Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Prenses Isabella - Ağustos 14, 2008, 02:06:02 ös
-
Sayin Mason; musaadenizle benim de bir sorum olacakti:
Localarinizda bulunan ve yeni giris yapmis olan Adaylariniza Kutsal Kitaplardan ucunun masada bulunup gozleri kapali bicimde hangisini secerlerse secmis olduklari Kitaba bagimli kaldiklari hakkinda bir sekilde bilgi sahibi olmustum. Ancak bu bilginin dogrulugunun derecesini bilmeden sorumu bunun uzerinden sormayi tercih ettim.
Peki bu bicimde olsuturulmus bir tur gelenek mi diyelim bilmiyorum ama ya sahis bagli bulundugu dinin mensubu disindaki bir Kitabi tercih etmisse? Bu onu ne derece etkileyebilmektedir? Eger boyle uygulama varsa sahsin inanclari hemen orada degistirilip de baska bir din uzerinden mi devam ettirilecektir? Sonra boyle bir uygulama yoksa Size, cevabinizdan sonra benzer ama farkli bir diger sorumu yoneltmek istiyorum.
Simdiden Tesekkurler.
Sevgi ve Saygilarimla
-
Sayin Sevil,
Sorunuzu tam olarak anlayamadim. Ancak sanirim kisinin inandigi din ile kitabin farkli olmasi durumunda nasil bir prosedur uygulandigini soruyorsunuz.
Kisilerin inanclarina ve inandigi kitaplara saygi duyulur. Eger Yuce bir Yaradana inaniyorsa ve inandigi dinin kutsal bir kitabi varsa hangi kitap oldugu yada hangi dine inandigi onun tercihidir. Bizler saygi duyariz. Musluman oldugunu idda ederek incil uzerine yemin etmek isteyen bir kisinin bu talebi absurt olsada ona saygi duyulmasi gerekir.
Saygilarimla
-
Sn.Sevil,
Masonik bir kabul ritüeline, tekris törenine ilişkin bir noktayı sormuşsunuz. Loca içerisinde özellikli bir durum olmasına rağmen ben size kısaca özetleyeyim,
Adayın gözü kapalı halde elini üç kitaptan hangisine bastığını bilmeden yemin etmesi sembolik olarak üç dinin de (ki kardeşlerimiz arasında başka bir dinin mensubu var ise onun dininin de) bizim için kutsaliyetini ifade eden bir sembolizmadır.
Kişi kapıdan içeri girdiğinde hangi dine inanmaktaysa, o dine inanarak devam eder. Hangi kitaba elini bastığının (hangi kitabı seçtiğinin) bu konuda hiç bir ehemmiyeti yoktur.
Saygılarımla,
-
Oncelikle sorumu guzel ve yerinde bir baslik adi altinda dusundugunuz icin Tesekkur Ederim.
Sayin Sevil,
Sorunuzu tam olarak anlayamadim. Ancak sanirim kisinin inandigi din ile kitabin farkli olmasi durumunda nasil bir prosedur uygulandigini soruyorsunuz.
Ozur dilerim, bu benden yani tam olarak ifade edemememden kaynaklaniyor. Ne anlatmak istedigimi anladiginizi ifadenizden anlamis bulunuyorum. Ancak bununla birlikte sanirim yeni ogrendigim kadariyla Yemin Toreninizde bu uygulama acik ve istege bagli olarak yapilmakta, yani bir onceki durumda belirtmis oldugum gozu kapali bir uygulama Locanizda bulunmamaktadir. Yaniliyor muyum?
Musluman oldugunu idda ederek incil uzerine yemin etmek isteyen bir kisinin bu talebi absurt olsada ona saygi duyulmasi gerekir.
Bundan bahsetmissiniz. Boyle bir durumla karsilasildi mi? Merak ettigimden soruyorum, olsa bile kendi fikrimce az rastlanan olaylardan biri diye dusunuyorum. Sorumu tam olarak vermis oldugunuz cevabinizdan yola cikarak bir netlige kavusturamadigimdan simdilik bekletmeye aliyorum.
Saygilarimla
-
Sn.Sevil,
Adayın gözü kapalı halde elini üç kitaptan hangisine bastığını bilmeden yemin etmesi sembolik olarak üç dinin de (ki kardeşlerimiz arasında başka bir dinin mensubu var ise onun dininin de) bizim için kutsaliyetini ifade eden bir sembolizmadır.
Kişi kapıdan içeri girdiğinde hangi dine inanmaktaysa, o dine inanarak devam eder. Hangi kitaba elini bastığının (hangi kitabı seçtiğinin) bu konuda hiç bir ehemmiyeti yoktur.
