Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Yurt Dışında Mason Olan Kişinin Türkiye'ye Dönmesi Halinde  (Okunma sayısı 2760 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ağustos 16, 2016, 09:28:25 ös
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 2105
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk ve Masonlar

Merhabalar. Birkaç sorum olacak;

Diyelim ki yurt dışında yaşayan bir kişi Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın o ülkede tanıştığı büyük locada tekris oldu. Bu kişi birkaç yıldır orada yaşıyor, oranın toplum yapısına, oranın kurallarına uygun olduğu için oradaki büyük locaya kabul edildi. Ardından bu kişi Türkiye'ye dönme kararı aldı ve kesin dönüş yaptı. Bu durumda;

1) Bu kişi buradaki Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası çatısında masonluğuna devam edebilir mi?
2) Hakkında yeniden bir tahkikat, tanıma süreci yapılır mı?
3) Yeninden giriş ve aidat ödentisi öder mi?
4) Aidatlarını Türkiye'deki locaya mı öder? Eğer öyle öderse geldiği ülkedeki dernekten kaydı silinir mi?
5) Diyelim ki bu kişi Türkiye'de suç sayılan ama geldiği ülkede suç sayılmayan bir davranışta bulunmuş olsun. O halde Türkiye'ye döndüğü zaman masonluğuna bir engel teşkil eder mi?

Soruların şahsımla bir alakası yoktur internette yurt dışında masonluğu araştırırken birbirinden farklı gördüğüm sorulardan seçip, ben de soru katıp burada paylaşmak istedim.

Saygılarımla
« Son Düzenleme: Ağustos 16, 2016, 09:31:08 ös Gönderen: Risus »
Gnothi Seauton

Yaşamak, kendini adam etmektir. Zeka ve bilgiyi kullanarak, etinden, kemiğinden kendi heykelini yapmaktır. - Goethe


Ağustos 16, 2016, 10:01:42 ös
Yanıtla #1
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ağustos 16, 2016, 10:03:30 ös
Yanıtla #2
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 2105
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk ve Masonlar

Gnothi Seauton

Yaşamak, kendini adam etmektir. Zeka ve bilgiyi kullanarak, etinden, kemiğinden kendi heykelini yapmaktır. - Goethe


Ağustos 16, 2016, 11:25:38 ös
Yanıtla #3
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 631
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Risus soruları gayet güzel dizayn etmiş. Ama Sayın ADAM tarafından verilmiş kısa cevabın biraz açılmaya ihtiyacı var.

Çünkü bu soruların hepsine teker teker "evet" denince bir uyum sorunu doğar.

Yani 1,3,4 ve 5. sorulara "evet" denince 2. soru; ya da 5. soruya "evet" denince 1.soru riske giriyor. Onun için bu sorulardan en az birinin olumsuz cevaplanması gerekir.







« Son Düzenleme: Ağustos 16, 2016, 11:27:56 ös Gönderen: İNSAN »


Ağustos 16, 2016, 11:31:47 ös
Yanıtla #4
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 2105
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk ve Masonlar

Sayın Risus soruları gayet güzel dizayn etmiş. Ama Sayın ADAM tarafından verilmiş kısa cevabın biraz açılmaya ihtiyacı var.

Çünkü bu soruların hepsine teker teker "evet" denince bir uyum sorunu doğuyor.

Yani 1,3,4 ve 5. sorulara "evet" denince 2. soru; ya da 5. soruya "evet" denince 1.soru riske giriyor. Onun için bu sorulardan en az birinin olumsuz cevaplanması gerekir.

Sayın İNSAN'ın bu noktada hakkı var. Aslında hepsine evet cevabı verilebilir sadece biraz daha açmak gerek.

