Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Mozart - Ocak 10, 2008, 02:49:15 öö
-
sosyolog Ziya Gökalp Türkçülük akımını başlatanlardan biriydi ayrıca da masondu.bu şekilde nasıl ülkü mabedi kurulabilir?yani Ziya Gökalp Türk olmayı üstünlük bilmiştir.bununlada övünmüştür.
1-bu düşünceleri mason olmadan öncemiydi?
2-Ziya Gökalp iyi bir mason değilmiydi?
3-masonlar Ziya Gökalp'in düşünceleriyle(Türkçülük akımını biz başlattık diye) övünüyorlarmı kızılayı kuran masonların kızılayı kurmalarıyla övündükleri gibi?
-
sakın yanlış anlaşılmasın Ziya Gökalp'i eleştirmiyorum.Hem zaten nasıl eleştirebilirim ki yüce Atatürk "heyecanlarımın babası Namık Kemal,fikirlerimin babası Ziya Gökalp'tir" demiştir.
Kaynak:Prof. Dr. Hikmet Tanyu Atatürk ve Türk milliyetçiliği s. 179
-
Sn M. Akyol.
Dikkatimi cekti, uye oldugunuzdan beri sadece masonluk ile ilgili ciddi ve guzel sorular sormussunuz. Iclerinden en zekice buldugum bu idi. Takdir ve tebrik etmek istedim. Bu sorunun muhatabi tabiki ben degilim ama acizane kanaatim Ziya Gokalp'in bu davranisi masonlukla tezat durmuyor. Cunku kendisi irkci degil sadece milliyetciydi. Miliyetcilik bu ulkede hasta adam Osmanli'dan sonra tekrar ayaga kalkabildigi ciddi bir mekanizma olusturdu biliyorsunuz. Bazilari bunu ayristirici gibi yorumlasalar da bu aslinda birlestirici oldu cunku ak koyun kara koyun ortaya cikti. Iclerinde Turklere dusman olanlar hemen patlak verdi. Diger yandan, Nihal Atsiz icin aynisini soyleyemeyebilirim mesela. Yani bir insan milliyetci olurken humanist veya evrenselci olamaz diye bir kaide yok. Yeterki insan hakliyi haksizdan ayirabilsin milliyetci olacaksa bile..
muhabbetle...
-
Geçen pazar akşamı Murat Çulcu adlı araştırmacı - tarihçi bir yazarı dinlerken kendisi atatürk hakkında Selanik locasında tekris olduğunu daha sonra ise ne olduğunu bilmediği belirtmişti. Herhalde tahminen bu locadan ayrıldığı kanaatindeyim. Masonların 1935 yılındaki uykuya yatma olayınıda O yılda idam edilen Maşrık-ı Azam olan bir kişiye bağlamıştı.. Türkiyedeki mason locaları bu ölüm üzerine uykuya yatmış olacaklarını belirtmişti. İttihat ve terakki hakkında daha birçok konuda bana enteresan gelen açıklamaları olmuştu. Sonuç olarak ;
1935 yılında idam edilen Maşrıkı azam olan kişi kimdi acaba ?
Atatürk ile Mason Locaları arasında ne gibi problemler olmuş olacakki bir müddet sonra ters düşmüşlerdir, üstelik atamızın selanik locasına girip çıktığını varsayarsak
saygılarımla
-
Geçen pazar akşamı Murat Çulcu adlı araştırmacı - tarihçi bir yazarı dinlerken kendisi atatürk hakkında Selanik locasında tekris olduğunu daha sonra ise ne olduğunu bilmediği belirtmişti. Herhalde tahminen bu locadan ayrıldığı kanaatindeyim. Masonların 1935 yılındaki uykuya yatma olayınıda O yılda idam edilen Maşrık-ı Azam olan bir kişiye bağlamıştı.. Türkiyedeki mason locaları bu ölüm üzerine uykuya yatmış olacaklarını belirtmişti. İttihat ve terakki hakkında daha birçok konuda bana enteresan gelen açıklamaları olmuştu. Sonuç olarak ;
1935 yılında idam edilen Maşrıkı azam olan kişi kimdi acaba ?