Hmm, anlasildi. Sayin Omnia'nin da durumu acikligiyla anlatmasi, sorumun net bir sekilde aydinliga kavusturuldugunu hemen ifade etmek isterim. Sanirim bu uygulama kesinlik kazandi.
Ancak kafamda olusan bir diger nokta ise; Adayin gozu kapali bicimde Yemin Torenine alinmasiyla birlikte sahip oldugu İnancina karisilmaksizin Kutsal Kitaplardan birine ki bu buyuk bir ihtimalle kendi inandigi Kitap olmayabilmekte ve bundan kastim Adayin sonradan gozlerinin acilmasi itibariyle hangi Kitaba el bastigi hakkinda bilgilendiriliyor mu?
-
Localarinizda bulunan ve yeni giris yapmis olan Adaylariniza Kutsal Kitaplardan ucunun masada bulunup gozleri kapali bicimde hangisini secerlerse secmis olduklari Kitaba bagimli kaldiklari hakkinda bir sekilde bilgi sahibi olmustum.
(..) Eger boyle uygulama varsa sahsin inanclari hemen orada degistirilip de baska bir din uzerinden mi devam ettirilecektir?
Sevgi ve Saygilarimla
Sn. Sevil,
Sn. Üstadım ve Sn. Omnia'nın mükemmel cevaplarından sonra söz söylemek abesle iştigal olsa bile sorunuzun cevabına katkıda bulunmak isterim.
Masonluk açısından kişinin hangi dine inandığının bir önemi yoktur. Dolayısıyla Tekrisi esnasında inandığı dinin kitabı üzerine yemin etti diye bir kişi Mason olduktan sonra illa o kitaba bağlı kalacaktır diye bir dayatma söz konusu değildir. Kaldı ki Locadaki kutsal kitaplar çalışmalar esnasında bir din kitabı olarak görülmezler. Localarda 3 dinin ve başka bir dine inanan bir Mason'un olması durumunda onun inandığı kitabın açılıyor olması tamamen sembolik bir anlama sahiptir. Bu kutsiyetin kabulünün ve Tanrı'ya saygının göstergesi olmasının yanı sıra hepsinin aynı kaynaktan geldiğinin ve Nur'un kaynakları olduğunun da kabulü anlamını taşır.
Masonluk bir üyesinin hangi dine inandığının veya bu dinin gereklerini yerine getirip getirmediğinin sorgulamasını yapmaz. Önceden x dinine inanan bir Mason'un sonradan y dinine inanması da Masonluğu ilgilendirmez. Masonluk'un önem atfettiği husus BİR YÜCE YARATICIYA İNANILIP İNANILMADIĞIDIR. X veya Y dininden olmanız veya bunlar arasında geçiş değil Yüce Yaratıcı fikrini bağlılığınız Masonluk için dikkate değer noktadır.
Saygılarımla.
-
Sn. Sevil,
Sn. Üstadım ve Sn. Omnia'nın mükemmel cevaplarından sonra söz söylemek abesle iştigal olsa bile sorunuzun cevabına katkıda bulunmak isterim.
Katiliyorum.
Masonluk açısından kişinin hangi dine inandığının bir önemi yoktur. Dolayısıyla Tekrisi esnasında inandığı dinin kitabı üzerine yemin etti diye bir kişi Mason olduktan sonra illa o kitaba bağlı kalacaktır diye bir dayatma söz konusu değildir. Kaldı ki Locadaki kutsal kitaplar çalışmalar esnasında bir din kitabı olarak görülmezler. Localarda 3 dinin ve başka bir dine inanan bir Mason'un olması durumunda onun inandığı kitabın açılıyor olması tamamen sembolik bir anlama sahiptir. Bu kutsiyetin kabulünün ve Tanrı'ya saygının göstergesi olmasının yanı sıra hepsinin aynı kaynaktan geldiğinin ve Nur'un kaynakları olduğunun da kabulü anlamını taşır.
Masonluk bir üyesinin hangi dine inandığının veya bu dinin gereklerini yerine getirip getirmediğinin sorgulamasını yapmaz. Önceden x dinine inanan bir Mason'un sonradan y dinine inanması da Masonluğu ilgilendirmez. Masonluk'un önem atfettiği husus BİR YÜCE YARATICIYA İNANILIP İNANILMADIĞIDIR. X veya Y dininden olmanız veya bunlar arasında geçiş değil Yüce Yaratıcı fikrini bağlılığınız Masonluk için dikkate değer noktadır.
