Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Mozart - Temmuz 29, 2011, 06:46:37 ös

Başlık: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Mozart - Temmuz 29, 2011, 06:46:37 ös
(http://ressim.net/s/upload/ed618079.jpg) (http://www.ressim.net/i/4821976)

Orgeneral Koşaner'in veda mesajı

Orgeneral Işık Koşaner mesajında, "Şu anda 173‘ü muvazzaf, 77‘si emekli olmak üzere 250 general-amiral, subay, astsubay ve uzman jandarma çavuş, hürriyetlerinden yoksun olarak tutuklu bulunmaktadır. Tutuklamaların evrensel hukuk kaidelerine, hakka, adalete ve vicdani değerlere uygun olarak yapıldığını kabul etmek, bir çok hukukçunun da ifade ettiği gibi, mümkün değildir. Bu durum, bir çok defa yetkili makamlara iletilmesine, anlatılmasına ve takip edilmesine rağmen soruna yasal çerçevede bir çözüm bulunması mümkün olmamıştır. Haklarında henüz hiç bir kesin yargı kararı olmamasına rağmen tutuklu bulunan 14 general-amiral ile 58 albay, hürriyetlerinin tehdit edilmesinin yanı sıra mevcut yasalarımız gereğince bu yıl yapılacak Yükser Askeri Şura‘da değerlendirmeye girme hakkını kaybetmiş ve peşinen cezalandırılmıştır. Soruşturma ve uzun süreli tutuklamaların bir amacının da  TSK‘nın sürekli gündemde tutularak kamuoyunda bir suç teşkilatı olduğu izleniminin yaratılmaya çalışıldığı, bunu fırsat bilen yanlı medyanın da her türlü yalan haber, iftira ve suçlamalarla yüce ulusumuzu kendi silahlı kuvvetlerine karşı tavır almaya teşvik ettiği dikkatlerden kaçmamaktadır. Bu durumun önlenememesi ve yetkili makamlar nezdinde yapılan girişimlerin dikkate alınmaması  Genelkurmay Başkanı olarak personelimin hak ve hukukunu koruma sorumluluğumu yerine getirmeme engel olduğundan, işgal ettiğim bu yüce makamda göreve devam etme imkanını ortadan kaldırmıştır. Şartlar ne olursa olsun  TSK‘nın kahraman mensuplarının kutsal görevlerinde bundan önce olduğu gibi bundan sonra da üstün disiplin, cesaret ve fedakarlıkla başarıya ulaşacaklarına olan kesin inancımı bir kez daha güvenle ifade ederken,  TSK‘nın tüm mensuplarına sağlık ve esenlikler dilerim" dedi.

Kaynak: http://gundem.milliyet.com.tr/orgeneral-kosaner-in-veda-mesaji/gundem/gundemdetay/29.07.2011/1420413/default.htm (http://gundem.milliyet.com.tr/orgeneral-kosaner-in-veda-mesaji/gundem/gundemdetay/29.07.2011/1420413/default.htm)
Başlık: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Mozart - Temmuz 30, 2011, 12:40:44 öö
  Orgeneral Işık KOŞANER ve diger kuvvet komutanları az once  istifa ettiler. Diğer orgenerallerin de istifa etmesi sözkonusu olursa yüksek şura toplanamayacak. Gidişat hakkında ne düşünüyorsunuz?
  Şu şartlar altında sizce ne yapılması mantıklıdır?
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: MMT - Temmuz 30, 2011, 01:00:41 öö
   Sn. Mozart
   Harika bir paylaşım olmuş ellerinize sağlık. Okurken duygulandım açıkçası. Gerçekleri saklamadan söylenen korkusuz sözler... Ulusumuzun ihtiyacı olan sözler.
   Ama şunu sormak istiyorum. TSK boyun mu eğiyor? Işık KOŞANER bunu yaparak boyun mu eğdi. Yoksa hedefine ulaşan bu protesto amacına da ulaşabilecek mi? Yoksa bugüne kadar olanlar gibi havada mı kalacak. Unutulup gidecek mi?  Böyle yapması doğru muydu? Benim bu konuda kafam çok karışık.
   Ve Sn. Mozart'ın bu paylaşımını okuyan herkese şunu söylemek isterim. Işık KOŞANER'in bu yazısını herkes bilgisayara veya bir yere kopyalasın. Çünkü bu tarihtir. Yıllar sonra bu tür mesajlar ve belgeler bu tarihi son noktasına kadar aydınlatacaktır. Yani yukarıda tarih açısından bir hazine yatıyor. Acı olduğu kadar gerçek bir hazine...
   Öncelikle askerimize olmak koşuluyla;
   Saygılar...
                                                                                                                                         MMT
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: dogudan - Temmuz 30, 2011, 01:26:04 öö
Sayın malygos ve Sayın Mozart'ın aynı içerik farklı başlıklarla  açtıkları konular  birleştirilmiştir.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Mozart - Temmuz 30, 2011, 01:56:24 öö
(http://ressim.net/s/upload/71908d4b.jpg) (http://www.ressim.net/i/4822696)
Avrupa Parlamentosu Türkiye raportörü "Türkiye'de demokrasi güçleniyor." açıklaması yapmış.

