Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: 2+2=?  (Okunma sayısı 14361 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Nisan 07, 2007, 11:35:14 öö
Yanıtla #10
  • Ziyaretçi

ayrıca bu işlemlerde hata var

X + Y  = Y.....................................( X - Y )'ler sadeleşti.

X + X = X..........................................X = Y

sadeleştirme sonucu X + X = X..........................................X = Y kalmaz...


Nisan 07, 2007, 06:53:54 ös
Yanıtla #11
  • Ziyaretçi

X² - Y² = XY - Y²..............................her iki taraftan 'Y²' çıkardık.

bu işlemi anlamadım neden her iki taraftan Y² çıkardın

bencede 2. dereceden denklem böyle çözülmez

cozulme yontemi dogru. ama MASON un dedigi gibi, hata olan yer farkli.

y2 leri cikarmamizin nedeni, esitligin iki trafindada ayni sey olmasi. yani bir nevi sadelestirmek.



Nisan 08, 2007, 02:08:10 öö
Yanıtla #12

Soru tamamen mantık hatası ilk iki satır hariç tümden kopuyor.
3. de eşitlik hadisesi eşit çıkabilir ancak mantıksal olarak 2-2 : 0 eşittir 2-2 :0 yani sıfır eşittir sıfır çıkıyor bu da anlamsız geldi garip... sorunun devamında baştaki X , Y değerlerini kullanırsan sorun yok ancak son aşamadaki X ve Y nin sıfır değerini alırsan başlangıçtaki denkleme oturtamazsın 2 eşit olamaz 2 ye çünkü değerleri yanlış verilmiş denklem yanlış çıkmaya zorlanmış...


Nisan 08, 2007, 09:19:40 öö
Yanıtla #13
  • Administrator
  • Uzman Uye
  • *
  • İleti: 9553
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk, Masonlardan Öğrenilmelidir

sorunun baslangicina bakiniz;

X=Y

bu baslangica gore ne islem yapilirsa yapilsin, sonuc hicbir zaman esit cikmayacaktir. X ve Y herhangi bir rakam olabilir. 3=5 yada 8=3 yada herhangi bir sayi bulmak mumkundur. Algoritmanin baslangicinin farkli olmasi nedeniyle, sonuc herhangi bir sayi cikabilir.
- Sahsima ozel mesaj atmadan once Yonetim Hiyerarsisini izleyerek ilgili yoneticiler ile gorusunuz.
- Masonluk hakkinda ozel mesaj ile bilgi, yardim ve destek sunulmamaktadir.
- Sorunuz ve mesajiniz hangi konuda ise o konudan sorumlu gorevli yada yonetici ile gorusunuz. Sahsim, butun cabalarinizdan sonra gorusmeniz gereken en son kisi olmalidir.
- Sadece hicbir yoneticinin cozemedigi yada forumda asla yazamayacaginiz cok ozel ve onemli konularda sahsima basvurmalisiniz.
- Masonluk ve Masonlar hakkinda bilgi almak ve en onemlisi kisisel yardim konularinda tarafima dogrudan ozel mesaj gonderenler cezalandirilacaktir. Bu konular hakkinda gerekli aciklama forum kurallari ve uyelik sozlesmesinde yeterince acik belirtilmsitir.


Nisan 10, 2007, 02:43:14 öö
Yanıtla #14
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 788
  • Cinsiyet: Bay

x=y olduğuna göre,

(X + Y).(X - Y) = Y.( X-Y )

burada x-y ifadesinin sonucu sıfırdır,çünkü x=y dir.bunun için (x-y) ifadesini,denklemde sadeleştiremezsiniz.
(X+Y).0=Y.0  ifadesinde hiç sıfırlar sadeleşir mi? bence mantıksızlık burada..
Vostede é vostede. . Nunca perder o caducidade. .


Nisan 11, 2007, 03:39:40 ös
Yanıtla #15
  • Ziyaretçi

Aslinda benim dedigimde, MASON un dedigide, seninkide ayni yere cikiyor. Sonucta bir hata var yani. Bu mantikli ve dogru degil.

Ama dogru gibi gorunuyor :D isin guzel olan yanida bu zaten.


Haziran 19, 2007, 10:05:40 ös
Yanıtla #16
  • Ziyaretçi

X² - Y² = XY - Y²..............................her iki taraftan 'Y²' çıkardık.
(X + Y).(X - Y) = Y.( X-Y )...............sol tarafı çarpanlara ayırdık, sağ tarafı 'Y' parantezine aldık. ////////////////////////////////// SORUN BURADA ORTAYA ÇIKIYOR
  2      2                                                                                                                              2      2                            2
X  -  Y    =(X+Y).(X-Y) YE DİYEMEZSİNİZ /////(X+Y).(X-Y) NİN EŞİTİ     X   - Y     DEĞİL   (X-Y)    YANİ  X-Y NİN PARANTEZİ DIŞINDA
                                                                                                               2         2
KALAN KARESİDİR.. YANİ (X-Y).(X+Y) EŞİT DEĞİLDİR  X    -   Y      YE BU HATA DENKLEMDE KÖK KAYBINA NEDEN OLUR VE SONUÇ
                                   
YANLIŞ ÇIKAR....


