Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Ezoterizm => Konuyu başlatan: Samuray - Mayıs 20, 2013, 12:12:52 ös
-
Tek elden yönetiliyormuşcasına arka arkaya gelen masonlara bağnaz vs. diyen konuların üzerine ezoterizmin bağnazlık olup olmadığı, günümüz masonlarının bağnazlık durumu hakkında bir konu açmam gerekiyordu. Bu yazıyı kişisel bir hesaplaşma değil de bir görüş bildirimi olarak görürseniz mutlu olurum.
Asıl konuya girmeden evvel, bana sorulmuş olan kaynağımın ne olduğu, gerçekten ezoterik örgütlerde sert emir komutanın vuku bulmuş olup olmadığı yönündeki soruları ele almak istiyordum ancak açılmış olan başka bir konuda karşıt görüştekilerin en önemli isminin ilk dönemde ezoterik örgütlerin durumunun benim dediğim gibi olduğunu kabul etmesiyle tek tek her söylediğimin kaynağını bulma zahmeti üzerimden kalkmış oldu. Yine de şu kadarını söyleyeyim ezoterik örgütler şöyle bir incelenirse tapınak şövalyelerinde komutandan alınan emrin tanrıdan alınmış gibi uygulanıyor olması ve bazı ezoterik örgütlerde katıldıktan sonraki ilk yıllarda konuşmanın dahi yasak olması ezoterik örgütlerin geleneği hakkında fikir verir. Bunu dahi yazmayacaktım da hadi benden size bir iylik olsun
Zaten ezoterizmin ne olduğu yapılanların ezoterizme uygun olup olmadığını tarihsel değil felsefi-mantıksal açıdan irdeleyeceğim. Yoksa falanca tarihta filanca örgütteki uygulamanın ayrıntılarını buraya yazmam, ben asıl sorunla ilgilenirim. Bu yazıda mantıksal analiz diyebileceğimiz bir yolla gerçeği arayacağım. İşte şimdi asıl konuya geliyoruz.
“Ezoterizm nedir?” sorusuyla düşünmeye başlayalım. Yine kendi üslubumla ordan buradan kopyala yapıştır yapmadan yada evdeki ansiklopedilerden alıntı yapmadan halkın en kolay anlayabileceği şekilde basitleştirerek anlatıyorum:
İnsanın kaldıramayacağı bilgileri birden bire insana vermeyip her geçilen merhalede azar azar vermeye kabaca ezoterizm diyebiliriz.
Burada dikkat edeceğimiz nokta ezoterizmin zıttı olan eksoterizde bütün öğretilecek metnin açık olması öğrenciyi (geleneklerde öğrenciye başka başka isimler takılıyor) sınırlayacak bir kuvvetin bulunmaması. Okulda öğrenci parmağını kaldıro gün işliyor olmadıkları bir konuyu sorarsa öğretmen o konuyu daha sonra işleyeceklerini söyleyebilir peki bu ezoterizm midir? Hayır, çünkü o öğrenci kitabı açıp ileriki konuları görebilir yani eksoterist eğitimde hocanın kesin bir engelleyici gücü olamaz.
Peki sizler hangi eğitimde ezoterik hangisinde eksoterist yöntemi kullanırdınız? Tabiki başta da dediğim gibi öğrenci aldığı bilgiyi kaldıramayacaksa ezoterizm kullanılır. Yani başka bir değişle kötü niyetli olduğunu düşünmediğimiz biri (dolandırıcıları falan aklınıza getirmeyin yani) ezoterik yolla eğitim veriyorsa üst basamaklarda, normal insanın kaldıramayacağı birşeyler varmış demektir.
Demek ki nasıl bir görünüm ortaya çıktı? Üst basamakları merak eden öğrenciler ve niye bu yakıcı bilgileri söyleyemediğini açıklayamayan üst düzey yöneticiler. Çünkü söylese sırrı ifşa etmiş olacak.
Alttakinin üsttekine şöyle sorduğunu düşünün “Neden Tanrı’ya inanmayanlar bu locaya giremiyor?” bu sorunun yanıtı alt kademedekilerce bilinebilir, açıklanabilir bir şey olsa zaten söz konusu ezoterik örgüt kurulmazdı. Bu konuda ezoterik öğretime de gerek olmazdı. Direk olarak sırlar Konak Meydan’ında hoparlörle ilan edilirdi. Sana söyleyemeyeceğim birşeyler var ki ezoterizmi uyguluyoruz.
Bu durumda bir üst yönetici olsanız siz ne yapardınız? Bunun tartışılmadan kabul edilmesi gerektiğini söylerdiniz yada bunun gelenek olduğunu örgütün geleneklerine bağlı olduğundan bu konunun tartışmaya açık olmadığını söylersiniz zira bir tartışma olsa gerçekleri açıklayıp bunun şöyle mantıklı nedenleri var diyemeyeceksiniz. Bu durumda alt kademeden biri çıkıp “Bunlar bağnaz, bunlar dogmaların peşinden gidiyorlar…” şeklinde haykırabilir ama o haykırdı diye sırlar açıklanamayacağı gibi bu haykırıcılarla ilişiğin kesilmesi de gayet normaldir.
Sonuç olarak bu “dogma” diyenler ezoterizme değil daha ziyade eksoterist öğretime elverişlidirler, fikir kulübü tarzı bir yer kurar orada tartışalar yaparlarsa insanlığa daha fazla katkıları olur.
Yapılması gereken üstten gelen emir zararlı, korkutucu,ilkel gözükse dahi şunu düşünmektir:
Doktorların neşteri de insana korkutucu ve zararlı gözüküyor. Birinin bedenimizi kesmesi vahşice ve bize zararlı gibi duruyor. Ama bize neşterin zararlı gelmesi bizim bilgisizliğimizdendir sadece tıbbi olarak bilgisizlik değil insanoğlu bir çok yönden zayıftır kaldırabileceği şey miktarı sınırlıdır, ameliyat masasına yatan bilgili bir tıp öğrencisi de olsa durum değişmez. Bu durumda yapılması gereken nasıl cerraha tam teslimiyet ise aynı teslimiyet ezoterik eğitimde de aynı sebepten gereklidir.
