Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Diger Konular => Konuyu başlatan: Noah - Nisan 19, 2013, 06:12:08 öö
-
Degerli forum uyeleriyle az once izledigim bir youtube videosu hakkindaki dusuncelerimi paylasmak istedim.
Konu basligindan da anlasilacagi uzere izledigim video smokin nasil giyilir uzerineydi. Gerek Loca toplantilari olsun, gerekse es dostun davet ettigi dugun ya da resepsiyonlar olsun siklikla giydigim bir kiyafettir smokin.
Izledigim videoyu farkli kilan ise smokine yeni bir soluk getirme cabasi ile hazirlanmis olmasi. Smokin gorunumlu enteresan seyi giyen erkek modelin kiyafeti su sekildeydi: Siyah bir ceket (smokin ceketi degil), beyaz siradan bir gomlek (smokin gomlegi degil), siyah papyon, siyah kot pantalon ve siyah spor ayakkabi. En sasirdigim kisim ise bu kiyafeti smokin olarak tanitmalari oldu. Moda nereye gidiyor anlamis degilim. Saten yakasiz smokin ceketi mi olurmus? saten seriti olmayan smokin pantalonu mu olurmus? Boylesine resmi bir kiyafetin altina spor ayakkabi mi giyilir yahu! Belki de degisen dunyada modernlik adina atilmis bir adim. Belki de ben anlayamadim.
Sevgi ve saygilarimla
-
Sayın Noah, videonun linkini verirseniz biz de seyretme şansı buluruz.
Bahsettiğiniz giyinme tarzına gelince... Yeni tip bir "özgür tekno özel sektör çalışan" tarzı. Yani "biz burjuvazinin getirdiği elitist kuralları uygulamayacağız, böyle giyiniyoruz, kapitalist çarkın dogmatik kurallarını tanımıyoruz" mesajı var altında. Nereden biliyorum? Smokin olarak bu tür bir giyim tarzı görmedim ama aynısının takım elbise versiyonunu çevremde sürekli görüyorum. Yani sadece papyon yerine kravat var bu versiyonda. Genelde teknokentlerde çalışan mühendis ve özellikle yazılımcıların düğün, vb. gibi etkinliklerde tercih ettikleri bir stildir.
Ben ise bu tür bir kültürde yetişmediğim için böyle giyinmem. Benim için klasik diplomatik tarz esastır. Smokinle birlikte klasik papyona ek olarak, "cross-over tie" denilen papyonu da severim. Burada görebilirsiniz: https://www.google.com.tr/search?q=crossover+tie&hl=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Md5wUYXDCsWBtAa7_YCgCw&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=653 (https://www.google.com.tr/search?q=crossover+tie&hl=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Md5wUYXDCsWBtAa7_YCgCw&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=653)
Fakat artık yeni trendde ata yaka gömlek yerine, normal yakalı smokin gömleği tercih edilmekte (bkz. James Bond'un son filmi).
(http://donnygalella.com.au/blog/wp-content/uploads/2012/11/Daniel-Craig-James-Bond-Skyfall.jpg)
-
Sn. Spock fikirlerinize katiliyorum. Paylastiginiz fotograftaki fotografa bakinca "iste smokin budur!" diyorum. Papyona gelince, asla pre-tied papyon takmayanlardanim. Daima kendi papyonumu kendim baglarim, hal boyl eolunca da bu onemli detay kendini kiyafette gosteriyor. Wing collar (Ata yaka) gomlegin populerligini yitirmesi aslinda hemen hemen 5 yili buluyor.
Eger ki davetiyede dress code icin "black tie" yaziyorsa kot giyemezsiniz, nokta! Isteyen istedigi mesaji vermekte serbesttir ama davet sahibine karsi yapilmis bir saygisizlik ve ozensizliktir. Smokin de evrim gecirmektedir, sanilmasin ki hic degismeyen bir kiyafet. Kesiminden tutun, gomlek tarzlarina cesitli degisiklikler goruluyor. Ancak kot pantalon olmaz, spor ayakkabi olmaz, kemer olmaz.
Sevgi ve saygilarimla
-
Olmaz deme şimdi Kardesim. Tutucu gelenekçi diye yaftalanirsin mazallah.
birisi cikip smokin giydiğini zannediyor hatta daha fazlası giydiğinin smokin oldugunu , çağın değiştiğini artık smokin denilen seyin belli başlı kuralları olmayacağını, siyah ceketi olan bir kıyafetin de isminin smokin olabileceğini ve dahi gercekte onun Smokin oldugunu, gelişim icin bu degisimin şart oldugunu, smokindeki bu gelişime kapılarını kapayanlarin çağ dışı, tutucu olacaklarını söyleyebilir.
Hatta onlar fitarihinin smokinini giyiyorlar gel vatandaş smokinini en ilerisi en liberali burada diyebilir.
Ha ama dediğin gibi Smokin de değişir ancak belli kurallar çerçevesinde ve onlara bağlı olarak. Smokin de cok guzel kıyafet gercekten. Bari onu bozmaya uğraşmasınlar diyeyim söze noktayı koyayım.
-
Birilerinin söylediği,birilerinin gücüne girmiş anlaşılan.
Smokin ve liberallik bağlantısı ilginç.
Değişim ve gelişim isteğini kuralsızlık olarak algılamak... bu kendilerinin sorunu.
Kuralları dogmatikleştirmiş olanlar, dogmatik kuralların değiştirilmesi gerektiğini savunanları elbette anlayamazlar.
-
Sn asimov,
Degisim ve gelisim istegini kuralsiz olarak algilayan kim?Kimin soyledigi kimin gucune gitti?Soyleyeceklerimizi dolandirarak degil de direkt soylersek gerekli cevabi aliriz,inanin bana.
Saygilarimla.
-
Sayın asimov,
Bıkmadan muhalefet yapan bir muntazam masonluk aleyhtarısınız. Öyleyse ben de bıkmadan, zaman zaman yaptığım gibi, siz cevap verene kadar soracağım:
"Sayın asimov, mason musunuz?"
-
Smokin konusu, nasıl smokin olarak başlar.
Sonrada Liberal masonluk, Muhafazakar masonluk konusuna ardından, mason mu sunuz ? sorusuna maruz kalır anlayabilmiş değilim.
Çiçeği burnunda bir deneme modetorü olarak konudan sapıldığını hatırlatmak isterim.;)
Saygılarımla
-
Sn. arais,
Belki de asil anlatilmak istenen skullG Kardesim'in ince zekasindan kacmamistir. Mason olmanin getirdigi semboller/alegoriler/hikayeler uzerinden dusunme aliskanligi boyle seyler yaptiriyor iste insana bazen.
Sevgi ve saygilarimla
-
Sn. Asimov,
Benim gücüme giren bir sey yok hatta giden de yok. Dertlenmeyiniz.
Aksine gelişimin mutlak gereklilik oldugunu da düşünürüm. Ama smokin de smokin olmalı, smokin olarak kalmalı.
Birşeyin özünün değiştirilmesi ise bambaşka bir sey. O yeni seyinde elbette kuralları olacaktır. Smokinden gidelim. Onu da bir terzi dikecektir. Onu da birileri giyecektir. Giyen onun smokin oldugunu düşünerek giyecektir. Ama peki o smokin midir?
Ben de soracağım:
Mason musunuz?
-
Sayın skullG,
Değişimin-gelişimin mutlaka gerekli olduğunu ama smokinin de öylece kalması gerektiğini belirtmişsiniz. İyi hoş da, gayri muntazam oluşumlar farklı bir smokin mi giyiyorlar? Evet, gerçekten smokin çok güzel bir elbisedir. Günümüze uygun ve yeterince şık. Haliyle değiştirilmesine de şimdilik gerek yoktur. Ama birkaç asır sonraki nesil, acaba bizimle bir düşünecek midir? Onlar ileride bizim gibi düşünmeyecek diye, bizim onları sanattan anlamayan, zevksiz mahluklar olarak mı addetmemiz gerekecek? Sanat da yerinde durmaz, estetik algısı da, moda da... Bugün güzel, yarın değil.
Saygılarımla.
-
Videoyu buldum arkadaşlar.... Neyse ki Masonlarla bir ilgisi yokmuş...
GQ Rules 2 - Ep.21 - Amp Up Your Tux (http://www.youtube.com/watch?v=XpVhBcDg5Sc#ws)
-
skullG Kardesim, musade edersen sorunu ben yanitlayayim (Sn. Asimov'un Mason olup olmadigi sorusu degil, zaten onu Sn. Asimov yanitlar, ya da havada birakir daha once oldugu gibi). Hayir smokin degildir.
Sn. Spock zahmet etmis bulmus videoyu tesekkur ediyorum. Sizlere sorarim, bu videodaki centilmenin giydigi kiyafet smokin midir? Bu soruyu yanitlamak icin once smokinin ne oldugunu bilmek gerekir. Smokinin ne oldugunu bilmeyen birisine bu kiyafeti giydirip ardindan da "cok yakisikli oldun! smokin sana cok yakisti!" diyerek onu smokin giydigine ikna etmek ne derece dogrudur?