Atatürk ile Mason Locaları arasında ne gibi problemler olmuş olacakki bir müddet sonra ters düşmüşlerdir, üstelik atamızın selanik locasına girip çıktığını varsayarsak
saygılarımla
Masonluk acisindan degil, tarihin seyri acisindan sn, Kemal'in ifadelerine bri sey eklemek istiyorum. O da su ki; Ters dusme diyemeyiz belki ama Enver Pasha ve Talat Pasha' ile Ataturk'un siyaset arenasinda ayriliga dustukleri yerler olmustur. Ki Ataturk onlarin 1908'deki devrimine destek vermemis, onlarin Yeni bir Osmanliyi diriltme cabalarini yeterli bulmamis ve turk Milletinin bundan cok daha mukemmel bir reforma ihtiyaci oldugunu soylemistir. Enver Pasha bir ustaddi diye yaziyor zaten "Kardeslerimiz"listesinde... Ama ben Ataturk'un Enver Pasha ile sirf anlasmazliga dustu diye okuz oldu ortaklik bozuldu hezeyanina girecegine ihtimal vermedigimden, Enver Pasha ile olan kisisel uyusmazligini butun bir topluma mal ettigini de dusunmuyorum.
Kaldiki forumu biraz gezince bu konuyla ilgili bir basligin onceden acilmis oldugunui ve orada aslinda Ataturk'un mason localarini kapatmaidigini, Ataturk' genel dini rituellerin hepsine ayni yaklastigindan onlar da kendi aralarinda teyakkuz adina uykuya dalmayi yeglediklerini okuyabilirsiniz. Masonlar boyle soyluyorlar.
muhabbetle
-
Geçen pazar akşamı Murat Çulcu adlı araştırmacı - tarihçi bir yazarı dinlerken kendisi atatürk hakkında Selanik locasında tekris olduğunu daha sonra ise ne olduğunu bilmediği belirtmişti. Herhalde tahminen bu locadan ayrıldığı kanaatindeyim. Masonların 1935 yılındaki uykuya yatma olayınıda O yılda idam edilen Maşrık-ı Azam olan bir kişiye bağlamıştı.. Türkiyedeki mason locaları bu ölüm üzerine uykuya yatmış olacaklarını belirtmişti. İttihat ve terakki hakkında daha birçok konuda bana enteresan gelen açıklamaları olmuştu. Sonuç olarak ;
1935 yılında idam edilen Maşrıkı azam olan kişi kimdi acaba ?
Atatürk ile Mason Locaları arasında ne gibi problemler olmuş olacakki bir müddet sonra ters düşmüşlerdir, üstelik atamızın selanik locasına girip çıktığını varsayarsak
saygılarımla
Masonluk acisindan degil, tarihin seyri acisindan sn, Kemal'in ifadelerine bri sey eklemek istiyorum. O da su ki; Ters dusme diyemeyiz belki ama Enver Pasha ve Talat Pasha' ile Ataturk'un siyaset arenasinda ayriliga dustukleri yerler olmustur. Ki Ataturk onlarin 1908'deki devrimine destek vermemis, onlarin Yeni bir Osmanliyi diriltme cabalarini yeterli bulmamis ve turk Milletinin bundan cok daha mukemmel bir reforma ihtiyaci oldugunu soylemistir. Enver Pasha bir ustaddi diye yaziyor zaten "Kardeslerimiz"listesinde... Ama ben Ataturk'un Enver Pasha ile sirf anlasmazliga dustu diye okuz oldu ortaklik bozuldu hezeyanina girecegine ihtimal vermedigimden, Enver Pasha ile olan kisisel uyusmazligini butun bir topluma mal ettigini de dusunmuyorum.
