Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: poyraz06 - Temmuz 22, 2008, 12:33:02 öö
-
Bildigim kadariyla Ingiltere Buyuk Locasi, birkac locanin birlesmesi ile olusmus bir loca. Hicbir locanin ustunde bir guc yoktur ancak Ingiltere Buyuk Locasi'nin adini bircok kez duydum. Bu locanin ayricaligi nedir? Yada diger localara gore daha mi cok calisan bir loca? Yoksa herhangi bir ozelligi yok mu
-
Sayin poyraz06,
Ingiltere Buyuk Locasinin onemi ilk olmasidir. 1717 de Dunyadaki ilk resmi Muntazam Masonik Buyuk Loca olan Ingiltere Buyuk Locasi Kurulmustur. Daha sonra Ingiltere Buyuk Locasinin tanidigi Buyuk Localar ile resmi Masonluk giderek yayilmistir.
Saygilarimla
-
Tesekkurler Sn.Mason
-
Bahsi geçen İngiltere Büyük Locası' nın Ağustos ayı içerisinde olağanüstü bir toplantı düzenlediği yönünde bir dedikodu var.
Bu toplantıya ülkemizden birçok işadamının katıldığı da söylentiler arasında.
Şayet bu lakırdı doğru ise;
Gürcistan' ın bombalanmasıyla, dolayısıyla Voronezh' de patlak veren gümrük krizi ve akabininde TR menşeili gemilere uygulanan gayrıresmi ambargo(özellikle Odessa), toplantıda sözü edilen mevzulardan olabilir mi?
Gizlilik kaidesini bozmadan ufak çaplı bir bilgi verebiliyor musunuz?
-
Sayin Kadir,
Gordugume gore simdilik forumda yeterince arastirma yaparak genel bilgileri elde etmemissiniz. Sorunuza saygi duyuyorum. Masonluk politika hakkinda bir yorum yapmaz, yaptirim uygulamaz.
Bu toplantıya ülkemizden birçok işadamının katıldığı da söylentiler arasında.
Is adami degil, Mason demek daha dogru olur. Kisilerin harici hayatlarindaki kimliklerinin Localarda yada Masonik gorusmelerde bir etkisi yoktur. Locaya girildiginde her Mason esittir. Harici hayattaki statusu ona bir fark saglamaz.
Gürcistan' ın bombalanmasıyla, dolayısıyla Voronezh' de patlak veren gümrük krizi ve akabininde TR menşeili gemilere uygulanan gayrıresmi ambargo(özellikle Odessa), toplantıda sözü edilen mevzulardan olabilir mi?
Hayir. Olamaz. Cunku bunlar siyasi konulardir. Kisiye gore degiskenlik gosterir. Locada, konusulmasi dahi yasaktir.
Saygilarimla
-
Sn Mason,
Bilgilendirme için teşekkür ederim.
-
2008 yılının Temmuz ayında açılmış olan bu başlık üzerine, kimilerinin ikide bir yaptığı bir zincirleme yanlışlığı düzeltmek üzere, sırf terimlerin doğru kullanımı bakımından birkaç tümce yazmak isterim.
Her şeyden önce; günümüzdeki Masonluğun ilk örgütü 1717 yılında kurulmuştur ama o tarihteki ado Londra Büyük Locası'dır. Asına bakarsanız daha doğırusu "Büyük londra Locası"dır ama Masonluğun sonraki gelişimiyle öyle denilir olmuştur. Bu büyük loca 1725 yılında İngiltere Büyük Locası adını almış ve bunun hemen ardından İngiltere'de birtakım başka büyük localar daü kuruluş olmuştur. Şayek küçük çaptaki büyük locaları bir yana bırakacak olursak; İngiltere Büyük Locası ile Eski Kuruluşlara Göre İngiltere Büyük Locası adını taşıyan iki büyücek örgüt, 18. yüzyılın ikinci yarısını rekabet içinde geçirmiştir. Her ikisi de başka ülkelerde kendisini İngiltere'nin tek ve egemen, asıl büyük locası olarak tanıtmıştır.
Bu iki büyük locanın birleşerek İngiltere'deki Masonlukta görülen bölünmüşlüğün giderilebilmesi için 18. yüzyıolın son çeyreğinde yapılan girişimlerden hiçbir olumlu sonuç alınamamıştır.
Ancak 1813 yılında bu iki büyük loca, İngiltere'deki bir politik tutarlılığın sağlanabilmesi bakımından konunun krallık dzeyine çıkarılmasıyla birleştirilmiş ve böyle ortaya çıkan yeni oluşuma İngiltere Birleşik Büyük Locası denmiştir.
O günden bugüne örgütsel bakımdan önemli sayılacak bir değişiklik olmadığı için, günümüzde İngiltere Büyük Locası adını taşıyan bir örgüt yoktur. İngiltere Birleşik Büyük Locası vardır ama bu büyük loca da İngiltere'deki tek büyük loca değildir.