Aciklayici ve guzel ifade etmenizden dolayi Size Tesekkurlerimi Sunuyorum Sayin skullG; soylediklerinize katilmiyor degilim, Kutsal Kitaplarin ayni kaynaktan geldigi hususunda.
Ancak sorum net olarak Sayenizde acikliga kavustugundan Masonluk olarak suanki dunyasal surecte gecerliligini surduren ve donemin Tek Bilgi Kaynagi olarak adlandirilan ve tum Kutsal Kitaplarin butunlestirilmis hali olarak tanimlanan Bilgi Kitabi hakkinda herhangi bir soyleminiz olacak mi?
Saygilar ve Sevgiler..
-
Ancak kafamda olusan bir diger nokta ise; Adayin gozu kapali bicimde Yemin Torenine alinmasiyla birlikte sahip oldugu İnancina karisilmaksizin Kutsal Kitaplardan birine ki bu buyuk bir ihtimalle kendi inandigi Kitap olmayabilmekte ve bundan kastim Adayin sonradan gozlerinin acilmasi itibariyle hangi Kitaba el bastigi hakkinda bilgilendiriliyor mu?
Sn. Sevil,
Eriştirme törenine alınmış bir aday hangi dine inanıyorsa o dinin kitabı üzerine yemin eder. Bu genel kuraldır. Sn. Omnianında bahsettiği ve yukarıdaki mesajımda açıkladığım üzere üç kutsal kitabın da açılması ve adayın bunlardan inandığı kitabın üzerine el basarak yemin etmesi hepsinin Nur'un kaynağı olduğunun kabulü ve Tanrıdan geldiğinin bedensel ikrarı içindir.
Tekris sonrası bir Mason'un da ya içeride ben hangi kitaba el bastım acaba? diye soracağını bırakınız sormayı düşüneceğini de tahmin etmiyorum. Dolayısıyla Kardeşim sen yemin ederken Kur'an'a /Yeni Ahite/ Eski Ahit'e el bastın denileceğini de düşünmüyorum.
Sonuçta hepsi Bir hepsi Hak'tan.
Saygılarımla.
-
bir onceki durumda belirtmis oldugum gozu kapali bir uygulama Locanizda bulunmamaktadir.
Gozler kapatilir.
Bundan bahsetmissiniz. Boyle bir durumla karsilasildi mi?
Karsilasmadim. Gormedim. Bu derece marjinal ve absurt bir durumun Masonlukta gorulebilmesi oldukca zordur.
-
bir onceki durumda belirtmis oldugum gozu kapali bir uygulama Locanizda bulunmamaktadir.
Gozler kapatilir.
Bundan bahsetmissiniz. Boyle bir durumla karsilasildi mi?
Karsilasmadim. Gormedim. Bu derece marjinal ve absurt bir durumun Masonlukta gorulebilmesi oldukca zordur.
Tesekkur Ederim Saygideger Mason.
Sn. Sevil,
Eriştirme törenine alınmış bir aday hangi dine inanıyorsa o dinin kitabı üzerine yemin eder. Bu genel kuraldır. Sn. Omnianında bahsettiği ve yukarıdaki mesajımda açıkladığım üzere üç kutsal kitabın da açılması ve adayın bunlardan inandığı kitabın üzerine el basarak yemin etmesi hepsinin Nur'un kaynağı olduğunun kabulü ve Tanrıdan geldiğinin bedensel ikrarı içindir.
Tekris sonrası bir Mason'un da ya içeride ben hangi kitaba el bastım acaba? diye soracağını bırakınız sormayı düşüneceğini de tahmin etmiyorum. Dolayısıyla Kardeşim sen yemin ederken Kur'an'a /Yeni Ahite/ Eski Ahit'e el bastın denileceğini de düşünmüyorum.
Sonuçta hepsi Bir hepsi Hak'tan.
Saygılarımla.
Anladim Sayin skullG; :) ve katiliyorum.
Saygilar Bizden,
-
Durum aciklik kazandigina gore Masonluk, Bilgi Kitabini kabul ediyor mu?
Saygi ve Sevgilerimle.
-
Çok doğru ve güzel bir uygulama zaten masonluğa adım atacak kişi tutucu olmayacağından ve tüm dinlerin aynı yerden geldiğine ve eşitliğine inandığından bu kişi için sorun teşkil etmicektir ve ayrıca her dine eşit ölçüde önem gösterildiğinin de işaretidir.Mükemmel bir düşünce...
-
Çok doğru ve güzel bir uygulama zaten masonluğa adım atacak kişi tutucu olmayacağından ve tüm dinlerin aynı yerden geldiğine ve eşitliğine inandığından bu kişi için sorun teşkil etmicektir ve ayrıca her dine eşit ölçüde önem gösterildiğinin de işaretidir.Mükemmel bir düşünce...
