Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Dersim Katliamı  (Okunma sayısı 28348 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Mayıs 11, 2013, 09:57:02 öö
Yanıtla #70
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Tarihi araştırın derim. Araştırmadan o atmosferin psikolojisini anlayamazsınız. O devirde meclistekilerin korkusu diktatörlüğe gitme ihtimalinin olması idi. Meclisin de, medyanın da Milli Mücadele komutanlarının da korkusu bu idi.

Tarihin şartları diyince aklınıza sadece o tarihteki meclisteki elemanlar mı geliyor ki onların bir kısmı milli mücadelede nasıl tutum aldığını nutuktan biliyorsunuzdur...
Benim kastediğim bakın bakalım Atatürk devrinde hangi ülkenin lideri kim dünyadaki hakim ideoloji ne? Muasır medeniyet seviyesi ne? Buna bakınca Atatürk'e haşa diktatör demenin ne büyük bir gaflet olduğunu kavrayacaksınız.


Siz haşa falan deyince aklıma Pamukoğlu'nun "Atatürk'e şirk koşulmaz" sözü geldi aklıma. Bilinçaltında hala insanlaştırılamadı maalesef, hala bir tanrı olarak görülüyor.

Ve evet, 1930'lu yıllar Avrupa'da diktatörlerin hakim olduğu yıllardır. Zaten buna da özel bir karikatür çizilmiştir o devirlerde. Buyrun bakın:

Diktatörler kervanında bulunan ortadaki zat Mustafa Kemal.





Yok arkadaş böyle olmaz bu iş

Sn.arais size soru sormuştu niyet ne diye cevap yok ama sizin cevabı ben vereyim sizdeki niyet üzümüde yemek bağcıyıda dövmek.

Sizin insanlara hatta bu forum ile sınırlayayım bizlere saygısı yok,burada olma nedeniniz provakatörlük hatta işi artık hakarete vardırmaktanda kendinizi alıkoymuyorsunuz dur bakalım arkadaş sen nerenin yolcususun?

Diktatörler kervanında bulunan ortadaki zat Mustafa Kemal.

Bu sözün için senden özür dilemeni bile beklemiyorum,özür sınırların kalmadı herşeyi açık açık konuşalım diyorsun ama sen bu milletin en önemli manevi değerine diktatör diye hakaret ediyorsun hitler ile bir tutuyorsun bre gafil derler adam bir tuttuğun hitler 6 milyon insanı öldüren bir cani ve diktatör Atatürk bir ülke var eden ölümsüz bir lider ne cürrettir bu böyle aynı kategoride düşünüp nasıl söylersiniz bu ne fütursuzluktur burayı boş alan ve arenamı sandınız dilediğin gibi konuşacak yeter kendine gel ve hakaret etmeyi kes.

Kararların sert ve tavizssiz olması ile diktatör olması arasındaki farkı siz ve sizin gibiler diktatörlük olarak algılıyor ne yani bir devrim ve değişim üstelik 600 yıllık bir kabuktan sıyrılmayı sen kolaymı sandın öyle hemencecik olabilecek şeylermidir bunlar bugün burada denizli horozu gibi kabarabiliyorsan işte o adam sayesindedir senin diktatör dediğin adam seni ve senin gibileri konuşturuyor burada.

Sana cevap vermeyeceğim dedim ama kendimi tutamayacağım meydanı boş buldukça sallıyorsun sanıyorsunki karşındakiler bir şey bilmiyor ve okumamışlar okuduğun 2 tane kitapla bu ülkenin en önemli insanı hakkında ztlı matlı konuşamazssın artık dur ve yeter yazdıklarını oku öncelikle insanların değerlerine saygı göster kaan efendi
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mayıs 11, 2013, 11:51:54 öö
Yanıtla #71
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 261

Başlangıçtan Günümüze Dersim Tarihi  kitabının yazarı Dersimli tarihçi Ali Kaya 'ya göre Atatürk'ün olaylardan haberi olmadığı ve harekatın sorumlusunun dönemin Başbakanı Celal Bayar olduğu yönündedir;

