Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Locaya Üyelik => Konuyu başlatan: ADAM - Mart 22, 2010, 11:56:03 öö
-
Masonlukta “düzen” (intizam) kavramına ve “düzenli” (muntazam) sıfatına çok önem verildiğine, bunu her masonun ve mason örgütünün özenle gözettiğine –en azından öyle olması gerektiğine- daha önce bir başka başlık altında değinmiştim. Düzenden söz edildiğinde bunun bireysel olarak bir mason, kurumsal boyutta da önce bir loca ve daha sonra bir mason örgütü için geçerli olduğuna değinmiştim. Bunları bilmeyenlerin ilgili başlıklara göz atması gerek. Ben burada bu kavramın Masonlukta ne anlamda kullanılmakta olduğunun bilindiğini varsayıyorum.
GİRİŞ
Her düzenli mason mutlaka düzenli bir locanın üyesidir.
Hiçbir locanın üyesi olmayan ya da düzensiz bir locanın üyesi olan bir mason “düzenli bir mason” değildir.
Bir mason hiçbir locanın üyesi olmayabilir; ama o zaman da düzenli değildir.
Bir mason, daha önce düzenli bir üyesi olduğu bir locayla ilişkilerini tümüyle kesince, bu ilişki kesme kendi dileğiyle gerçekleşmişse, onun kendi dileğiyle ayrılmış (istifa etmiş) olduğu söylenir. Eğer ilişkisi üyesi olduğu locanın kararı ile kesilmişse, düzensiz (gayri muntazam) ilân edilmiş olduğundan söz edilir. Ancak her iki durumda da “düzenli bir mason” değildir.
Locasından böyle nedenlerle ayrılmış olan bir mason, önceden almış olduğu “mason” niteliğini korur. Düzenli değildir ama masondur. Mason oluş bir rütbe değildir; sökülüp alınamaz. Bir kişi bir kez mason oldu mu, hep mason olarak kalır; ancak kendisi bunu yadsır ve açıkça «Ben mason değilim.» derse, sözüne güvenerek onun mason olmadığı kabul edilebilir. Bunu bir mason yapacak olursa onurunu çiğnemiş demektir ve bu nedenle o daha önce Masonluğa girmiş olsa hatta hâlâ bir locada kayıtlı üye olarak bulunsa bile “mason” değildir.
Ender görülmekle birlikte, bir disiplin kurulu kararı ve bir büyük locanın genel kurul onayı ile bir kişinin Masonluktan çıkarılması (ihraç edilmesi) durumunda, onun “mason” unvanı kalkar ama buna karşın mason niteliği elinden alınmış olmaz. Masonluğun belki de en ilginç yanı budur: Yetkili bir mason bir kişiye mason niteliğini verebilir ama ondan çok daha yetkili bir kişi ya da kurum bile bu niteliği kaldıramaz.
Buradaki konumuz mason niteliği değil, bir locaya üye olmak. Ancak lâfın gelimi öyle oldu, ben de biraz kendi konumun dışına sarktım. Ancak sanırım kötü de olmadı; bunların da bilinmesi gerek.
Bu bağlamda şöyle bir durum ortaya çıkıyor: Kimileri Masonluğa şöyle bir görmek, bir denemek için giriyor. «Bir bakayım, işime gelmezse çıkarım.» diyor. Doğru, bir baksın; işine gelmezse çıkar. Fakat nereden çıkar, işte bu önemli. O Masonluktan çıkacağını sanıyor ama çıkacağı sadece Masonluğa girerken üyesi olduğu locanın üyeliğidir; Masonluktan çıkamaz. Bunu bilse belki daha başından Masonluğa girmez. Ancak bilip de umursamayanlar da olur hatta vardır, o ayrı. Kişinin sütü bozuksa ne denilebilir ki!... Yazık ki böyle masonlar da var ortalıkta dünyanın hemen her yerinde. Ancak öyleleri var diye Masonluğu yargılamayalım. Masonluk başka masonlar başka.
Bir locanın birkaç ayrı tür üyesi bulunabilir: En yaygın üyelik türleri “asil üyelik”, “katılmış üyelik” ve “onursal üyelik” (onur üyesi, şeref üyesi) olarak anılır.
Bunlardan öncelikle söz konusu olan “asil üyelik”tir. Nitekim düzenli bir masonun mutlaka düzenli bir locaya üye olması gerektiği belirtilirken, burada asil üyelikten söz edilmektedir. Çünkü düzenli bir locada asil üye olmayan bir mason, bir başka locada ne katılmış ne de onursal üye olabilir.