Bence de Sevgili Marti; boyle bir uygulamanin gercekten Masonluk Locasinda olmasi bir birey olarak beni cok sevindirdi. En azindan İnsanligin tek bir yone bagli kalinmadigina en guzel orneklerden biri olarak da nitelendirebiliriz. Bunun İnsanlik icin tasidigi onem gozonunde bulundurulacagi icin Mason Localarindaki bu temel İnanisin da hakimiyetinin arttirilmasi Dunyamiz icin de guzel bir atmosfer havasini verecegini de dusunmuyor degilim. Buradaki temel kaliplarin ve tabularin kaldirilmasi ancak bu sayede mumkun oldugundan bagnazligin da en aza indirgendigi yeryuzundeki Mason Localari gibi diger Kuruluslara da borclu oldugumuzu gostermektedir.
Saygilar :)
-
Durum aciklik kazandigina gore Masonluk, Bilgi Kitabini kabul ediyor mu?
Sn. Sevil hnm,
Sorduğunuz soruyu konu ile nasıl bağdaştırdığınızı ve neden sorduğunuzu pek anlayamadım.Yemin edilen kitap olayı semboliktir.Basitce Mason olacak kişi The Incredible Hulk a inanıyorsa altar ın üzerinde Marvel Comics kitabı olduğunu var sayarak yemin edebilir.Kime neye inandığının bir önemi yoktur. Konunun artık net olarak anlaşıldığını varsayabilirim umarım.
Saygılarımla,
-
Masonlugun dini kavraşyi şekli ise yasasinda cok acik ve şupheye yer vermeyecek şekilde belirtilmiştir. Bu yasa son şeklini 1815'te almakla birlikte, "din" olgusunun masonluk anlayişi icinde olgunlaşmasi evrelerini 1723'ten başlayarak incelemek gerekir.Masonluk, 1723 tarihine dek Hiristiyanligin baskisi altinda kalmiş ve rituellerinde Hiristiyanlik prensiplerini uygulamiştir.1723'te ortaya cikan ANDERSON yasasi, Ingiltere Buyuk Locasi tarafindan yayinlanmiştir ve spekulatif masonlugun esaslarini inceler. şimdi bir kaç kaynakları ile paylaşmak isterim...
-
Bu yasanin 1. maddesi :
Mason, taahhutune, dolayisiyla ahlak kurallarina itaat etmekle yukumludur ve eger sanati [yani masonlugu] iyi anliyorsa hicbir zaman
Ne bir ahmak ateist, ne de dinsiz br sefih olacaktır.Eski caglarda masonlar, bulunduklari memleketin ve milletin nezdinde hangi din gecerli ise, o dinden sorumlu tutulurlardi. Şimdi herkesi kişisel kanaatlerinde serbest birakarak, insanlari birbirinden ayirdedebilecek, unvanlari ve inanclari ne olursa olsun sadece herkesin uzerinde ittifakla anla$tiklari dine baglanmalari, yani iyi, durust, şerefli, afif ve namuslu kimselerden olmalari uygun gorulmuştur. Bu sayede masonluk, ebediyen birbirinden uzak kalmalari mukadder insanlar arasinda bir birlik merkezi ve isanlar arasinda Hakiki dostlugun kurulmasına imkan veren bir vasita olmaktadir.MIMAR SINAN, Sayi:73 Sayfa:41
Paragrafta gecen ahmak atesit deyişinden, masonlugun 1723'teki dine bakişinda Ateitlere tolerans gosterildiğinde ve bir Tanri inancininş şart koşularak kişilerin kendi vicdanlarinda serbest birakildigi aciktir.Masonluk, ayni zamanda Hiristiyanlik prensiplerinin boyundurugundan kurtularak ozgurlugune kavuşmuştur.
Bu, Ateistlerin ,mason olamayacagını gosterir. Ayni zamanda tek bir dine baglaniş mecburiyeti de ortadan kalmiştir. Masonlarin kiliseye ve Isa'ya bagli kalmalarinda artik israr edilmemektedir. Bunun tefsiri ise tabii_dinin, sade tanriciligin ve toleransin alenen ifadesidir.Yani DEIZM dir.MIMAR SINAN, Sayi:73 Sayfa:41
Anderson yasasinin getirdigi bu yeni anlayiş, masonlukta bazi bolunmelere yol acmiştir.Hiristiyanlik ve Deiizm prensiplerini benimseyenler York ve ingiltere büyük locaları olarak ikiye ayrildilar, uzun suren tarti$malardan sonra 1813 yilinda Ingiltere Buyuk Locasi olarak Londra'da birleştiler. Deizm goruşu benimsendi.1815 yilinda Anderson yasasi uzerinde ikinci bir degişiklik yapilmiştir.Bu degişiklik aşagidadir.