Yapılan itirazların bir kısmı da eski ezoterik örgütlerle şimdiki masonluğun artık aynı olmadığı yönündeydi. Kendisini harici ilan eden bu kişiler bunu nerden biliyorlar bilemem. Eğer düzensiz localarda söyledikleri gibi bir durum varsa benim mason diyerek düzensizleri kast etmediğimi söylemeliyim. Çünkü düzensiz localar yukarıda “haykırıcılar” şeklinde örneklendirdiğim insanların öğretisinin peşinden giden yurttaşlardan oluşmakta. Yani kadınların kurduğu büyük locada böyle bir durum yok derseniz bir itirazım olmaz.
Peki diyelim HKMBL’den birileriyle arkadaşsınız onlar da sizlere localarda sizin dediğiniz gibi bir durumun olduğunu söyledi. Bu durumda iki seçenek var. Birincisi bu mason size katlanabileceğiniz kadar bilgi veriyor. Çünkü haricisiniz. İkincisi bu kişi topluluğa katılmaması gereken bir kişi olmasına rağmen locaya kaydını yaptırabilmiş ve kendisi gibi bir kaç kişi daha bulup loca içerisinde olmaması gereken bir hava oluşturmuşlar ki buna pek ihtimal vermiyorum bence ilk seçenek doğru. Haydi diyelim ki haşa ikinci ihtimal gerçek oldu bu “Allah Allah meğersem ezoterizm diye bir şey yokmuş!” anlamına gelmez. Sadece bu araya karışan kişiler eleştiriyi hak etmiş olur.
Bir sürücü bir arıcının yanına gitmiş demiş ki “Yahu arılarına dikkat etsene bir tanesi beni soktu az daha kaza yapıyordum!” arıcı da demiş ki “ya öyle mi?! Hemen arının numarasını verin uçuş iznini iptal edeyim.” Yani bu kadar büyük camialarda herkesi doğru seçmek zordur araya her an olumsuz kişiler sızabilir. Önemli olan birkaç örnekten yola çıkıp bütün binlerce yıllık ezoterik geleneği yargılamaya kalkmamak bir nevi”Gavura kızıp oruç bozmamak.”
Konuyu daha uzatabilirim ama gerek yok. Ben konunun omurga noktasını neredeyse hiç terim kullanmadan, hiç alıntı yapmadan salt mantıksal çıkarımlarla açıkladım. Falanca büyük loca ezoterizmin içinde midir dışında mıdır bunu ne hakla söylersin tarzı sorulara cevap vermek istemiyorum. Ben ilkeleri ortaya koydum.Bu ilkelerin ışığında kim muntazam kim değil bunun kararını sizler tarihi okuyarak verin.
Ancak lütfen “dogmanın peşinden gitme, bağnazlık yapma gibi faşist düzenleri çağrıştırmaya çalışan sloganları ezoterislere karşı kullanmayalım çok ayıp oluyor. Sizler gibi kültürlü bilgili insanlara yakışmıyor.
Saygılarımla
-
Hangi seviyede olursa olsun,birileri bir diğerine doğrudan bazı düşünceleri dikte ediyorsa,dayatıyorsa,orada ezoterizmden söz edilemez.
Tanrı'ya inanmayan mason olamaz diye bir kural yok;o kural sadece gelenekçi mason localarının tercihi.
Bütün tarikatları,falcıları,cinci hocaların kurduğu şer yuvalarını,şeyh ve mürid anlayışını benimsemiş oluşumları ezoterik olarak tanımlamak,çok yanlış bir algının oluşmasına neden olur.
Ezoterik ve rasyonel örgütlenmelerde(Masonluk'da dahil)her bireyin kendi kapasitesiyle orantılı olarak,kendini yetiştirmesi,görünenin arkasını okuyabilmesi öngörülür.dahası,bugün benimsediği bir kabulün,yarın değişebilirliğini baştan benimsemesi beklenir.
Ezoterik oluşumlarda sizi bekleyen sadece simgelerdir.Simgeler hareket eder;bugünkü birikiminizle okuduğunuz bir simge,yarın sizin için başka birşey ifade edebilir.Öğretiyi,simgeler ve alegoriler aracılığıyla kendiniz alırsınız;kimse size birşey dayatmaz,dayatırsa da o oluşum ezoterik olamaz.
Nitekim,böyle durumlar da,aklınızı kiraya vermiş olursunuz.
-
Öncelikle forumda 'bence ezoterizm' kategorisinin açılmasını öneriyorum.
Bilgilenme amacı ile foruma gelen ziyaretçilerin ise yukarıdaki açıklamaların sağlamasını yine forum sayfalarını ve
özellikle Mason işareti taşıyan üyelerin iletilerini okuyarak yapmalarını tavsiye ederim.
Araştırmanızda 'önlüksüz Mason' diye bir tabir karşınıza çıkacaktır.
Bir diğer karşınıza çıkacak olan ise 'Once a Mason always a Mason' tabiridir.
Kişi mason olduğunda siz bunu geri alamazsınız.
Yine Mason simgesi taşıyan üyelerin "onlar da Mason'dur" dediğini de okuyacaksınız.
Önlüksüz Mason olunabiliyor ve düzensiz kabul edilen locaları da geri alınamaz Mason niteliğine kavuşmuş kişiler kuruyor.
O halde haricilerin kimin Mason olup olmadığına karar vermesinin abesle iştigal olduğunu sizler de göreceksiniz.
Bu kişiler ezoterizmin ne olduğunu tahmin eden değil, içinden gelen kişiler!
Kimin çalışmaları hangi yöntemle yürüttüğü ile ilgili fikir beyan etmenin havada kaldığını farkedeceksiniz.
Madem teşbihte hata olmaz diye, elle tutulur bilgileri kenara koyarak benzetmeler ile devam edeceğiz,
artık beni de alttaki satırlarım için mazur görün.
