Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Konuyu başlatan: Hacamat - Nisan 20, 2011, 07:59:35 ös
-
İnsana bir şey öğretmediğin de 0 ''sıfır''kapasite... O zaman bizi İnsan yapan şey ne?
-
Akıl mı? Bir başka değişle ''us''lumuyuz ?
-
İnanç olabilir bence.Tanrının yada dinlerin varlığına inanmak sanırım sadece insanlarda var.
-
di mi ''inanç'' olabilir belki. ama sonuçta gene temel bir şey eksik kalıyor.inancı destekliyen bir şey olmalı. ''inanç'' sorunun cevabı değil sanki. Öyle bir şey olmalı ki! bu bizi tüm canlılardan öne çıkarsın.
Akıl da değil ; inanç da değil
peki ne olabilir?
-
Tüm canlılardan ayırıp, insan yapan nasıl bir yaklaşım ki? İnsan tüm canlılardan ayrı gayrı mı yani?
Hem hangi insandan bahsediyoruz bir açıklayın lütfen? Tarım kültürüne ve dine bulaşmış, yıkıcı, zalim, rekabetçi, günde 200 türün yok olmasına sebep veren, suları havayı zehirlemiş ve geleceğini yok etmiş insan mı? Yoksa, doğa ile uyum içinde milyonlarca yıl dinsiz, sağlıklı ve sosyal olarak yaşamış yüzlerce tür insan mı?
Bir kere bizim kültürümüz deseydiniz o zaman söyleyecek bir lafım olmazdı, ama biz insanlık değiliz ki, binlerce insanlık türünden sadece biriyiz.
Bizim kültürümüz diyorsanız, o zaman cevap belki şu olabilirdi, Kendimizi beğenmişliğimiz kin duyarak diğerlerini öldüren özelliklerimiz bizi diğerlerinden ayıran sebeplerden bazılarıdır. Yoksa atlarımızın bir lafı var, " tavuk su içer allaha bakar" sizinkinden daha zararsız en azından :)
-
Soru insanları katagorize etmiyor.
Sayın Prometheus; ilk insan siz olsaydınız ''sfır'' bilgiyle dünyaya geldiğinizi varsayalım, bizler daha gelmedik tek siz varsınız dünya da.sizi bu dünya da, diğer canlılardan ayıran özelliğiniz ne olurdu? Sanırım daha anlaşılabilir oldu.
-
Sayın Hacamat, sorunuz zaten anlaşılır ama bize daha çok veri vermeniz lazım. Hangi insandan bahsediyoruz? Toplu halde, bütün insanlara bakarsak diğer canlılardan farkı olmadan onlarla birlikte 4 milyon yıl yaşamış.
Yani bir farkı olmazdı.
-
Sayın Prometheus;
Bir fark yok diyorsunuz oda mümkün olabilir,ama nasıl fark olmadığını ortaya koymanız gerekmez mi?
İnsanı diğer canlılardan ayıran akıl değil,inanç değil, fark yok diye düşünsem zihnim de tanı mı yok.
Peki ne olabilir, beni diğer canlılardan ayırıp farklı kılan şey ?
-
Gülebilmek :).
-
Sayın enelsır ''gülmek'' diyerek diğer canlılardan farkımızın ''tepki'' göstermek olduğunu belirtmişsiniz. Ya da mevzuyu saçma bulup konuya böyle yaklaşmışsınız, problem değil.
-
Sayın Hacamat,
Tepki konusunda doğru anlamışsınız. Saçma veya gereksizlik konusuna gelince... Yapmayın sayın Hacamat. Ne açtığınız konu saçma, ne de ben böyle bir insanım. Saçma bulsam, en fazla ileti göndermem, cevap yazmam olur biter. Alınmayın hemen. Ayrıca dünya da gülebilen tek canlı türü biz değil miyiz? :)
Saygılarımla.
-
Sorunun yanıtı,doğumda yüklenmiş halde hazır olarak beraberimizde getirdiğimiz ve daha sonra iletişimimizin kısıtlandığı bilinç altının da dahil olduğu,daha sonra aklın ürettiği bilgilerle donanmış üst bilincinde katılımıyla tamamlanan BİLİNÇ olabilir mi?...
Nitekim,bilincini birey olma yolunda değerlendirmeyenleri diğer canlılardan ayırmak pek de doğru olmasa gerek!...
Saygılarımla
-
''Gülmek,ağlamak vs'' bunlar bir olay karşısın da verdiğimiz tepkinin dışa vurulmuş hali. Diğer canlılarda da bunu pek mümkün gözlemleriz.