Franmason, herkesten daha iyi bilmelidir ki Tanri, insanlarin gordugu gibi gormez, cunku insan diş gorunuşu gorur, halbuki Tanri kalplere nufuz eder. Bunun icindir ki Franmason vicdaninin sesine uymakla yukumludur.Bir insanin Dini ve ibadet şekli ne olursa olsun teşkilattan çıkarılmaz, on şart ki evrenin ulu mimarı insansın ve ahla_kin mukaddes vazifelerini yerine getirsin. Franmasonlar, her inanctaki faziletli insanlarla,kardeşlik aşkinin nezih ve saglam baglariyla baglanirlar, beşerin hatalarini şefkatle karşilarlar ve kendi saf hareket tarzlariyla üstün imanların fevkaladel.ğini ispata çalışırlar.Bunun icindir ki Franmasonluk, iyi ve samimi insanlarin birleşme merkezidir. Başka turlu olmuş olsaydi birbirlerinden daima uzak kalmiş olacak insanlar arasinda samimiyet kurma vasitasi olamazdi.
Degişiklikten de anla$ilacagi gibi 1815 yilinda Anderson yasasi TEIST bir nitelik kazanmiştir. "Evrenin Ulu Mimari" [EUM] olarak adlandirilan Tanri, kişinin inanclarina gore Allah da olabilir, Cenab-i Hakk da..Adin degi$mesi, yaratici kavramina yuklenen o buyuk ve yuce anlamin kendisinde herhangi bir degişiklige yol acmamaktadir. Bunun di$inda her Franmason, inancinin gerektirdigi ibadeti yapmakta serbesttir ve tamamen vicdaninin sesini dinlemekle yukumludur.
1929 yilinda Ingiltere, Iskocya ve Irlanda Buyuk Localari toplanarak "Buyuk Localarin Intizami" [duzeni] uzerine kabul ettikleri prensipleri
acikladilar.(Basic Principles of G.L. Recognition). Bu bildiride aciklanan prensiplere uymak istemeyen Buyuk Localarla ilişkileri kesilecektir.
Bu prensiplerin ikinci maddesi:
Evrenin Ulu Mimarina ve O'nun iradesinin belirmesine inanmiş olmak, uyelige kabul icin temel şarttir.Buyuk Loca Intizam prensiplerine ve 1815'deki degişikliklere uyan buyuk loca ve bunlara bagli yan localara Düzensiz ya da Gayri Muntazam denirken prensipleri kabul edenlere de Muntazam Localar adi verilir.
1815 Anderson yasasi ve 1929 prensiplerinin baglayiciligi hem muntazam hem de gayri muntazam localar tarafindan kabul edilirler.Bu şekilde Gayri muntazam locaların muntazam localarla ilişkileri ksinlikle yasaktır.
Demirbag'in Ugur Mumcu'nun bir yazisindan alintiladigi "Italyan masonlari, politika ve mafya ile ilişkidedirler" iddiasi dogru olsa bile Muntazam büyükloca prensiplerini benimsemiş localar icin bir şey ifade etmez."Grand Orient de France" ve onu ornek alan Italyan masonlugu Gayrı Muntazamdır.Italyan masonlugu, arasina ateistleri de kabul etmektedir.
HUR ve KABUL EDILMIş demek, kurulu locanin yukardaki prensiplere uyan buyuk localar tarafindan kabul edilmesi demektir. Turkiye'deki mason teşkkulu ISKOC RITI'ne baglidir; Iskoc Riti, 1919 prensiplerini kabul etmi$tir. Bu prensiplerin icinde ayrica Hur ve Kabul Edilmiş Masonlugun POLITIKA ILE ILIşKISININ OLAMAYACAGI DA belirtilmiştir.
Turkiye Buyuk Locasi, MUNTAZAM bir locadir, din ve poltika ile herhangi bir ilişkide degildir. (Nokta Dergisi)
Masonluga yakiştirilmak istenen ATEISTlik ozellikleri, Muntazam Localarin yasasinda bulunmaz ancak olaylari carpitmak isteyen ki$ilerce "Muntazam" ve "Gayri Muntazam" ayrimlari gozonunde bulundurulmadan veya bilindigi halde hic dile getirilmeden tum masonlari kotuleme amaciyla kullanilan asilsiz bir kandirmacadir. (Nokta Dergisi)
-
Durum aciklik kazandigina gore Masonluk, Bilgi Kitabini kabul ediyor mu?