Bir grup doktor ayrılmış ve yeni bir hastahane kurmuş.
Bu ailenin kendi aralarında birtakım uygulamalara dair farklı görüşleri mevcut. Gün ne getirir bilinmez.
Mesele bu kadar ince iken;
Sami emminin botlarıyla ortaya çıkıp kimin doktor olup olmadığına karar vermesi sizi şaşırtmasın.
Aman ha bir de kızdırmasın. Tolerans , tolerans, tolerans.
Yoksa, her iki hastahane de, ihtiyaç varsa gerek cerrahi, gerek burun estetiği operasyonu yapacak niteliklere sahip doktorlara ev sahipliği etmektedir.
Sayın Samuray'ın yazısına da cevap vermek isterdim ama baktım ki bazı konuları anlatmaya çalışırken yazım zaten yeterince uzamış.
Vereceğim cevabın da aşağı yukarı sayın Ceycet in söylediğini de belirtmek isterim.
Not: Sami çok güzel bir isimdir. Ben dinleyen, dinleyici anlamına da geldiği için o ismi kullandım.
Saygılar
-
Hangi seviyede olursa olsun,birileri bir diğerine doğrudan bazı düşünceleri dikte ediyorsa,dayatıyorsa,orada ezoterizmden söz edilemez.
Tanrı'ya inanmayan mason olamaz diye bir kural yok;o kural sadece gelenekçi mason localarının tercihi.
Bütün tarikatları,falcıları,cinci hocaların kurduğu şer yuvalarını,şeyh ve mürid anlayışını benimsemiş oluşumları ezoterik olarak tanımlamak,çok yanlış bir algının oluşmasına neden olur.
Ezoterik ve rasyonel örgütlenmelerde(Masonluk'da dahil)her bireyin kendi kapasitesiyle orantılı olarak,kendini yetiştirmesi,görünenin arkasını okuyabilmesi öngörülür.dahası,bugün benimsediği bir kabulün,yarın değişebilirliğini baştan benimsemesi beklenir.
Ezoterik oluşumlarda sizi bekleyen sadece simgelerdir.Simgeler hareket eder;bugünkü birikiminizle okuduğunuz bir simge,yarın sizin için başka birşey ifade edebilir.Öğretiyi,simgeler ve alegoriler aracılığıyla kendiniz alırsınız;kimse size birşey dayatmaz,dayatırsa da o oluşum ezoterik olamaz.
Nitekim,böyle durumlar da,aklınızı kiraya vermiş olursunuz.
Sizin gelenekçi mason locaları dediğiniz şeyden başkasına ben mason locası demediğimi ayrıca falcılara şunlara bunlara inanılmaması gerektiğini çok defalar söyledim. Ezoterize gelince baştan bir daha öğrenmenizi tavsiye ederim çünkü bilginizde eksiklik var eksiğiniz de ezoterizmin ne olduğunu anlayamamışsınız benim yazımı bir daha okursanız belki yararı olur...
-
Öncelikle forumda 'bence ezoterizm' kategorisinin açılmasını öneriyorum.
Bilgilenme amacı ile foruma gelen ziyaretçilerin ise yukarıdaki açıklamaların sağlamasını yine forum sayfalarını ve
özellikle Mason işareti taşıyan üyelerin iletilerini okuyarak yapmalarını tavsiye ederim.
Araştırmanızda 'önlüksüz Mason' diye bir tabir karşınıza çıkacaktır.
Bir diğer karşınıza çıkacak olan ise 'Once a Mason always a Mason' tabiridir.
Kişi mason olduğunda siz bunu geri alamazsınız.
Yine Mason simgesi taşıyan üyelerin "onlar da Mason'dur" dediğini de okuyacaksınız.
Önlüksüz Mason olunabiliyor ve düzensiz kabul edilen locaları da geri alınamaz Mason niteliğine kavuşmuş kişiler kuruyor.
O halde haricilerin kimin Mason olup olmadığına karar vermesinin abesle iştigal olduğunu sizler de göreceksiniz.
Bu kişiler ezoterizmin ne olduğunu tahmin eden değil, içinden gelen kişiler!
Kimin çalışmaları hangi yöntemle yürüttüğü ile ilgili fikir beyan etmenin havada kaldığını farkedeceksiniz.
Madem teşbihte hata olmaz diye, elle tutulur bilgileri kenara koyarak benzetmeler ile devam edeceğiz,
artık beni de alttaki satırlarım için mazur görün.
Bir grup doktor ayrılmış ve yeni bir hastahane kurmuş.
Bu ailenin kendi aralarında birtakım uygulamalara dair farklı görüşleri mevcut. Gün ne getirir bilinmez.
Mesele bu kadar ince iken;
Sami emminin botlarıyla ortaya çıkıp kimin doktor olup olmadığına karar vermesi sizi şaşırtmasın.
Aman ha bir de kızdırmasın. Tolerans , tolerans, tolerans.
Yoksa, her iki hastahane de, ihtiyaç varsa gerek cerrahi, gerek burun estetiği operasyonu yapacak niteliklere sahip doktorlara ev sahipliği etmektedir.
Sayın Samuray'ın yazısına da cevap vermek isterdim ama baktım ki bazı konuları anlatmaya çalışırken yazım zaten yeterince uzamış.
Vereceğim cevabın da aşağı yukarı sayın Ceycet in söylediğini de belirtmek isterim.
Not: Sami çok güzel bir isimdir. Ben dinleyen, dinleyici anlamına da geldiği için o ismi kullandım.
Saygılar
Ben tahminde bulunmuyorum ezoterizmin ne olduğunu çok iyi biliyorum zira ezoterizmin ne olduğu ezoterik bir bilgi değil herkesce malum
-
Sayın samuray
Ezoterim nedir ? sorusuna neredeyse hiç değinmemiş, tarihine inseydi de bizi de bilgilendirseydi keşke, daha önceki söylemleri ile şuan ki söylemleri çok farklı, söylemleri daha da yumuşatılmış bu başlığa sebep olan cümlelerin de bundan kat, kat sert cümleler yer alıyordu.