Kaldiki forumu biraz gezince bu konuyla ilgili bir basligin onceden acilmis oldugunui ve orada aslinda Ataturk'un mason localarini kapatmaidigini, Ataturk' genel dini rituellerin hepsine ayni yaklastigindan onlar da kendi aralarinda teyakkuz adina uykuya dalmayi yeglediklerini okuyabilirsiniz. Masonlar boyle soyluyorlar.
muhabbetle
öncelikle sayın Kırlangıç, yazınızda yanlış anlaşılmaya müsait olan bir noktayı düzeltmek isterim. MASONLUK bir dinsel öğreti ya da örgütlenme değildir. Dolayısıyla Atatürk genel dini ritüellere aynı derecede yaklaştığı için masonlar uykuya dalma kararı almış değillerdir.
Sn. Kemal,
1923-1935 yılları arasında Besim Ömer Paşa, Servet Yesari Fikret takiyyiddin Edip servet, mim kemal öke mustafa hakkı nalçacı ve muhittin osman omay T.büyük Maşrık'ı ustad-ı âzamı olmuşlardır. Aynı dönemdeki amir-i hakim-i azamlar (Türkiye Yüksek Şurası) Fikret Takiyyiddin, Fuat Hulusi Demirelli Servet Yesari mustafa reşit mimaroğlu ve ismail hurşittir.
gerek büyük üstad ve gerekse amir-i hakim-i azamlar arasında bahsedilen üzere idam edilmiş olan herhangi birisi bulunmamaktadır.
1935 uykuya dalma ile ilgili olarak sitede pek çok açıklama yapıldığından dolayı yenilemeyi gerekli görmüyorum.
Ancak Atatürk ile Mason L. arasında ne gibi bir problem oldu sorusunu yanıtlamak isterim. cevap basit HİÇBİR PROBLEM OLMADI...
Kaldı ki Atatürk'ün 930 yılında İzmir'deki bir toplantıda şöyle söylediği belgelenmiştir; "Ben sizin cemiyetinizin çok faydalı bir teşekkül olduğunu, insanlık idealine büyük hizmet ettiğini biliyorum. Bunun için size mümkün olduğu kadar yardımcı olmak isterim. Mussolininin yaptığı gibi takibata uğramanıza asla müsaade etmeyeceğim. Sadece büyük vazifen itibariyle sizin usüllerinize tabi olamayacağım için aranıza katılmam mümkün değildir"
Atatürk dönemi bakanlar kurulu listeleri incelenirse herzaman birkaç mason bakanın bulunduğu da görülecektir.
1930lardaki siyasi hava birlik halinde olanın daha yararlı olduğunu göstermesi nedeniyle pek çok dernek faaliyetlerini tatil etmiş veya kendisini lav etmiştir. Mason derneklerinin de uykuya dalmasının nedeni bundan dolayıdır.
Ayrıca "selanik locasına girip çıktığını varsayarsak" ibarenize de itiraz ediyor ve Atatürk'ün mason olup olmadığının bilinmediğini belirtmek istiyorum.
Sevgi ve Saygılarımla...
-
sosyolog Ziya Gökalp Türkçülük akımını başlatanlardan biriydi ayrıca da masondu.bu şekilde nasıl ülkü mabedi kurulabilir?yani Ziya Gökalp Türk olmayı üstünlük bilmiştir.bununlada övünmüştür.
1-bu düşünceleri mason olmadan öncemiydi?
2-Ziya Gökalp iyi bir mason değilmiydi?
3-masonlar Ziya Gökalp'in düşünceleriyle(Türkçülük akımını biz başlattık diye) övünüyorlarmı kızılayı kuran masonların kızılayı kurmalarıyla övündükleri gibi?
