Masonlar.org - Harici Forumu
Site, Forum ve Uyeler Hakkinda => Site Hakkinda Diger Konular => Yorumlar => Konuyu başlatan: Prometheus - Temmuz 27, 2011, 12:07:50 öö
-
Burası masonlar.org ve "harici forumu" ise, kardeşlerimiz diye niye ayrımcılık yapıyorsunuz merak ettim. Bu bir çelişki, zaten forum sizin, kimse bir şey diyemez. İstediğinizi alırsınız, istediğinizi atarsınız. Ama doğa salt bir tutarlılıktır. Hayvan bitki veya havadaki bulut bile olsa hep tutarlı olmuştur. Bizde doğanın bir parçasıyız. Bu yüzden tutarlı olmak gerekir diye düşündüm.
Soruyorum, ben ne hata ettim de, nerede eksik kaldım da kardeşiniz olamadım? Hayır, hatalı olabilirim, agresif olabilirim. Korkak savaşçı olabilirim.
Ama hatamla da övünürüm. Ben +larımla ve - lerimle benim. Hiç birini ne inkar edebilirim, nede kaldırıp atabilirim.
Ömer Hayyamın dediği gibi"
"Çirkin bir *, sapık bir bunak gibiyim."(umarım alıntı sorun olmaz ama değiştirecek, yıldız koyacak gücü kendimde bulamadım)
Sizler birbiriniz için özel olabilirsiniz. Ama sevdiğim bir laf var "Her insan tanınmaya değerdir". Kardeş olmakla ayrıcalık yaratıp, bundan memnun oluyorsanız diyecek çok sözüm yok. "İçinde küçücük bir dünya taşıyan herkes kardeşimdir" diyen bence daha olgun insandır. Hayatı, evreni ve varoluşu içselleştirmiştir demektir.
Ayrıcalık arzu etmenin tek sebebi kişisel bir eksikliğin tatmininden başka nedir?.
Ah Yunusum ah, bin yıl sonra bile hala yanımda yürüyorsun ya, sana ne desem az.
Ah Ömer'im, senden daha güzel saki görmedim hala.
Bu arada hani içinde küçücük bir dünya yaratmış her insan dedim ya, aklıma yazdığım bir şiir geldi;
Yeni bir dünya kurdum kocaman,
Ufukları sonsuza uzanan.
Bir güneş doğdu ki orada,
Ne ben kaldım ne yaradan.
Aslında başka bir şey anlatacaktım. Yazımı koyacak yer ararken buraya geldim ve denemek istedim.
Umarım o konuyu da bu gece yazarım.
Saygılarımla...
-
Sayın Prometheus,
Masonların birbirlerine kardeşim diyerek hitab etmesi,haricilere düşman olarak baktıkları veya haricilere 2.sınıf insan muamelesi yaptıkları anlamlarına gelmez.Bunun böyle olmadığı yıllardan beri masonların topluma katkısından bellidir,yaptıkları yardımlardan bellidir bağımsızlık mücadelelerinden,devrimlerden bellidir.Eğer sadece birbirleri için birşeyler yapmak isteselerdi onları yine de suçlayamazdık ancak durum böyle değildir.Masonluk topluma yararlı olmayı daha geniş anlamda ülkü mabedini inşa etmeyi kendine misyon edinirken bunu tüm insanlık için yapmak adına bu yola adım atmıştır,sadece masonlar için güzel bir dünya olsun dememişlerdir.
''Ayrıcalık arzu etmenin tek sebebi kişisel bir eksikliğin tatmininden başka nedir?'' bu alıntınızdan ya da bu sözünüzden emin misiniz?Bunu masonlar için kullanmak,masonların tüm amacının birbirlerine ayrıcalık yaratmak olduğu ve bununda kendilerini tatmin etmek olduğu anlamına gelir ki bu anlatım masonlara feci surette haksızlık değil mi?