Saygilarimla
-
Sayın Noah, videonun altındaki yorumlara bakın. Bir tek olumlu görüş yok zaten. Belli ki kimse bunun smokin olduğunu kabul etmemiş, ki bana göre de değil. Hatta takım elbise bile değil...
-
Sayın SkullG bazı zamanlarda yazmış olduğu diğer obediyanslar ile ilgili olumlu yazılarla çelişen, smokin konusunu saptırarak liberal anlayıştaki masonluğu eleştiren bir yazı yazdı. Benim yazmış olduğum kısa bir yazıya karşılık iki mason bana açık bir ortamda mason musun diye sordular.
Onlara vereceğim yanıt:
Hayır ben mason değilim.
Onlara soracağım soru:
Herkese açık bir ortamda bir kişiye mason musun diye soruyorsunuz. Mason ise açıklamaya zorluyorsunuz. Bir kişinin mason olduğundan şüpheleniyorsanız bunun sormanın yeri ve şekli vardır. Kendileri bunu biliyordur sanırım. Acaba bilmiyorlar mı?
PEKİ SİZ MASON MUSUNUZ?
-
Sayın asimov,
Kimsenin bir diğerinin gerçek kimliğini bilmediği bir forum nasıl "açık bir ortam" olabilir ki? Üstelik masonik bir forumda kendisini farklı masonluk obediyanslarına mensup iki masonik müesseseden birinin tarafında konumlayan bir kimseye mason olup olmadığını sormakta ne sakınca olabilir?
Biz kimseyi bir şey açıklamaya zorlamıyoruz, "sormanın yeri ve şekli vardır" diyorsanız, gayetle o şekilde sorduk size zaten, cevap vermenin de sizin deyiminizle yeri ve şekli vardır, siz o cevabı bize iyi niyetle ziyadesiyle verebilirdiniz haftalardır.
Mason olup olmamanızda gerçekten bir sorun da yok, lütfen yanlış anlamayın; bizim size bu soruyu ısrarla sormamızın tek sebebi obediyans meselelerinde devamlı olarak muntazam masonluk karşısında ve ÖMBL tarafında yer aldığınızı açıkça belli eden iletilerinizdi.
Mason olmadığınıza dair cevabınızla akıl karışıklığımızı giderdiğiniz için teşekkür ederim, gülümseyerek ifade etmem gerekir ki şimdi merak sırası ÖMBL üyesi forum üyelerimizde.
Siz de bize sormuşsunuz aynı soruyu, sadece kendi adıma cevaplamaya çalışırsam, forumumuzun admini MASON Kardeşim beni avatarımda öyle tanımlamış görünüyor.
Sevgi ve saygılarımla.
-
Ben yeni bir ileti yazmadan once Sn. asimov'un sorusunun muhatabi gnothi ve skullG Kardeslerimin iletisini beklemek istedim. Inanir misiniz, gnothi Kardesimin yazdigi iletinin hemen hemen aynisini yazmayi planliyordum. Bu forumda kimsenin kimligi acik degil, herkes bir rumuz ile dusuncelerini aktariyor. Dolayisiyla "acik acik" siz Mason musunuz? diye sormakta ben de bir sakinca gormuyorum.
Sn. asimov ayrica bir kimsenin Mason oldugunu sormanin usulu vardir demis. Ben o usulu bilmiyorum demek ki... Bir kimseye yaklasip, "Afedersiniz X bey, Mason musunuz?" diye sormakta ne sakinca olabilir?
Sevgi ve saygilarimla
-
Sn asimov,
Biri Turkiyede olmak uzere İki Mason Derneğinin üyesiyim. Ve bunu bana degil burada sokağın ortasında sorsanız da söylerim.
bir de su var. Mason değilsiniz ama bir kişiye Mason olup olmadıgının sorulmasının ilgili usulü ile ilgili yanıt verebilme yetkinliğini de kendiniz de görüyorsunuz. Tebrik ederim. Eh yazıstigimiz yerde Masonlar.org :) Hani burada baska obediyanslara uye olup Harici olanlar da olunca insanın boyle sorası geliyor.
Saygıyla.
PS: Diğer obediyanslarla ilgili olumlu yazılarımın arkasindayim. O iletimdeki ince gönderileri görebilirseniz ne demek istediğimi de anlayacaksinizdir. Belki birgun Mason olursanız görürsünüz.
-
Bu başlık altındaki ilk paylaşımlar sırasında, 50 yıldan fazla bir süredir gerektiğinde "smokin" giymiş, üstelik o yılların modası öyle olduğu için farklı tarz kesim, drop, yaka, düğme, kol, pantolon yanı, paça, kuşak, yelek, gömlek ve göğüslüklü smokinler taşımış bir kişi olarak, tartışmalara katılacaktım. (Sadece ata yaka denilen türde yaka hiç kullanmadım; siyah ve füme dışında diğer renk smokinlerden de giymedim)
Belki bu özellikli erkek giyiminin az buçuk ayrıntılarından ben de hem özgün ülkesinde nasıl giyildiğini görmüş hem pratiğinin içinde bulunmuş bir kişi olarak söz edebilirdim.
Bunları hiç anlatmayabilirdim de, bu forumdaki işlevimden ötürü.
Ancak baktım ki, başlıktaki konudan sapıldı gidildi...
O sapılıp gidilen konu üzerinde de konuşulabilirdi kuşkusuz. Paylaşımda bulunan üyelerimizden kimisi, kendi yaşam tutumlarını Masonluktaki eğilimlere bağladı. Kimileri bunu bir de Türkiye'deki iki ayrı obediyansa kadar bile uzandırdı.
Bu durumda ben Sayın Arais'in devreye girmesini beklerdim. Hâlâ da bekliyorum. Bu başlık altında "smokin" ile doğrudan bağlantılı olmayan yazılar bu başlıktan ayrılırsa, belki burada işin içine Masonluğu katmadan biraz "smokin"den söz edebiliriz.
Ha, bir dönem masonların loca toplantılarına smokin giyerek katılmaları da zorunlu tutulmuş. Öyle bir şey de var literatürde. Ancak sanırım bu başlıktaki konu o değil.
-
Sn ADAM haklı.
Konu rayından çıktı. Başlatan da sayın SkullG.
Demek ki kendi masonluk anlayışlarını eleştiren her kişiye mason musun diye soracaklar.
Rahatsız oldukları belli...
-
Sayın ADAM kusuruma bakmazsa katılmayacağım kendisine, masonluğu bu kadar yıldır incelemiş birisi olarak kendisi de tahmin ediyordur masonların da felsefeciler gibi çoğu konuyu incelerken daha rahat anlamak ve anlamlandırabilmek için alegoriler ve metaforlar yoluyla görüş bildirmeyi tercih ettiğini. Yani smokin konusunun masonluktaki eğilimlerle doğrudan bağlantılı olmamasının bizim o konuda bir ilişkilendirme yapmamamız gerektiğini ve iletilerin ayrılması/silinmesi gerektiğini düşünmek de kimilerinin hayatta karşı olduğu gelenekçilik ve dogmatiklik değil mi?
Üstelik konuyu sayın Arais'e havale etmiş ama başlık altında yazmakta olan hem ben hem skullG ve Noah kardeşlerim de birer moderatör...
Saygılarımla.
-
Masonluğun önemli öğelerinden birinin DÜZEN olduğunu artık sadece biz bu forumda paylaşımda buunanlar değil, bu forumu dşarıdan sürekli olarak izleyenler de çok iyi biliyor. (Elbette sadece onlar biliyor diye bir şey yok; onlar mutlaka biliyor.)
Masonluktaki düzenin kendi içindeki öğelerden birinin disiplin olduğunu söylersek, sanırım yanılmış olmayız.
masonlar.org sitesinin bir siitem var. buna bağlı bir disiplini olmalı. Şöyle ki; her bir yazı ilgili bölümde yer almalı.
Smokin konusu hiçbir bölümle bağdaştırılamamış olduğu için (bağdaştırılabilirdi aslında) "Diğer Konular" bölümüne alınmış.
Şimdi Sayın Gnothi ne diyor?...
Biz bu "smokin" ile alegorize ettiğimiz masonik konuları burada, bu başlık altında tartışalım.
Öyle mi diyor?
Masonların moderatörlüğünün Sayın Arais'i ezer tarzda, âdeta George Orwell'in Hayvanlar Çiftliği'nde anlattığı gibi oluşu da ayrı bir üzüntü vesilesi... Ne yapalım, demek onun yetki sınırları o kadar; masonların yazılarına zinhar dokunamaz. Çünkü biz alt düzey hayvanlardanız.
Bunları da bu başlık altında mı tartışacağız?
Tartışalım isterseniz. Ancak o zaman benim yazacaklarımı moderatör masonlar silmek zorunda kalabilir.
Bence smokin bunlara yetmez; frak ve bonjur da girmeli işin içine. Hatta belki sarı ceket ve mavi pantolondan bile söz ederiz.