- 1.Sorunun cevabı evet, yani kişi Türkiye'ye geldiği zaman HKEMBL'da masonluğuna pek tabi devam edebilir ancak uygun şartları sağlarsa. Peki bu şartlar nedir?
- Bu da bize 2.sorunun yanıtını evet yapıyor yani hakkında tahkikat yapılır. Peki 3.soruya bakalım.
- Giriş ödentisi ve aidat öder mi? Elbette öder neticede bir dernekten ayrılıp burada yeniden bir derneğe kayıt yaptırıyor. Nitekim büyük localar birbirine bağlı olarak tek bir dernek çatısı altında değiller her biri bağımsız sadece fikri ve gelenek olarak UGLE'ye bağlı olduklarını söyleyebiliriz.
- 4.sorunun cevabı Türkiye. Zira kayıtlı olduğu yeni dernek HKEMBL.
- 5.Sorunun cevabı da evet zira bu soru aslında 2.sorunun içinde yer alıyor diyebiliriz. Tahkikat bir nevi hakkındaki sicil araştırmasını da içermez mi?

O halde tüm sorulara açarak evet yanıtını verebilmekteyiz. Belki sayın ADAM ve sayın İNSAN daha farklı bir yorum getirmek ister.

Saygılarımla
Gnothi Seauton

Yaşamak, kendini adam etmektir. Zeka ve bilgiyi kullanarak, etinden, kemiğinden kendi heykelini yapmaktır. - Goethe


Ağustos 17, 2016, 05:20:34 öö
Yanıtla #5
  • Aktif Uye
  • ***
  • İleti: 631
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Risus'a teşekkür ettikten sonra neden böyle düşündüğümü biraz ifade etmeye çalışayım:


Mesela 5.soru.

Avrupa'da suç sayılmayan şey, Türkiye'de suç sayılırsa kişinin Türkiye'deki localara girişine engel oluşturur mu deniyor.

Bana sorarsanız hayır oluşturmaz.

Çünkü bir suç başka memlekette kayıtlara düşmediği için suç olarak görülmemiştir; eğer suç olarak görülseydi zaten kayıtlara geçer ve karşılığında da bir yaptırım görmüş olurdu. Suçun genel ilkeleri ve unsurları dünyanın her yerinde birbirine benzer ve yakındır; bu sebeple o yerde suç olmayan şey başka yerde de suç olarak görülemez. Karşılığında hukuki bir işlem yapılmayan suç, doğal olarak tahkikata da takılmaz.

Hadi farz edelim, bu kısım Sayın ADAM'ın dediği gibi olsun ve bir engel teşkil etsin.

Ama suçun bir de ahlâkî, töresel yönü var. Suç denince aklımıza sadece "hapishane" geliyor olması bize bu şekilde "evet" dedirtebilir. Karı-koca kavga eder yorulur; sonra da başlar "suç senin,suç benim değil" diye. Ya da bir trafik kazasında da aynı şeyler söylenir, "suç karşıdan gelenindi" denir.

Bunu şunun için anlatıyorum:

Yaşadığı yerin töresi ve ahlâkî öğretileriyle yetişen kişinin çevresinde suç olarak görülmeyen şeyi yapması ve başka bir yerde de bu durumun kendi geleceği için bir problem yaratması, o mağdur kişiye karşı işlenen en büyük suç olur. Hem de bu suç insanlık suçu olur ki, masonlukta insanlık suçu işlenmez.

Eğer işlenseydi Türkiye'den bir mason Singapur'da herhangi bir locada mümkün değil çalışamazdı.

Orada sakız çiğnemek, yere tükürmek yasak; yasak olduğu için de suç.

Ne olacak.

Sen erdemli bir adam değilsin, birçok suç işledin mi denilecek?

...


Veya 3.soru


Yeniden giriş ve aidat ödentisi mi verilecek deniyor. Aslında masonlar bu tür konuları kendi aralarında çözer ve çok sorun yapmaz diye duymuştum ama, yine de sorulduğu için değinelim.

Masonluğa giriş bir kere, ödentisi de bir kere olur. Kişinin her gittiği ülke locasında belli miktarda giriş ödentisi vermesi, tahkikattan geçmesi, kişinin geldiği locaya ve oradaki görevlilere manevi anlamda ciddi hasar verir. Hatta daha sert ifadeyle, kişinin burada da sıkı bir tahkikattan geçmesi, geldiği yere hakaret olur.

Giriş ödentisini çözdük diyelim.

Diyelim ki adam aidatlarını Amerika'da peşin verip iki yıl sonra Türkiye'ye geldi; bu adam Türkiye'de ne yapacak?

...