Sn. M. AKYOL,
Masonluk, yurtseverliğe aykırı bir kozmopolitlik değildir. Kendi vatanına ve ulusuna karşı sevgiden ve bağlılıktan yoksun bir kişinin, diğerlerine sevgi beslemesi insancıl ödevlerini yerine getirmesi beklenemez. Her mason, ilk önce ulusunun bir bireyi, sonra insanlığın bir parçasıdır. yurttaşına, aynı ulustan olan bir diğerine karşı gerçek ilgiden yoksun ve herhangi bir bağlılık duymayan insanlar ya toplumun asalakları ya da kendi çıkarlarına öncelik veren salt kendi benliklerini düşünen yozlaşmış bencillerdir. böylelerinin ise elbetteki masonluk içinde yeri olamaz. çünkü gerekli kimlik, yurtseverlik ile insan severliği bağdaştırmaktadır.
Masonluğun evrenselliği hiçbir zaman bir masonun ülkesine ve milletine karşı olan duygu ve görevlerinden özveride bulunması veya bundan sakınmasını gerektirmemiştir ve gerektirmez de. İnsanlığın sonsuz bir barış ve kardeşlik ortamında mutluluğunun sağlanması kendi ulusunun güçlenmesine bağlıdır.
Ziya Gökalp ile ilgili sorularınıza yukarıdaki açıklamar ışığında bir cevap bulacağınızı ümit ederim.
3. sorunuzla ilgili olaraksa site üyesi mason arkadaşlar cevap vermek isterlerse verirler. Ama H.K.E.M.B.L. tarafından ünlü masonlar arasında gösterilmez ve kamuya ilan edilmezdi.
Türkiye'de bir çok devlet adamı, sanatçı, din adamı, yazar Masondur. Aşağıda bu isimlerin çoğunu sıraladığımızda normal yaşamlarında birbiri ile halef selef olmuş, değişik siyasi gruplarda yer almış, kimi zaman değişik siyasi yaklaşımları benimsemiş olan kişilerin olduğu kolayca görülebilecektir. Günlük siyasi çekişmelerin, kişiler arası her türlü ayırım ve ayrıcalığın dışında kalmayı ilke edinen Masonluğun insan sevgisi, özgürlük, eşitlik gibi temel ilkeler dışında bir yaklaşımı benimsemesinin mümkün olmadığının belki de en güzel göstergesi budur.
Aşağıda Türkiye'de tanınmış halen hayatta olmayan bazı Masonlar sıralanmaktadır. Bu isimlerin bilimin, düşüncenin evrenselliğini ortaya koyan birer örnek oluşturduğu açıkça görülmektedir
devamı için bkz. http://www.mason.org.tr/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=43
Sevgi ve saygılarımla...
p.s.: her iki mesajımda hatalı bir bilgi var ise sitedeki mason üyelerden düzeltmelerini talep ederim.
-
Çok teşekkür ederim Sn. skullG, çok güzel anlatmışsınız...
Sevgilerimle,
-
Bildiğim kadarıyla İttihat terakki içinde masonluğa girmeyen ender kişilerden birisi Enver paşaydı diye biliyorum. Aslında uykuya yatma meselesini bende yanlış yazdığımı düşünüyorum, masonlar 1935 yılında uykuya yatmamış Mustafa kemalin Mahmut esat bozkurtu bu konuda görevlendirerek ilk konuyu Halk partisinde açılması suretiyle kapanmasına ön ayak oldu diyebiliriz.. Mustafa kemalin bizzat emri ile faaliyetlerine 15 sene ara verdiğini fakat bazı locaların ölümünden sonra gizli bir biçimde faaliyetlerini sürdürdü diyebiliriz..
-
masonlar 1935 yılında uykuya yatmamış Mustafa kemalin Mahmut esat bozkurtu bu konuda görevlendirerek ilk konuyu Halk partisinde açılması suretiyle kapanmasına ön ayak oldu diyebiliriz.. Mustafa kemalin bizzat emri ile faaliyetlerine 15 sene ara verdiğini fakat bazı locaların ölümünden sonra gizli bir biçimde faaliyetlerini sürdürdü diyebiliriz..
bu bilginizde yanlıştır... dolayısıyla böyle diyemeyiz. 1930larda hükümette mason dernekleri aleyhine tavırda bulunan 3 kişi vardır. Bunlar RECEP PEKER (bayındırlık bkn) ki Ankara Vadisi'ne mason olmak için başvurmuş ve başvurusu reddedilmişti
ikincisi şükrü saraçoğlu
üçüncüsü ve en bilindiği ise M. Esat BOZKURT (adalet bkn.) ki o da İzmir Vadisi'ne Masonluğa girmek için başvuruda bulunmuş ve fakat bu talebi kabul edilmemişti hatta bundan dolayı İzmir'de bir Loca çalışması esnasında binayı kurşunlamıştır.