Demokrasiniz batsın be kardeşim, hiç mi incelemediniz yahu! İNSAF
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Temmuz 30, 2011, 04:26:45 öö
Tarihten aklımda kalan bir kesit sunacağım hatam varsa lütfen düzeltin. Eroin adlı madde aynı zamanda Aspirini icad eden  Alman bir bilimadamı tarafından icad edilir ve eczanelerde reçetesiz olarak entidepresan niyetine satışa sunulur. Tüm dünyada o kadar talep görmeye başlar ki İstanbul'da 2 adet eroin fabrikası kurulur. Eroin kısa sürede yasaklanır fakat tüm baskılara rağmen T.C. eroin fabrikalarını 3 e çıkartır. Bu dönemde kazanılan ciddi paralar neticesinde ekonomide ilk 3 e gireriz. Daha sonra Avrupanın baskısına dayanamayarak eroin fabrikaları kapatılır. Tahminen yer altına inmiştir üretim.

Bunu neden yazdım çünkü asıl yazmak istedigim konu için giriş olacak. 2.dünya savaşı patlar bu sırada bu savaşa katılmayız fakat TSK ne kadar eli silah tutan insan varsa sınırlara yığar. Yıllarca askeri beslemekten devletin parası biter.

Şimdilerde ortalama 10 bin kişilik bir terörist grup 20 sene boyunca 400 milyar dolar civarında devletin para harcamasına rağmen dünyanın sayılı ordularından biri tarafından yok edilemez.

Kısacası ben ortada başarı görmekte zorlanıyorum. Yani askerlik yaparken yediğimiz dayağın etkisinden midir bilemiyorum TSK denilince kimse objektif davranamıyor.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Noah - Temmuz 30, 2011, 04:45:10 öö
Sn. Masor1976,

Burada anlatilan seyleri tekrar paylasmak niyetinde degilim, yegane amacim askeri perspektiften bakildigi zaman soylediginiz seyin kabul edilemeyecegidir. TSK savasta ve barista yuce Turk milletini korumayi kendine gorev bilmis ve bunu da mevcudiyetinden beri elindeki butun imkanlari kullanarak yapmistir, budan sonra da yapacaktir. Yanildiginiz nokta gerilla kuvvetleri ile duzenli orduyu kiyaslamaktir. Dunyanin en kanli ve en onursuz savasi "gerilla" harbidir. Ucakla, tankla, denizaltiyla, nukleer fuzeyle bitirilebilecek bir mucadele degildir bu. Samanlikta igne aramaya benzer gerilla avlamak. Hele ki * PKK'li teroristleri aramak daha da buyuk sorun. (Kullandigim kelime icin kimseden ozur dilemiyorum, hakaret degil hakikattir cunku).

Bunun yani sira dis kaynaklardan teroristlere gelen yardim da elbette yadsinamaz. Butun bu hakikatler dikkate alindiginda TSK yi basarisiz olarak adlandirmak bence butun tabloyu gorememekten ileri gelir.

Bir de tabi ki isin hukumet boyutu var. apo'yu (basharfini bilerek kucuk yaziyorum, yeryuzundeki en kucuk saygiyi bile haketmeyen bebek katili icin bir de buyuk harfle isim yazacak degilim) olduremeyenin hala TSK oldugunu dusunen cahil insanlar ne yazik ki hala aramizda. Bizim yigit bordo berelerimiz o anda olduremez miydi? Cok da kolay oldururdu apoyu. Ama hukumetimiz hicbir zaman kudret sahibi olamadi ki o devirde kudretli davranabilsin.

Toparlayayim. TSK'nin basarisiz olarak adlandirilmasini kabul edemiyorum. Gerek yuksek komuta, gerekse sade er seviyesinde butun TSK mensuplarinin kanlarinin son damlasina kadar bizleri koruyacaklarina en ufacik bir tereddutum yoktur. Her ne kadar belirli bir zumre tarafindan yipratilmaya calisilsa da TSK Turkiyenin gururudur/onurudur.

Sevgi ve saygilarimla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Genius Loci - Temmuz 30, 2011, 10:16:24 öö
Sn. Masor1976,

Değişik bir yaklaşımda bulunmuş. Tarihi bilgiler vermiş. Doğru Overdose Türkiye (2004, İletişim Yayınları) isimli kitapta Türkiye'deki eroin ticareti, tarihi anlatılırken 1926- 1933 arası çalışmış bu 3 eroin fabrikasına değinilir. Hatta 30ların başında Türk gemilerinin uluslararası camia tarafından uyuşturucu ticareti sebebiyle damgalandığı da anlatılır. Ama şu da söylenir. Mustafa Kemal, 31'de Cenevre konferansına heyet gönderir ve 15 milyon TL gibi yüksek bir kâra sahip olan bu fabrikalar tüm karşı durmalara karşı 33'te Mustafa Kemal tarafından kapattırılır.

İkinci Dünya Savaşına da Türkiye girmemiştir ama asker beslemek zorunda kalmıştır. Doğru. Ama işte burada bir es vermek gerekiyor. Tarihi yüzü koyun ve üstün körü okursak böyle bir cümle kurabiliriz. Girmediğimiz bir savaşta niye o kadar asker beslemişiz ki? Niçin sınırlara o kadar insan yığmışız ki?