Sn. Sevil hnm,
Sorduğunuz soruyu konu ile nasıl bağdaştırdığınızı ve neden sorduğunuzu pek anlayamadım.Yemin edilen kitap olayı semboliktir.Basitce Mason olacak kişi The Incredible Hulk a inanıyorsa altar ın üzerinde Marvel Comics kitabı olduğunu var sayarak yemin edebilir.Kime neye inandığının bir önemi yoktur. Konunun artık net olarak anlaşıldığını varsayabilirim umarım.
Saygılarımla,
Sayin Mystic; oncelikle aciklamaniz icin cok Tesekkur Ederim ama ben burda Yemin Toreninizde olan Kutsal Kitaplara el basma olayindan bahsetmiyorum.
=> Masonlugun Bilgi Kitabini kabul edip etmedigini merak ediyorum.
Saygilar..
-
Sn. Sevil,
MASONLUK BİR ONAY MERCİİ DEĞİLDİR. Masonlukta Localarda Kutsal Kitapların bulundurulması ve çalışmalar esnasında açık olması tamamen sembolik bir anlam ifade eder. MASONLUK üyelerinin hangi dine hangi kitaba inandıklarıyla ilgilenmez. Dolayısıyla Masonluk X kitabını kabul Y kitabını reddediyorum demez.
Sorunuza cevap aldığınızı umuyorum.
Saygıyla.
-
Masonlugun Bilgi Kitabini kabul edip etmedigini merak ediyorum.
Sn. Sevil Hnm,
Masonluğun söz konusu kitabı kabul edip etmeme gibi bir gündemi olamaz.Eğer Mason olacak kişi bu kitaba inanıyorsa saygı duyulur.Kendi bileceği iştir.Önemli olan kişinin fanatik,yobaz ve ahlaksız olmamasıdır.
Saygılarımla,
-
Anladim. Cok Tesekkur Ederim.
Saygilarimla.
-
Masonlugun Bilgi Kitabini kabul edip etmedigini merak ediyorum.
Sn Sevil'in esas sormak istedigi yanilmiyorsam, tekris toreninde diger 3 kutsal kitaptan baska olarak Bilgi Kitabi'nin da hazir bulundulup bulundurulmayacagi mevzuu. Saniyorum bu 3 kitaptan baska bir kitabin yemin torenlerine alinip alinmamasi durumunun (zaten o kitaplar da sembolik oldugundan) anayasa yerli yerine oturmus, ritueller yerli yerine oturmus oldugu icin simdiden sonra pek vaki olacagini sanmiyorum. Ha belki 500 sene sonra Masonik Anayasanin bulundugu cagi takip edemedigi veya etmekte zorlandigi noktalar saptanir ve muzakeresi edilirse o zaman belki dusunulebilir diye dusunuyorum haddim olmayarak...
Suphesiz bu soruya Masonlar daha iyi cevap verirler.
-
Masonlugun Bilgi Kitabini kabul edip etmedigini merak ediyorum.
Sn Sevil'in esas sormak istedigi yanilmiyorsam, tekris toreninde diger 3 kutsal kitaptan baska olarak Bilgi Kitabi'nin da hazir bulundulup bulundurulmayacagi mevzuu. Saniyorum bu 3 kitaptan baska bir kitabin yemin torenlerine alinip alinmamasi durumunun (zaten o kitaplar da sembolik oldugundan) anayasa yerli yerine oturmus, ritueller yerli yerine oturmus oldugu icin simdiden sonra pek vaki olacagini sanmiyorum. Ha belki 500 sene sonra Masonik Anayasanin bulundugu cagi takip edemedigi veya etmekte zorlandigi noktalar saptanir ve muzakeresi edilirse o zaman belki dusunulebilir diye dusunuyorum haddim olmayarak...
Suphesiz bu soruya Masonlar daha iyi cevap verirler.
Aslında Mysticprovocateur kardeşim çok doğru ve yerinde bir şekilde bu cevabınızın tam aksi yönde bir cevap verrmiş Sayın Kirlangic :)
Eğer Mason olacak kişi bu kitaba inanıyorsa saygı duyulur.Kendi bileceği iştir.Önemli olan kişinin fanatik,yobaz ve ahlaksız olmamasıdır.