Atatürk'ün bozkurt'u görevlendirdiğine dair hiçbir tarihi delil bulunmamakla birlikte yukarıda aktardığım olaylar belgelenmiş gerçeklerdir. Sadece bu teoriye destek olarak bozkurt'un "reisi cumhurda bu cemiyetlerin kapatılmasına muvaffak bulunmaktadır" sözü vardır ki bunun karşısında yukarıdaki mesajlarımda aktardığım Atatürk'ün sözleri ve onun yakınındakilerin hatıratlarında Atatürk'ün masonluğa yaklaşımı ile ilgili anıları bu tezi kolaylıkla yıkmaktadır.
Kaldı ki Bozkurt'un bakanlığı döneminde kabinede, mason bakanlar da vardı; Kazim Özalp(MSBkn) ve Şükrü Kaya (İçişleri Bk) .
Bu süreçte Mason dernekleri kendi kendilerinin faaliyetlerini durdurmuşardır. Bkz. 10 Ekim 1935 tarihli Anadolu Ajansına verilen bildiri...
yine bahsettiğiniz, gizli faaliyet sürdürme meselesine gelince... Faaliyetlerini durduran veya kendini kapatan dernek Türk yükseltme derneğidir... 1930larda Parti-Devlet bütünleşmesinin sağlanması için Dernekler Yasası ile pek çok dernek kapatılmıştır. Türk Kadınlar Birliği gibi Türk Ocakları gibi...
o dönemde Türkiye büyük Maşrıkı ile özdeşleşen dernek 1927'de kurulan "tekamül-ü fikri cemiyeti"dir ki adını 1929'de türk yükseltme cemiyeti" olarak değiştirmiştir.
EKS Ritinde etkinlikte bulunan türkiye yüksek şurası ise 1932'de "türkiye yüksek masonluk cemiyeti" addıyla dernekleşmiştir.
uykuya dalan sembolik derecelerde etkinlikte bulunan Türk yükseltme cemiyetidir. Bu dernek tüm malvarlığını Halkevlerine bağışlayarak uykuya dalmıştır... "TYMC" ise benim bildiğim kadarıyla kapatılmamıştır. Yüksek Şura yüksek derece atelye çalışmalarını durdurdu...
bununla birlikte kimi masonlar belli günlerde bir araya toplanmaktaydılar. bu toplanmaları, kardeşlerin birbiriyle bağlarını kopartmamak için yaptıklarının düşünülmesi yerindedir. ki bir ailede de böyle değil midir?
1939 yılında TYS kendi yönetimi altında olmak üzere simgesel derecelerde sınırlı çalışmalar yapmaya başlamıştır. bunda ise gizlilik yoktur... kapalılık vardır...
Sevgi ve Saygılarımla...
-
ben mason olan dostlarında bu konu hakkındaki düşüncelerini merak ediyorum.
3 sorumada cevap verirlerse sevinirim
-
mason dostlar niye cevap vermediler acaba.bütün sorularıma cevap verdiler oysa ki.
saygılar
-
Sayın M. AKYOL,
kimin cevap verdiğine değil, verilen cevaba bakmanızı öneririm.
Sevgi ve Saygılarımla...
-
Sn. skullG, paylaşımınız için teşekkür ederim. Çok güzel açıklamışsınız...
Saygılarımla,
-
muhterem siz de farkında olmadan bir hata yapıyorsunuz.
