakmak gerekiyor.
-
Fehmi Niyazi
Sevgiler...saygılar ...
-
Birkaç kez söyledik; yineleyelim:
Bildiğinizi söyleyiniz. Tahminde bulunmayınız. Hele "Acaba tutar mı?" diye bir şey atmayınız.
Anlaşılan bu konuda bilgiyi biraz genişletmek, paylaşımda bulunan üyelerimizin yanılma nedenini belirtmek gerekiyor.
Yüksek Şûra, 1861 yılında kurulduğunda, Hâkim Büyük Amir Prens Abbdülhalim Paşa idi. Burada sorun yok.
Bundan sonra Yüksek Şûra'nın etkili bir çalışma yapamamış olduğunu da biliyoruz.
Ancak bildiğimiz bir diğer nokta, 1864 yılında Yüksek Şûra merkezinin İstanbul'dan İzmir'e taşınmış olduğu.
Bu konuda çok şey anlatılabilir ama ayrıntıya girip konuyu gereksizce genişletmeyelim.
1909 yılındaki yeniden kuruluşta Hâkim Büyük Amir Aziz Hasan Paşa idi. Onu da biliyoruz.
Ancak şunu da bilmeliyiz: Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nde bir Yüksek Şûra'nın etkili bir çalışma yapamamış olması, ortadan kalktığı anlamına gelmez. Bu ritin kendine özgü anayasası farklı bir işlemeye olanak verir.
Nitekim belki bundan ötürü paylaşımcılarımız ellerinin altında hazır olarak o bilgileri bulamıyor. Biraz daha incelikli araştırma gerekiyor.
Buradaki soru ikinci Hâkim Büyük Amirin kim olduğu... Demek ki Prens Abdülhalim Paşa'dan sonra bir kişi daha var.
O kişi kim?
-
Araştıralım bakalım.
-
24 Haziran 1861 tarihinde Prens Halim Paşa ilk Türk Suprem Konsey’ini kurdu. Fakat yeterince uzun olamadı ve uykuya yatmak zorunda kaldı.
1908 yılında Meşrutiyet’in ilanıyla beraber bir Türk locası kurmanın yolu açıldı. Şuraî Alî-î Osmanî’yi yeniden canlandırmak için çalışmalar başladı. Suprem Konsey’in kurulması için dokuz adet 33 dereceli masona ihtiyaç vardı. Kadük (dokuz kişiden herhangi birinin vefat ermesi durumunda, derneğin düşme durumuna girmesi) olmaması için 3 Mart 1909’da on mason 33. Dereceye yükseltildi:
Mithat Şükrü, Talat Paşa, Osman Adil, Mehmet Arif, Rıza Teyfik, Nesim Mazelyah, Asım Bey, Mehmet Cavit, Michel Noradunkyan ve Fuat Hulusi.
29 Haziran 1909’da Büyük Loca Yönetim Kurulu oluşturuldu:
Büyük Hâkim Amir (Grand Komandör): Prens Aziz Hasan Paşa
Büyük Hâkim Amir Kaymakamı (Yardımcı): Mehmet Cavit
Umumi Büyük Müfettiş: Talat Paşa
Büyük Hatip: Mithat Şükrü
Büyük Sekreter: David Kohen
Halim Paşa'dan sonra Prens Aziz Hasan Paşa geliyor.
Ayrıca aynı dönem onursal amiri hakimi azamlık Comte E. Gobiet d'Alviella'ya veriliyor.
Aziz Hasan Paşa'dan sonra Dr. İbrahim Müslim oluyor.
-
Sayın Risus'un anlattıkları sonraki olaylar...
"uzun ömürlü olamadı"... Doğru. "uykuya yatmak zorunda kaldı"... Bu da doğru. Fakat ne zaman? 1908 yılına gelene dek daha 40 küsur yıl var.
1864... İzmir'i taşırnma. Kurulan loca ve atölyeler... Bunları pas geçerseniz olmaz.
Orada bir de Hâkim Büyük Amir var.
Adı ne?
(Belki standart kaynaklar buna yanıt veremiyor. Bir başka kaynağa bakmalı.)