Almanların Yunanistanı işgali ile birlikte türkiye'yi başından beridir Mihver Devletleri arasına (güzellikle ya da zorlukla) çekme girişimi, Nazi yöneticilerinin bir kısmında var olan Türkiyeyi işgal düşüncesi (41'de Göbbels Askerleri için Türkiye Rehberi diye bir kitap bastırmıştır mesela) diğer tarafta Doğu'da Rusya endişesi Alamanların Tayfun Harekatının başarısız olması sonrası 1942'de Kafkas Petrollerine Türkiye üzerinden erişim düşüncesinin yeniden ortaya çıkması üzerine oluşan tereddüt, Stalin'in Türkiyeye yerleşme düşünesi, Stalingrad sonrası değşen dengeler ve alman korkusu yerine ortaya çıkan Sovyet korkusu bunun bpş bir korku olmadığı da gerçektir. Türk-Sovyet saldırmazlık anlaşmasının yenilenmesi talebine Sovyetler 45'te 'Kars ve Ardahanı bize bırakın, Boğazda da Sovyet üssüne izin verin neden olmasın' diye karşılık vermiştir mesela), kısacası Doğu Cephesi, Türkiye'nin izlediği denge politikası vs. bunları enine boyuna konuşmadan boşu boşuna asker yığdık sınırlara demenin bence tarih önünde tutarlılığı yoktur.

 Gelelim gerilla olayına. BANA GÖRE; 84'te Eruh Baskınıyla başlayan süreçte, devletin pek çok yanlış tavrı oldu. Buna TSKnın yaptıkları da dahil. Che Askeri Yazılar'da bir gerillanın bin düzenli ordu askerine denk olduğunu söyler. gerilla savaşının avantajıdır bu. çünkü gerilla, mobilizedir, bölgeyi bilmektedir, bu tip bir savaş ve saldırı için eğitimlidir, buna karşı düzenli ordu askeri, mobilize olamaz, bölgeyi tam olarak bilmez, böylesi bir savaş iin eğitilmemişti, ayrıca acemidir, gerilla bir hedef ugruna ölüme yürür, düzenli ordunun askeri ise geçicidir, o bu cehennemden kurtulup evine dönmek ister vs. vs. Dolayısıyla gerilla, düzenli ordunun savaş stratejileriyle sona ermez. Boş dağlar bombalanır, terk edilmiş kamplar talan edilir belki. Şunu da hafife almayalım, 30 yıllık savaşta öldürülen gerilla sayısı da fazladır. Ama örgüt, ölen silahlı güçlerinin yerine yenilerini bulmakta zorlanmamıştır. örgüt, bölgede görece bir üstünlük sağlamış, halk ile bağlantı kurmuş, lojistik destek sağlamıştır. bir gerilla hareketi, bölge ile ilişkilerin sağlamlaştırır ve halktan destek alırsa o gerillayı ortadan kaldırmak imkansızlaşmaya başlar. Yerleşik kampları ya da boşaltılmış arazileri bombalayarak, devamlı çatışmaya girerek gerillaya karşı zafer elde edilemez. 90lardaki yanlış devlet politikası sonucu evrilen ve gelişen pkk olayında hata sadece yanlış askeri strateji değildir, tümden yanlışlıklar silsilesi vardır. Halkı gerillanın kucagına atan bu politikalar sonucu olay daha karmaşık, çözülemez bir hale dönüşmüştür.

saygılarımla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Temmuz 30, 2011, 06:44:18 ös
Sayın Noah, bana kalsa Türkiye'de demokrasiye son verir ve militarist bir yönetim kurardım. Yani ben TSK ve ordu düşmanı değilim. Ki rahmetli Atatürk de benim gibi düşünen biriydi sanırım tek partiyle demokrasiyi denemeye çalıştı. Türk insanı osmanlı döneminden gelen bir tek başlılıkla yönetilme alışkanlığı nedeniyle inandığı dini kaidelere aykırı da olsa Atatürk devrimlerine ses çıkartmamış olabilir örneğin. Çok seslilikle  sadece çatışma üretirsiniz Türkiye'de. Belki Avrupa'da çözüm olabilen bir kavram bizde sorun halini alabilir. Toplum yapısını iyi incelemek lazım bence.

Yüzbinlerce insanın oluşturduğu bir yapıda bozulmalar olabilir. Bu bozulmaların neticesinde de silahlı bir güç olduğu için mafyalaşma kaçınılmaz olur. Ben güneydoğuda 2002 yılında ateşkes var iken askerlik yaptım fakat çatışmaların izlerini ve psikolojik etkilerini izleme şansım oldu. Kesinlikle İstanbul'dan bakıldığı gibi bir ülke yok doğuda. İnsanlar ürkek ceylan gibi korkuyla yaşıyorlar. Bir yandan teröristler ellerinde keleşlerle sıkıştırıyor, bir yandan asker elinde piyade tüfeğinin dipçiğiyle yoksa sen yataklık mı yapıyorsun teröre diye... Böyle bir yaklaşımı istanbul'da yapsanız istanbul'daki kürtleri terörsite çevirirsiniz. Hatta bir devlet memuru benim evime gelip anne -  baba vb. aile bireyine dipçiklese ben de terörist olurdum. Yani o yöre haklının fakir olması, okumamış cahil olması değil tek etken. TSK daki mafyalaşma ortaya çıkartılıp yok edilmeden terörizmin insan kaynaklarını yok edemessiniz.

Sayın SkullG, gerilla taktiğiyle hareket eden terörle nasıl mücadele edilebilir bunun düzenli orduyla yapılamayacağını savunmuşsunuz. Buna katılmıyorum. Karakolların iptal edilip uzaydan uyduyla  tespit edilerek helikopterlerle özel komandoları indirerek saldırılabilir. Bu da bir düzenli ordu taktiğidir. Sonuçta yerleşkenizi salakça yerlere koyup gel bizi bas diye bağırmanıza gerek yok. Benim yukarıda isyan ettiğim konu TSK nin baş komutanlarının tarih boyunca adeta salak sürüsü gibi hareket etmeleridir..