-
2008 yılının Temmuz ayında açılmış olan bu başlık üzerine, kimilerinin ikide bir yaptığı bir zincirleme yanlışlığı düzeltmek üzere, sırf terimlerin doğru kullanımı bakımından birkaç tümce yazmak isterim.
Her şeyden önce; günümüzdeki Masonluğun ilk örgütü 1717 yılında kurulmuştur ama o tarihteki ado Londra Büyük Locası'dır.
Sn. ADAM, aynı şekilde terimlerin doğru kullanmak bâbında belirtmek isterim ki 1717' de kurulan Londra Büyük Locası, "Masonluğun ilk örgütü" değildir.
Saygılarımla,
-
Hepimiz Spekülatif Masonluktan bahsediyoruz değil mi?
Saygılarımla.
-
Elbette Mustafa Kemal Kardeşim,
Konuda yanlış anlama olmaması açısından, hatırlatmak isterim ki loca da Masonluğun bir örgütüdür.
Saygılarımla,
-
Yapmayın böyle...
Locayı bir yana bırakalım şimdilik. Konu "İngiltere Büyük Locası" kavramı. Elbette bir büyük locayı localar oluşturur. Önce lmocalar olmalı ki bunlar bir araya gelsin ve büyük loca oluşsun. Benim "örgütlenme" terimini buradaki kullanışımın amacı o değil.
Şu "İngiltere Büyük locası" terimiyle bağlantılı olarak dediklerimde yanlış var mı? (Wigan, Trent güneyi gibi oluşumları göz ardı edip konuyu basite indirgedim.)
-
Aslında Locaları örgüt olarak alsak bile sorun yok bence...
Spekülatif Masonluğun örgütlü başlangıcı 1717 yılıdır. Dolayısıyla ilk örgüt de doğal olarak Londra Büyük Locası oluyor. Localarda Beyefendi Masonlar o tarihten önce de vardı tamam, ama ilk 4 Loca dahil, bütün Localar Operatif olarak kurulmuş, üyelerini de o kurallara göre tekris etmişti. Hatta bugün bilinen anlamda 3 derecenin ortaya çıkması bile 1717'de olmuştur.
Yani
Her şeyden önce; günümüzdeki Masonluğun ilk örgütü 1717 yılında kurulmuştur
ifadesi aslında doğrudur. Önceki örgütler varlığını spekülatif olarak devam ettirmiştir, ama kuruluşları Operatiftir. Başlangıçtan itibaren Spekülatif olarak kurulan ilk örgüt LBL'dır.
Küçük bir bilgi paylaşayım. Bulabildiğim kadarıyla Operatif Localara kabul edilen ilk Beyefendi Masona, yani meslek dışında bir Masona ait kayıt, 1600 senesinde Edinbugh'tadır. Kayıtlı son Operatif Mason için de 1842 Glasgow tarihi verilir.
İngiltere'de daha eski Spekülatif Mason var mıydı, maalesef bilemiyoruz, Loca kayıtları mevcut değil.
Saygılarımla.
-
Aslında bana göre Saüyın mustafea Kemal'in deyişleri tam olarak doğru değel ama şayet burada bir zamanlar "Masonluk Tarihinde Anlatılmayanlar" başmlığı altındakileri yineleyecek olursam konu dışına taşarız...
Londra Büyük Locası'nı oluşturan ilk 4 loca nasıl ve ne zaman kuruldu, bu localarda ne ölçüde operatif, ne ölçüde kabul edilmiş masıon ve ne ölçüde "beyefendi" vardı, hangi derecelerde ya da kaç derecede nasıl çalışılıyordu, tüm bunlar nasıl sonradan bugünkü uygulamaya hayli yakın bir duruma getirildi, bunları ayrı bir başlık altında ele almak gerek. O bağlamda belki daha geriye giderek İskoçya'daki operatif oluşum, Birleşik Krallığın kuruluşu (1603), sonra Stuartlar, sonra Commonwealth, İskoç-Fransız ilişkileri, İskoç-İngiliz çekişmesi, İngiliz-Fransız sorunları, Görünmeyen Kolej, yine Stuartlar, İngiltere'nin kan gölüne dönüşmesi, Royal Society, Stuartların kovulması, Sir Christopher Wren - Sir Isaac Newton işbirliği, İngiltere hanedanındaki iki kız kardeş kraliçeden sonraki değişlm ve daha birçokları... Bütün bunları ele almak gerek o ilk büyük locanın hangi koşullar altında niçin ve nasıl oluştuğunu anlayabilmek için.
Hepsi bu başlığın konu kapsamı dışında.
Bu başlık kapsamındakie özet şu: İngiltere Büyük Locası bir 18. yüzyıl örgütüdür ve tek değildir. Günümüzde bu ad altında bir büyük loca yoktur. Günümüzdeki İngiliz mason örgütünün adı İngiltere Birleşik Büyük Locası'dır ama İngiltere'de başka büyük localar da vardır.