-
Sayın ADAM'a katılırım da bakalım konu nereye gidecek...
Ek olarak aslında Sayın SkullG'nin dile getirdiği düzen düzensizlik kavramları. Aslının değişmesi bir şeyi bambaşka bir şey yapıyor diyor. Onuda bir terzi dikmiştir ama ona smokin denir mi diyor.
Kendince haklı, ama genel olarak elbette haklı değil.
Burada değişen şeyin niteliği ve gerekliliği önemli.
Kendisi 150 yıl önceki modelleri mi giyiyor? Neyin değişip değişmeyeceğine moda karar verirken masonlukta buna kim karar verecek?
Değişen dünya algısı mı, dogmatik kurallara karşı çıkan çağdaş masonlar mı?
Smokinden gidersek söylenecek çok şey var.
-
Sayın ADAM,
Sayın Arais'in ezildiği hor görüldüğü bir durum kesinlikle söz konusu dahi olamaz.
Kuralların ve moderatörlüğün varlık nedeni bildiğiniz üzere forum düzeninin sağlanabilmesi içindir.
Yönetim içinde bir hiyeraşi olduğu doğru, ancak bu görev dağılımı ile ilgili bir konu.
Bu platform da, saygı çerçevesin de olmak kaydıyla fikir özgürlüğüne büyük önem verildiğini çok iyi bildiğinizi düşünüyorum.
Bu nedenle George Orwell'in Hayvanlar Çiftliği benzetmeniz çok ağır bir itham. Bu benzetmenin kısmi bir doğruluk payı bile olsa aşağıda alıntıladığım yazınızı paylaşamıyor olurdunuz.
Diğer yandan konuyu incelediğimiz de smokin üzerinden bir gönderme olduğu çok açık. Dilerseniz salt smokin konusunu başka bir başlık altında açıp, paylaşımlar da bulunabilirsiniz.
Saygılarımla,
Masonların moderatörlüğünün Sayın Arais'i ezer tarzda, âdeta George Orwell'in Hayvanlar Çiftliği'nde anlattığı gibi oluşu da ayrı bir üzüntü vesilesi... Ne yapalım, demek onun yetki sınırları o kadar; masonların yazılarına zinhar dokunamaz. Çünkü biz alt düzey hayvanlardanız.
-
Ne diyeyim? Sayin asimov inatla yükleniyor. Yuklenebilir. Ben diyeceğimi dedim. Ne demek istediğim de anlaşılır kanımca.
Devamlı olarak Masonluk konu açıldığında bizi geri, gelenekçi, tutucu diye itham ederek baska bir Masonik anlayışın açıkça reklamı yapıldığına göre ben de Noah Kardeşime yönelik o mesajda icimi döktüm. Biz ne kadar toleransli yaklaşırsak ne yazık ki bağlı olduğumuz Masonluk anlayışına karsi ad hominem bir kötüleme gözden kaçmıyor. Biz yine de aynı toleransli tavrımızda devam ediyoruz.
Sayın ADAM, oyle bir sekilde geliyor ki, bunu bazen yapıyor. Bence kendisi ile çelişiyor. O da biliyor ki, forum yönetiminde bir hiyerarşi var. Deneme moderatorunun de yetkileri sınırlı. Ama bunu hayvan çiftliği ile irdelemek hoş degil. Hele kendisinin de kısmi moderator yetkilerine sahip oldugunu düşünürsek.
Bu başlık altında ya da baska bir yerde bundan sonra cevap vermeyeceğim. 6 yıldır Forum Kurallarını uyguladığımız gibi bundan sonra da onları uygulayacağım.
Saygıyla.
-
Sayın ADAM, sayın asimov, sayın Noah, sayın SkullG, sayın gnothi, sayın space,
Bu nazik savaşın bitmesini, söylemlerin olgunlaşmasını, beklediğimden dolayı, henüz bir müdahalede bulunmadım.Beklediğim cümle sayın SkullG'den geldi.
Bunun ışığında;
Bu tartışma daha önce başka bir başlık altında yapıldı ve sonuca ulaşmadı, dedim ki belki bu sefer bir sonuca ulaşır.
Herkes kişisel fikrini söylemiş bende moderetör kimliğimden sıyrılarak. Saygıdeğer forum üyeleri uygun görürse bir kaç kelam söz etmek istiyorum.
H.K.M.B.L ve Ö.M.B.L. (Ö.M.B.L. nin fikirlerini benimsemiş forum üyeleri) arasında ki bu ezeli rekabetin '' Galatasaray- Fenerbahçe'' çekişmesinden bir farkı yok.
Üstelik bir sonuca varacağa da benzemiyor.
Olayın bu şekilde bir rekabet ortamına sokulması oldukça yanlış ve tatsız.
Konuyu bölmek istedim fakat bu tartışmayı nereye, hangi konuya, hangi başlık, altına sokacağımı bilemedim.
Üst yönetiminde ben bu konuyu bölmeye karar verdiğim de yada böldüğüm de kararıma saygı duyacaklarından adım gibi eminim.
Unutmayınız ki bizi farklı ve özel kılan, farklılıklarımız, bu farklılıkları bir kusur olarak görmek ne kadar doğru bilemiyorum.
İyi forumlar diler,esenlikler dilerim.
Saygılarımla
-
Sayın SkullG bana sitem ediyor, kızıyor ama temsil ettiği masonluk anlayışına en genel anlamda masonluğa saygım sonsuzdur.
Ama konuyu o açtığına göre, ilk eleştiriyi o yaptığına göre eleştirilerin gelmesi çok normal. Ben de bunu yapıyorum. Kendisi bize yanıt vermeyecek ise o zaman konuya da müdail olmayacaktı.
Toleranslı olduğuna şüphem yok. Ama burası fikirlerin özgürce ifade edildiği bir yer.
Bundan sonra da doğru bildikletimi, düşüncelerimi söylemeye devam edeceğim.
Beğenmediklerini silebilir. Yetki kendisinde.
Saygılarımla.
-
Rica ediyorum böyle eskimiş dernekçilik manevralarını aslen seviyeli olduğunu düşündüğüm bu ve benzeri münazaralarımıza tatbik etmeyelim.
Kesinlikle sayın Arais'i ezer bir tavır takınmış değilim, eminim kendisi kışkırtmalarla gölgelenmeye çalışılan ifademde benim ne demek istediğimi anlamıştır; dikkat çekmeye çalıştığım konu zaten halihazırda üç tane moderatörün de içinde bulunduğu bir paylaşımlar silsilesini bir diğer moderatörümüze havale etmenin anlamsızlığı idi, konunun önüne açtıkları hendeği özenle derinleştiren kürek sahiplerine teşekkürlerimi sunuyorum.
Dostça sevgi ve saygılarımla.
-
ilginç bir tartışma olmuş.
Bu tip smokin gibi giyim standartları uygulamak bir mecburiyetten ziyade o topluluğun standartlarına veya adetlerine olan saygıyı ifade eder. Yani bazı cluplerde beyaz gecesi başlığı altında içeri renkli giyinenleri almaması kadar doğal bir şey. Fakat günümüzde insanlar saygı kavramını iki yüzlülük, içten pazarlıklılık, zorunluluk gibi anlamlandırıyorlar. Her meslekte ve sosyal yaşamda profesyonellik içinden geldiği gibi değil, gerektiği gibi davranmaktır.
Yani kısacası insanları rahatsız etmeme gayreti de denebilir. Zaten her insan karşısındakini rahatsız etmeme gayretinde olsa hiç bir sorun yaşanmazdı. insanlar sadece kendilerinin rahatsız olmayacağı ortamlar yaratma derdine düştükleri için farklı arzular arasında kavgalar doğabiliyor. Bu da farklı insanlara karşı tahammülsüzlük aynı ortamda yaşatmamak için savaşlar çıkmasına kadar varabiliyor.
Takım elbise okulu ve askerliği anımsattığı için midir bilemiyorum bende giydiğim zaman bir hapishane tulumu hissi bırakıyor. Özgürlüklerin kısıtlandığı hissini bende de uyandıran ve beni adeta boğan bir kavramdır. Fakat giyen insanların üzerinde güzel duruyor.
Modacılar genelde bayanlara yönelik yenilikler yarattıkları için erkek modası standart takım elbise ile sınırlıydı. Fakat günümüzde çok ilginç ceket ve gömlek modelleri de görebiliyoruz. Bu da insanların takım elbise kavramına farklı bakış açıları kazandırmalarına sebebiyet veriyor. Sportif bir ceket tasarımının altına kot kesimli bir kumaş pantolon ve spor ayakkabı giyilmesi gibi.
Saygılarımla.
-
Birilerinin söylediği,birilerinin gücüne girmiş anlaşılan.
Smokin ve liberallik bağlantısı ilginç.
Değişim ve gelişim isteğini kuralsızlık olarak algılamak... bu kendilerinin sorunu.
Kuralları dogmatikleştirmiş olanlar, dogmatik kuralların değiştirilmesi gerektiğini savunanları elbette anlayamazlar.