Masonların birbirlerini kardeşleri olarak görmesi, aynı yolun yolcusu olan,aynı amaç uğruna çalışan insanların birbirlerini böyle tanımlaması doğal değil midir?
Saygılarımla
-
Sayın erim, Ben masonlara düşman değilim, hatta tam tersine onları bir şekilde içselleştirdiğim için sorguluyorum. Bahsettiğim ayrıcalık değildir, şöyle diyelim nüans farkıdır. Bütün sorumlarım salt masonlara gitmez diye düşünerek yazdım. Bir dine, bir tarikate, bir topluma aidiyet hissi bir çeşit sığınılacak bir liman gibidir. Oysa kimsenin böyle bir limana sığınmasına gerek olmadığını düşünüyorum. Korkularımızı paramparça edebilecek gücü herkes içinde bulabilseydi yarın çok daha güzel sabaha uyanırdık sanırım.
Bütün yeryüzünde ve bütün insanlık tarihinde salt insanın iyiliği için çalışan tek kurum masonlar değildir. Bir kişi çok çok iyi niyetleriyle yola çıkmış bazıları başarmış bazıları başaramamıştır. Bu önemli değildir. Benim sorularım masonlara olduğu kadar herkese ve hep kendime de olmuştur.
Çünkü içimdeki soruları diğerleriyle paylaşmadıkça hep yavan kaldığımı hissettim.
Ama yazarak kendimi ancak bu kadar ifade edebiliyorum.
Bu yüzden çok insan beni agresif görür, hep yanlış anlar birazda benim anlatma beceriksizliğim yüzündendir. Biliyorum edebi bi insan değilim.
''Ayrıcalık arzu etmenin tek sebebi kişisel bir eksikliğin tatmininden başka nedir?'' sorum yukarıda anlattığım gibi herkesedir, hatta kendimedir. bende zayıf bir insanım, benimde çelişkilerim, korkularım ve tatmin olduğum zaferlerim var. Ama bu sözümün arkasındayım ve inanıyorum.
Umarım anlatabilmişimdir.
Saygılarımla...
-
Sayın Prometheus, belirttiğiniz gibi bir ayrımcılık yapılıyor olsaydı burası sadece Masonlara özel bir forum olur, herhangi bir harici kişi ne buradaki bilgilerden faydalanabilir ne de özgür bir şekilde paylaşımda bulunabilirdi..Tutarsızlıktan kastınızı bir örnek ile açıklayabilirseniz memnun olurum.
Saygılarımla
-
Sayın Thoth ben bir çelişkiden bahsediyorum. Amacım masonları sorgulamak değil. Siz masonlar.org diye kendinize bir site açıp sadece masonları alsaydınız, yazılan yazıları üye olmadıkça göstermeseydiniz bunda çelişki bulmazdım. Hatta anti-masonlara karşıda savunurdum.
Umarım anlatabilmişimdir.
Sevgiyle...
-
Malesef anlatamadığınızı düşünüyorum Sayın Prometheus.. Dediğiniz gibi olsaydı, anti-masonlara karşı neyi savunacağınızı bilemezdiniz.
Saygılarımla
-
Soruyorum, ben ne hata ettim de, nerede eksik kaldım da kardeşiniz olamadım?
Sayın Prometheus,yaptığım alıntıdaki anlatımınız sebebiyle konuyu sadece masonlar çerçevesinde inceledim.Elbette masonlara düşman değilsiniz ve elbette insanların iyiliği için çalışanlar sadece masonlar değildir.Ancak masonluk benim bildiğim kadarıyla sadece sğınılacak bir liman değil,basit bir anlatımla insanın kamil insan olma isteğinin bir yansımasıdır.Bu bahsettiğim konu sizin de bildiğiniz gibi basit bir aidiyet ihtiyacı değil insanın kendi vicdanıyla başbaşa kalıp kendi eksikliklerini fark ettikten sonra adım atabileceği bir olgudur.