Saygılarımla
-
Ezoterizm de simge ile en sevdiğim anlatı simurg efsanesidir,ferüüddin attarın.
-
Hangi seviyede olursa olsun,birileri bir diğerine doğrudan bazı düşünceleri dikte ediyorsa,dayatıyorsa,orada ezoterizmden söz edilemez.
Tanrı'ya inanmayan mason olamaz diye bir kural yok;o kural sadece gelenekçi mason localarının tercihi.
Bütün tarikatları,falcıları,cinci hocaların kurduğu şer yuvalarını,şeyh ve mürid anlayışını benimsemiş oluşumları ezoterik olarak tanımlamak,çok yanlış bir algının oluşmasına neden olur.
Ezoterik ve rasyonel örgütlenmelerde(Masonluk'da dahil)her bireyin kendi kapasitesiyle orantılı olarak,kendini yetiştirmesi,görünenin arkasını okuyabilmesi öngörülür.dahası,bugün benimsediği bir kabulün,yarın değişebilirliğini baştan benimsemesi beklenir.
Ezoterik oluşumlarda sizi bekleyen sadece simgelerdir.Simgeler hareket eder;bugünkü birikiminizle okuduğunuz bir simge,yarın sizin için başka birşey ifade edebilir.Öğretiyi,simgeler ve alegoriler aracılığıyla kendiniz alırsınız;kimse size birşey dayatmaz,dayatırsa da o oluşum ezoterik olamaz.
Nitekim,böyle durumlar da,aklınızı kiraya vermiş olursunuz.
Sizin gelenekçi mason locaları dediğiniz şeyden başkasına ben mason locası demediğimi ayrıca falcılara şunlara bunlara inanılmaması gerektiğini çok defalar söyledim. Ezoterize gelince baştan bir daha öğrenmenizi tavsiye ederim çünkü bilginizde eksiklik var eksiğiniz de ezoterizmin ne olduğunu anlayamamışsınız benim yazımı bir daha okursanız belki yararı olur...
sn.samuray
Bir dost tavsiyesidir
Forumda kimse ile alakalı bu şekil konuşmayın,önerdiğiniz önermeler kişiyi tanımadan yapılmıştır sn.ceycette bu forumda en fazla ezoterizm ile alakalı yazı yazan ve ilgi duyan bir dostumuzdur hal böyle iken kalkıpta ona siz bu işi bilmiyoprsunuz deyince sizin bilginiz/bilgileriniz sorgulanır hale gelir.Bence gereksiz didşmeleri bırakın yapmak istediğinize odaklanın daha faydalı olur yoksa forumda itişip kakışmadık insan bırakmayacaksınız.
Açtığınız konu güzel ve meraklısı çok ama şirazesinden çıkartmayın,kendi bilgilerinizin doğru olduğuna o kadar güvenmeyin yanılgı payınız olsunki sonradan o sözlerinizden utanmayınız.
sevgi ile kalın
-
Sayın karahan ve sayın ozkan'a teşekkür ederim.
Sayın samuray,yazılarınızı okudum ve bunun için başlığınıza yorum yazdım.Gördüm ki,sizin baktığınız yerde gördüğünüzün benim algılarımla ilgisi yok.
Buyüzden,kendi adıma bu konudan çekiliyorum.
Bu arada,ezoterizmi çok iyi bilen birisi olarak size bir hatırlatma da bulunayım;önceki yazınızda sık,sık kullandığınız "Eksokterizm"terimine bir anlam veremedim.Sanırım"Egzokterizm"demek istediniz.
-
Sayın Samuray,
Bu konuda sizi daha önce de bir HKEMBL üyesi olarak bilgilendirmiştim.
Obediyansımızın gayrımuntazam kabul ettiği locaların üyeleri de inisiye edilmiş birer masondur, ÖMBL'yi ve muntazam olmayan diğer masonik yapılanmaları mason locasından saymamak gibi seçeneğiniz olduğunu düşünüyor olmanız bir yanılgıdır.
İnsanlar çeşitli konularda bilgi sahibi olmayabilirler, bizim de bu forumda amacımız hem bilgilenmek, hem de bilgilendirmek. Size de bu konuda malumat verilmişti. Ancak yanlışta ısrar etmek, nasıl adlandırılabilir, siz karar verin.
Saygılarımla.
-
Birisinin birşey öğrenmeye niyeti yok. Yalan, yanlış bilgilerle sallıyor.
Birileri de iyi niyetle O'na laf anlatmaya çalışıyor. Zaman kaybı, yazık...
Öğrenmek isteyen soru işareti ile sonlanan cümleler kurar, yanıt bekler.
Bu kişi birilerini mason kabul ediyormuş, diğerlerini değil.
Çok umurumuzda sanki.
Bir de yazdıklarına bakılırsa asla anlayamayacağı ezoterizmden bahsediyor.
Umarım, bilenleri ve büyüklerini dinlemeyi öğrenir.
-
Sayın samuray,
Size bir sorum olacak, ezoterizm ile muntazam masonluk yada gayri muntazam, masonluk arasın da nasıl bir bağlantı kurdunuz ?
Soru pek açık olmadı sanırım.Size göre hangisi daha ezoterik hangisi değil ? Bu sonuca nasıl vardınız ?
Saygılarımla
-
Sayın samuray
Ezoterim nedir ? sorusuna neredeyse hiç değinmemiş, tarihine inseydi de bizi de bilgilendirseydi keşke, daha önceki söylemleri ile şuan ki söylemleri çok farklı, söylemleri daha da yumuşatılmış bu başlığa sebep olan cümlelerin de bundan kat, kat sert cümleler yer alıyordu.
Saygılarımla
Sözünüzü anlayamadım. Yazdığım yazıdan alıntı yapıyorum.
"İnsanın kaldıramayacağı bilgileri birden bire insana vermeyip her geçilen merhalede azar azar vermeye kabaca ezoterizm diyebiliriz."
Yani değinmişim ezoterizmin ne olduğuna.