Bazı dogmaları değiştirmek modernliktir bazı insanlığın imbiğinden süzülmüş binlerce seçkin insanın kabul ettiği "dogmaları" değitirmeye kalkmak o geleneğe ihanettir. Bunu da bir yandan düşünmeniz iyi olur diye düşünüyorum saygılarımla...
-
Bu konuda bundan sonra bir şey yazıp yazmamak konusunda hayli duraksadım. Her şeye yanıt vermek gerekmiyor.
Dogmaların değiştirilemeyeceğini, değiştirilebilecek olanların zaten dogma olmadığını söylesek ne olacak, söylemesek ne?
Seçkin olduğu söylenen binlerin her kim tarafından seçkinlkle nitelendiği bir yana dursun; yüz binler hatta milyonlar birtakım dogmalar benimsiyor diye, onların kapılmış olduğu dogmaların doğruluğunu mu benimseceğiz?
Masonluk, tüm dogmalara karşıdır.
Biz de, gerçeklerin yolunda bilimselliğe güvendiğimiz ve akıl ilkelerini öncelikli tuttuğumuz için dogmaların tümüne karşıyız.
Özgürüz biz. Özgür düşünce üretiriz.
İsteyen kendisini başkalarının ürettiği dogmalara tutsak eder. O da onların özürlüğüdür işte.
Burada br çelişki olduğunu mu söyleyeceksiniz?
Var. Farkındayım. Çünkü zaten dogma doğa ile çelişkili.
Bunların smokin ile ne ilgisi var?
Yok. Sorun smokin şöyledir ve başka türlü olamazdan çıktı.
-
Güzel bir orta.
Orta olup olmadığı belli olmadığı için güzel sıfatını hak eden türden.
Orta, hakkıyla da değerlendirildi. Azcık sert.
Müsabaka uzun süredir devam ediyor, bu sertlik de normaldir.
Sporcuların bilinemez sona kadar kendine hakim olması dileği ile....
Hamam... Ter.... Normaldir.
'Orta olduğunu' değerlendirenlerce top tutulmaya çalışıldı.
Taraflar hemencecik topun tutulmasını değerlendirdi.
Müdahale topaydı, takımaydı...
Deneme hakem girdi devreye. Bunca incelikli atışmanın ortasında nasıl bir denge kuracaktı?
Kurmalı mıydı?
Şimdi bu bir orta ise müdahale takıma. Yok bu sadece saha içine rastgele atılmış bir top ise müdahale konuya.
Bu kadar usta futbolcunun arasında deneme hakemlik ne zor iş yahu....
Bence hakem müdahalesi gereksizdi. Akışa bıraksa daha iyi olurdu.
Smokine de sırf başlığı bu olduğu için değinmek gerekirse, Knights Templar bu konuda biraz detaylı davranmış.
Kabul edilen edilmeyen tuxedo type belirtilmiş, eski bir kitaptan okuduğum kadarı ile.
Masonluğu ilgilendirerek mi smokin konusuna girilmiş, yok sadece smokinden mi bahsediyoruz, bilinmez.
En azından içinde smokin geçen bir yazı ben de yazmış bulundum.
Yoksa smokin bir kıyafet, masonluk bir meslek. Her mesleğin hastalığı da olunca, ehhh.
Saygılar.
-
Bu tartışmayı tekrar açmak, ısıtmak ne derece doğru.
Sayın ADAM zaten güzel söylemiş, seçkin olan kim? Kime göre seçkin?
Çoğunluk olmak daha akılcı, çağdaş düşünüldüğünü göstermez.
Evet özü itibari ile her mason seçkindir. Ancak bazı masonların çağdaş olmadıklarını bildikleri halde bazı dogmalara saplanıp kaldıkları gerçeğini değiştirmez.
Bu konuyu açanların 150 yıl önceki smokinlerin de aynı olmadığını bildikleri halde...
-
Sayin Asimov,
Goruyorum ki malesef smokinin arkasindaki alegoriyi hic idrak edememissiniz. Yazdiklarimi da tekrar etmek istemiyorum ve ayrica useniyorum.
Ingilizcede "elephant in the room" diye bir deyim vardir. Duymamis uyelerimiz icin aciklayayim; bu deyim bir odadaki bir meselenin ilgincliginin ya da uygunsuzlugunun herkesin farkinda olmasi ama kimsenin bir sey dememesi ve en sonunda odadaki bir kimsenin dayanamayip konuyu dile getirmesi anlamina gelir. Konuyu dile getiren kimse de file benzetilir; kucucuk odada herseye carpip kirdigi icin. Ben de simdi odadaki fil olmayi goze alip baslikla tamamen alakasiz olmasina ragmen size sunu sormak istiyorum, ictenlikle merak ediyorum, nicin her baslik altinda liberal Masonlugun propogandasini ya da savunmasini yapiyorsunuz? Mason degilim seklinde bir beyanatiniz da var. Alt alta yazip topluyorum ama ilmim irfanim yetersiz kaliyor bir sonuca varamiyorum.
Saygilarimla
-
Sayın Noah,
Bu konuda birçok kişi bir çok şey yazmasına rağmen sayın masonlar sadece beni hedef alıyorlar.
Ben de diğerleri gibi sadece düşüncelerimi söylüyorum.
Sizi rahatsız ettiğim anlaşılıyor.
Belirli bir masonluk anlayışını değil, ilerlemeci, evrimsel , her turlü dogmaya karşı, bilimsel bir anlayışı savunuyorum. Bazı noktalarda sizin temsil ettiğiniz masonluk anlayışını benimsemediğim doğrudur ancak yazdıklarınızı idrak edemediğim iddianıza katılmıyorum.
Tam aksine masonlukta bile bazı kuralların dogmatikleştirildiğini idrak ederek sizlerin düşüncelerini bazı noktalarda paylaşmıyorum.
Bir harici olarak dışarıdan bakınca böyle görülüyor.
Acaba içeriden nasıl görülüyor?
Saygılarımla.
-
Bağlama çalmayı bilmeyen bir kişinin kendisini 18 perdeli bağlamalara yakın hissettiğini ve 17 perdeli bağlamaları çok kullanışsız bulduğunu söylemesi, Arif Sağ üstadı muhtemelen şaşırtır ve güldürürdü.
Noah Kardeşim de gördüğüm kadarıyla şaşkınlığını belirtmiş.
Smokin severim, belirteyim de konu içinde kalalım ;)
Saygılarımla.
-
Sayin asimov,
O zaman bir kez daha yine smokin uzerinden orneklendirmeye calisayim - siz her ne kadar smokinin 150 yildir degismedigini iddia ettigimi dusunseniz de.
Smokin de degisir, degistigini yazmistim onceki iletilerimde. Fakat bazi seyler vardir ki olmazsa olmaz. Bunlari degistirirseniz o kiyafetin adi smokin olmaz. Ornegin, saten yakasi olmayan smokin ceketi yerine duz siyah ceket, saten seriti olmayan smokin pantalonu yerine siyah renk kot pantalon, parlak siyah alti kosele ayakkabi yerine parlak spor ayakkabi.. Bu ornekler uzar gider. O zaman kiyafet smokin olur mu, olmaz mi? ben yanitlayayim: olmaz. Peki smokin degisir mi? evrim gecirir mi? elbette. Kesimi daralmistir, erkeklerin kalca hizasina kadar kisalmis modeller mevcuttur. Saten yakalar shawl collar olarak sabit kalmamis pointed collar kullanimi da gozlenmistir. Gomlekler sadece pileli degil duz olarak da kullanilmistir (stud set adi verilen siyah smokin dugmeleri kullanimi muhafaza edilerek). Ata yaka kadar duz yaka da populerligini korumaktadir. Demek ki anlasilan o ki, ana temaya ihanet etmeden bazi seyler de evrimlesebilir, degisebilir; lakin herseyi kokten bir devrimci edasiyla degistirmeye kalkarsaniz bu is olmaz. Ya da elinizi her attiginiz seyi bir devrimci gibi kokten degistiremezsiniz. Smokin bu tarz bir degisime el vermez ve tabi Masonluk da el vermez.
Bundan birkac yil once Sayin ADAM'in yazdigi bir ileti dikkatimi cekmisti. Kendisi Erzurum seyahatinin yansimalarini paylasmisti bizlerle. Erzurumun bir sokaginda satranc oynadiklarini dusunen iki cocuk gormus, cocuklarin oynadigi oyunun satrancla alakasi yokmus ve cocuklar bu oyunu satranc olarak tanimliyorlarmis. Sayin ADAM'in argumani ise "Simdi ben bu cocuklara sizin oynadiginiz oyun Satranc degildir." mi diyeyeim? Bu yapilir mi? demisti. Siz ne dersiniz? O oyun sizce satranc mi?
Saygilarimla
-
Bence bu başlık altında Sayın asimov'a haksız yüklenmede bulunuluyor.