Ayrıcalık yaratmak kendini ayrıcalıklı göstermek bir tatmin ihtiyacından doğabilir ancak bunu insanlık için çalışanlara söylemesek daha doğru olurdu gibime geliyor.
-
Sayın erim, ben masonluğu değil "kardeşim" deme ayrıcalığını sorguluyorum. Masonların iyi veya kötü niyetle yaptıklarını bile sorgulamıyorum. Bu kişisel bir tercihtir, insan çok yanlış yerlerde de gezinebilir. Dikkatinizi çekmek isterim, neden mason olamadım demiyorum, özel mesajda da zaten bunu anlatmak istedim ama sanırım beceremedim. Ben neden kardeş olabilecek donanıma sahip değilim? Nerde hata yaptım veya nerede eksik kaldım. Kaldı ki hatalarımla ben benim, onlarda bana yakışıyor diye düşünüyorum. Sevgim kadar nefret duyduğumuda görmemezlikten gelemem. Ama bu güne kadar tek bir tokat dahi atmış adam değilim. Ancak nefretimide kabullenmeliyim. Ben beni oluşturan her şeyi anlamak, sorgulamak ve üzerinde düşünmek zorundayım. Ben salt sevgiyim, ben salt ışığım demek bana yavan geliyor.
Anlatmak istediğim buydu.
Umarım bu sefer becerebilmişimdir :)
Sevgimle...
-
Malesef anlatamadığınızı düşünüyorum Sayın Prometheus.. Dediğiniz gibi olsaydı, anti-masonlara karşı neyi savunacağınızı bilemezdiniz.
Saygılarımla
Sayın Thoth bu yazınıza cevap verebileceğimi düşünmüyorum.
Ancak soru sorabilirim. Anti-masonlara karşı kendinizi savunmak zorunda mı hissediyorsunuz?
Hadi onlara hiçbir şeyin anlatılamayacağını burada en çok bağıran bendim. Bütün köprüleri yakan bendim. Bakın bütün mesajlarıma bundan eminim ve hiç şaşmadım, hiç kıvırmadım. Bıraktım onlara bir şey anlatılamayacağını, neden anti-masonları içselleştiriyorsunuz?
Değer mi?
Sevgimle...
-
Sevgılı Prometheus.
Burası biz bilincindeki kardeşlerle olusmuş bir bütünlük...bizlerde harici.......adımız belli.....
{"İçinde küçücük bir dünya taşıyan herkes kardeşimdir" diyen bence daha olgun insandır. Hayatı, evreni ve varoluşu içselleştirmiştir demektir.}
Bu sözler ise birlik bilncinin sözleridir... bencede harci yada dahili ........her kim olursa olsun fark etmez herkesi kapsayan bir kardeşlik,sevgi birliginden yanayım.
Birlik bilincini ogrenmek icin bütünlük bilinci gerekli.onlarda haklı :)) bunu ögrenmek icin belki de dahili ve hariciler bir çatıda bulustu ...
-
Sayın Thoth ben bir çelişkiden bahsediyorum. Amacım masonları sorgulamak değil. Siz masonlar.org diye kendinize bir site açıp sadece masonları alsaydınız, yazılan yazıları üye olmadıkça göstermeseydiniz bunda çelişki bulmazdım. Hatta anti-masonlara karşıda savunurdum.
Umarım anlatabilmişimdir.
Sevgiyle...
Malesef anlatamadığınızı düşünüyorum Sayın Prometheus.. Dediğiniz gibi olsaydı, anti-masonlara karşı neyi savunacağınızı bilemezdiniz.
Saygılarımla
Sayın Thoth bu yazınıza cevap verebileceğimi düşünmüyorum.
Ancak soru sorabilirim. Anti-masonlara karşı kendinizi savunmak zorunda mı hissediyorsunuz?