Sayın ceycet; Dünyaya gelmeden önce BİLİNÇ altımıza bir şeylerin yüklenmesinden bahsetmişsiniz. Dolayısıyla bizi diğer canlılardan ayıranın BİLİNÇ olduğunu söylemişsiniz.
Ben böyle bir hazır bilgilerimizin olduğunu göremiyorum. Tam tersi diğer canlılar da hazır bilgi mevcut. Örneğin ne yiyeceğini,ne den korkması gerektiğini, o na neyin zarar verebileceğini, çoğu öğretilmeden biliyor.Hatta doğar doğmaz karnını doyurma yeteneğine bile sahip çoğu. Yön bulma yeteneği de sanki bilincine bir şey yüklenmiş gibi. Denizde Yüzmeyi de öğretilmeden bildiklerini düşündüğüm de, bilinç altlarının baya dolu olduğunu görebiliyorum. Sizin dediğinizi doğru kabul etsem bile BİLİNÇ diğer canlılardan bizi ayırmıyor. Daha sağlam bir şey lazım.
O halde bizi diğer canlılardan ayırıp ''İnsan' yapan fark ne?
-
Hayal edebilmektir.
-
Evet sayın skullG; Hayal edebilmek bir özelliğimiz fakat sanki belirleyici bir özellik değil. Hayal gücü evet var ama insanı diğer canlılardan keskin ayırmıyor sanki. Bir aslan gözünü yumduğunda bir ceylanı hayal etmediğini de bilemiyoruz. Evet hayal gücümüz var fakat şu soru çıkıyor ortaya ozaman! hayal gücümüz neden var? Belki de bizi bu soru bir yere götürür.
-
Sn Hacamat,
Kim diyor bilmiyoruz.Hayal kurduğunda düşündüğünde beynin belli bölgeleri etkinlik gösteriyor(korteks).Bu biliniyor .İnsanla hayvan arasında ki fark beynin gelismişliğidir.Bilinç düzeyi , hayal gücü ve soyutlama insana özgüdür.
Saygılarımla
-
Beyin iç kısmında rekorteks vardır, dış kısmında ise neokorteks. Rekorteks in işlevi tam anlamıyla çözülebilmiş sayılmıyor sanırım.
Ufak bir bilgi ilave edeyim dedim.
-
İnsana bir şey öğretmediğiniz de 0 ''sıfır''kapasite... O zaman bizi İnsan yapan şey ne?
Dediğiniz çok doğru sayın AQUA fakat hayal edebilmek için önce öğrenmek,bilmek,anlamak şart.
Akıl dediğimiz öğretildiğin de kapasitesini ortaya koyuyor ''ışıldıyor'', buna hayal gücü de dahil. Dolayısıyla akıl ''bilgiler'' olmadığında tek başına hiç bir şey ifade etmiyor.
örnek '' Denizin var olduğunu bilmeseydik, denizi hayal edebilirmiydik''
Hayellerimizin doğuşunda bilgi var sayın AQUA sanki.
Dolayısıyla İnsanı SAF olarak ele alalım. üzerine bilgi kıyafeti hemen giydirmiyelim.
Sorum net değil sanırım düzeltiyorum.
İlk insan siz olsaydınız. Gözünüzü (bu dünya da, tek başınıza) açsaydınız (hiç bir bilgi olmadan) sizi bu dünya da diğer canlılardan farklı kılan ne olurdu?
-
Sn Hacamat,
Bilinç düzeyi ,düşünme soyutlama yeteneği derken bunları saymış olabilirmiyim.Hayal gücüde de dahil olmak üzere hepsi beynin aynı bölgesinde birbiriyle etkileşim içindedir.Hayvanlarda bu bölge ya yok ya cok gelismemiş cok ince.
Gözümüzü ilk açtığımızda milyonlarca insandan biri olduğumuz bilinciyle açmıyoruz zaten.
-
Bilinç,bilgi soyutlama, hayal bunların hepsi aklın içine bilgiler öğretildiğin de yeşeren şeyler. Hiç bir şey bilmeyen, öğrenmemiş bir insan, neyi neden soyutlar.
Son kez...
30 yaşına kadar bir insanı kafeste besle ve hiç bir şey gösterme, öğretme (konuşmayı bile). Sonra o nu ormanın içine çırıl çıplak bırak.