Eğer bu sitenin mason üyeleri muntazam masonluk da muntazam masonluk diye tutturmayı bir yana bırakıp, Masonluğun evrensel boyutta birden çok türü olduğunu ve sadece kendi masonluklarının geçerli olmayıp başka türlerinin de geçerliğinin bulunduğunu kabullenecek olgunluğu (masonluğu) gösterebilseler, bir sorun kalmayacak.
Öteki türlü olduğunda, elbette o muntazam denilen nitelikteki Masonluk ile uyuşmayan gelişimci ve evrimsel nitelikli bir Masonluğun, hiç gerekmese de savunması yapılacak.
Burası bir masonlar sitesi... Elbette her konu bağlanabildiği kadar masonluğa bağlanacak. Bağlanmalı. bağlanamıyorsa bir başka Forumda tartışılabilir.
Bizim burada bulunuşumuzun gerekçesi Masonluk ve Masonlukla bağlantılı konular üzerinde bilgi paylaşımında bulunmaktır.
Yoksa bu sitenin üyesi olan masonların başka bir amacı mı var? Masonluğu sadece kendilerinin anlatıp (Hani Masonluk masonlardan öğrenilmeliymiş ya!) başkalarını bu konuda konuşturmamak gibi...
Smokin konusu da elbette Masonluğa bağlanır. Bağlanmıştır da.
Üsteik bu konu hiç de smokine ille de sınır çizmeye çalışanların dediği gibi değil.
Benim ilk smokinim (1960 yılında) siyah değil füme renkiydi ve şal biçimindeki yakaları da saten mi ne o parlak kumaşla kaplı falan değildi. Ön tarafında ilginç bir düğmelenme düzeneği yapılmıştı, kendi kumaşından. Paçaları 21 cm genişliğindeydi çünkü o tarihte moda öyle dar paçaydı. Sizce bu smokin değil idiyse, ben sizin alnınızı karışlarım. Sonraki smokinimin paça genişliği ise en azından 28 cm falandı, çünkü o tarihte tarz değişmişti. Bir arkadaşımın lacivert smokini vardı; birisi de siyah pantolonlu ve beyaz ceketliydi.
Her kim smokine aşırı değişmezlik kuralları koyuyorsa, o kişinin Masonlukta da kesinci ve değişmezci bir tutum içinde olduğunu görebiliyoruz. Smokinin tek tip olabilmesi tarih öncesinde kaldı efendiler... Uyanın.
Uyanmıyorlar mı?
Hayrola!
Değişimden, yenileşmeden, ilerlemeden, gelişimden, çağın gereklerine ayak uydurarak evrimsel doğrultuda yürümekten korkuyorlar mı yoksa? Yorganı tepelerine çekip, dışarıda aydınlık varken onlar içerde kendilerini karanlığa mı döndürmek istiyorlar?
Sayın asimov, bu tutuma karşı özgürce, yüreklice karşı çıkışta bulunuyor.
Susturmak mı istiyorlar? Onları ürkütüyor mu? Endişelendiriyor mu?
İstekleri susturmaksa, o tarz bir tutumun adını da koysalar ne iyi olur.
Sonra bir de anlatsalar bunu Masonlukla nasıl bağdaştırabildiklerini...
-
Sayın Gnothi,
Bağlama çalmadığım doğrudur ama 21 ve 22 perdeli akustik ve elekro gitar çalabiliyorum. Her biri farklı renk ve tonda blues, klasik rock vb müzikler icra edebiliyorum.
Göreceğiniz üzere beni belirli bir kategoriye koymanız doğru değil.
Belirli zamanlarda gitar ve saz ile birlikte güzel müzik yapılır.
Siz saz çalın ben gitar çalayım. Ama farklılıkları küçümsemeyelim.
Uyum içinde olmak bu kadar zor mu?
Saygılarımla.
-
Sayın Gnothi,
Bağlama çalmadığım doğrudur ama 21 ve 22 perdeli akustik ve elekro gitar çalabiliyorum. Her biri farklı renk ve tonda blues, klasik rock vb müzikler icra edebiliyorum.
Göreceğiniz üzere beni belirli bir kategoriye koymanız doğru değil.
Belirli zamanlarda gitar ve saz ile birlikte güzel müzik yapılır.
Siz saz çalın ben gitar çalayım. Ama farklılıkları küçümsemeyelim.
Uyum içinde olmak bu kadar zor mu?
Saygılarımla.
Gitar da bağlama da güzel müzik verebilir ama bu gitarı bağlama yapmaya yetmez. Bir de gitar çalanlar "Türkiye Cumhuriyeti bağlama çalanlar yüksek şurası" kurarlarsa gerçek balamacıları güldürmüş olmazlar mı?
-
Kimse zaten gitar bir sazdır demiyor. Gitar ve saz farklı anlayışları temsil ediyor.
Masonluk ülkü, amaç olarak bir olsa da , dünya da farklı masonluk anlayışlarının olduğunu yadsıyamassınız.
İlla yok sayarsanız birileri karşınıza dikilir, kendi doğrularını savunur.
Ama tüm masonlara saygı duyarak.
Başka ne beklenebilir ki?
-
Smokindi, modaydı, yakaydı paçaydı derken iş müziğe de geldi. Eh konu müzük olunca ben de birkaç şey söyleyebilirim sanırım. Gördüğüm kadarıyla bağlamamız var gitarımız var bir de üflemeli olsun bari. Efendim bendeniz kendimce ve elimden geldiği kadar Ney üflerim. Çok iddalı olmamakla birlikte fena da sayılmam hani.
Bu kadar ensturamanın arasına ve böylesine sesine hakim bir koronun arasına şu garip Neyzeni de kabul ediverin artık.
Efendim herşey değişir. Herşey olduğundan daha iyi bir hale evrimleşmek üzere değişir ve gelişir. Buna smokin de bağlama da herşey de dahildir. Söz bağlamadan açılmışken, bağlama henüz evrimini tamamlamamış bir ensturmandır. Sap uzunluğu, eşik mesafesi, akort düzeni gibi birçok konuda birçok farklı görüş vardır.
Konu Masonluk olunca da bu kural geçerli olsa gerektir. Bu forumdaki bilgilerden öğrendiğimize göre Masonlukta evrime karşı duramıyor ve değişip gelişiyor. Bu öylesine böyle ki, bırakın liberal kanadı Muntazam Masonluk için bile durum böyle. Muntazam Masonluğun bile ilk oluştuğu günden bu güne hiç değişmeden geldiğini düşünmek ne kadar doğru olur? Değişmiştir. Hatta çok eski değil yakın tarihlerde İngiltere Birleşik Büyük Locasının " Ruhun ölmezliğine inanmak" gibi bir koşulu bile kaldırdığını biliyoruz. Bu değişebildiğini gösterir.
Değişim bozulmakla eş tutulmamalıdır. Bu yanlış olur. Şüphesiz değişim sancısız olmaz. Yadırganır. Alışmak zaman alır. Fakat ben şuna inanırım ki: Enin de sonunda olacak olan, olması gereken neyse o olur. İşte insanlığın doğuşundan bu güne değişmeyen bir şey varsa o da bu olsa gerektir.
Bu arada bir de niyet: Sevgili dostlar bakın burada ne güzel müzik yapıyoruz. Orkestra da birbirine alışıyor. Lütfen ensturumanlarımızın akortlarını sık sık konturol edelim de ahenk bozulmasın. Bir de biz ezgilerimizi hep Sol anahtarından çalalım. Eğer Fa anahtarına geçersek sesler biraz pesleşir. Bir de yerimiz dar birbirimizi duyamayız.
-
Sayın Asimov, kimse gitar çalmayın, saz çalın demiyor. Bu konu hep bilerek bizim sizi sısturmaya çalıştığımız gibi bir sonuca bağlanıyor bilerek, biz nedenini biliyoruz, sorun yok :)
Biz diyoruz ki isteyen istediğini çalsın, Türkiye'de ÖMBL üyesi kardeşlerimize de sonsuz saygımız var. Bizi burada huzursuz eden konu mason olmadığını söyleyen birinin iki günde bir çıkıp muntazam masonluğu eleştirmesidir. Noah kardeşim de açık açık size sordu, ben de aylardır soruyorum, mason değilseniz sıkıntınız nedir HKEMBL ile? Başvurunuz mu reddedildi? Masondunuz da dernekten mi ihrac edildiniz? ÖMBL üyesi bir masonsunuz ve burada bir göreviniz var da onu mu ifa etmeye uğraşıyorsunuz?
Bakın her seferinde son derece açık soruyorum, her seferinde yok dogma, yok evrimsel diye eveleme geveleme cevaplar alıyorum.
İyice de açık söyleyeceğim öyleyse, mason değilseniz obediyanslar arasında tercih yapmak da ne demek, ben anlamıyorum, lütfen bunu yapmayın, çünkü argümanlarınız "dogmatik, gelenekçi, evrimsel, gelişimci, hede, hede"den ileri gidemiyor. "Mason değilsen konuşma" dediğim yönünde de çıkarım yapacaktır diğer harici destekçileriniz, hayır bunu söylemiyorum, burası masonlukla ilgili bilgi paylaşımı yapılan bir forumdur, tabii ki kimseye böyle bir şey söyleme hakkımız ve lüksümüz yok.