Bu konuda bence ortaya çıkan bir çelişki var. Bu çelişkiyle bağlantılı olmak üzere şöyle bir soru sorabilirim: «Bir mason, asil üyesi olduğu bir locadaki üyeliğini yitirirse, bir başka locadaki katılmış üyeliği de kendiliğinden ortadan kalkar. Bu kolay anlaşılan bir durumdur. Fakat kendisine “onursal üye” unvanı verilmiş olan bir mason asil üyelikten ayrılacak olursa, hele Masonluktan çıkarılacak olursa almış olduğu onursal unvanı ne olur?»
Bilmem ne olur?... Böyle bir durumla karşılaşılacağını, karşılaşılmış olduğunu pek sanmam. Ancak bir senaryo çizildi. Masonlardan bunun yanıtını bilen varsa söylesin lütfen.
Türkiye’de Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nda sanırım En Muhterem Büyük Üstad’a gerekli görürse bir masonu Masonluktan çıkarma yetkisi tanınmış. Bu doğruysa, birtakım başka büyük localarda da geçermi bir kural demektir. Hür ve Kabul Edilmiş masonlar Büyük Locası’nda En Muhterem Büyük Üstat bu yetkisini kullanacak olursa, buna “harici âleme iade” deniyor yani mason olmayanların ya da mason olarak tanınmayanların yanına gönderilmesi..
İzleyecek bölümde Masonluktaki “Asil Üyelik” konusunu irdelemek istiyorum. Bu arada elbette bu giriş bölümünde söylemiş olduklarım ile ilgili olarak eleştiriler, düzeltmeler, eklemeler, katkılar başımın üstüne.
-
mason olmak icin illaki bir makam ve mevkininmi olması gerekiyor merak ediyorum
-
Sayın Mevlüt bu soruyu sorunca, acaba foruma yeni mi katıldı diye düşündüm. Profiline baktım. Hayır, neredeyse bir yılı dolduracak. Ancak anlaşılan şu ki, konularla pek az ilgilenmiş; belki de foruma sadece arada sırada girebilmiş olduğundan ötürüdür.
Bu soruyu forumda soranlar çok oldu ve birtakım başka başlıklar altında uzun uzun irdelendi de...
Şimdi Sayın Mevlüt'e nasıl bir yanıt vermeli? Kısaca "Hayır!" diyelim.
Bu kısa yanıt, olası ki ona yetersiz hatta belki baştan savma gibi gelecektir.
Ona şunu önerelim: Bu konu forumda birçok kez ayrıntılarına da girilerek irdelendi. Forumdaki birikimde biraz araştırma yapılırsa kolayca bulunabilir.
-
yo öyle anlammam ama isim geregi cok fazla nette dolasamıyorum zaman buldukca ve masonluk hakkında da saglıklı bılgı toplayamıyorum hep ucuk kacık seyler gelıyo bana ama yıne de sagolun bılgısayar da sıte dolasımım zayıf oldugu ıcın de bırıkımlere saglıklı ulasamıyorum anlatabılıysem ne ala
-
üye olmakla ilgili başlıkta üyelikten çıkmayla ilgili bir sorunun sorulmasını son derece ilginç karşıladığımı parantaz içinde belirtmek isterim. Geleyim soruma, masonların başı olan kişi galiba büyük usta, istediğini kapı onune koyabiliyorsa istedigini iceri alabilir mi? Akşam diyelim ki olmaz ya diyelim bizim evin kapısı çaldı bir baktım büyük üstad, dedi ki seni ben mason yapıyorum aha da yaptım, şimde de kalfa yapıyorum dedi, yarım saat sonrada çayı güzel yapmışsın seni usta ilan ediyorum dedi diyelim de diyebilir mi gerçekten? hani istediğini çıkarabiliyorsa istediğini de mason yapma gibi bir hakkı var mıdır en büyük ustanın.
pek çok teşekkür ederim.
-
Harici aleme iade ediliyor ama bir mason masonluktan çıkarılsa bile o bir masondur da deniyor :)
-
Günümüzde bazı büyük localarda bir büyük üstada herhangi bir disiplin soruşturması yapılmadan bir üyesini üyelikten çıkarma hakkı ve yetkisinin verilmesini bir yana bırakalım, Sayın Zagzagel'in gündeme getirdiği konu da Masonluk tarihinde görülmüş ilginç bir uygulama...