TSK'da sadece Atatürkçü değil Atatürk gibi kaliteli adamlar yetiştirmek lazım diye düşünüyorum.

Saygılarımla.




Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Barbaros - Temmuz 30, 2011, 08:53:01 ös
Komutanlarımız istifa etmediler. Emekliliklerini istediler dersek daha doğru olur.
Türk Milleti'nin her komutanı şereflidir.
Kriz çıkarmak için krize girenler, olayların bu kadar normal seyretmesine şaşırmaları çok normaldir.

90 lı yıllarda polis özel harekat, bölücü şerefsizlere darbe üzerine darbe indiriyordu. Fakat 28 şubat döneminin mimarları, polis özel harekatını bölgeden kaldırarak ülkemizin teröre karşı verdiği mücadeleye büyük bir zarar vermiştir. Ordunun içerisindeki parazitler temizlenmiştir. Sıra orduya gereken düzenlemelerdedir.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Laus Deo - Temmuz 30, 2011, 11:44:31 ös
Komutanlarimiz protesto amacli istifa etmislerdir. Bu basit bir emeklilik isteme degildir.

Eger devletin tepesindeki insanlarin tepkisi bu kadar buyukse, yolunda gitmeyen, hem de hic yolunda gitmeyen birseyler var demektir.

Taraf tuttugum yorumu anlasilmasin, sadece durum degerlendirmesi yapmaya calisiyorum kendi capimda.

Ama ne olursa olsun, kim basa gelirse gelsin, kim istifa ederse etsin, "bazi" gucler bu ulkeyi karanliga goturemeyecekler. Siz daha hayal kurmaya devam edin, cunku "karanlik" ortulerle ortulmus bir Turkiye'yi ancak ruyanizda gorursunuz.

Esenlikler,
Laus Deo.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Temmuz 31, 2011, 12:18:30 öö
Sayın Lous Deo, askerlik yapanların dikkatini çekmiştir belki. Rütbeniz arttıkça adeta Tanrı gibi güçlenirsiniz. Doğal olarak bu olağan dışı güç insanda alışkanlık yapar ve psikilojisini bozar.

Tarihte bu kadar paşanın suç isnat edilerek tutuklanması ilk kez yaşandığı için, rütbeli askerlerin bu uyuşturucu gibi alışkanlık yapan güçlerinin ellerinden kayıyor olması onları depresyona sokmuş olabilir.

Zamanımız atom bombası çağı. Yani devletlerin bir birine saldırma ihtimali düşüktür. Tabi ki Irak gibi atom bombanız yok ise ABD gibi atom bombası olanlar saldırıyor o ayrı bir konu.

Yani ordu normalde eskiden yani  dış güçlere karşı savunma amaçlı bir olguydu; ordumuzun dışardan gelecek bir nükleer saldırı karşısında aciz olduğu aşikar olduğu için de zannedildiği gibi gerekli bir organ degil kanaatimce. Ki 1970 lerden kalma tutukluk yapan çalışmayan silahlarla operasyonlara çıkıyorlar. Bizzat yaşadığım mevzular.

Terörizm de yine bu güçlerini kaybetmek istemeyen ordu mensuplarınca desteklenen bir yapı olabilir kanaatini taşıyorum. Zaten hukukun üzerine gittiği gizli mevzu budur. Bunun açığa çıkartılmaı çabası var. Tabi ki aklanırlarsa da sözüm olamaz henüz bir suçlanma yok kanunen.