Bu kişiye bakarak bu insanı ( biz hariç ) diğer canlılardan ayırıp insan yapan şey ne olurdu?
-
İnsanı farklı yapan şey;
Duygulardır,duygularını sürekli ve belli bir seviyede tutmasıdır..Hiç bir hayvan yavrusunu bizim kadar uzun sevemez..
Değerlerdir,insanın kültüründen bulaşan örfü,geleneğidir..Hiç bir hayvan atalarının yaşam biçimlerini bizim kadar taklit edemez..
Ahlaktır,Bu insana özgü bir şeydir insanlar hakça bölüşür,insanlar tek eşliliği korur,insanlar öldürmez,çalmaz...Ama hayvan yaşamak için doğası gereği öldürür mantığı duygusu bizim kadar gelişmemiştir siz arslanla dost olan ceylan gördünüz mü?
Evreni kavrama yetisidir,yine bizim kadar evreni okuyan araştıran başka tür yoktur..Mantığı,aklı bizim kadar gelişkin olan başka tür görmedim..
İnançtır; öte aleme inançtan bahsediyorum ne olursak olalım ister ateist ister dindar bir öte alem kurgusu kafamızda vardır..Sonsuz yaşam isteği..
-
Sayın redkit neden o ahlak dediğiniz hiçbir şeyi insanda göremiyorum? Başka türleri ve kendi geleceğini bile umursamadan yok eden insan değil mi? Sadece kendi keyfimiz için günde 200 türün yok olmasına sebep oluyoruz.
Siz hiç bir aslanla dost oldunuz mu?
Tek eşlilik bir çok hayvanda var, bunu biliyor musunuz?
Hiç bir hayvan yavrusunu öldürüp çöpe atmaz, Hiçbir hayvan sadece zevk aldığı veya kin duyduğu için öldürmez. Siz doğanız gereği neredeyse diğer türleri yemeyi bırakın, sadece beslenmek için genetik yapılarını bile bozuyorsunuz.
Evreni kavradığını nereden çıkardınız anlayamadım, Hawking bile uzayın büyüklüğünü kafamda şekillendiremiyorum diyor. Siz evren diyorsunuz. Daha nötrinoları göremedik, kuarkları tam bilmiyoruz, kuasarlar hakkında bile sadece tahminlerimiz var. Bu nasıl evreni kavrayabilmek ben anlayamadım.
Ha bunlar insanı diğer varlıklardan ayrı tutuyor diyorsanız bakın ona katılırım işte. Zalimliğimizin, bencilliğimizin, kendimizi beğenmişlimizin, zavallılığımızın üstüne yok.
-
Sn.Prometheus
Ben felsefe olarak insanı tanımlamaya çalıştım ...
Dediğiniz kötü olayları meydana getiren insanlar var ama bu bizlerin insanın doğasının saflığına inanmamızı engellemez benim bakış açım daha iyimser..
Benim anlattığım insan bir üst İnsan modeli gibi düşünün..
Sonra insanda yaptığının hata olduğunu kavrayıp pişman olma gibi bir özellikte var..Hatta hatası büyük değilse düzeltebiliyor..Bir hayvanın bilinçli olarak hatasını düzeltmesini beklemek imkansız değil ama genelde görünen bir davranış değil..
Ben insanın zaman içinde değişeceğine..
Savaşlar çıkarmayacağına inanıyorum..
Kendimi de bunun için programlayıp uğraşıyorum..
Mesela bir teröristi af etmeyebilirsiniz,ama onun oğlunun kızının iyi bir insan olabileceğini düşünebilirsiniz veya onun bir ağaç dikebileceğine,yaşlı bir teyzeyi yoldan karşıdan karşıya geçirebileceğine..
İnsanlar değişebilir...
Bir hırsız artık çalmayı bırakabilir hatta çalıştığından insanlara paylar verebilir...
Saygılarımla..
-
Yeni bir model çizmenize hiçbir şey diyemem.
Ancak bahsettiğiniz üst insan görülen, bilinen bir şey değildir. Sadece ütopiktir ve teorilerde yaşar.
Pişman olmak sadece insandaysa o zaman hatalarını kabul ediyorsunuz demektir. Kim bilir belkide hayvanlar hata yapmıyorlardır.
-
Sn.prometheus
Hayvanlarda hata yaparlar ama onlar sorumlu değillerdir oysa bizler hatalarımız yüzünden diğer insanlara karşı sorumluyuz,kendimize karşı sorumluyuz.