Temmuz 24, 2007, 11:29:46 ös
Yanıtla #17
  • Ziyaretçi

X ve Y birer değişken olduğu üzere değer ataması yapılırken alaaddin arkadaşımızın da dediği gibi her değişken için 2 'şer kök uygulanmalıdır. Örnek vermek gerekirse;

x2=4 ifadesinde X değişkeni 2 farklı değer alabilmektedir. X1=2 ve X2=-2 bunun sebebi ise (-2) nin de 2 nin de kareleri 4 e eşittir.

yukarıda kare alma işlemi uygulanırken bu da düşünülmeliydi.

 x2=y2 (kare alma işlemi) her iki tarafın karekökü alındığı takdirde x=y çıkmaktadır. Ancak biz bilmekteyiz ki karekök alındığında bir artı ve bir eksi kök ile karşılaşmaktayız. yani Hamlet arkadaşımız 2=-2 tezini savunmaktadır. Külliyen yanlıştır...

Ama esas hata bu konudan kaynaklanmıyor. Tıpkı limit alma işlemleri uygulanırken 3 farklı insanın denklemde sadeleştirme gerçekleştirirken farklı sonuçlar bulmasına benzer bir hata vuku bulmuş bu denklemde.

Denklemlerde limit alma veya diferansiyel  işlemleri uygulanmıyorsa ; hiç bir zaman için bir değerin eşiti bulunduğu zaman  o değerin eşiti bulunmamış gibi düşünülmez ve bu eski değer denklemde eşitliğe yansıtılmaz.

Hamlet arkadaşımızın denkleminde "eşitliğin iki tarafına aynı işlem uygulanırsa sonuç değişmez" kuralının uygulanmış olmasına karşın yukarıda belirttiğim temel kural atlanmış bulunmaktadır.

Saygılarımla...








Temmuz 24, 2007, 11:38:35 ös
Yanıtla #18
  • Ziyaretçi

X² - Y² = XY - Y²..............................her iki taraftan 'Y²' çıkardık.
(X + Y).(X - Y) = Y.( X-Y )...............sol tarafı çarpanlara ayırdık, sağ tarafı 'Y' parantezine aldık. ////////////////////////////////// SORUN BURADA ORTAYA ÇIKIYOR
  2      2                                                                                                                              2      2                            2
X  -  Y    =(X+Y).(X-Y) YE DİYEMEZSİNİZ /////(X+Y).(X-Y) NİN EŞİTİ     X   - Y     DEĞİL   (X-Y)    YANİ  X-Y NİN PARANTEZİ DIŞINDA
                                                                                                               2         2
KALAN KARESİDİR.. YANİ (X-Y).(X+Y) EŞİT DEĞİLDİR  X    -   Y      YE BU HATA DENKLEMDE KÖK KAYBINA NEDEN OLUR VE SONUÇ
                                  
YANLIŞ ÇIKAR....

(x-y)(x+y)=x2+xy-xy+y2= x2-y2 sonucunu vermektedir.yani Hamlet burada hata yapmamıştır.

(x-y)2 si işleminde sonuç x2-2xy+y2 çıkmaktadır. bu kural çarpanlara ayırmanın ilk konularından olan :"birincinin karesi, birinci ile ikincinin çarpımının iki katı, ikincinin karesi kuralına" aykırıdır.

bunun yanı sıra eğer denklem sizin dediğiniz şekilde çözülüyor olsaydı dünya üzerinde sizin denklem çözme stiliniz kullanılılarak hesaplamaları yapılan tüm binalar çöker, tüm bilgisayar sistemleri deadlock(bi nevi kilitlenme) a düşer veya uzaya gönderilmeye çalışılan bir roketin bırakın havalanmayı marş motoru bile basmaz NASA elaleme rezil olurdu...:)

Salt muhalefet olsun diye değil, doğruyu bulmak için eleştirelim. Doğruları da değiştirmeyelim...

Saygılarımla...


Ağustos 05, 2007, 01:13:43 öö
Yanıtla #19
  • Ziyaretçi

sevgil arkadaşım pan bende çarpanlara ayırmanın ilk kurallarını bilmekteyim zaten anlatmaya çalıştığımda buydu x-y nin parantez karesi ile xin karesi ve y nin karesinin farkı aynı çıkmaz diyorum.mesela x yerine 4 y yerinede 2 koyarak iki ayrı şekilde işlem yaparak yani önce (4-2)nin parantez karesini bul ki 4 çıkıyor.sonrada 4ün karesi - 2nin karesini hesapla oradanda 12 çıkıyor yani burada bir kök kayboluyor.hata burada ok