Ama eğer masonsanız, sizi ebeveynlerimiz farklı da olsa bir kardeşimiz biliriz ve ona göre konuşmaya devam ederiz, sizi temin ederim daha farklı bir fikri platformda olacağız. Harici alemin ucuz entelektüel kavramlarıyla locamızı ve bizi küçümsediğinizi düşündüğünüz zeminden farklı bir zeminde olacağız.
Haydi selametle.
-
Sayın Gnothi'ye saygımızın ölçüsü yoktur ama masonlar da biz mason olmayanlara saygı göstermelidir.
Burada Sayın asimov'u savunma durumuna geçtiğim için üzülüyorum. Kuşkusuz o kendisini benim onu savunabileceğimden daha iyi savunur ama ben onun da sözünü söyleme hakkı bulunduğunu belirtmeden duramam. Eğer Masonluğun tümünü ya da bir kanadını eleştirmek istiyorsa eleştirir. Ne olmuş yani? Ben de eleştiriyorum. Forumda Masonluğu sadece masonlar eleştirebilir diye gözden kaçırdığımız bir kural mı var?
Asıl beri yanda Samuray adını kullanmakta olan üyemiz ya ne dediğini bilmiyor ya da demek istediğini söyleyemiyor. Şu son iki satırına bir açıklama getirirse, o konuyu da iyiden iyiye saptırılmış olan Smokin ile bağlantısı olmasa da bir anlayalım ve değerlendirelim.
Bu arada tartışmaya bir de Sayın enelsır katıldı ki, -dayanamadı sanırım- bence en doğrusu onun dediği.
-
Kimse zaten gitar bir sazdır demiyor. Gitar ve saz farklı anlayışları temsil ediyor.
Masonluk ülkü, amaç olarak bir olsa da , dünya da farklı masonluk anlayışlarının olduğunu yadsıyamassınız.
İlla yok sayarsanız birileri karşınıza dikilir, kendi doğrularını savunur.
Ama tüm masonlara saygı duyarak.
Başka ne beklenebilir ki?
Sayın asimov duydunuz mu bilmem bir de bağlamacıların internet forumuna sızmış gitarcılar varmış. Delikanlı adam gitarcı olduğunu söylemekten çekinmez ama bunlar sahte delikanlı olduklarından biz gitarcı bağlamacı değil bunların haricindeyiz diyorlarmış. Bu yalancılık sizce de çok ayıp bir davranış öyle değil mi. Ben bunları gördükçe sinirleniyorum inanır mısınız artık gitar dinleyemez oldum.
Moderatör notu:
Yukarıda dikkat çektiğim kelimenin sayın asimov'a atfedilmesi kabul edilebilir değildir. Sayın asimov bir özür yazısını hak etmektedir, sayın Samuray'dan lütfen gereğini yerine getirmesini bekliyorum.
-
" "Mason değilsen konuşma" dediğim yönünde de çıkarım yapacaktır diğer harici destekçileriniz, hayır bunu söylemiyorum, burası masonlukla ilgili bilgi paylaşımı yapılan bir forumdur, tabii ki kimseye böyle bir şey söyleme hakkımız ve lüksümüz yok. "
Bakınız bunu demiştim ve aynen çıktı. Mason olmayanlara saygıda kusur etmek istemeyiz, ayrıca ne farkımız var? Yok.
Masonluk eleştirildiğinde ve bu yanlış bilgilerden kaynaklıysa doğrusu neyse gerek muntazam gerek gayrımuntazam obediyanslara bağlı kardeşler söylerler, anlatırlar, kendisine saygımın sonsuz olduğunu bilen, en değerli sayın ADAM beni çok iyi anlayacaktır asıl amacı sayın Asimov'u savunmak olmadan okursa, ne kimseye saygısızlık etmek isterim ne de susturmaya çalışırım, beni tanıyan kardeşlerim hayat görüşümü de bilirler; uzun zamandır bu konuda hep söylemek istediğim şu:
Bir HKEMBL üyesi olarak ben, ÖMBL üyesi kardeşlerime ve obediyanslarına, mason olmayan sayın Asimov'un benim locama ve mesleğime göstermediği saygıyı fazlasıyla gösteriyorum. Ben onları bir kardeş olarak seviyorum ve birlikteyken onlar bize sayın asimov'un ısıtıp ısıtıp önümüze sürdüğü bayat argümanlarla gelmiyorlar, çünkü bizim böyle bir sorunumuz yok. Bu nedenle diyorum ki, sayın asimov masonsa zaten biz kendisiyle rahatça anlaşacağız, ama değilse lütfen bu konuyu ısrarla gündeme getirmesin, hepimiz işimize bakalım, biz kardeşler arasında olmayan bir çekişmeyi sürekli göz önüne getirip dezenformasyon yapmasın. Bu konuda ısrarı sürdükçe biz de altındaki esbab-ı mucibeyi merak edip duruyoruz.
-
Sayın Gnothi'ye yanıt:
Saygıdeğer Gnothi sizin bana yüklenişiniz biraz ağır oldu ama bir mason olarak hassasiyetinizi anlıyorum. Tekrar etmek gerekirse ben bir hariciyim. Ama hangi masonluk anlayışı olursa olsun masonluğa ve masonlara saygım sonsuz.
Eleştirilerime bu açıdan bakmanızı rica ederim. Saygılar.
Sayın Samuray'a yanıt:
Sizin bu iddialarınız bu foruma yakışmıyor. Hangi fikri savunursanız savunun saygıyı elden bırakmayın. Masonlarında olduğu bir ortamda saygılı olur.
Bizim tartışmamız düşünsel açıdandır. Bir masonla konuşurken, yazarken iki kere düşünün.
Yalancılık ciddi bir ithamdır.
-
Kimse zaten gitar bir sazdır demiyor. Gitar ve saz farklı anlayışları temsil ediyor.
Masonluk ülkü, amaç olarak bir olsa da , dünya da farklı masonluk anlayışlarının olduğunu yadsıyamassınız.
İlla yok sayarsanız birileri karşınıza dikilir, kendi doğrularını savunur.
Ama tüm masonlara saygı duyarak.
Başka ne beklenebilir ki?
Sayın asimov duydunuz mu bilmem bir de bağlamacıların internet forumuna sızmış gitarcılar varmış. Delikanlı adam gitarcı olduğunu söylemekten çekinmez ama bunlar sahte delikanlı olduklarından biz gitarcı bağlamacı değil bunların haricindeyiz diyorlarmış. Bu yalancılık sizce de çok ayıp bir davranış öyle değil mi. Ben bunları gördükçe sinirleniyorum inanır mısınız artık gitar dinleyemez oldum.
Moderatör notu:
Yukarıda dikkat çektiğim kelimenin sayın asimov'a atfedilmesi kabul edilebilir değildir. Sayın asimov bir özür yazısını hak etmektedir, sayın Samuray'dan lütfen gereğini yerine getirmesini bekliyorum.
Normalde tartışmada geri adım atmam ama madem moderatör böyle yazmama izin vermiyor ben de gitarcılar hakında yazdığım (Asimovun ismini zaten kullanmadım) yazıda geçen bağlamacı forumuna sızan gitarcılar sözümü ve bunların yalancı olduğu iddiamı geri alıyorum. Madem kurallara aykırı, keşke yazmak yerine düşünmekle yetinseydim.
-
Sn Gnothi'nin ifadesini herhangi bir obediyansa üye olmayan arkadaşlar dikkatli okumalı.
Bahsettiği konu aslında hiç üzerine alınmayan kişileri de kapsıyor.
Sanmasınlar ki bazı tavırlara girerek Hkmbl üyelerinin takdirlerini kazanabiliyorlar.
Ben sanmıyorum da.
Mis gibi smokin konusu güme gitti.(mi)
mason değilseniz obediyanslar arasında tercih yapmak da ne demek, ben anlamıyorum
-
Şu Samuray adını kullanan üyemiz buralarda ne demek istiyor?
Şunu şöyle bir açıkça, korkmadan, çekinmeden, lâfı dolandırmadan söylese de anlasak!
Yoksa kusura bakmasın, ben ona sayınlığı yakıştıramayacağım.
Delikanlılıktan söz ediyordu hani... Kendisi delikanlı ise açıkça desin ne diyecekse.
Ne tür smokin giydiğini, ölçülerini de söylesin de ona uygun bir lâstikotin biçelim. Böylece Sayın ozkann'ın üzüntüsünü de giderebiliriz belki.
-
Sayın Samuray,
Sayın asimov, mason ise bile, masonluğun kuralları gereği, mason olup olmadığını söyleme hakkı kendisine aittir ki mason olmadığını söylüyor.Mason olabilir de bunun delikanlılık yada doğru, yalan söyleme ile bir bağlantı kurulması oldukça yanlış, Bir mason eğer isterse kendi masonluğunu deşifre edilebilir. Deşifre olmak konusun da özgürdür, ama deşifre olması hoş görülmez.Masonluğun ezoterik bir kavram olması bunu gerektirir.Bu cümleleri sayın asimov'u savunmak için değil masonluktaki bir kurala dikkat çekmek için paylaşımda bulundum.Sayın asimov mason değilim dediğin de buna bu yüzden, mason ise bile saygı duymak gerekir.Mesleğinin kendine ait bir kuralını uyguluyordur.