''Atatürk'ün orayı katledin,1,5 yaşındaki bebekten 90 yaşındaki dedeye kadar öldürün demiş olması mümkün değil.Olaylar daha çok 15 Mayıs-15 Eylül 1938 arasında oluyor.Atatürk o dönem ciddi olarak hasta ve kendinde değil.Doktor raporları ortada.1937' de Celal Bayar'ın Atatürk'e bir rapor götürür ve ve Elazığ Ovası'nda Dersim'i hedef alan bir tatbikat yapmak istemiştir.Atatürk tatbikat dosyasını geri çevirir.Bayar,ikinci kez gittiğinde buna gerek yok diyerek yolluyor.Ancak 1938'de üçüncü kez Atatürk hastayken götürüp imzalatıyor.Dersim olaylarının esas sorumlusu Celal Bayar'dır.Uzlaşmacı,eğitim,sağlık sorunlarını çözmekten,yol yapmaktan yana olan İnönü'ye de 25 Ekim 1937'de istifa etmesi için baskı yapmıştır.

Dersim olayları CHP içinde sonradan Demokrat Parti'ye geçecek sağcı isimlerin marifetidir.Dersim olaylarında Başbakan Celal Bayar,Genelkurmay Başkanı Mareşal Fevzi Çakmak,sonradan Menderes'e akıl hocalığı yapacak Şükrü Kaya ön plandadır.

Saygılarımla...
Tek bildiğim hiçbir şey bilmediğimdir.
(Socrates)


Mayıs 11, 2013, 11:54:52 öö
Yanıtla #72
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Sn.Symbol

Benimde okuduğum ve bir sürü doğru mantığın olduğu bir yorum ama umarım sn.kaan bu sözlerinizide yorumunuzuda kabul ederde kaale alır ciddi ciddi araştırır.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mayıs 11, 2013, 12:01:33 ös
Yanıtla #73
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 261

Sayın karahan,

Ben temenninizi çok kaale alınacağını tahmin etmiyorum.Çünkü öyle bir Atatürk düşmanlığı var ki.

Saygılarımla...
Tek bildiğim hiçbir şey bilmediğimdir.
(Socrates)


Mayıs 11, 2013, 12:10:38 ös
Yanıtla #74
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 261

Ölümünün üzerinden taa 75 yıl geçtikten sonra,hiç tanışmadığı,hiç görmediği insanların bedenine imzasını atan bir başka lider var mı dünyada?

Mustafa Kemal ATATÜRK ilelebet payidardır.
Tek bildiğim hiçbir şey bilmediğimdir.
(Socrates)


Mayıs 11, 2013, 12:13:36 ös
Yanıtla #75
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Celal Bayar'ın hayatının son döneminde avukatlığını yapmış olan Hüsamettin Cindoruk, Radikal gazetesiyle yaptığı röportajda, Bayar'ın Dersim Katliamı'yla ilgili olarak "Atatürk vurun dedi, vurduk" dediğini söyledi.
TBMM eski başkanı Cindoruk, Bayar'ın Dersim'de 1937-1938 yıllarında yapılan klatiamla ilgili ne düşündüğü sorulduğunda, şu yanıtı verdi:

"Ben Bayar'ın son 25 yılında avukatlığı yaptığımdan bu konuda da konuşmuştuk. Rahmetli Bayar'ın Dersim'le ilgili bana söylediği şudur: 'Cumhuriyet Milli Misak sınırları içerisinde tamamen egemen olmuştu. Hakkâri dahil, Trakya dahil bütün ülkede Cumhuriyet egemendi, bir tek Tunceli dışında. Tunceli'deki mütegallibe Tunceli'yi Cumhuriyet'in dışında tutuyordu. Polis, jandarma oraya giremiyor, vergi alamıyordu. Coğrafyası böyle bir direnmeye çok müsaitti. Bunu aşmak için çok uyarı yaptık, kanunlar çıkardık ama olmadı. Atatürk sonunda bize vurun dedi, vurduk. Tenkir ve tedip ederek Cumhuriyet topraklarına Tunceli'yi kattık.' Aynen böyle anlatmıştı."

Cindoruk, dolayısıyla, Mustafa Kemal'in katliamdan haberi olmadığını söyleyen kemalistlerin haksız olduğunu savundu:

"Atatürk'ün bilgisi yoktu, o sırada hastaydı diyenler doğru söylemiyor. Başka bir karine daha Sabiha Gökçen'dir. Kendisi askeri pilot da değildi. Sizce Atatürk'ün manevi kızı olarak onun bilgisi dışında böyle bir harekâta katılması mümkün mü? O nedenle işi İnönü'ye veya Bayar'a yıkmak son derece yanlış. Atatürk'ün ölmeden evvel Tunceli'yi Cumhuriyettopraklarına katma iradesi var işin içinde."