çünkü 3 soruma da tam kesin olarak bir yorum alamadım.
ayrıca 3. soruma hiç yanıt alamadım.
siz inşatla ilgili bir soru sorsanız bir inşaat mühendisinin mi cevap vermesini istersiniz yoksa bilgisinin doğru olup olmayan sıradan bir kişinin mi? unutmayın ki bina yıkalabilir.
saygılar sevgiler
Sayın M. AKYOL,
kimin cevap verdiğine değil, verilen cevaba bakmanızı öneririm.
Sevgi ve Saygılarımla...
Sn. skullG, paylaşımınız için teşekkür ederim. Çok güzel açıklamışsınız...
Saygılarımla,
-
Sn. M.Akyol, konu başlığınız taşıdığı anlamı kaybediyor. Bilginin kimde olduğunu bilemezsiniz...
Saygılarımla,
-
muhterem siz de farkında olmadan bir hata yapıyorsunuz.
çünkü 3 soruma da tam kesin olarak bir yorum alamadım.
ayrıca 3. soruma hiç yanıt alamadım.
siz inşatla ilgili bir soru sorsanız bir inşaat mühendisinin mi cevap vermesini istersiniz yoksa bilgisinin doğru olup olmayan sıradan bir kişinin mi? unutmayın ki bina yıkalabilir.
saygılar sevgiler
Sayın M. AKYOL,
kimin cevap verdiğine değil, verilen cevaba bakmanızı öneririm.
Sevgi ve Saygılarımla...
Sn. skullG, paylaşımınız için teşekkür ederim. Çok güzel açıklamışsınız...
Saygılarımla,
Sn. M. Akyol,
ilk 2 sorunuza verilebilecek en açık cevabı verdiğimi düşünüyorum. 2 sorunuzla ilgili olarak verilen cevabı dikkatle okumanızı öneririm. 3. sorunuzla ilgili olarak ise verilecek cevaplar subjektif içerikli olacaktır. ziya gökalp'in türkçülük fikrini benimseyip benimsememe hususunda söylüyorum.
haklısınız inşaat ile ilgili olarak inşaattan anlayanın cevap vermesini isterim. cevap veriyorsam da bildiğimi bildiğim için olduğunu bilmenizi isterim.
Sevgi ve saygılarımla...
-
Zaten eger SkullG'nin cevaplari yetersiz veya eksik olsaydi Sevgili Mason veya diger Mason uyeler mudahele ederlerdi sn Akyol. :) Bunu tahmin ediyor olmaniz lazim..Insaat muhendisi olmasa da kisi, insaatle ilgili gerekli bilgiye vakifsa onu da dinlemek vakit kaybi olmaz. Nitekim, bir insanin diplomasi yok diye haiz oldugu gerekli bilgiyi tahkir etmek, dinlemeden asip bicmek, yargili yaklasmak tasvip edilen davranislardan olmasa gerek...
Muhabbetle
-
Yapmayın dostlar siz benim sorularımın üstünü kapatmayın.Siz burada avukatlık yapıyorsunuz.Ayrıca sizin gibi düşünenler yüzünden depremde birçok bina yıkıldı.
ayrıca ben soru soruyorum siz ayrı birşeylerden bahsediyorsunuz.Eğer konu dışındaysa özel mesaj atın çünkü sorduğum sorular sapıyor.Siz soruların cevaplarını özellikle 3. sorumun cevabıını merak etmiyor olabilirsiniz ama ben merak ediyorum.Çünkü 1950den sonra ne yararınız oldu diye açtığım konuda SN Mason demişki Çocuk esirgeme kurumunu masonlar kurdu yararlarımızdan bitanesi bu demiş.Ama aynı SN Mason Çocuk esirgeme kurumunu kendileri kurduğunu benimsiyor amma Ziya Gökalp'i nedense söylemiyor.Yani bana göre istediklerini benimsiyorlar.
Ben hala 3 sorumunda cevabını bekliyorum.Ama 3. sorumu daha çok merak ediyorum.