Hadi onlara hiçbir şeyin anlatılamayacağını burada en çok bağıran bendim. Bütün köprüleri yakan bendim. Bakın bütün mesajlarıma bundan eminim ve hiç şaşmadım, hiç kıvırmadım. Bıraktım onlara bir şey anlatılamayacağını, neden anti-masonları içselleştiriyorsunuz?
Değer mi?
Sevgimle...
Sayın Prometheus, anti-masonlara karşı birşeyleri savunmaktan bahseden sizdiniz..Birşeyleri içselleştirmiyorum farkında olmayabilirsiniz ama kendi yazdıklarınız ile karşı karşıya geliyor ve yazdığınızdan yaptığım örnekleme sonucunda olmayan bir durumun cevabını soruyorsunuz..
Mantıktaki çelişmezlik ilkesine göre bir şey hem kendisi hem de başkası olamaz. Aynı özdeşlik ilkesi gibi kavram veya önermeler kendisiyle çelişmez. Bu durumda sizin ilk mesajınızda yazdığınız gibi forum sadece Masonlara açık, üye olmayanlara kapalı bir oluşum olsaydı, tüm bu konular ile ilgili yazdığınız yorumları paylaşamamış ve bizlerde sizi tanıyamamış olurduk..Siz burdaki doğru bilgi platformundan yararlanabildiğiniz için, ilk mesajınızda yazdığınız gibi "hatta anti-masonlara karşıda savunurdum" cümlesini yazdınız, bilginin eksikliği ya da yokluğunda ne savunulacak şey ne de karşı durulucak şey var olur.
Saygılarımla
Mesajımı daha anlaşılır olması içısından editledim.
-
Sayın Prometheus asıl olarak kendisinin neden kardeş olarak görülmediğini sorguluyor anladığım kadarı ile.
Ben neden kardeş olabilecek donanıma sahip değilim?
Bu 'bence' donanım meselesi, saygı duyma meselesi değildir. Çok saygı duyulan oldukça donanımlı bir kişi, bir ülkenin cumhurbaşkanı, bir profesör, siz donanımlı dan ne anlıyorsanız, kardeş olmayabilir.
Bunun yanında lise mezunu bir emekli 'kardeş' olarak çağrılabilir.
Buradaki kullanımı ile 'kardeş' tamamen inisiyasyon ile alakalı. Yeniden doğmak ile alakalı. İkiz, üçüz bile olabiliyor masonlar.
Sizin bahsettiğiniz anlamda kardeşliği anlıyorum.
Hangi mason üyemizdi hatırlamıyorum. Şu an forumda arayacak vaktim yok.
HKMBL üyesi mason, ÖMBL üyesi arkadaşı ile konuşurken, hitaben 'kardeş' diyordu.
Ama ikiside hangi anlamda 'kardeş' demediğini biliyordu.
Bize de kardeş desinler, belki çok samimi olsak diyeceklerdir. Hatta yanı başımızda bizi görünce 'kardeş naber ya' diyen mason olduğunu bilmediğimiz biri vardır. Ama masonik anlamı ile 'kardeş' demediğine emin olabiliriz.
Saygılar
-
Konu ilgisiz bir bölümde açıldığından en ilgili yer olan Yorumlar bölümüne taşınmıştır. Ayrıca başlık da konuyu anlatmaktan uzak ve içerikle ilgisizdir.
Saygılarımla.
-
Sn. Prometheus, bir yerden giriyor ve bambaşka bir yerden çıkıyorsunuz. Şöyle diyorsunuz:
"burası masonlar.org ve Harici Forum ise, kardeşlerimiz diye niye ayrımcılık yapıyorsunuz merak ettim. "
Eğer bizim birbirimize burada da Kardeşim diye hitap etmemizi bir ayrımcılık olarak görüyorsanız, o zaman Forumun ismi bile ayrımcı olmalı sizin için. Ne demek Harici Forum diye de sormalısınız. Oraya takılmıyorsunuz galiba. Yani sizin harici ve bizlerin ise içrek olduğunu kabul ediyorsunuz. Bu bir ayrımcılık mıdır? Yok bence değil. Bu bir tanımlamadır. Sizin takıldığınız husus niye burada da birbirinize Kardeş diyorsunuz galiba.