Cindoruk, Seyit Rıza'ya hak verdi

İsmet İnönü ve Celal Bayar'ın bu kanlı saldırıya karşı çıkıp çıkmadıkları sorulduğunsaysa, Cindoruk, "O zaman karşı çıkmak yok. İhsan Sabri Çağlayangil, ki Bayar'ın yakınıydı, devlet bürokrasisi olarak talimat aldıklarını açıkça anılarında söylemişti. Dersim'e yapılanlar baştan aşağı haksızlıktır. Ve Seyit Rıza'nın dediği gibi zulümdür. Cumhuriyet'in zorbalığıdır" dedi.


alıntı


nedenlerine bakalım demiştim cindoruğun anılarından.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mayıs 11, 2013, 12:24:10 ös
Yanıtla #76
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Şimdi sn.kaana sorduğum soru benim ve sn.araisin bu konu ile varılmak istenen yer neresidir?yarımyamalak tarihi bilgiler verilip o katliamdır şu değildir o özür dilesin gibi saçmalıklar ile nereye varılacak onu bilmek hakkımızıdır.

Bu ülke 80 yıldır ve onunda öncesinde yüzlerce yıldır hep kötü yöneticilerin gadrine uğramıştır 80 yılın hesabını bir ülke bir devlet kurmuş atatürke sormak sadece insafsızlıktır.

Herşeyini tüketmiş sıfır çeken bir ülkeyi yoktan var edin ve işleyen bir devlet haline sokun ve bunuda 600 yıllık artık köhnemiş bir sistemden tamamen uygar bir sisteme geçerek yapın buyrun siz atatürk olunda yapın formül nedir?diye sorduğumda cevap yok sadece zat,zevat,diktatör gibi nitelemeler var.

Buda haksızlık oluyor.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mayıs 11, 2013, 01:48:04 ös
Yanıtla #77
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 308
  • Cinsiyet: Bay

Humeyni’yi seviyorum.

Atatürk’ü sevmiyorum.

Maraş’ta Fransız askerleri Nene Hatun’un başörtüsüne uzandı. Sütçü İmam ilk ateşi açtı, böylelikle Kurtuluş Savaşı başladı. O dönemin sosyolojik yapısını incelerseniz, cephedeki insanlar hep Müslüman... Atatürk olmasaydı, İngilizler olsaydı, haklarım daha geniş olacaktı.'

Böyle dedi.

'Türbanlı böyle dedi' demiyorum; çünkü bütün türbanlılar böyle düşünmediği gibi, böyle düşünen türbansızlar da var.

Demem şu...

Nene Hatun, Maraşlı değil.

Erzurumlu.

Savaştığı düşman, Fransız değil.

Rus.

Rus başörtüsüne saldırmadı.

Aziziye Tabyası’na saldırdı.

Milli mücadelenin mangal yürekli evladıdır ama, milli mücadelenin ilk kurşununu Sütçü İmam sıkmadı.

Hasan Tahsin sıktı.

Maraş’ta değil, İzmir’de.

Takvime bak.. Hasan Tahsin’in tetiğe basmasıyla, Sütçü İmam’ın tetiğe basması arasında 6 ay var...

Sütçü İmam, Fransız vurmadı.

Ermeni vurdu.

Maraş’ta düşmana ilk müdahaleyi yapan da, aslında Sütçü İmam değil.

Çakmakçı Sait.

Silahı yoktu.

Yumruğuyla saldırdı.

Şehit oldu.

Maraş’ı önce kim işgal etti?
Arkadaşın İngilteresi!

Kim sesini çıkarmadı?

Arkadaşın padişah efendisi!

Kim kurtardı?

Arkadaşa daha geniş haklar tanıyacak olan İngilizlerin gemisiyle kaçan padişah efendinin idam etmek için arattığı Atatürk!

O dönemin sosyolojik yapısını incelerseniz, cephedeki insanların hep Müslüman olmadığını da görürsünüz...

Bizzat Ordinaryüs Profesör Mazhar Osman’ın ağlayarak okuduğu 'şehit listesi'ne göre, bu toprakları İngilizler işgal etmesin diye savaşan, can veren İstanbullu hekimler arasında, 140 Türk, 32 Ermeni, 25 Rum, 18 Yahudi var.