Duygusallaşmayı bir kenara bırakıp biraz mantıklı düşünmekte bence yarar var. Çünkü bu duygusallığı kullanmak isteyenler tetikte bekliyorlar.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: MMT - Temmuz 31, 2011, 12:34:47 öö
Türkiye Cumhuriyeti tarihinde ilk defa böyle bir olay yaşanmış olması bir şeylerin yolunda gitmediğinin en açık göstergesidir. "Ne yani her zaman ilkler yaşanabilir. Ne var bunda?" cümleleri bu durum için hafif kaçar çünkü bu süreç bir krizdir. Bu durumun kriz olduğunun en açık göstergesi de şu ana kadar beklenen yerlerden gerekli açıklamaların hala gelmemiş olmasıdır.
   Peki, bu sürece nasıl gelindi? Asıl soru bu olmalı ve burada tartışılan şeyin bu sorunun cevabı olması gerektiğini düşünmekteyim. Ancak bu şekilde anlayabiliriz komutanların doğru mu yoksa yanlış mı yaptıklarını.
   Elbetteki komutanların bu hareketleri bir protestodur. Seslerini göremeyen vatandaşlara duyurma çabasıdır. Türkiye'deki hukuksuzlukları dünyaya duyurma hareketidir. Ki Avrupa Birliği Türkiye Rapotörü'nün sözleri zaten tüm dünyanın bu duruma şahit olduğu fakat hoşlarına gittiğinin göstergesidir. Ve yine göremeyen vatandaşlara seslerini duyurma çabaları da belki boşa gitmiştir. Bunu da şuna dayanarak söylüyorum: Bugün Taraf gazetesi karşımıza iki farklı manşetle çıktı. Birinci manşete sahip gazeteler sadece İstanbul'da dağıtıldı. Bu manşet "Daha karpuz kesecektik" oldu. İkinci manşete sahip gazeteler ise taşrada dağıtıldı. Bu manşet ise "Demokrasiyi taşıyamadılar" oldu. Muhtemelen tepkilerden çekinen Taraf gazetesi bunu bu şekilde yaptı. Ama yine apaçık bu süreçte TSK ile dalga geçtiler. Yani anlaşılan bu süreç TSK karşıtı kişilerin işine yarayacak gibi. Çünkü Taraf gezetesinin "taraf"ı belli olmakla birlikte bu süreçten gayet memnun görünmekte. Bu yönden düşünürsek muhtemelen generaller yanlış yaptı. Fakat sesleri en azından bir yerlere gittiyse doğru yaptılar demek de mümkün.
   Akla şu soru geliyor: Acaba komutanlar böyle yaparak süreci hızlandırdılar mı? Hangi süreci? Tabiki TSK'daki tasfiye sürecini. Bilemiyorum. Bu sorunun yanıtını sizden bekliyorum.
   Şunu da Sn. Barbaros'a sormak isterim. Ordu bu şekilde mi düzenleniyor? "Düzenleme" kelimesinden kastınız nedir? TSK'yı istenilen çizgiye getirmekten mi bahsetmektesiniz? Eğer öyleyse bu çizgi tam olarak nedir?
   Evet, TSK birçok kereler darbe yapmış ve günümüzdeki bazı taraflar hala TSK'yı "darbeci zihniyet" olarak yargılamaktadır. Ve bu "darbeci zihniyet" kelimesi ise Türkiye'de referandumdan önce çıkmıştır. Çünkü başbakan "darbeci zihniyet"le hesaplaşma sözü vermiştir. Hesaplaşmadan kastı bu mudur? Oysa bize 80 dönemi generalleriyle hesaplaşacağını söylemiştir. Oysa bunu referandumu kazandıktan sonra yapmamıştır. Yargıyı denetimi altında tutmuş, yüksek rütbeli generallerin sivil mahkemelerde yargılanmasını sağlamıştır. Ve son durum olarak Işık Koşaner'in dediği gibi 250 general/albay/subay somut delillere dayanmaksızın cezaevinde bulunmaktadır. İşte "darbeci zihniyetle" hesaplaşmak dedikleri budur.
   Ve sanırım Sn. Barbaros'un dediği gibi ordu düzene bu şekilde getirilmektedir.
   Konuyu daha fazla dağıtmayayım. Yoksa Cumhuriyet Dönemi'ne kadar gitmekten korkuyorum. Son olarak şunu ekleyim. Org. Necdet Özel kimse tarafından torpilli bir general değildir. Yani TSK'nın gerçek generallerindendir. Zaten şimdi olmazsa 2013'te genelkurmay başkanlığı koltuğuna oturacaktı. Yani sanırım ordu yeterince "DÜZEN"lenmemiş. Hala dışarıda gezinen gerçek generaller var. Onları da 250 tutuklu askerin arasına uydurma deliller sonucu kattığımız zaman ordu düzenlenecektir. (Örnek vermek gerekirse Engin Alan suçsuzluğunu ispatlamıştır. Peki nerededir? Hepimiz biliyoruz. Peki suçluzluğunu ispatlayan bir kişinin orada ne işi var?)
   Umarım kimseyi kırmamışım ve üzmemişimdir.
   Saygılarımı sunarım.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Temmuz 31, 2011, 01:06:45 öö
Sayın MMT, duygusal yaklaşımla sonuç alamayız. Benim bir iddiam vardır eğer devlet maaş vermemiş olsa cami imamlarının geneline yakını normal yaşantısında namaz kılmazdı. Aynı şekilde ordu da para için çalışan insanlardan oluşuyor. Ve fazla para gelecekse haysiyet kavramını göz ardı edeceklerdir ve tahminimce etmişlerdir. Aksi taktirde 400 milyar dolara yakın bir parayı terör için harcayacağımıza güneydoğunun kalkınmasına harcayabilirdik. Kalkınan bir bölgede terör de olmazdı.

Benim şüphelendiğim noktalardan biri de bu kadar para harcandığı iddia edilmesine rağmen çatışmaya giren erlerin tutukluk yapan 70 lerden kalma silahlarla çatışmaya sokulmaları. Yani çok büyük tutarsızlıklar var. Ayrıca 13 şehit olayında da sözü geçti belki de hiç kondüsyonu olmayan, acemi birliğinde attığı ortalama 3 mermi deneyimiyle çatışmaya zorlanan 20 yaşındaki çocuklar sırtlarında 40 kg yakın yükle sıcağın alnında günlerce uykusuz bir şekilde çatışmaya girdiler. Yani çok salakça denilince gururları kırılabilir fakat mantık hakikaten de yok TSK nın davranışlarında. Taraf gibi gazeteler bunu dile getirince de vatan hainiymişler gibi kaşımızı çatıyoruz.