Çok kısa bir cevap vereyim. Ben Kardeşime HER YERDE Kardeşim derim. Yolda yürürken, oturmuş içerken, evde PES oynarken, oturmuş beraber tezimizi hazırlarken, Dernek binasında, Mabedde, telefonda, facebookta, twitterda HER YERDE HER ZAMAN! Burada da dolayısıyla. Niye? Çünkü KARDEŞİM olduğu için. Mekan ayrımım yok o yüzden.
Bundan aylar evvel bir yeri ziyarete gitmiştim iş saikiyle. Konuşurken muhatabımla, o benim Kardeşi olma ihtimalini hissetmiş, neyse ayrılırken benim Kardeşi olduğunu anladığı an, bana öyle bir sarılışı vardı ki ve benim ona öyle bir sarılışım vardı ki, bunu kelimelerle anlatamam işte. O sevgiyi, o andaki duyguyu anlatamam. O yüzden Kardeşim diyoruz birbirimize. Hepimiz Kardeşiz fasaryası gibi değil bu KARDEŞİM demek. Çünkü ben bir Kardeşime KARDEŞİM derken gönül telim her deyişimde titrediği için Kardeşim diyorum.
Bu ne ayrımcılık ne başka bir şey. Bu bir sevginin dışa vurumu sadece. Kusura bakmayın. burada bu başlığa mesaj gönderdiği için örnek vereyim, Sn. Thoth diyemiyorum. Thoth Kardeşim diyorum. Çünkü benimle Thoth Kardeşim arasında tarifi yazıya dökülmez, dile gelmez bir bağ var. Bu bir kendini tatmin vesaire de değil. Bu bir ayrıcalık yaratma da değil.
Bizler erdem sahibi ve iyi olan tüm İnsanları severiz. Ama birbirimize Kardeşim deriz. Tıpkı sizin, biyolojik olarak aynı anne veya babadan doğan insana kardeşim demeniz gibi. Ha siz herkese o sıcaklıkla kardeşim diyebiliyorsanız, tebrik ederim. Bazı lafların içlerinin boşaltılarak kullanılmasının iyi bir şey olmadığını düşünüyorum. hiç bir hissiyat bağı olmadan birbirine kardeşim demenin manası yoktur. sokakta çarşıda pazarda görüyoruz. kardeşim diye ünlemeleri. bizim seslenmemiz öylesi değil işte. tıpkı aynı anneden doğan aynı babadan olanların birbirlerine söyledikleri o sıcaklıkta bizim birbirimize Kardeşim dememiz.
Sayın ozkann güzel söylemiş bunun donanımla da alakası yok. Bunun inisiye olmakla alakası var.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Sn.Skullg
Kardeşim kelimesi güzel bir tabir ama anlaması çok zor aynı zamanda bazen çok moda kullanılıyor.Oğullarım arkadaşlarıyla karşılaştıklarında izliyorum genelde arkadaşlarıda ortaktır tabir şu birbirlerine vay kardeşim nasılsın.O kadar saf masumane ve fazla düşünülmeden kullanılıyorki oğullarım bu kelimeyi kullanırken ne hissederek söylediklerini anlıyabiliyorum.Kardeşim aslında biz aynı anadan doğmasakta bir anlamda kardeşiz.Hissetmekten bu kadar uzak kaldığımızda bir tabir belki oğullarım bu yüzden kullanıyor olabilir.
Kardeşim derken belki bilinçaltı kendimizi herhangi bir tehlikeye karşıda korumuş oluyoruz,belkide insanlığın şu çağda en fazla ihtiyacı olan şey olduğu için kullanırız.Masonların kendi aralarında birbirlerine kardeşim demeleri bu çerçevede çok güzel duruyor ama buda bizim haricimizdekiler kardeşimiz değildir demek anlamına geldiğini sanmıyorum.Nasılki evdeki kardeşin ile dışarıdaki kardeşinin arasında derece farkı varsa olay olsa olsa ancak bu kadarcık farkı vardır.