Ona geçmeden önce bir noktayı anımsatmak isterim. Günümüzde HKEMBL'nın içi tüzüğü uyarınca E. Muh. Bü. Üs. böyle bir yetki kullanabiliyor. Nitekim yıllar önce hayli yankılı bir biçimde kullanmışlığı var. Ancak şimdilerde bu iş biraz zor. TC Dernekler Yasası öyle bir bağlıyor ki elleri kolları, yöntemine uygun bir üyelikten çıkarma bile hiç de sanıldığı kadar kolay değil. Bunun olumsuz sonuçlarıyla bütünleşmiş örnekleri de var.
Asıl soruya dönelim... Eskiden bazı obediyanslarda bir büyük üstat böyle olağanüstü bir yetkiyle donatılmış. Ancak bunun nasıl işlemiş olduğu da biraz soru işareti taşır çünkü bir locada Masonluğa kabul töreninin yapılmış olması gerek. Böyle bir yetkinin eskiden kullanılmış olduğunu biliyorum da, bunun nasıl yürütüldüğünü pek bilmiyorum doğrusu. Çünkü eninde sonunda Masonluğa kabul edilecek kişi bir locanın üyesi olacak. Acaba bu iş nasıl kotarılıyordu? Araytırsam belki bulurum ama böyle bir ayrıntıyı arayıp bulmak da öyle zor ki... Ben bu ayrıntıyı bir kitapta okuduğumu anımsıyamıyorum. Belki bilen vardır, anlatır.
-
Peki diyelim soyle olabilir mı? Madem loca üyesi neyim de olunmalı. büyük üstat benim mason olmamı istiyor dedi ki yarın locaya gel orada tören yapılacak. Forumda okuduğum kadarıyla mason olmak öyle hadi bugün başvurayım yarın olsun biçiminde olmuyor. İsini gücünü aileni torun torbani araştırıyorlar yıllarca sürüyor (benim foruma kabulüm bile 4 ay olduguna göre, mason olmak istesem bir 4yili gözden çıkarmam gerek galiba :) ) iste burada büyük üstat Zagzagel yarın mason olacak locada toplantı yapılacak arastirmaya gerek yok diyebilir mi? Kendi basına yapamıyorsa belki böyle olabilir diye düşündüm. Öyleyse büyük ustaya nasıl ulaşabilirim onu da söyleyebilir mısınız? Beni görse Kesin hayran olur :) o kadar eminim kendimden tevazu göstermeme gerek yok.
Kıpır kıpır atan ictenlikliklerimle.
-
Sn Zagzagel, inaniyorum ki her locanin yeni üye komitesi olur, bir basvuru geldigi zaman bu islemle bu komite ilgilenir ve bu islem büyük locadan alinacak izine kadar gider yani her yeni basvuru ayni islemde geçer kimseye ayri muamele yapilmaz. Üye alimlari belli bir kurallar çerçevesinde gerçeklesir ve uygun görülürse basvuran sahisa tekris günü bildirilir.
Saygilar
-
Sayın Sirius, önemsediniz ilgi gösterdiniz cevap verdiniz teşekkür ederim. Ama tam olarak cevabı alamadım. Sorgusuz çıkarabilelim sorgusuz ala da bilmesi gerekmez mi? Hadi illa toplanıp tören yapılmalı ise öncesindeki prosedür atlanamaz mı? sayın ADAM, galiba beni pek adam yerine koymadigindan cevap vermedi. Önceki paylaşımlarını okudum ADAMin bazen masonlara sormuş sonra da bilmiyorlarsa bilmiyoruz desinler bari demiş, eh bende ADAMa sorayım, bari bilmiyorsanız bilmiyorum deyin, her gün cevap gelmişi diye bakıyorum bu başlığa
Bekleyisliklerimle.
-
Cevap düz mantıkla verilecekse, ben EVET derim. Büyük Üstat bunu yapabilir. Birer toplantı arayla derece yükseltmeye de karar verebilir. Örneği olmayan bir uygulama olmadığını biliyorum.
Saygılarımla.
-
Heh örnek var demektir... Zagzagel istiklale çıkıyor arkadaşlar. En Büyük Ustanın arayışındayım artık. Hem zaten kapının açıldığı da forumdaki arkadaşlar tarafından test edilip onaylanmış. Saygınlığı pek yüce Mustafa Kemal Bey (Ya bu isim de ne mükemmel bir isimdir, Ruhu şad olsun Paşaların Paşasının, zaten sonunda el alışkanlığı Paşam yazmışım sonra düzeltip bey yaptım) gelsek kapı açıldıktan sonra çay kahve içebilir miyiz? istesek verir misiniz?
kıpraşan içimin delilikleriyle.
-
Ayinesi iştir kişinin lâfa bakılmaz,
Şahsın görünür rütbe-i aklı eserinde.