TSK nın mercek altına alınması vakti geçmişti aslında çok geç kaldılar fakat yine de ölmemiş candan umut kesilmez diye bir deyim vardır.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Prometheus - Temmuz 31, 2011, 01:59:24 öö
Taraf tuttugum yorumu anlasilmasin, sadece durum degerlendirmesi yapmaya calisiyorum kendi capimda.
Taraf tutamazsınız ki zaten.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Prometheus - Temmuz 31, 2011, 02:35:39 öö
olayları bir çok ayrıntısına kadar incelemişsiniz. Çok fazla söylenebilecek bir şey kalmamış. Genel portre hakkında yorum yaparken, resmi resimlikten çıkaran hatalarda yapılmış.
Madem bu kadar biliyorsunuz da, peki hata nerde? hadi hatayı zaten söylediniz kabul edelim. Neden bunu başka birileri görmedi?
O şerefli komutanlar 2002 yılından beri neredeydi?
Gerilla diyen arkadaşlar,onun adı terörizm. Asla gerilla değil. Birinci ispat, o bölgelerde sadece kürtler yaşamıyor, en yoğun kürt yerleşimi karamanda dır. kürtlerin o bölgedeki her ilde yoğunlukları %51 hiç olmamıştır. gerilla halkını savunur. Halk çoğunluğu oluşturur. Onlara terörist demeniz daha mantıklıydı.
Hiçbir gerilla başka bir ülkenin desteğiyle ayakta durmaz. Yürek ile ayakta durur. Sayın Ecevit dışarıdan gelen kaynakları keserken beklemediği şekilde terörü bitirdi. Bunu da mı görmüyoruz?
Neyse konu bu değil zaten, ama ilk cevaptan itibaren konu saptırılmış. Koşaner'in mesajı neyi ifade eder ki?
Onurlu bulunabilir, kaldı ki "8 sene niye bekledin kardeşim" derler. "Sana bişeyler şimdi mi dokunmaya başladı?" akp yeni mi iktidar oldu? tarikatler yeni mi güçlendi? Adalet bu yıl mı kirlendi?
hayır inanmıyorum. Komutanların dürüst olduğuna inanamıyorum. Belki masonik bir erdem olarak bu güne kadar sabretmiş olabilirler. Ama kışın kazak giyersiniz, yazında t-shirt. Erdemlerinde yeri zamanı olur. Bazen sert çıkmanız gerekir, bazende uysal olmanız. Sabrettik bu güne kadar diye bahaneleri olamaz yani...

Bundan sonra ne olacak? ;
Çok şey değişmeyecek. İntikam alınmak istenilen komutanlar ya ergenokondan yada balyozdan içeri alınacak. Diğelerini kimse düşünmeyecek. Halk bunu zaten çok önemsememişti, ileride de hiç bir anlamı olmayacak. Ve unutulacak.
Ancak akp'nin de tarikatların da hiç bir işine yaramayacak. Yani iyi oldu düşmanlarımız azaldı diyemeyecekler. Çünkü Atatürk'ün temelleri çok sağlam.

Halkın diline inemeyen bir ordu, çıkarları uğruna her şeyi satan bir hükumetten farksız değildir, zaten olamaz. Atatürk'ün sağladığı rahatlığın arkasına sığınmış bir yüzbaşının yolda yürümesini görebilirsiniz, yada tayyibin Atatürk'ün sağladığı topraklarda zenginliğini anlayabilirsiniz.

Sayın MMT kim ne yapıyor bilmiyorum ama, siz boşa kürek çekiyorsunuz.
Sayın skullG'yi terörist yerine gerilla demesinden dolayı kınıyorum.
Sayın Laus deo ya söyleyecek bir sözüm zaten kalmadı.
Sayın Noah, TSk başarısızdır, hem onlara sağlanan rahat ortamı keyiflerince kullanırken, hemde halkı dilini bilemediklerinden. Bende garanti altına alınmış askerlikte " Bu vatan için ölürüm" derim. Üstelik ülke güçlüyken ve kimse savaşa girmeye cesaret edemezken.
Sayın Barbaros, sizin düşündüğünüz tarzda düzenleme tarikat şeyhlerine padişahlık getirir sadece.

Kusuruma bakmayın özet geçtim, Ancak yüz-yüze görüşebilirsek daha iyi anlatırım.


Sevgimle...
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Noah - Temmuz 31, 2011, 02:53:35 öö
Sn. Prometheus ,

Sondan basa gidiyorum bagislayin ama teroristlere gerilla diyen ilk bendim, beni de kinadiginizi farz ve kabul ederek mesajimi sekillendirecegim. Kimse burada yedigi ekmege hainlik eden capulcular surusune suslu bir isim takmak pesinde degildir (ozellikle sizin boyle bir niyette olmadiginizi biliyorum). Militarist bazda gerilladir onlar. Gerilla harbini ifa ediyor olmalari onlari terorist olmaktan alikoymaz. Kaldi ki sizin de paylastiginiz gibi gerilla harbini ulkesini savunmak icin yapan topluluklar oldugu gibi bunu terorist maksatla surduren zihniyetler de mevcuttur. Terorizm illa ki gerilla seklinde olacak diye birsey de demiyorum. 9/11 deki saldiri gerilla turunde olmayan terorizme bir ornektir.