Lütfen kişisel yorumlarınızı özel mesaj atın polemik yapıp açtığım konuları karıştırmayın.Bu bir ricadır lütfen saygı gösterin.Sorularıma cevap verenler buraya yazsın
-
Sorulariniza sn SkullG cevap verdi bu sefer dediniz, "sen sus, Masonlar'dan bekliyorum ben cevabi" . Ben skullG'yi savunmaya kalktim. bana dediniz "polemik yapma, sorularima cevap verenler cevaplasin".
Ne diyeyim ki...
Muhabbetle
-
Sn. M.Akyol,
Ziya GÖKALP konusundaki ısrarlı sorularınıza harici üyelerimiz gayet makul ve de âkil cevaplar verdiği için herhangi bir kardeşim tarafından ek bilgi verilmesine gerek duyulmadığını tahmin ediyorum. Sizden de size cevap veren, araştırmacı kişiliği ile bizlerin takdirini kazanan üyemize daha saygılı davranmanızı beklediğimi belirtmek isterim.
Sorularınıza sırası ile cevap vermek gerekirse
1- Bu fikirleri, dönemin konjonkturu de dikkate alındığında Masonluğuyla uyumsuz değildir fakat hangi döneme aittir onu bilemiyorum.
2- Bunu cevaplamak hiç kimsenin haddi değildir. Kendisine ait (Masonluğa aykırı olan radikal uçlar dışında) siyasi fikirleri sebebiyle bir kardeşimizin Masonluğu asla tartışılmaz. Tartışma konusu yapılmasına da izin verilmez.
3- Türkçülük akımını Masonların başlattığını söylemek kaygan bir zeminde iddialı bir laf etmek olur. O dönemin Türkçülük olarak addedilen milli hislerinin bugün hangi düşüncelere taban olduğunu iyi değerlendirmek gerekir. Milli hislerin gelişmesinin temelinde bir çok kardeşimiz mevcuttur demek çok daha mantıklı bir yaklaşım olacaktır.
Saygılarımla,
-
dostum mesajlarımı iyi okuman dileğiyle lütfen avukatlık yapma kişisel birşeyin varsa özel mesaj at lütfen.çünkü konu sapıyor
Sorulariniza sn SkullG cevap verdi bu sefer dediniz, "sen sus, Masonlar'dan bekliyorum ben cevabi" . Ben skullG'yi savunmaya kalktim. bana dediniz "polemik yapma, sorularima cevap verenler cevaplasin".
Ne diyeyim ki...
Muhabbetle
-
cevap verdiğiniz için öncelikle çok teşekkür ederim.
Ziya Gökalp Türkçülük akımını başlatmış bir sosyologtur.Bunu bütün dünya bilir.Yani benim bunu niye sorduğumu eminim anlamışsınızdır.Ben yinede yazayım.Ben şunu sezdim bir Mason dost burada veya dışarda bana Masonluğu anlatırken bizim bir sürü yararımız var bu ülkeye biz çocuk esirgeme kurumunu, kızılayı kurduk gibi övücü şeyler söylüyor.Ama bunu masonlar mason olduğu için kurmadı ve bunları masonluk kurmadı.Bunu o değerli insanlar kurdu.Bunları masonların kurduğunu söyleyen mason dostlar bence işine geldiklerini söylüyorlar.Çünkü hiçbir Mason dostun Türkçülük akımınıda biz başlattık dediğini duymadım.Nezaman sorsamda burada olduğu genel laflarla geçiştirildi.Böyle olması acaba Mason Ziya Gökalp'e saygısızlık olmuyormu.Ben sizden beklerdim ki Türkçülük akımınıda biz başlattık demenizi bunlanda diğer yaptıklarımızla övündüğümüz gibi övünüyoruz demenizi.
Saygılar!
Sn. M.Akyol,
Ziya GÖKALP konusundaki ısrarlı sorularınıza harici üyelerimiz gayet makul ve de âkil cevaplar verdiği için herhangi bir kardeşim tarafından ek bilgi verilmesine gerek duyulmadığını tahmin ediyorum. Sizden de size cevap veren, araştırmacı kişiliği ile bizlerin takdirini kazanan üyemize daha saygılı davranmanızı beklediğimi belirtmek isterim.