Saygılarımla,
-
Aslında Mysticprovocateur kardeşim çok doğru ve yerinde bir şekilde bu cevabınızın tam aksi yönde bir cevap verrmiş Sayın Kirlangic :)
Benim yukaridaki yazim herhangi bir soruya cevap niteliginde degildir, o salahiyette de elbette ve her halde degilim. Sadece Sevil'in dusunmus olup bedihi bir sekilde ifade edemedigini dusundugum bir mevzuyu dillendirdim. Sn Mistic'in butun kitaplara saygi duyulur cumlesine karsit bir tez sunmadim. Benim bahsini ettigim uzun vadede hasil olabilecek bir ictihat veya reform idi. Bu kutsal kitap konusuyla ilgili olacak diye bir sart yok. Belki 500 veya 1000 sene sonra olabilecek bir ictihatta Sn Sevil'in yeminde 3 kitaptan baska kitap ta bulundurulur mu sorusuna belki farkli bir acidan bakilir demek istedim. Degissin veya degisecek demiyorum,veya ictihat yapin reform yapin diyen yok. Hepsi bu. :)
-
İçerisinde,"ÜSTÜN GÜÇ"kabulünü barındıran;her anlayış,her din,her kitap,her döküman,her söz,"kutsallık içerir" olarak kabul görmelidir...Saygılarımla...
-
Üstün Güç; Yaratıcının varlığını ispatlamaya çalışan her tezin koşulsuz biat bilinciyle kabulü gereklidir. İster spiritik bağlamda ister bilimsel anlamda olsun..
-
Bilgi kitaba sığmaz...Kitaba sığan metotdur...
-
2008 yılının Ağustos ayında açılmış bu konu başlığı üzerine ille de bir diyeceğim olur diye, tüm yazılanları okudum.
Hep başka başlıklar altında tartıştığımız, kimilerine karşı çıktığım konularla haeyli örtüşme olduğunu görünce, bir de burada pişmiş aşa su katmamak için heçbir şey dememek üzereydim ki...
Sayın SkullG'nin yazılarının birindeki şu tek bir tümce dikkatimi çekti:
"Sonuçta hepsi Bir hepsi Hak'tan."
Dolayısıyla şimdi bir şey demek yerine sormam gerekiyor: Sayın SkullG bu sözü çok önce söylemiş, anımszamak için belki yazısının tümünü yine okuması gerekecek, ancak bu benim seçtiğim tek tümcesinde diretiyor mu?
Diretmesini yeğlerim.
Ancak bu sözünü açıklamasını da dilerim.
Şayet beni bu forumda tanımasaydı, bu açıklamasını hiç düşünmeden kolayca yapardı, biliyorum. Soruyu ben sorunca, bunun altından bir çapanoğlu çıkaracağımı bildiğini de biliyorum.
İster düşünerek, ister öylesine verebilir yanıtını.
Ola ki yanıt benim açımdan da yeterince belirgin bir nitelik taşır ve daha fazla irdelemek gerekmez.
-
Baktım, tümünü de tekrar okudum. O sözü Pentagram'ın Bir isimli parçasından almıştım. Belki ayrıntılandırmak için sözlerinin tamamını yazmam gerekir.
ateş toprak hava olmuş
yağmur olmuş hayat vermiş sana
kalbin olmuş ruhun olmuş
aklın olmuş yol göstermiş sana
bir ömürlük maceranda
hikayeni anlat bana
ne anlam verdin sen buna
ruhunda neler var senin
atalarına malum olmuş
kitap yazmış anlatmışlar sana
imam rahip rehber olmuş
yalan yanlış aktarmışlar sana
günümüzün dünyasında
hepsi aynı hepsi ala
isa musa muhammed buda
neyin varsa bilmiş senin
insanoğlu kendini arar
dünya döner milim milim
eğer göçüp gidersen bugün
yarım kalan işin var senin
korkma ondan bundan
ne ölümden ne hayattan
bu dünyada gördüklerinin
hepsi bir hepsi haktan
----
Yazıya baktım 2008'de yazmışım. O yazıda yemin edilen kitap üzerine bir soru vardı ve ben de o şekilde cevapladım. İnancın kişiye özel olduğunu düşünüyorum. Gelebilecek soruyu da tahmin ediyorum. O cevabı verdiğim zaman Mason değildim. Yani cevap verirken yazı yazarken daha rahattım. Şimdi dediklerim Masonluğu bağlamaz, Masonluk adına bir açıklama değil, şahi görüşlerimdir ama yine de bir şey derken artık deyip dememe noktasında kalıyorum.