Gerilla harbinin butun stratejik unsurlarini uygulayan PKK ya sadece bunu terorist maksatla yapiyorlar diye yok hayir onlar gerilla degil teroristtirler diyemem. Ama sunu pekala soyleyebilirim. Onlar terorist gerillalardir. Bir de sizden son olarak rica etsem "halkin diline inmek" ile anlatmak istediginizi aciklayabilir misiniz? (Cok icten ve samimi sorulmus bir sorudur, altinda art niyet aramayiniz)

Sevgi ve saygilarimla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Genius Loci - Temmuz 31, 2011, 03:29:08 öö
Önümde KONDA'nın “Kürt Meselesinde Algı ve Beklentiler” Raporu (temmuz 2010, ayrıca bu çalışmanın özeti niteliğindeki "Kürt Meselesini Yeniden Düşünmek" raporu da Aralık 2010 tarihlidir) duruyor. Açıp baktım üşenmeden. Etnik ve Demografik Dağılım bölümündeki veriler şu şekilde;

-Toplumdaki 18 yaş üstündeki nüfus içinde etnik dağılıma göre, yüzde 76,74’ü Türk, yüzde 14,74 Kürt ve Zaza, diğer etnik kökenlerden olanlar da yüzde 8,5 oranındadır.

- Kürtlerin en yüksek oranlarda bulundukları bölgeler Güneydoğu, Ortadoğu ve Kuzeydoğu Anadolu bölgeleriyle İstanbul’dur. Ülkedeki Kürt nüfusun yüzde 17,5 İstanbul’da yaşarken, bu Kürt nüfus İstanbul’un toplam nüfusu içinde de yüzde 14,8’idir.

- Güneydoğu Anadolu’nun yüzde 64’ü, Ortadoğu Anadolu’nun yüzde 79’u ve Kuzeydoğu Anadolu’nun yüzde 32’si Kürtlerden oluşmaktadır.

bunlar Bilimsel Veriler! Sn. Prometheus'un iddia ettiği en yoğunluklu yaşam alanı KAraman'dır iddiasına da baktım. Karamanında bulunduğu Batı Anadolu'da Kürt nufusunun bölgeye oranı %7.7.

Ben söylemiyorum KONDA'nın bilimsel raporu söylüyor. Raporda eğitimi düzeyinden sosyo-ekonomik gelişmişlik düzeyine, çalışan kadın oranından hane nüfusuna, hane gelirinde sosyal güvenliğe pek çok veri var ve hepsi deyim yerindeyse yerlerde sürünüyor.

Terörist örgüt olarak PKK, işte bu yerlerde sürünme durumundan nemalanıyor, yanlış politikalardan nemalanıyor 80lerden beridir nemalanıyor. Gün geçtikçe de kabul edin ya da etmeyin bölgede daha da güçlü bir siyasal aktör konumuna geliyor. Bunların çözüm yolları ve izlenmesi gereken politikalar açısından değerlendirilmesi gerek. Yoksa dağı taşı milyonlarca defa bombalasak neye yarar? Demek istediğim budur! PKK bir terör örgütü olarak gerilla tipi mücadele veren bir örgüttür. Benim bundan evvelki mesajımda da gerilla tipi örgütlenme ile mücadelenin düzenli ordu mantığıyla yapılmasındaki sakatlık anlatılmak istenmiştir. Ne yazık ki güzelim ülkem öyle bir duruma geldi ki, barış dediğin an pkkli gibi algılanman ya da gerilla savaşını anlatmaya çalıştığın vakit onlar terörist niye onlara terörist demiyorsun bakayım sen tipi karşı duruşları görebiliyoruz.

Son sözü yine KONDA raporunun sonuç bölümünden bir aktarım olsun

" barış içinde bir arada yaşamanın koşullarını ve gereğini arayacak ve üreteceğiz. Kimlikleri ve farklılıkları, statik değişmez kavramlar olarak değil, değişen, birbirinden etkilenerek dönüşen ve çoğalan kültürel farklılıklar olarak kabul edecek ve bunun koşullarını arayacağız.

Bir  arada yaşama modeli  meşakkatli,  uzun bir süreçtir ama mecburi vatandaşlıktan gönüllü vatandaşlığa geçişin yoludur. Bu yolun en zor kısmı da yeni bir 'biz' hayali ve tanımı geliştirebilmekten geçer. Türk - Kürt sabah aynı kadere uyanacağımız kabulüyle başlar.
 
'Biz' tahayyülünü yenileyebilmek, geliştirerek değiştirebilmek, yeniden yaratabilmek için empatiye ihtiyacımız var. İşte sivil siyasetin olanca ağırlığını koyması gereken nokta da bu empatinin yaratılması, birbirimizin duyarlılıklarına ve taleplerine farkındalık bilinci yükseltilmesi. "

Sevgi ve Saygılarımla. 
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Temmuz 31, 2011, 03:11:13 ös
Sayın SkulG, KONDA'nın araştırması ne kadar doğru olabilir? Çünkü nüfus sayımında insanların kökenleri ve mezhepleri sayılmıyor. Türkiye kan açısından arı bir toplum değil. Türk ve Kürt evliliği geneli kapsayacak halde yaygındır. Yani ülkemizde Türk-Kürt melezi bir nesil mevcut kanaatimce. Zaten bu kansal ve kütürel kaynaşma nedeniyle Türk-Kürt çatışması yaratılamadığını düşünüyorum.

Ben güneydoğuda çok stratejik bir dağlık bölgede askerlik yaptım. Dikkatimi çeken şeylerden biri de asker arkadaşlarımın çoğu Kürt kökenliydi. Sosyal yaşamda da çok fazla Kürt kökenli arkadaşım var. Aramızda en ufak bir sert rüzgar yok.