-
Hangi seviyede olursa olsun,birileri bir diğerine doğrudan bazı düşünceleri dikte ediyorsa,dayatıyorsa,orada ezoterizmden söz edilemez.
Tanrı'ya inanmayan mason olamaz diye bir kural yok;o kural sadece gelenekçi mason localarının tercihi.
Bütün tarikatları,falcıları,cinci hocaların kurduğu şer yuvalarını,şeyh ve mürid anlayışını benimsemiş oluşumları ezoterik olarak tanımlamak,çok yanlış bir algının oluşmasına neden olur.
Ezoterik ve rasyonel örgütlenmelerde(Masonluk'da dahil)her bireyin kendi kapasitesiyle orantılı olarak,kendini yetiştirmesi,görünenin arkasını okuyabilmesi öngörülür.dahası,bugün benimsediği bir kabulün,yarın değişebilirliğini baştan benimsemesi beklenir.
Ezoterik oluşumlarda sizi bekleyen sadece simgelerdir.Simgeler hareket eder;bugünkü birikiminizle okuduğunuz bir simge,yarın sizin için başka birşey ifade edebilir.Öğretiyi,simgeler ve alegoriler aracılığıyla kendiniz alırsınız;kimse size birşey dayatmaz,dayatırsa da o oluşum ezoterik olamaz.
Nitekim,böyle durumlar da,aklınızı kiraya vermiş olursunuz.
Sizin gelenekçi mason locaları dediğiniz şeyden başkasına ben mason locası demediğimi ayrıca falcılara şunlara bunlara inanılmaması gerektiğini çok defalar söyledim. Ezoterize gelince baştan bir daha öğrenmenizi tavsiye ederim çünkü bilginizde eksiklik var eksiğiniz de ezoterizmin ne olduğunu anlayamamışsınız benim yazımı bir daha okursanız belki yararı olur...
sn.samuray
Bir dost tavsiyesidir
Forumda kimse ile alakalı bu şekil konuşmayın,önerdiğiniz önermeler kişiyi tanımadan yapılmıştır sn.ceycette bu forumda en fazla ezoterizm ile alakalı yazı yazan ve ilgi duyan bir dostumuzdur hal böyle iken kalkıpta ona siz bu işi bilmiyoprsunuz deyince sizin bilginiz/bilgileriniz sorgulanır hale gelir.Bence gereksiz didşmeleri bırakın yapmak istediğinize odaklanın daha faydalı olur yoksa forumda itişip kakışmadık insan bırakmayacaksınız.
Açtığınız konu güzel ve meraklısı çok ama şirazesinden çıkartmayın,kendi bilgilerinizin doğru olduğuna o kadar güvenmeyin yanılgı payınız olsunki sonradan o sözlerinizden utanmayınız.
sevgi ile kalın
Sorulan şey bana ne olduğunun anlaşılmadığı izlenimi vermiş ki öyle demişim, ben kimsenin bilgisini ölçecek değilim sadece verilen yanıtlara göre değerlendirme yapıyorum...
-
Ben dostça uyarmıştım sadece,anlarsın yada anlamazssın ,dinlersin yada dinlemezssin seni ilgilendirir.Ben forumda en uzun süredir tanıdığım dostlardan biri olan sn.ceycet ile alakalı yazdığın yazıdan hoşlanmadığım için nazikçi dikkat çektim gerisi sana kalmış,eğri,mi görürsün doğrumu görürsün bilemem.Ama benim gördüğüm iyi analiz yapamadığındır.
-
Ben dostça uyarmıştım sadece,anlarsın yada anlamazssın ,dinlersin yada dinlemezssin seni ilgilendirir.Ben forumda en uzun süredir tanıdığım dostlardan biri olan sn.ceycet ile alakalı yazdığın yazıdan hoşlanmadığım için nazikçi dikkat çektim gerisi sana kalmış,eğri,mi görürsün doğrumu görürsün bilemem.Ama benim gördüğüm iyi analiz yapamadığındır.
Ceycet isimli üye hakkında bir yazı yazmadım böyle söyleyince ceyceti eleştirmek için makale yazmışım gibi anlaşılıyor ben sadece verilen yanıtlara cevap verdim saygılarımla...
-
Birisinin birşey öğrenmeye niyeti yok. Yalan, yanlış bilgilerle sallıyor.
Birileri de iyi niyetle O'na laf anlatmaya çalışıyor. Zaman kaybı, yazık...
Öğrenmek isteyen soru işareti ile sonlanan cümleler kurar, yanıt bekler.
Bu kişi birilerini mason kabul ediyormuş, diğerlerini değil.
Çok umurumuzda sanki.
Bir de yazdıklarına bakılırsa asla anlayamayacağı ezoterizmden bahsediyor.
Umarım, bilenleri ve büyüklerini dinlemeyi öğrenir.
Açtığım konunun asıl öğeleri onlar değil dediğiniz şeyleri soruları yanıtlamak için yazdım. Peki asıl konudaki yani ezoterizmin ne olduğu ezoterik olduğunu söyleyen teşkilatlarda kişilere açıklanmayacak konular olup olmadığı hakkında bir diyeceğiniz var mı?
-
Hangi seviyede olursa olsun,birileri bir diğerine doğrudan bazı düşünceleri dikte ediyorsa,dayatıyorsa,orada ezoterizmden söz edilemez.
Tanrı'ya inanmayan mason olamaz diye bir kural yok;o kural sadece gelenekçi mason localarının tercihi.
Bütün tarikatları,falcıları,cinci hocaların kurduğu şer yuvalarını,şeyh ve mürid anlayışını benimsemiş oluşumları ezoterik olarak tanımlamak,çok yanlış bir algının oluşmasına neden olur.
Ezoterik ve rasyonel örgütlenmelerde(Masonluk'da dahil)her bireyin kendi kapasitesiyle orantılı olarak,kendini yetiştirmesi,görünenin arkasını okuyabilmesi öngörülür.dahası,bugün benimsediği bir kabulün,yarın değişebilirliğini baştan benimsemesi beklenir.