Evet, ben tekris törenimde yemin ederken hangi kitaba el bastığımı hiç önemsemedim. Sonuçta orada duran Kutsal Kitaplar (ki bizde 3 kitap mevcut) benim için o anda yeminime inandığım Yüceliği tanık kılmamın bir vasıtasıydı. Denebilir ki eh ha kutsal kitaplar ha beyaz plastik kapaklı içi boş bir kitap sonuçta hepsi birer sembol değil mi? Onunla da bu Yüceliği tanık kılamaz mısın? O zaman işte işin içine tercihler giriyor. Yine Muntazam Masonluğun kuralları vs. tartışmaya açılacak. Ama şöyle söyleyeyim; Muntazamlık bir tercih meselesidir. Benim bağlı olduğum Büyük Loca, Muntazam Masonluk yönünde karar kılmış, çalışmalarını ona göre tesis etmiştir. Fransa Büyük Doğusu mesela başlangıçta muntazamken daha sonra bundan vazgeçmiş tercihini değiştirmiştir. Ve başka bir Masonluk blogu oluşmuştur. Bunlar tartışılabilir. Ama ne bileyim, tercihlerin tartışılmasının sonucunda ne elde edileceğini anlayamıyorum.
Teşbihte hata olmaz derler; Muntazam Masonluk diyor ki benim tercihlerim bunlardır, eğer bunları sen de tercih ediyorsan birbirimizle ilişki kurabiliriz (masonik anlamda). Birbirimizi ziyaret edebilir, toplantılarımıza katılabiliriz vs. Yok eğer tercihin farklıysa o zaman sen yoluna biz yolumuza. Sonuç bu! Bu kurallara riayet etmemeyi tercih edenler de kendi aralarından birbirlerini tanıyor, tanımıyor, ilişki kuruyor ya da kurmuyor. Ama bunların hepsi birer tercih meselesi.
Bugün dünya üzerinde ve ülkemizde de farklı iki temel Masonik yaklaşım var. Biri Muntazam Masonluk yaklaşımı diğer bu muntazam Masonluğun tercihlerini kabul etmeyen karşı blogu oluşturan yaklaşım. Bu iki görüşe göre kurulmuş örgütler var ve bunlar arasında Masonik ilişki kurulamıyor, kurulamaz. Bu da bir tercih meselesi. Hatta iki değil aslında üç örgüt var. Biri muntazam Masonluğun tercihlerini kendi tercihi olarak kabul etmiş ve çalışıyor, diğerleri ise başka tercihler yapmışlar ve onlara göre çalışıyorlar. Bunlar arasında da herhangi bir Masonik ilişki kurulamıyor, çünkü kurulamaz.
Sevgiler.
-
Yemin kürsüsünde yer alan kitaplara ne gözle bakıyoruz? İçinde yazanlar mı önemli, kaynağı mı?
Sn. skullG'nin alıntısı bence de tam bu sorunun cevabı. "Hepsi Bir Hepsi Haktan".
Önemli olan içerik değil, kaynaktır. Ben yemin kürsüsündeki kitaplara bu gözle bakarım. İçerik önemli olsa, bu defa hangi sayfalar açık sorusu karşımıza çıkar...
Bir okul düşünün, çocuklara okuma yazma öğreterek başlar eğitime. Bu aşama geçilmeden, ne tarih okuyabilirsiniz, ne felsefe... Merdivene çıkmak için de, önce ilk basamaktan başlamak gerekir.
Zaten burada da ifade tarzı, bakmasını bilene çok şey anlatır. "İnandığın Kitap" denir. Hangisi diye sorulmaz.
Saygılarımla.
-
Sayın SkullG'nin deyişleri şahane!
Beklenilen tutum işte böyle... Büyük localar arasında tanışma vardır ya da yoktur. Olması beklenir, olmayışı dışarıdan bakışla hoşgörüyle karşılanır, her ikisinin de kendine göre haklılığı olduğu onaylanınca, hoşgörü gider, yerine tolerans gelir.
Ancak benim konum o değil, ben hâlâ aynı noktadayım.
"Hepsi Bir Hepsi Haktan"
Ne demek?
Şimdi ben kendime göre bir yorum yapıyorum ama bu yanlış olabilir.
Şu sözü biraz açalım; ayrınktılandıralım gerekirse, ama şirrsellikten uzaklaştırıp belirginleştirelim.
Şimdi bu sözü bir İslâm tarikatına bağlayacak olursak, sorun olmaz. Anlaştık demektir. Ancak burada üzerine yemin edilen bir kitap ya da kitaplardan söz ediyoruz. O söz de işte bu kitaplarla bağlantılı. Masonluğu bu tartışmadan soyutlayalım. Bu söz ile denilmek istenen nedir?
Kim bilir belki de bu tartışmayı buradan alıp forumun bir başka bölümüne taşımalı. Çünkü benim buradaki derdim Masonluk ile bağlantılı değil. Yok, bu söz sadece Masonlik için geçerlişse, ona bir diyeceğim olamaz.