-
Maalesef. Mimar Sinan Dergisi'nin sayılarında, sayın Remzi SANVER'in Masonluk kitabında, Sayın İlhami Soysal'ın Dünyada ve Türkiye'de Masonluk ve Masonlar kitabında, Mustafa Besimzade'nin Sorularla Masonluk kitabında ikinci isim geçmemektedir. 1861 ve Halim Paşa'dan sonra 1908-1909 yılına atlıyor bu kaynaklarda. Bunun dışında forumdaki kaynaklarda da bulamadım. Doğrusu sayın ADAM ulaşamayacağımız kaynaklardan bir bilgi bulmamızı istiyorsa bizi üzüyor.
Yoksa Hyde Clarke mi?
-
Hyde Clarke
Sevgiler...saygılar...
-
Hyde Clarke doğru cevap, lakin bu konuda bilgi bulmak çok zor. Bakınız, bu bilginin, benim elimde olan şu kitapta bulunmasını beklersiniz, ama maalesef yok: http://www.dr.com.tr/Kitap/Osmanli-Turkiyesinde-Masonluk-1908-1924/Eric-Anduze/Arastirma-Tarih/Tarih/Osmanli-Tarihi/urunno=0000000415884 (http://www.dr.com.tr/Kitap/Osmanli-Turkiyesinde-Masonluk-1908-1924/Eric-Anduze/Arastirma-Tarih/Tarih/Osmanli-Tarihi/urunno=0000000415884)
Aynı şekilde Ansiklopedik Mason Sözlüğü'nde de yok. Kütüphanemdeki hiçbir kitapta da yok.
Bu durumda ancak bir yol kalıyor geriye, o da dernek kütüphanesine gidip, cevabı orada aramak.
Diğer yandan tek bir internet kaynağında da ayrıntısıyla ve hatta belgeleriyle cevap bulunabiliyor. Bu yazıda kaynak belirtilmediği için, yazıyı site editörlerinin kendilerinin hazırladığı izlenimine kapıldım. Eğer öyleyse büyük hizmet. Öyle değilse kaynağı belirtmelerini dilerim.
Üçüncü Büyük Üstat da Constantine G. Carrere olarak geçmekte.
Burası: http://masonlocasi.blogspot.com/2015/03/1861de-kurulan-turkiye-suprem.html (http://masonlocasi.blogspot.com/2015/03/1861de-kurulan-turkiye-suprem.html)
-
Hyde Clarke doğru cevap, lakin bu konuda bilgi bulmak çok zor. Bakınız, bu bilginin, benim elimde olan şu kitapta bulunmasını beklersiniz, ama maalesef yok: [url]http://www.dr.com.tr/Kitap/Osmanli-Turkiyesinde-Masonluk-1908-1924/Eric-Anduze/Arastirma-Tarih/Tarih/Osmanli-Tarihi/urunno=0000000415884[/url] ([url]http://www.dr.com.tr/Kitap/Osmanli-Turkiyesinde-Masonluk-1908-1924/Eric-Anduze/Arastirma-Tarih/Tarih/Osmanli-Tarihi/urunno=0000000415884[/url])
Aynı şekilde Ansiklopedik Mason Sözlüğü'nde de yok. Kütüphanemdeki hiçbir kitapta da yok.
Bu durumda ancak bir yol kalıyor geriye, o da dernek kütüphanesine gidip, cevabı orada aramak.
Diğer yandan tek bir internet kaynağında da ayrıntısıyla ve hatta belgeleriyle cevap bulunabiliyor. Bu yazıda kaynak belirtilmediği için, yazıyı site editörlerinin kendilerinin hazırladığı izlenimine kapıldım. Eğer öyleyse büyük hizmet. Öyle değilse kaynağı belirtmelerini dilerim.
Burası: [url]http://masonlocasi.blogspot.com/2015/03/1861de-kurulan-turkiye-suprem.html[/url] ([url]http://masonlocasi.blogspot.com/2015/03/1861de-kurulan-turkiye-suprem.html[/url])
Belgeleri dönüştürüp, ismi aradığım zaman ulaştım ancak bu sitenin bu isme ulaşması gerçekten zor. Elimdeki birçok kaynağı araştırdım. Türkçe'ye kendileri dönüştürmüşler sanırım ancak belgeleri nereden buldular bilemiyorum. Belki de yabancı mason sitelerinin kaynaklarından eriştiler.