-
ben istesem mason locasına nasıl üye olabilirim
-
sayın mevlüt,
Masonlukla ilgili sorularınızı yöneltmeden önce yanıtlarınızı siteden arama yaparak bulabileceğinizi hatırlatmak isterim.
Önereceğim konu başlıklarına ait linkler aşağıdadır,
Nasil Mason olunur? Mason olmak icin neler gereklidir? (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.0)
Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?board=8.0)
Saygılarımla,
-
Sayın mevlüt,
Her ne kadar sayın dogudan size bilginin adreslerini verse de bir kaç ilave yapmayı çok önemli görüyorum. Masonluğa üye olmanın prosedürlerini bir kaç günde tamamen öğrenebilirsiniz. Ancak iş bu kadar basit değildir. Göreceksiniz ki masonluk iki kısımdan oluşur. Birincisi masonluk, diğeri de masonlar. Sadece masonlar kısmına bakalım; Kardeşlik anlayışının ve sonsuz bir güvenin ne olduğunu düşünürsek, işin sadece basit bir dernek üyeliğinden ileri olduğunu görebiliriz. Yani iş sadece bir topluma girmekle kalmıyor, kendinizi de ortaya koyuyorsunuz. Bu yüzden mason locasına üyelikle her şey bitmiş olmuyor. Aslında böyle bir oluşuma girmek, epey bir düşünmeyi ve kendinle adil bir hesaplaşmayı da getiriyor. Sanırım bu da hiç kolay bir şey değildir. Mason olan arkadaşların, mason olurken çektiği sıkıntıları buradan anlayabilirsiniz :)
Bu anlamda masonluğa bakarsanız, daha doğru sonuçlar ve bilgiler alırsınız diye düşünüyorum.
Saygılarımla...
-
Sn. mevlüt
neden bir mason locasına üye olmak istiyorsunuz?
Cevap verirseniz ben yardımcı olacak bilgileri vereceğim...
-
Sayin Mustafa Kemal ben cevap verirsem bana da yardımci olur musunuz?
ictenlikliklerimle
-
Elimden gelen yardımı yaparım tabi ki.
-
Ben 19 yasindayim ve bir mason locasina üye olmak istiyorum. Ne yapmam gerekiyor? Lütfen bana da yardım edeblir misiniz acaba?
-
Sayın Gamze dakika bir gol bir yapmış.
Hoşgelmiş.
Madem sormuş.Birkaç şey söyleyelim.
Öncelikle mason olmayı isteyeceksiniz.
Mason tanıdığınız olacak.
Sizi tanıyan 2 kadın mason size kefil olacak.
Kadın masonlarda uygulama nasıldır bilmiyorum ama 21 yaşını dolduracaksınız.
-
Teşekkür ederim
İnanılmaz bir şekilde istiyorum. O kadar çok istiyorum ki...
Ve ben daha 19 yaşındayım. Yani 2 yıl bekleyecek miyim?
Peki ben mason kadınlara nasıl ulaşabilirim?
Gerçekten mason olmayı çok istiyorum. O kadar dayanışma ve güven nerede var ki başka? Bence tüm dünya bunu idrak edebilmeli.
Bana yardım etmenizi gerçekten çok istiyorum.
-
Uvv bu ne sürat ben 2 yildir karar veremedim açıkcasi herkes getirisine bakiyor peki ya goturuleri ne olacak bunu dusunuyormusun. Tamam mason degilim ama hersey emek ister akil ister zaman ister bilgi ister kultur ister peki bunlari verebilecekmiyim dogucak kizima mi esime mi Yuce babamizin izinden gitmeye mi yuksek lisansa mi sirketteki sorumluluguma mi hangisinden calacagim ? Ama malesef mason localarina gencler ozellikle banka biraderlerede veznedar ya da torpil olarak bakmada yazik ... Bence simdi bir ihlamur yap kendine Gamze Kardesim ve 2 sene ( az bir sure ama ) düsün . Esenlikler ...
-
Sevgili Blackfriairs,
Söylediklerinize katılıyorum ama şöyle:
Ben masonluğu duyunca mason olmak istemedim. Ben masonluğu kalbimde hissedince mason olmak istedim ve kalbimde hâlâ o ateş alevlenmeye devam ediyor.
Ben masonluğu duyunca araştırmalar yaptım: Aklımla, kültürümle, zamanımla ve düşündüğünüz her şeyle...
Ben emek vermeliyim ki emeklerimin karşılığını alayım değil mi? Ve ben ne olursa olsun ne gerekiyorsa gereksin yapmaya hazırım. Hem de bütün kalbimle. Ben sadece hayallerimi gerçekleştirmek istiyorum. Ne gerekiyorsa vermeye hazırım. Gerçekten bilgilerimle konuşuyorum. Ve ben artık çocuk değilim.Öyle bir zaman dilimi geçsin ki elime bunları kanıtlayayım.