Umarım her insanın birbirini kardeş olarak görebileceği bir dünya oluşur.Çokta zor olsa temenni edelim.
Saygılar
-
Sayın skullG, güzel bir olay anlatmışsınız. Ancak ilk görüşmeniz ile, sonraki görüşmeniz arasında, hem o kişide hem sizde ne değişti? Hala aynı insanlarsınız, tek değişen onun ve sizin aynı kurumda olduğunuzu bilmeniz oldu. Buradaki yaşanan olayı nasıl tanımlayabiliriz? Gerçek bir sevgi mi? Gerçek sevgi sadece bir isimle olabilir mi? Bu benim tam da bahsetmek istediğim şey olabilir mi?
Aynı kurumda olup farklı din ve dünya görüşlerine sahip olabilirsiniz, yarın fikirlerin çatıştığı yerde o kişi sizin tam zıddınız gibi düşünebilir. Sizinle aynı olmayabilir, ki bana göre zaten olmaması gerekir. Hiçbir kurum binlerce insanı kapsayamaz, hele ezoterik ise...
Sizi kardeş yapan nedir? Sadece ortak bir isim taşımanız, aynı çatı altında bulunmanız. Buna kardeşlik diyemiyorum.
Benim gözümdeki kardeşlik tanımı elbette sizin birbirinize beslediğiniz duygular kadar değil. Belki daha yüzeysel. Hani şu; "Yaratılanı severim yaratandan ötürü" gibi de olabilir veya evrendeki her şeyi mucize sayıp öyle de seviyor olabilirim. Ancak bu sevgim onlara kızmamı engellemiyor, onların veya benim hatalı olabileceğimi engellemiyor. Onları gördüğümde sımsıkı sarılmam gerekmiyor. Ancak yinede seviyorum.
Bazı felsefecilere göre bir annenin yavrusuna duyduğu sevgide çıkar'dır. Derinlemesine düşünürseniz beni anlayabileceğinizi sanıyorum, çünkü o kadar zekisiniz gözümde.
Sonuç olarak her şey bir çıkardır gibi bir yere geliyoruz değil mi? Evet ancak tamamen de bir sınır koymak çok yanlış olur.
Sadece yazışarak çok derin konuların konuşulması elbette binlerce hataya ve yanlış anlamaya sebep olacaktır. Bana göre bunlar ancak yüz yüze konuşulabilir. Hele benim gibi yazma özürlü iseniz...
Sevgimle...
-
Yazılanlardan algıladığım kadarıyla, ortak paydası olan insanların genelde karşısındaki insana hitabı "kardeşim" oluyor. Örneğin ben aslen Sivaslıyım. Bizim yörede "gardaş" hitabı çok sık dile getirilir.
Yine dini literatürde müminler kardeştir gibi sözler meşhurdur.
Masonların da kendi aralarında bu hitabı kullanmaları anormal bir durum gibi durmuyor. Fakat mason olmayan kişilere harici denmesi, kelimenin anlam itibariyle dışlanmışlık izlenimi vermesi dolayısıyla belki Sayın Prometheus'un tepkisini çekmiş olabilir.
Saygılarımla.
-
Sanırım bir konunun altını bir kere daha çizmekte fayda var...
"Kardeşim" kelimesi Masonlar için bir hitap şekli değildir... Bir yaşama biçimidir...
Saygılarımla.
-
Bende evlatlarım derim.....yası benden buyuk yada kucuk olmus hic fark etmez yaratılmıs her cana anayım...benimde yasam bicimim bu ....evlatlarımla mutluyum:)))kimini doverim ,kimini severim :))))
masonlara nispet yapayım bunca kardeş bulustunuz anneniz nerde :=))))