-
Bu arada aynı site içerisinde bir tutarsızlık tespit ettim. Şöyle ki; yukarıda verdiğim link okunursa, Hyde Clarke için yazı boyunca, İngiliz olmasına rağmen Fransa Suprem Konseyi'nin verdiği yetkiyle tüm bunları yaptı denilmektedir. Hatta Fransa Süprem Konseyi'nden 33. dereceyi almış olduğu yazılıdır.
Fakat şu vereceğim diğer bir linkte, kendisi için "İngiltere Büyük Locasının Büyük Üstat Kaymakamı" denilmektedir ==> http://masonlocasi.blogspot.com/2015/04/turkiyede-masonluk-tarihi.html (http://masonlocasi.blogspot.com/2015/04/turkiyede-masonluk-tarihi.html)
Böyle bir şey olabilir mi? İngiliz Masonluğu, Fransız Masonluğunu tanımıyor, ama Hyde Clarke'ın durumuna bakınız. ::)
-
Bu arada aynı site içerisinde bir tutarsızlık tespit ettim. Şöyle ki; yukarıda verdiğim link okunursa, Hyde Clarke için yazı boyunca, İngiliz olmasına rağmen Fransa Suprem Konseyi'nin verdiği yetkiyle tüm bunları yaptı denilmektedir. Hatta Fransa Süprem Konseyi'nden 33. dereceyi almış olduğu yazılıdır.
Fakat şu vereceğim diğer bir linkte, kendisi için "İngiltere Büyük Locasının Büyük Üstat Kaymakamı" denilmektedir ==> [url]http://masonlocasi.blogspot.com/2015/04/turkiyede-masonluk-tarihi.html[/url] ([url]http://masonlocasi.blogspot.com/2015/04/turkiyede-masonluk-tarihi.html[/url])
Böyle bir şey olabilir mi? İngiliz Masonluğu, Fransız Masonluğunu tanımıyor, ama Hyde Clarke'ın durumuna bakınız. ::)
Kim bilir daha ne çelişkiler vardır. Ekledikleri kitaplara bile ekleme yaptıklarını düşünmüyor değilim. Zaten amacını ''mason localarını kapattırmak'' diye apaçık belirten bir editörün/editörlerin bu gayede çelişki yapmalarını beklemek olağanüstü değil ki. Zira dürüst olsalar, locaları kapattıracak belgeleri olmadıklarını bilirler.
-
Böylece bu sorunun da doğru yanıtı bulundu.
İlk bulan Sayın shakespeare... Kutlarım.
Sonra bunun üzerine tartışmalar var; konu başlığını biraz genişleten.
İnternetteki kaynaklara her zaman güvenilemeyebilir. Bu bakımdan "masonoloji" adını taşıyan o sitede bazı zaman ve yerde doğru bazı zaman ve yerde ise yanlış bilgiler var. bu konuyla bağlantılı bilgiler ise o sitenin kendi oluşturması değil. Bir başka kaynak kitaptan alınma. Fakat alıntı yapılırken bazı noktaların özellikle silinmiş olduğu da dikkati çekiyor. Söz konusu kaynak ise "Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti Türkiye Süprem Konseyi'nin Yüzellinci Yılı" adlı 2011 yılında basılmış olan kitap. O sitedeki çelişkiler ise, olasılıkla, önceki kaynakların bu bilgiyi içermemesinden kaynaklanıyor. Nitekim Türkiye'deki Masonluğun Tarihini olabildiğince ayrıntılı bir şekilde yazmış olan üç araştırmacı yazarın (Fikret Çeltikçi, Celil Layıktez ve Murat özgen Ayfer) kitaplarında da bu bilgi yok.
Evet, zor bir soruydu ama yanıtı verildi. Demek ki sıkı bir araştırma yapılınca, bilgiye ulaşılabiliyor.