İnsan kelimesi değeri olan bir kelimedir,insanın hakları ve imkanları kimsede yok elbetde bu sorumluluk getiriyor.
İnsanlar içinden bazıları hata yapıyor diye bütün insanlığı suçlayamayız..
Benim burda belirtmek istediğim insanın özellikleri var sorumlulukları var bir ağırlığı var basit bir canlı değil..
Size bir soru siz cevap verin,
Bir göle bir katil insan düşüyor ve bir köpek ikiside sudan kurtulmaya çalışıyor siz hangisini kurtarırsınız?
Hatta bu insan kurtaran insanın bir yakınını öldürmüş olsun ama pişman pişman olduğunuda biliyorsunuz..
Sudan kurtulsa bu insan iyilikler yapacak eminsiniz ,siz olsanız ne yaparsınız...?
Köpeğimi tercih edersiniz yoksa bu pişman olan katil insanı mı?
Saygılarımla
-
Saygılar
Sayın redkit; Doğru lakin temel bir duygu olsun mesela.
Bizi tüm canlılardan ayırıp insan yapan fark MUHTAÇLIK. Muhtaçlığımız. olsun.
-
Tüm canlılardan ayıran denildiği için bitkilerden,hayvanlardan veya mevcudiyeti bilinen canlılardan ayıran en önemli fark;konuşabiliyor olmam.Dünyayı zihnimde kavramsallaştırabilmem ve kavramsal olarak düşünebilmemdir.
Sağlıcakla..
-
Disiplinli hayalgucudur. Canlilarin hayal kurma kabiliyetleri ile kurduklari hayaller oylesine akip giderken insanlarin bazilari disiplinli bir sekilde hayal kurabilir. Bu, cok sey degistirecek cok keskin bir ayrim olabilir.
-
Her canlının benzer birçok ortak yönü vardir lakin hayvanlar ile insanlari birbirinden ayıran tek seyin akıl oldugunu düşünür ve savunurdum. Simdi fikrim degisti insan görünümlü bircok sayida canlı tıpkı hayvan gjbi hareket edip yasiyor bu yeni arature embesil yaratiklar deniyor, aramizda ve etrafi.izda her an varlar.
-
Şempanzeler de biz insanlar gibi düşünebiliyor, öğrenebiliyor, düşüncelerini eyleme dökebiliyor vesaire... Bizi İnsan yapan ve bizim dışımızdaki her şeyi sanki bizim için yaratılmış gibi hunharca tüketme yetkisini veren ve doğanın bir parçası olduğumuzu unutup, kendimizi evrenin Tanrı'dan sonraki mutlak hakimi olarak görmemize neden olan şey metafiziksel egomuzdur.
Köpeğimi tercih edersiniz yoksa bu pişman olan katil insanı mı?
Merhabalar sayın redkit, ben köpeği seçerdim çünkü katil insanın zihni hala işlediği suçların, günahların bilincindedir. "Amaan zaten cehennemliğim, amaan zaten hapishanede çürüyeceğim" mantığıyla yeni bir cinayet işlemeyeceği ne malum? Köpekler her daim insanların dostudur, sen onlara zarar vermezsen onlar da sana zarar vermez... Saygılarımla...
-
Soruda eksiklik mi var? hata mı var? yoksa bilerek mi soruluyor?
"Seni tüm canlılardan ayırıp insan yapan fark ne?
Yani kısaca; "Sen" denilen kim veya ne ise insan olarak adlandırılmış. Buraya kadar tamam.
Peki, "sen" dediğinizin dışındakileri ne olarak adlandırarak soruyorsunuz? bunun yanıtının bilinmesi lazım ki soru yanıtlanabilsin.
Yada soru şu mu?
"İnsanı diğer canlılardan ayıran ne?"
-
Farkındalık.
-
İnsanı diğer canlılardan ayıran en belirgin fark,insan karar verir/alır.İnsan idrak eder,insan düşünür.İnsan tüm bunların sonucunda doğayı ve yaşamı hem yapar hem bozar.
karahan
-
Kendi sorumu kendim yanıtlayayım
İnsanı diğer canlılardan ayran fark;
Akla sahip olması ve muhakeme kabiliyetidir.
-
Kim olacağını seçebilmek.
Doğada varolan dengeye göre insan dışında her canlı belirli özelliklere sahiptir.
İnsan ise seçtigi özelliklere sahip olur ve bunu değiştirebilme ,yeniden yaratabilme özelliği de diğer canlılardan insanı ayıran en önemli özelliktir.