Ağustos 17, 2016, 02:29:48 ös
Yanıtla #6
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 2105
  • Cinsiyet: Bay
    • Masonluk ve Masonlar

Sayın Risus'a teşekkür ettikten sonra neden böyle düşündüğümü biraz ifade etmeye çalışayım:


Mesela 5.soru.

Avrupa'da suç sayılmayan şey, Türkiye'de suç sayılırsa kişinin Türkiye'deki localara girişine engel oluşturur mu deniyor.

Bana sorarsanız hayır oluşturmaz.

Çünkü bir suç başka memlekette kayıtlara düşmediği için suç olarak görülmemiştir; eğer suç olarak görülseydi zaten kayıtlara geçer ve karşılığında da bir yaptırım görmüş olurdu. Suçun genel ilkeleri ve unsurları dünyanın her yerinde birbirine benzer ve yakındır; bu sebeple o yerde suç olmayan şey başka yerde de suç olarak görülemez. Karşılığında hukuki bir işlem yapılmayan suç, doğal olarak tahkikata da takılmaz.

Hadi farz edelim, bu kısım Sayın ADAM'ın dediği gibi olsun ve bir engel teşkil etsin.

Ama suçun bir de ahlâkî, töresel yönü var. Suç denince aklımıza sadece "hapishane" geliyor olması bize bu şekilde "evet" dedirtebilir. Karı-koca kavga eder yorulur; sonra da başlar "suç senin,suç benim değil" diye. Ya da bir trafik kazasında da aynı şeyler söylenir, "suç karşıdan gelenindi" denir.

Bunu şunun için anlatıyorum:

Yaşadığı yerin töresi ve ahlâkî öğretileriyle yetişen kişinin çevresinde suç olarak görülmeyen şeyi yapması ve başka bir yerde de bu durumun kendi geleceği için bir problem yaratması, o mağdur kişiye karşı işlenen en büyük suç olur. Hem de bu suç insanlık suçu olur ki, masonlukta insanlık suçu işlenmez.

Eğer işlenseydi Türkiye'den bir mason Singapur'da herhangi bir locada mümkün değil çalışamazdı.

Orada sakız çiğnemek, yere tükürmek yasak; yasak olduğu için de suç.

Ne olacak.

Sen erdemli bir adam değilsin, birçok suç işledin mi denilecek?

...


Veya 3.soru


Yeniden giriş ve aidat ödentisi mi verilecek deniyor. Aslında masonlar bu tür konuları kendi aralarında çözer ve çok sorun yapmaz diye duymuştum ama, yine de sorulduğu için değinelim.

Masonluğa giriş bir kere, ödentisi de bir kere olur. Kişinin her gittiği ülke locasında belli miktarda giriş ödentisi vermesi, tahkikattan geçmesi, kişinin geldiği locaya ve oradaki görevlilere manevi anlamda ciddi hasar verir. Hatta daha sert ifadeyle, kişinin burada da sıkı bir tahkikattan geçmesi, geldiği yere hakaret olur.

Giriş ödentisini çözdük diyelim.

Diyelim ki adam aidatlarını Amerika'da peşin verip iki yıl sonra Türkiye'ye geldi; bu adam Türkiye'de ne yapacak?

...



Aidat konusuna masonluk bazında değil de dernekçilik bazında bakmamız gerek sanırım sayın İNSAN. Bu kişi fikri anlamda mason olabilir. Hatta hakkında yapılacak tahkikatın hiç mason olmamış kişiye yapılan tahkikattan daha esnek olduğuna da eminim. Ancak burada yani Türkiye'de yeniden bir derneğe kayıt yaptırıyor olacak ve iç tüzük gereği ödentisini ödemek zorundadır. Zira artık buradaki kaynaklardan faydalanacak, buradaki loca çalışmalarına yemeklerine katılacak, belki önlüğü ve eşyaları değişecek. Bu yüzden cüzi bir miktar olan ödenti yapıp aidatlarına burada devam etmesi gereklidir.

Tahkikat konusunda haklısınız. Bakalım bilgi dolu üyelerimiz buna nasıl bir yorum getirecek.

Saygılarımla
Gnothi Seauton

Yaşamak, kendini adam etmektir. Zeka ve bilgiyi kullanarak, etinden, kemiğinden kendi heykelini yapmaktır. - Goethe