Ezoterik oluşumlarda sizi bekleyen sadece simgelerdir.Simgeler hareket eder;bugünkü birikiminizle okuduğunuz bir simge,yarın sizin için başka birşey ifade edebilir.Öğretiyi,simgeler ve alegoriler aracılığıyla kendiniz alırsınız;kimse size birşey dayatmaz,dayatırsa da o oluşum ezoterik olamaz.
Nitekim,böyle durumlar da,aklınızı kiraya vermiş olursunuz.
Sizin gelenekçi mason locaları dediğiniz şeyden başkasına ben mason locası demediğimi ayrıca falcılara şunlara bunlara inanılmaması gerektiğini çok defalar söyledim. Ezoterize gelince baştan bir daha öğrenmenizi tavsiye ederim çünkü bilginizde eksiklik var eksiğiniz de ezoterizmin ne olduğunu anlayamamışsınız benim yazımı bir daha okursanız belki yararı olur...
sn.samuray
Bir dost tavsiyesidir
Forumda kimse ile alakalı bu şekil konuşmayın,önerdiğiniz önermeler kişiyi tanımadan yapılmıştır sn.ceycette bu forumda en fazla ezoterizm ile alakalı yazı yazan ve ilgi duyan bir dostumuzdur hal böyle iken kalkıpta ona siz bu işi bilmiyoprsunuz deyince sizin bilginiz/bilgileriniz sorgulanır hale gelir.Bence gereksiz didşmeleri bırakın yapmak istediğinize odaklanın daha faydalı olur yoksa forumda itişip kakışmadık insan bırakmayacaksınız.
Açtığınız konu güzel ve meraklısı çok ama şirazesinden çıkartmayın,kendi bilgilerinizin doğru olduğuna o kadar güvenmeyin yanılgı payınız olsunki sonradan o sözlerinizden utanmayınız.
sevgi ile kalın
Sorulan şey bana ne olduğunun anlaşılmadığı izlenimi vermiş ki öyle demişim, ben kimsenin bilgisini ölçecek değilim sadece verilen yanıtlara göre değerlendirme yapıyorum...
dahada bir şey demiyeceğim bu alıntılayarak cevap verdiğin kişi sn.ceycettir.Benimde sizi uyarma gereği duyduğum yazıdır gerisi size kalmış.
-
Sayın samuray,
Size bir sorum olacak, ezoterizm ile muntazam masonluk yada gayri muntazam, masonluk arasın da nasıl bir bağlantı kurdunuz ?
Soru pek açık olmadı sanırım.Size göre hangisi daha ezoterik hangisi değil ? Bu sonuca nasıl vardınız ?
Saygılarımla
Yazımın konusu (yada ana konusu diyebilirim) ezoterizmin bağnazlık olup olmadığıdır. Gayrı muntazamlar hakkındaki söylediklerim birilerinin bana gelip "sen böyle diyorsun ama falanca mason locasında durum böyle değil" dememesi içindir.
Yani orada asıl söylemek istediğim. Ezoteriz budur. Masonlara bakarak ezoterizmin ne olduğuna karar verirsek yanılabiliriz, bunun yerine ezoterizme bakıp kimin mason olup olmadığına karar vermeliyiz. (Bu son cümle çok güzel oturdu keşke ilk başta yazsaydım :) )
Hangi locanın ne durumda olduğu konusu ayrıntıdır ve bu başlık altında yeri yoktur.
-
Sayın samuray,
hem bu başlık altında konuya sonuç paragrafınız da yer vermişsiniz ana konu budur, çıkarılacak sonuç budur der gibi. Birde sonuç paragfrafın da şimdi de diyorsunuz ki bu başlık altında yeri yoktur.
Bu ne yaman çelişki böyle diye sormazlar mı ? Madem bu başlık altın da işi yok, Nedendir bir kuyuya taş atma uğrası ? hemde hiç konuyla alakası yokken.
Moderator notu:
Bu tür sataşmalar dan (sataşma diyorum artık adına çünkü kendiniz de itiraf ettiniz,) kaçınmanızı rica ederim.
Saygılarımla
-
Sayın samuray,
hem bu başlık altında konuya sonuç paragrafınız da yer vermişsiniz ana konu budur, çıkarılacak sonuç budur der gibi. Birde sonuç paragfrafın da şimdi de diyorsunuz ki bu başlık altında yeri yoktur.
Bu ne yaman çelişki böyle diye sormazlar mı ? Madem bu başlık altın da işi yok, Nedendir bir kuyuya taş atma uğrası ? hemde hiç konuyla alakası yokken.
Moderator notu:
Bu tür sataşmalar dan (sataşma diyorum artık adına çünkü kendiniz de itiraf ettiniz,) kaçınmanızı rica ederim.
Saygılarımla
Hayır ben ana konu nedir diyorsam ana konu odur zira kendi yazımın konusuna ben karar veririm. Muntazamlık konusuna niye değinmek durumunda kaldığımı az evvel yazdım vatandaşın biri çıkıp falanca gayrı muntazam locada sizin anlattığınız ezoterizm yok demesinler diye ezoterizmin şu yada bu locadan daha başka bir şey olduğunu ona buna bakıp ezoterizmin değerlendirilemeyeceğini ancak ezoterizme bakıp kimin doğru yolda olduğunu değerlendirebileceğimizi yazdım.
Ben o konuyu niye yazma gereği duyduğumu zaten ilk cevabımda belirtmiştim "taş atma uğraşım" falan yok.
Ayrıca son cümleniz beni büyük şaşkınlığa uğrattı ben ne zaman birilerine sataştığımı itiraf etmişim?
Kime sataştığımı itiraf etmişim de o sataşmadan vazgeçeceğim bunu açıklarsanız daha iyi anlarım.
Saygılarımla...