Sayın özkann, deneme de olsa elim de bir düdük var ve bunu kullanmam için federasyon bana tam yetki verdi. :)
Saygılarımla
-
Ben acikcasi Sayin Samuray'a uygulanan moderasyonu pek anlayabilmis degilim; Izin verin sebebini aciklayayim.
Sayin Arais demis ki "bir Mason, Mason oldugunu aciklayip aciklamamak konusunda ozgurdur." Bu dogrudur; ama konu kendisinin dusundugu gibi degil, korkarim yaniliyor. Bir Mason alenen durduk yerde "Ben Mason'um" demek ya da dememek yetkisine sahiptir fakat bunu soylemesi Sn. Arais'in de dedigi gibi Masonlar tarafindan hos karsilanmaz. Bir diger bakis acisi ile; bir Masona "Mason musunuz?" sorusu soruldugunda evet ya da hayir demek O'nun tasarrufunda degildir. Bakiniz, Mason olmak buyuk bir onurdur, gururdur. Bir Mason bu soruya neden "hayir, ben Mason degilim." desin? Bu sifat O'na bahsedilmis olmasina ragmen neden bunu inkar etsin? Bunun adi yalancilik degil midir? Yalanciliktan politik olarak kulaga daha hos gelecek bir kelime dusunuyorum, bulamiyorum. O vakit, bu kelime bir hakaret degil, dusuncelerin yansimasidir. Bir Mason eger ki soruldugu zaman Masonlugunu inkar ediyorsa zaten bir arpa boyu yol alamamistir ve ben bu tutumu cok cirkin bulurum ve hic bir Kardesime yakistiramam. Diyelim ki Sayin asimov gercekte Mason (hipotetik olarak konusuyorum) ama burada inkar ediyor, o zaman sebebi nedir? Bence derin bir fikri ajandasi vardir ve o ajandayi hayata gecirmeye calisiyordur. Peki sizce bu davranis bir Mason'a yakisir mi? bence yakismaz. Bu mantik silsilesi altinda Sayin Samuray'in gunahi nedir? Bence kendisinin yaptigi bir hata yok ve moderasyonu da hatali buluyorum.
Madem konumuz smokin o zaman konuya sadik kalmak adina bir iki cumle yazalim. Gorunus o ki Sayin ADAM benim alnimi karislayacak; cunku bahsettigi kiyafet smokin olarak nitelendirilmez. Saten yakasi olmayan ceket smokin ceketi degildir ve neticede bahsekonu kiyafet smokin olarak tanimlanamaz.
Saygilarimla
-
Eh, Sayın Noah smokine noktayı koydu. Demek ki ona göre birçoklarımız smokin diye aslında başka bir şey giydik; o giydiğimize smokin dedik, buna hakkımız yoktu ya da haksızca onu bize smokin diye yutturdular. Kandık! Kandırıldık! Biz bu işi Türkiye'de yapmış olduğumuza göre giydiğimiz nesne de tüttürme idi anlaşılan aslında.
Sayın Noah mason. Masonlar en iyisini ve en doğrusunu bilir. Çünkü onlar smokin giyer. Smokin giymeyen mason olamaz. Bize de söyleyecek bir şey kalmaz.
-
Sayin ADAM'in son paragrafindaki savina katilmak elbette mumkun degil, zaten kendisi de kinayeli bir yaklasimda bulunmus. Masonlar tabi ki herseyin dogrusunu bilmezler. Ben kendisinin smokin ustunden verdigi mesaji aldim, ancak simdilik burda duruyorum, zira artik bu konuda yazilacak pek bir sey kalmadigini dusunuyorum.
Forum uyelerinden bir ricam olacak. Lutfen google'a girip "tuxedo" kelimesini aratin ve cikan sonuclardan gorsellere bakin. Karsiniza cikan gorsellerin kac tanesinde saten yakasi olmayan smokin ceketi var?
Saygilarimla
-
Sonuçta smokinin bir şekli şemali var, klasik değil modern giyinmek isterim diyen bile o zaman şal yaka yerine normal kruvaze yaka ceket giyer ama atlas yaka olmayana smokin demiyorlar bu işin yaratıcısı İngiltere ve takipçisi Amerika'da.
Klasik ve geleneksel smokin detayları için lütfen http://www.blacktieguide.com/Classic/Classic_Tuxedos.htm (http://www.blacktieguide.com/Classic/Classic_Tuxedos.htm) adresini inceleyiniz.
"Ben gelişimci ve evrimselim" diyen üyelerimiz de modern yaklaşım için http://www.blacktieguide.com/Contemporary/Contemp_Tuxedos.htm (http://www.blacktieguide.com/Contemporary/Contemp_Tuxedos.htm) adresini inceleyebilirler.
Sayın ADAM zamanında giymiş olduğu gece kıyafetleri (dinner suit) için renk ve model değişiklikleri yapmış olabilir, hatta böyle bir tavrı destekleyen ve uygulayan yapıda bir insanım özel hayatımda; "black tie" zorunluluğu olan yemeklere, düğünlere smokin takımımın içine üstünde papyon resmi olan tişört giyip gitmişliğim de var, ancak bu giydiğim kıyafetin ismi maalesef o zaman smokin olmuyor.
Kardeşim, smokini bozamaz mıyım, zorla mı, emir mi? Hayır, tabii ki bozarım, hem de zevkle, tabii ki zorla değil, emir de değil. Ama işte o zaman kıyafetin adı da smokin değil.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Bu konuya girişimizin gerekçesi zaten buydu.
Masonların kendi disiplinleri içinde nasıl düşündükleri ya da nasıl düşündürüldükleri belli oldu.
Bu nedenle zaten başka Masonluklara yadırgayarak bakıyorlar.
Bu kendi öz buyrultularıyla oluşturdukları bir yeğleme mi, yoksa içinde bulundukları ortamka uyma gerekleri mi bunu böyle olmaya zorluyor, bilemem. Ben ruh bilimci değilim.
Bildiğim şey özgür düşüncemi böyle kesin ve değişmez ilkelere tutsak etmeyeceğimdir.
Benim giymiş olduğum da smokindir; sizinki de... Sizin tanımınz benimkini içermeye yetmiyorsa, tanımınızın sınırlarını genişletmek ve çağın gereklerine ayak uydurmak için gereğini yapabilirsiniz.
İsterseniz... Öz buyrultunuzu kullanabilecek, dayatmalara karşı direnebilecek ölçüde özgürseniz.
Kim bilir, belki de hür olmak buna yetmiyor.
-
Forumda her gün yeni şeyler öğreniyoruz ne güzel.
Bu konuda da öğrendiğimiz, bazı masonların smokin konusunda uzman oldukları.
Masonlar zevkli insanlar kanımca. En güzel, en doğru kendilerinin giyindiğini düşünüyorlar.
Dikkat edelim, böyle düşünen bazıları ile aynı ortamda bulunmayalım , sonra giydiğimiz smokin değil diye eleştiri almayalım.
-
Kendimi ve bedenimi bir smokin içerisinde hayal bile edemiyorum,smokin bana herzaman üst düzey emperyalist zümrenin kasıntı simgesi olarak görülmüştür gözümde oldukça sıkıcı ve sıkıntılı olmalı ,hal böyle olunca birbirine benzer şekilde bir sürü smokinli adamın verdiği görüntüyü hiç bir zaman sahicilik ile bağdaştıramadım.Bir tarzdır bir şey diyemem,smokinsiz girilmez neden?
çünkü en üst düzey entellektüellerin ve zenginlerin biraraya geldiği bir ortamda önce ilk konuşmayı smokin yapar sanırım,allahtan ingiliz ve fransız erkeklerinin taktığı şu beyaz peruklarda kalktıda
biraz olsun rahatladılar.
-
Örnekler çoğaltılır siz bizim iyi niyetli yaklaşımlarımızı küçümsemeye devam ettikçe. Açıklamalar, linkler de yetmiyor. Ben özgürüm, ben öyle istiyorum diye tutturup duruyorsunuz, ne yapalım, hayırlı özgürlükler dilerim. Öncelikle artık gülerek okumaya başlıyorum, bu sizin için hoş bir durum olmasa gerek.
Futbolda ceza sahası içinde topla kasten elle oynamak dünyanın her yerinde penaltıdır. "Valla ben istediğim gibi elle oynarım, sen karışamazsın, mason musun futbol uzmanı mısın?" diye sorarsanız komik olur. Tabii ki gidersiniz istediğiniz takımı kurar, kendi liginizi kurar, aynı formalar ve kramponlarla top oynayabilirsiniz, "özgür"sünüz, ama bu oynadığınıza FIFA futbol demez. Bunu da ben söyleyince "öğrendik ki masonlar futbol uzmanıymış" diye aklınızca dalga geçebilirsiniz.