Sorularınıza sırası ile cevap vermek gerekirse
1- Bu fikirleri, dönemin konjonkturu de dikkate alındığında Masonluğuyla uyumsuz değildir fakat hangi döneme aittir onu bilemiyorum.
2- Bunu cevaplamak hiç kimsenin haddi değildir. Kendisine ait (Masonluğa aykırı olan radikal uçlar dışında) siyasi fikirleri sebebiyle bir kardeşimizin Masonluğu asla tartışılmaz. Tartışma konusu yapılmasına da izin verilmez.
3- Türkçülük akımını Masonların başlattığını söylemek kaygan bir zeminde iddialı bir laf etmek olur. O dönemin Türkçülük olarak addedilen milli hislerinin bugün hangi düşüncelere taban olduğunu iyi değerlendirmek gerekir. Milli hislerin gelişmesinin temelinde bir çok kardeşimiz mevcuttur demek çok daha mantıklı bir yaklaşım olacaktır.
Saygılarımla,
-
yardım etkinlikleri ile yardım kuruluşlarının kurulmasıyla bir siyasal kuramın kurulması arasında nasıl bir bağ olabilir ki ?
ayrıca şu iki kelime arasındaki farka da dikkatinizi çekiyorum. Masonlar şunu diyorlar "çocuk esirgeme kurumu kardeşlerimizin eseridir" şunu demiyorlar "çocuk esirgeme kurumunu biz kurduk" ... bu iki cümle arasında ayırda varacağınıza inanıyorum.
1900lerin başında ulusculuk düşüncesi cağa göre ilerlemeye tekabül ediyordu... ki ziya gökalp'in zamanına göre ileri bir düşünceyi savunmasında gocunulacak bir taraf olmasa gerektir... ancak bugün için "türkçülük" denilen düşünce ile gökalp türkçülüğü aynı mıdır? tartışmak gerekir.
yine herkesin bildiği üzere farklı siyasal görüşleri olan kişiler mason olabilir. siyasal düşünce ve din kişinin kendisi ile ilgilidir ve masonluk bunların çalışmalarda ve kardeş toplantılarında konuşulmasını istemez... bunun sebebinin ne olduğu da malumunuzdur.
bunun karşısında örneğin hristiyan anarşizminin en önemli temsilcisi olarak kabul edilen "Tolstoy" da, yine anarşizmin "baba"larından Pierre Joseph Proudhon da masondular ... o zaman şu sorulabilir mi herhangi bir masona "anarşizmi siz mi kurdunuz?, masonlar mı başlattı?" bunun yanıtı hayır olsa gerektir ya da "anarşizmi destekliyor musun?" bu da tamamen siyasal bakışla ilgilidir... daha öncede söylediğim gibi o sorunun yanıtı masonlukla ilgili değildir... bir mason yada mason olmayan birisi bu soruya tamamen kendi düşüncesine göre cevap verir... herhalde bu sorunun sizi tatmin eden cevabını alamamanızın nedeni de bu olsa gerektir...
en kalbî sevgilerim ve en derin saygılarımla...
-
Muhtarem siz bemim söylediklerimi kavrıyamamışsınız ama ben de sizle aynı düşüncedeyim.
Ben özetle diyorum ki eğer mason dostların yapıldıklarıyla övünülecekse hepsiyle övünülsün ya da iyi olanıda söylesinler kötü olanıda.İşlerine geleni alıp, işlerine gelmeyini almamazlık yapılmasınlar.
Çünkü ozaman tek taraflı oluyor.Umarım anlamışsınızdır.İnsanların hoşuna gidenleri ön plana çıkarmasınlar.Adaletli olunursa Masonluk daha güvenilir olur.Bunları yapmadıkları zaman insanların kafası karışıyor.
Saygılar