-
Yunancadaki ezoterikos-sözcüğünden alınma olan bu sıfat,bir topluluk ya da bir örgütü,bir yöntem ya da sistemi,bir yazı ya da bir konuşmayı nitelemek üzere kullanılır.Ezoterik bir kuruluş,topluluk,örgüt ya da dernek;kendine özgü bir çalışma yöntemi ve öğretisi olan,üyesi olmayan kimseleri çalışmalarına almadığı gibi,öğretilerini de kendi üyelerinden başkasına açmayan bir kurumdur.Bir ezoterik kurumun bu özelliği;onun bir gizli örgüt olmasını gerektirmez.Çünkü,bir ezoterik kurumun varlığı,amaçları,ilkeleri,üyelerinin kimler olduğu,toplantılarının nerede yapıldığı ve nasıl çalışıldığı bilinebilir.Dolayısıyla bir ezoterik kurumun gizli olarak nitelendirilebilecek tek yanı,üyelerinin kendi aralarında toplantı ve çalışmalarının içeriği ve ayrıntılarıdır.
Ezoterik Masonluk,Masonluğun,yalnızca Mason olanlara öğretilen öğelerini topluca nitelemek üzere kullanılan bir terimdir.
Saygılarımla...
-
Sayın samuray,bizlerle beraber olmasın dan onur duyduğumuz saygıdeğer forum üyeleri,
Forum dan siz değerli üyelerden beklenen bir olgunluk seviyesi var.Sizde takdir edersiniz ki bu olgunluk seviyesini korumak, gözetmek masonlar.org forum yönetimi olarak görevimiz.
Vatandaşın biri, adlı üye, vs. tabirler kullanmada bir yasak olmamasına rağmen oldukça yakışıksız ve tatsız.
Bu konu da ki hassasiyetimizi bilirseniz belki bu kadar şaşırmazsınız. Bakınız değerli yöneticilerimiz den sayın skullG bu konu da ne diyor:
Sn. Üyeler,
www.Masonlar.org (http://www.Masonlar.org) sitesi ve bu sitenin Harici üyelerinin paylaşımda bulundukları "Harici Forum" bölümü diğer internet paylaşım platformlarından daha ciddi ve daha seviyelidir. Forumun yozlaştırılmasına asla izin verilemez. Tüm Forum üyeleri buraya niçin geldiklerini, neden bu foruma üye olduklarını tekrar kendilerine sormalıdırlar. Eğer anlamsız tartışmalar yaparak günlük sıkıntılardan ve gerçek hayattaki dertlerden sıyrılmak ve bunların stresini sanal dünyada atmak gayesiyle ise ne yazık ki www.Masonlar.org (http://www.Masonlar.org) bu isteklerini gerçekleştirebilecekleri bir platform değildir. www.Masonlar.org (http://www.Masonlar.org)'un Harici Forum bölümününde bilgi paylaşımının en üst düzeyde olduğu, üyelerin birbirleriyle anlamsız tartışmalara değil güncel bir mevzu üzerinde bile konuşurken bilgi birikimlerini birbirlerine aktardıkları, birbirlerini değil fikirlerini eleştirdikleri bir platform olması çabası içerisindeyiz.
"Hınca hınç ile karşılık verilince hınç nasıl biter" diye sorar veya çok güzel bir ders verir Buddha. Hakarete hakaretle, aşağılamaya aşağılamayla, hınca hınçla karşılık verilen değil, hıncın, hakaretin, aşağılamanın, hor görmenin olmadığı buna karşılık Hoşgörünün Toleransın karşılıklı saygının, sevginin, yüceltmenin, farklı fikirlerin özgürce tartışılabildiği ve katılmasam bile söz hakkınızı sonuna dek savunuyorum denilebilen bir Japon şiirinde denilen "Kör bir dilenci de hiç olmazsa çiçeklerin kokusunu duyar" derinliğine sahip, başkalarının kusurlarını gösteren değil onları örten ve kendi kusurlarını açık bir dille söyleyebilen, Protogaras'ın "evrenin ilkeleriyle uğraşmayı bırakın... herşeyden önce kendinize dönün, kendinizi tanıyın. Kendinizi tanırsanız evreni de tanımış olursunuz" Hz. Muhammedin "kendini bilen rabbini bilir" sözüne kulak verip başkalarını değil kendini bilen Şeyh Galipçe "Hoşca bak zatınakim zübde-i alemsin sen / merdüm-ü dide-i ekvan olan ademsin sen" deyip sevgiye ulaşacak olgunluğa erişme yolundaki paylaşımcıların çoğunlukta olduğu bir platformdur www.Masonlar.org (http://www.Masonlar.org) ve oyle de kalmalıdır.
Farklı düşünmeliyiz ki tartışabilelim, tartışalım ki ilerleyebilelim. "Hiçbir şey bilmeyen hiçbir şeyi sevemez" der Paracelsus ve şöyle devam eder; "Anlayan kişi aynı zamanda sever, farkına varır, görür. Bir şeyin aslında ne kadar bilgi varsa daha fazla sevgi vardır." Bunun için daha fazla sevelim, daha fazla sevdikçe eminim ki etrafımıza daha fazla ışık sacacağızdır.
Sevgi ve Saygılarımla.''
[/size]
Masonlar.org yönetimi olarak sizden beklediğimiz kalite seviyesi; sevgi ve saygı. Sevgi ve saygı ışığın da paylaşım dan başka bir şey değil.
Saygılarımla
Sayın skullG'nin uyarısının asıl linkini sizlerle de paylaşıyorum.
http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12666.0.html (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12666.0.html)
-
Sayın Arais şu son yazısını üyelere özel bölüme alırsa, -bu forum üyelerinin bir iç işi olduğuna göre- orada görüşelim.