Ben de size derim ki, arkadaş, git halı sahada istediğin gibi oyna, hatta ben de geleyim, elle, melle, neyle istiyorsanız oynayalım, eğlenelim. Üstelik kimseyi reddetmiyorum, ben sana sporcu değilsin demiyorum, hepimiz sporcuyuz, ama FIFA'nın kabul ettiği ve onayladığı futbol liglerine sizin takımı almazlar.
Bakınız sevgili dostlarım, bu işi madem diyalektik münazaraya döktük, örnek çok. Bunu ben de çoğaltırım, siz de. Özgürlük adı altında istediğinizi söyleyip saygısızlık olmayacağını düşünebilirsiniz de.
"Ben istediğimi giyerim, adına da smokin derim" diyorsanız, hür masonların kimi resmen mason olarak tanıyıp tanıyamayacağını da eleştiremezsiniz. İyi niyete suiniyet ise yöntem, buyurun buradan yakın.
Sevgi ve saygıyla.
-
Sayin gnothi"nin verdigi linkleri incelerken birden aklima eskiler geldi.
Bizim Harbiye Ordu Evi"ndeki garson genclerin giydikleri smokin aklima geldi.
Ordada smokinin cok degisik versiyonlari giyiliyordu, tabi bu hizmeti yapilan kisinin kidemine yani rütbesine bagliydi. Smokinli hizmet genelde General rütbesinden baslardi.
Bununla beraber garson askerlerin yüklendigi göreve bagli olarakta giydigi smokinin sekli degisirdi.
Ama hayatimda gördügüm en güzel smokini bizim karsli yarbay giyerdi, kendisi uzun boyluydu ve gercekten kendisine yakisirdi.
Ha buarada sayin karahan, bir gün gelecek, biz isciler yani o smokini yapanlar, en güzel smokini kendimiz icin yapip O gün giyecegiz, smokin en güzel dikicisine yakisir.
Ha buarada smokini yalnizca emperyalistlere "yakistiran" arkadaslara, ustalarin ustasinin bir reymini yayinlayayim, hemde smokinli
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Marx3.jpg/220px-Marx3.jpg)
-
Öyle ilginç lâflar edildi ki, ben de bu konudan artık çıkıyorum derken uzunca bir açıklama yazdım kendimce. Hele şu FIFA konuisu çok hoşuma gitmişti. Ancak yazdığım sırada yitirdim. Bir daha yazamam. Caydım.
Siz gidin kendi smokininizi giyin, ben de kendiminkini giyerim.
-
Ben de tartismanin bu noktadan sonra bir yere varacagina inanmiyorum, fakat Sayin asimov'un yazdigi iletiye kucuk bir cevabim var. Oncelikle butun uyelerimizden ukalaligimi bagislamalarini ve tolere etmelerini rica ediyorum.
Smokin konusunda hemen hemen bir uzman sayilirim, yalnizca elime alet edevat alip dikemem. Onun haricinde isterseniz smokin hakkinda sabaha kadar konusabilecek donanima sahibim. Kisacasi kendisi yanilmamis, aramizda smokin konusunda uzmanlar var. (Bu paragrafta hicbir gonderme yoktur, tamamen, gercek anlaminda smokin hakkinda yazdim)
Saygilarimla
-
Bence de söylenecekler söylendi gibi. Bundan sonra söylenecek olanlar belki tekrar olur, çatışmadan farklı bir noktaya gitmez diye düşünüyorum.
Sayın Noah'ın göndermeden söylediği üzere smokinle çok ilgili ve bilgili anladığım kadarıyla.
Sonuçta herkes kendisine yakıştırdığı smokini giyiyor.
Adı ne olursa olsun...
Saygılarımla.
-
Şu Samuray adını kullanan üyemiz buralarda ne demek istiyor?
Şunu şöyle bir açıkça, korkmadan, çekinmeden, lâfı dolandırmadan söylese de anlasak!
Yoksa kusura bakmasın, ben ona sayınlığı yakıştıramayacağım.
Delikanlılıktan söz ediyordu hani... Kendisi delikanlı ise açıkça desin ne diyecekse.
Ne tür smokin giydiğini, ölçülerini de söylesin de ona uygun bir lâstikotin biçelim. Böylece Sayın ozkann'ın üzüntüsünü de giderebiliriz belki.
Söyledim adam beycim defalarca söyledim daha evvel ben şu şu locaları mason saymıyorum demedim mi dedim. Falanca kişileri foruma almayalım diye konu açtım mı açtım daha ne diyeceğim Allah aşkınıza söylemediğim daha ne kaldı? sanki bunları hiç söylemiyorum...
-
Kimisi de işte böyle, mısımlar ya da tanıdıklar arasında bile bulunmamasına karşın, kendi kendine gelin güvey olarak bir şeyler giyiniyor. Kendi kafasından, smokini bir yana bırakalım, ciddi bir kostüm bile olamayacak giysiler biçmeye kalkışıyor. Kendi adına uyg3un olanı üzerine geçirmekle yetinse çok daha iyi eder de, üzerine vazife olmayan işle burnunu sokuyor. O soktuğu burnu bir gün kıracaklar, gününü görecek; Ziya Paşa'nın dediği gibi. Şimdilik sadece nush...
-
sn.adam beni yanlış anlamayın ama sn.samuray ile yaşadığınız diyaloğa içerledim teessüf ederim nedenimi?
Sizi artık tamamen kaybettim galiba bundan sonra sizinle latifelide olsa kavga etmek bana sarmaz sn.samuray ile olan diyaloğunuz sonrası kendimi dışlanmış hissettim buda bana çok dokandı bunu bana nasıl yaparsın ben burada dururken bir başkası ile böyle diyalog çok alışamadım ama sn.samurayad söylenecek bir çift sözüm var umarım anlar beni.
Sn.Samuray
Ben sn.adam ile kagva ederken bizimki oldukça set geçerdi yinede hörmet etmişimdir hep siz yinede hörmeti elden bırakmayın onun söylediği ile sizin anladığınız farklı olabilir ,sanırım siz gtençsiniz daha ama sn.adam 70 yaşında ve o bu foruma lazım olan enerjisini boşuna harcayınca çok sinirleniyor biraz daha anlayış lütfen.
sevgi ile kalın
-
Kimisi de işte böyle, mısımlar ya da tanıdıklar arasında bile bulunmamasına karşın, kendi kendine gelin güvey olarak bir şeyler giyiniyor. Kendi kafasından, smokini bir yana bırakalım, ciddi bir kostüm bile olamayacak giysiler biçmeye kalkışıyor. Kendi adına uyg3un olanı üzerine geçirmekle yetinse çok daha iyi eder de, üzerine vazife olmayan işle burnunu sokuyor. O soktuğu burnu bir gün kıracaklar, gününü görecek; Ziya Paşa'nın dediği gibi. Şimdilik sadece nush...
Anlayamadım sayın adam açıktan tehdit mi savuruyorsunuz yani?
Ben şikayette bulunmadım her halde bir klavye sürçmesi oldu yazınızı lütfen düzeltin...
-
Bakınız her tartışma seviyesizleşmek zorunda değil.
Bazı sayın masonlarla düşünsel olarak ayrı düşmemize rağmen şu zamana kadar üslup hiç bozulmamıştı.
Beni yalancılıkla suçlayan sn Samuray'dan üslubuna dikkat etmesini rica ediyorum.
Beycim gibi laflar laubaliliğe, laçkalığa girer.
Burası mason forumu. Herkes birbirinin fikirlerine tolerans göstermeli ama saygıyı da elden bırakmadan.
En önce de bir kişiye nasıl hitap edileceği öğrenilmeli.
Beycim sözünde bir alay kırıntısı hissetmiyorum yöneticiler hissederse lafımı geri alır özür dilerim sonuçta bir saniyede düşünüp yazıyoruz. Ama benim yazılarımda tehdit ve benzeri kriminal olaylara rastlayamazsınız.
-
Yöneticiler dedi diye insan hatasını kabul etmez.
İfade tarzlarında kuşaklar arasında farklar olsa da yaşça büyük birine beycim denmez.
Tıpkı ilköğretim çağındaki bir öğrencinin hocasına örneğin Ahmet bey demesi gibi.
Doğrusunu bilemiyorsa kendisine öğretirler, uyarırlar.
Size de önerim bu görgü kurallarını bu şekli ile içselleştirmeniz...
Beycim kelimesinde bir saygısızlık hissetmediğimi daha önce belirttim. Her yineleyişte cevap verme fırsatı bulamayabilirim yanıtımı tekrar duymak istiyorsanız verdiğim ilk cevabı tekrar okumanızı öneririm.
Bu arada herkes tehdit içeren yazısını düzeltsin yarına kadar sabırla bekleyeceğim.
Herkese iyi akşamlar...
-
Konu hakkındaki tartışmaların miadını doldurduğunu düşündük.
Saygılarımla.