Size getirisine götürüsüne bakmaya iyi devam etmeler...Ne diyeyim. Sonuçta herkes özgür.
Saygılarımla...
-
gerçekten istenirse olunur...
-
Bir kişi gireceği kurumun özelliklerini bilmelidir. Özellikle bu ezoterik bir kurumsa daha da önemlidir.
Bilgi sahibi olunmalı çünkü isteğinizin gelip geçici olmaması gereklidir.
Niteliklerinizin masonluğa uygun olmalıdır.
Ayrıca masonluğun bir de maddi yükümlülükleri vardır. Bunları karşılayacak geliriniz veya düzenli bir işiniz olmalıdır.
Öncelikle bu siteye üye olunduğuna göre okumalı, masonlukla ilgili soru sormalı.
-
Niteliklerim uygun. Ve isteklerim gerçekten de gelip geçici değil. Bunda hemfikiriz umarım. Girmek istediğim kurumun özelliklerini son derecede araştırdım. Okudum ve hâlâ nerede bilgi var ise okumaya devam ediyorm ve ilgimi geçekten çekiyor. ;)
-
Maalesef niteliklerin uygun olup olmadığına masonlar karar veriyor.
-
Yazdıklarınız gerçekten çok doğru. Benim demek istediğim; masonlara giriş şartlarını okudum. Kendimce onlar var. Ama son sözü kesinlikle olmak istediğim masonlar söylüyorlar. Tabii 19 yaşını ve mason tanıdıklarımın olmadığını düşünmezsek. Bunların da olmalarını o kadar çok istiyorum ki şuan. Yoksa yazdıklarınıza asla karşı çıkamam.
-
Sayın Gamze,
İlk önce erdemli bir insan, iyi bir kadın ve iyi bir vatandaş olmaya çalış.
Hayatını bu yönde yaşa.Oku, öğren, araştır, aklını ve bilimi kullan.
Bu sırada seni farkedecek olan veya senin fark ettiğin bir ''Kadın Mason'' seni istediğin, hayalini kurduğun duruma getirebilir.
Böyle bir durum gerçekleşmez ise kendine kattığın bunca güzel şey yanına kar kalacak.
Daha çok gençsin. Senin 3 kat yaşında Tekris olan Kardeşlerim var.
Bunların yanında, belki ilerde bir Hemşire olarak hayatına devam edersin. Bu da bir ihtimal.
Belki hemşireden sonra ''Kadın Mason'' olursun.
Son olarak bir kadının H.K.E.M.B.L. 'ye üye olamayacağını hatırlatırım.
Saygılar
-
Düşünceleriniz ve bilgileriniz için gerçekten çok teşekkür ederim. Sonuçta kâle alıyorsunuz.
Teşekkür ederim. Ama Kadın Mason Locaları var. Sayın 33. Derecedeki Remzi Beyefendiyi izlemiştim internetten. Gerçekten umudumu hiç yitirmeyi de düşünmüyorum. Ama sorular sormaya devam edeceğim. Ve kardeşler arasına gireceğim ama sorular sorarak. Bu istediklerim ve benim gibi isteyenlerin istekleri tam zamanında gerçekleşir umarım diyorum.
-
Bayanların kabul edildiği Özgür Masonlar Büyük Locası dır.
H.K.E.M.B.L. sadece bay üye kabul etmekte dir.
saygılar,
-
OMBL kadınları masonluğa (üyeliğe)kabul etmiyor. ÖMBL üyesi kadın mason yoktur.
Kadınların ayrı bir o bediyansı vardır. KMBL adında.
ÖMBL kadınların masonluğunu kabul etmekte ve loca çalışmalarına kabul etmektedir.
Yani her iki obediyans birbirlerini tanımaktadır.
-
Sayın asimov'un dedikleri doğru. Ekleyelim:
Bu durum sadece Türkiye'ye özgü değildir. Başka ülkelerde de kadın mason büyük locaları ve karma (kadın erkek bir arada olan) büyük localar vardır.
Forumun yeni üyelerinden Sayın Gamze'nin ve bu konuyu merak eden diğer herkesin yararlanması bakımından, Forum'da bu konu üzerinde çok ileti var.
Ancak o blgileri bu başlık altında değil, kendilerine özgü başlıklarda incelemek daha doğru.
-
Bilgileriniz için çok te§ekkür ederim. Nerede bilgi orada hayat. Araştırmaya devam ediyorum ve çok istiyorum.