Ve, dikkatinizi çekerim, hepsine birden 'şehit' demişler... Çünkü şehitlik kavramı, 'o dönemin sosyolojik yapısı'na göre, dinle alakalı değil, yurtseverlikle alakalı.

Uzatmayayım.

Tehlike ne İran’dır, ne İngiltere...

Kara cehalettir. ( Yılmaz ÖZDİL )


NOT : Atatürk’ü yobaz ve bölücü zihniyet sevmez. Ancak yobaz ve bölücü zaten kimseyi sevmez. Sevgiye, güzelliğe düşman, her an kavgaya hazır, nefret ve öfke doludur. Kafası karmakarışık, görüşü pusludur. Ne hocaefendileri gerici , irticacı ve mürteci ne de bebek katili terörist başı , eli kanlı katil : biri islam bayrağını tüm dünyada dalgalandıran ve yücelten ulvi şahsiyet diğeri bir halkı gerillalarıyla ( bu kelime çok komik teröristler için kullanılıyor ) özgürleştiren , var eden büyük önder , halk lideri vs. vs. vs.........

Ya sizler bizi aptal , cahil , korkak , bilinçsiz mi zanndediyorsunuz ya da bizlerle kafa mı buluyorsunuz . Gerici yobazlar ile bölücü hainler aynı eşeğe binmiş uzun ince bir yola çıkmışlardır. Bindikleri eşekte mayın eşeği olduğu için her an patlamaya müsait bir şekilde yol almaktadır. Mayın  patladığı zaman gerçekten eşeğe acırım üstündeki yolculara ise eşeklik ettiklerinden dolayı acıyacağımı sanmıyorum.......

IŞIK ve SEVGİ ile KALIN.......
Işık, sadece ışık ama daha fazla ışık.......


Mayıs 11, 2013, 03:02:48 ös
Yanıtla #78
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Çok hoş bir yazı sn.oasis umarım hedefini, bulurda bulanık zihinler biraz bu ışıktan faydalanır,Sevmediğin bir insana bile saygı göstereceksin bunu bir zarafet gösterisi olarak değil İNSAN olduğun ADAM olduğun için yapacaksın tabi İNSAN   ve ADAM san anlayabilir ve yaparsın.

Hariçten gazel okuyup tek taraflı yorum ve değerlendirme ile 2 sivri laf edip bir milletin liderini karalamakta olsa olsa had bilmemezliktir.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Mayıs 11, 2013, 03:12:47 ös
Yanıtla #79

Bence sorun Dersim Katliamı filan değil. O Atatürk'ü karalamak için bir bahane. Birileri için şahane bir malzeme. Yoksa tartışılan Dersim Katliamı değil.

Onları rahatsız eden sadece Atatürk.

Dersim Katliamı... Sorun o olsaydı, kişisel görüşlerimizi paylaşırdık. Ama bu başlığın konusu: "Atatürk'ten nefret ediyorum". Dersim Katliamı ise bir bahane, bir malzeme, bir perde...

Bu katliamın bir benzerinin ise daha geçenlerde, o malum zatların savunduğu gerçek diktatörlerce yapıldığını unutmamak temennisiyle.

Saygılarımla.
• Laborare est Orare XXII.
• ... Bense daha önce duyulmamış, yeni şeyler söylediğim için onların ilenç ve lanetlemelerine maruz kalmaya devam edeceğim.... Simon Magus


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
6 Yanıt
4463 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 05, 2007, 04:44:49 ös
Gönderen: paragon
1 Yanıt
3279 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 28, 2008, 11:32:56 öö
Gönderen: sun
4 Yanıt
5903 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 20, 2008, 07:52:17 ös
Gönderen: semsin
8 Yanıt
5638 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 04, 2009, 08:32:52 ös
Gönderen: Veritas
2 Yanıt
4479 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 31, 2010, 02:53:49 öö
Gönderen: poyraz06
0 Yanıt
5130 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 20, 2011, 12:02:36 ös
Gönderen: karahan
10 Yanıt
4373 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 24, 2012, 06:08:39 ös
Gönderen: Masor1976
26 Yanıt
11442 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 11, 2013, 02:03:06 ös
Gönderen: BULGARIA
7 Yanıt
4988 Gösterim
Son Gönderilen: Eylül 05, 2014, 11:19:45 ös
Gönderen: RaasielX