-
Yunancadaki ezoterikos-sözcüğünden alınma olan bu sıfat,bir topluluk ya da bir örgütü,bir yöntem ya da sistemi,bir yazı ya da bir konuşmayı nitelemek üzere kullanılır.Ezoterik bir kuruluş,topluluk,örgüt ya da dernek;kendine özgü bir çalışma yöntemi ve öğretisi olan,üyesi olmayan kimseleri çalışmalarına almadığı gibi,öğretilerini de kendi üyelerinden başkasına açmayan bir kurumdur.Bir ezoterik kurumun bu özelliği;onun bir gizli örgüt olmasını gerektirmez.Çünkü,bir ezoterik kurumun varlığı,amaçları,ilkeleri,üyelerinin kimler olduğu,toplantılarının nerede yapıldığı ve nasıl çalışıldığı bilinebilir.Dolayısıyla bir ezoterik kurumun gizli olarak nitelendirilebilecek tek yanı,üyelerinin kendi aralarında toplantı ve çalışmalarının içeriği ve ayrıntılarıdır.
Ezoterik Masonluk,Masonluğun,yalnızca Mason olanlara öğretilen öğelerini topluca nitelemek üzere kullanılan bir terimdir.
Saygılarımla...
Gizli bir örgüt derken varlığıklarını gizlemeleri tabi şart değil. Ama bir üst basamakta öğretilicek şeyin bir önceki basamaktakiler için gizli olmasından bahsediyorum.
Saygılarımla.
-
Sayın samuray,bizlerle beraber olmasın dan onur duyduğumuz saygıdeğer forum üyeleri,
Forum dan siz değerli üyelerden beklenen bir olgunluk seviyesi var.Sizde takdir edersiniz ki bu olgunluk seviyesini korumak, gözetmek masonlar.org forum yönetimi olarak görevimiz.
Vatandaşın biri, adlı üye, vs. tabirler kullanmada bir yasak olmamasına rağmen oldukça yakışıksız ve tatsız.
Bu konu da ki hassasiyetimizi bilirseniz belki bu kadar şaşırmazsınız. Bakınız değerli yöneticilerimiz den sayın skullG bu konu da ne diyor:
Sn. Üyeler,
[url=http://www.Masonlar.org]www.Masonlar.org[/url] ([url]http://www.Masonlar.org[/url]) sitesi ve bu sitenin Harici üyelerinin paylaşımda bulundukları "Harici Forum" bölümü diğer internet paylaşım platformlarından daha ciddi ve daha seviyelidir. Forumun yozlaştırılmasına asla izin verilemez. Tüm Forum üyeleri buraya niçin geldiklerini, neden bu foruma üye olduklarını tekrar kendilerine sormalıdırlar. Eğer anlamsız tartışmalar yaparak günlük sıkıntılardan ve gerçek hayattaki dertlerden sıyrılmak ve bunların stresini sanal dünyada atmak gayesiyle ise ne yazık ki [url=http://www.Masonlar.org]www.Masonlar.org[/url] ([url]http://www.Masonlar.org[/url]) bu isteklerini gerçekleştirebilecekleri bir platform değildir. [url=http://www.Masonlar.org]www.Masonlar.org[/url] ([url]http://www.Masonlar.org[/url])'un Harici Forum bölümününde bilgi paylaşımının en üst düzeyde olduğu, üyelerin birbirleriyle anlamsız tartışmalara değil güncel bir mevzu üzerinde bile konuşurken bilgi birikimlerini birbirlerine aktardıkları, birbirlerini değil fikirlerini eleştirdikleri bir platform olması çabası içerisindeyiz.
"Hınca hınç ile karşılık verilince hınç nasıl biter" diye sorar veya çok güzel bir ders verir Buddha. Hakarete hakaretle, aşağılamaya aşağılamayla, hınca hınçla karşılık verilen değil, hıncın, hakaretin, aşağılamanın, hor görmenin olmadığı buna karşılık Hoşgörünün Toleransın karşılıklı saygının, sevginin, yüceltmenin, farklı fikirlerin özgürce tartışılabildiği ve katılmasam bile söz hakkınızı sonuna dek savunuyorum denilebilen bir Japon şiirinde denilen "Kör bir dilenci de hiç olmazsa çiçeklerin kokusunu duyar" derinliğine sahip, başkalarının kusurlarını gösteren değil onları örten ve kendi kusurlarını açık bir dille söyleyebilen, Protogaras'ın "evrenin ilkeleriyle uğraşmayı bırakın... herşeyden önce kendinize dönün, kendinizi tanıyın. Kendinizi tanırsanız evreni de tanımış olursunuz" Hz. Muhammedin "kendini bilen rabbini bilir" sözüne kulak verip başkalarını değil kendini bilen Şeyh Galipçe "Hoşca bak zatınakim zübde-i alemsin sen / merdüm-ü dide-i ekvan olan ademsin sen" deyip sevgiye ulaşacak olgunluğa erişme yolundaki paylaşımcıların çoğunlukta olduğu bir platformdur [url=http://www.Masonlar.org]www.Masonlar.org[/url] ([url]http://www.Masonlar.org[/url]) ve oyle de kalmalıdır.
Farklı düşünmeliyiz ki tartışabilelim, tartışalım ki ilerleyebilelim. "Hiçbir şey bilmeyen hiçbir şeyi sevemez" der Paracelsus ve şöyle devam eder; "Anlayan kişi aynı zamanda sever, farkına varır, görür. Bir şeyin aslında ne kadar bilgi varsa daha fazla sevgi vardır." Bunun için daha fazla sevelim, daha fazla sevdikçe eminim ki etrafımıza daha fazla ışık sacacağızdır.
Sevgi ve Saygılarımla.''
[/size]
Masonlar.org yönetimi olarak sizden beklediğimiz kalite seviyesi; sevgi ve saygı. Sevgi ve saygı ışığın da paylaşım dan başka bir şey değil.
Saygılarımla
Sayın skullG'nin uyarısının asıl linkini sizlerle de paylaşıyorum.
[url]http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12666.0.html[/url] ([url]http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12666.0.html[/url])
Bende hiç mi hiç hınç yok, gayet sakinim "vatandaşın biri" tabirini herhangi biri manasında kullandım. Herhangi birini oraya koyunca kulağa hoş gelmiyordu ben de anlatımımı kuvvetlendirmek için Türkçemizin zengin kullanım şekillerinden istifade edip böyle yazmayı uygun buldum. Alınan olduysa kusura bakmasın. Kötü bir niyetim yok :(