Türkiye'de komplo teorisi üretmek gibi durabilir fakat çok büyük oyunlar döndü. Bunu görmemek için  hakikaten kör olmak lazım. 80 li yıllarda insanlar 3 kişi sokakta korkudan tokalaşamıyordu. Yani örgüt müsünüz diye 2.şubede işkence görmemek mümkün değildi. Şu anki manzaraya bakıp endişe duyanlar olsa olsa bu endişelenenler baskı rejiminden istifade eden kişilikler olabilir. Yani ülke kötüye değil iyiye gidiyor.

Bu gün bunları sanalda olsa  konuşabiliyorsak bu özgürlüğün olduğunu kanıtlar. Gönül ister ki mükemmel bir özgürlük olsun tabi. O da olur umarım.

Saygılarımla.

Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: ceycet - Temmuz 31, 2011, 06:11:59 ös

Başlık bilie rahatsızlık verici....

Ne demek yüce Türk milletinin şerefli komutanları?...

Başlığı gördükten sonra gerisini hiç okuyamadım.Yüce bir millet olarak dayatılan toplum efradının geri kalanlarının şerefinde bir eksiklik mi var?...

Niye istifa ediyorlar;kaçmasınlar o zaman...Anaya da  kendilerine verilen hakkı kullansınlar,öylem mi?....

Niye kullanmazlar?....

Çünkü dostlar,her ne ve neden ise suçlular korkak olur....Doğru,dikte edilen doğru eğer sizin bildiğiniz kadar doğru ise bırakın,istifa etmeyin,mücadele edin,savaşın...

80 yaşından sonra neden korkuyorsunuz?....Eşlerinizin,sizin veya tanıdıklarınızı yaptığı suistimal bunun gerekçesi olabilir mi?...Sığındığımız Atatürk'ü niye korkutamadılar,dersiniz?...

Damat Mithat paşa ile ittahat terakki mensubu paşaları,Teşkilat-ı Mahsusanın üyesi atalarımızı kimler korkutabilir di?...İstifa ettikten sonra Anadoluya geçen ve ölümüne kurtuluş mücadelesi veren paşalar,gerçekten öldü mü?...

Tarihi bilmeden,olasılıkları değerlendirmek nekadar rasyonel?...

Saygılar
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: MMT - Temmuz 31, 2011, 07:57:17 ös
   Değerli Dostlarım
   Ben bu konuya duygusal olarak değil, ideolojik olarak yaklaşmaktayım. Eğer ben ""taraf"lı gazete Taraf" veya "göremeyen vatandaşlar" dediğimde "duygusal yaklaşıyorsun" yorumunu alıyorsam bundan ancak şunu çıkarabilirim. Benim en basit sözüm bile taraflı ve duygusal anlaşılıyordur. Yani ortada ideolojik bir sorun vardır. Farklı ideolojilerin çatışması vardır. Evet, farklı ideolojilerin çatışması her zaman vardır fakat benim bu sözlerim buna yorumlanıyorsa burada farklı ideolojilerin çatışması ve daha da fazla farklı ideolojilerin "savaş"ı vardır. Evet, evet. Bu sözümü hiç çekinmeden söylüyorum. Farklı ideolojilerin savaşı vardır. Ki sanıyorum Türkiye'de yıllardır süregelen bu savaşın herkes farkındadır. Hatta "cumhuriyetçiler" ve "II. Cumhuriyetçiler" şeklinde isim dahi verilmiştir.
   Benim verdiğim örnek tam anlamıyla şu iki örneğe benzer. Bir yazarımız şu sözleri  (Özellikle isimsiz "bir yazarımız") köşe yazısına çekinmeden aktarıyor. Hatırladığım kadarıyla yazıyorum sizlere. "Başbakanımızın "gaf" olarak değerlendirdiğimiz sözleri aslında "gaf" değildir. Bizler onun kadar siyasi bilgiye sahip olmadığımız için onun ne demek istediğini anlayamıyoruz. Aslında o sözler siyasi bir hamledir." Bu söze taraflı tarafsız herkes güler. Veya başka bir örnek vereyim. Başka "bir yazarımız" da köşe yazısına hiç çekinmeden yine bazı kelimeleri eklemiştir. Yine hatırladığım kadarını aktarıyorum. "Ve daha sonra Kubilay'ın başından akan kanları hunharca içtiler." Konunun ne olduğunu tahmin edebilirsiniz. "Menemen olayı." Ve konuyu az çok bilen herkes böyle bir kan içme olayının olmadığını bilir. Ben bunları neden yazıyorum? Nereden geldim buraya? Şuradan geldim. Taraf Gazetesi'nin yaptığı olay taraflı tarafsız herkesin farkında olacağı ideolojik bir savaşın esintileridir. Bunun duygusal yaklaşmayla alakası yoktur. Bunun bertaraf olmamak için bitaraf olmamakla alakası vardır.
   Sn. Masor1976
   Diğer üyelerle yaptığınız diyaloglara kesinlikle karışmak istemem. Katılmadığım noktaları var. Hem de çok fazla. Fakat adı üstünde "di-yalog". Sadece şu iki noktaya değinmek isterim. Şu bölgeyi kalkındırma konusunda bana kalırsa sonuna kadar haklısınız. Sizinle bu görüşte buluşuyoruz. Ve sanıyorum ki birçok kişi de bu görüşte.
   Diğer değinmek istediğim konu ise şu: "Taraf gibi gazeteler bunu dile getirince de vatan hainiymişler gibi kaşımızı çatıyoruz." Burada kendimize sormamız gereken sorular şunlar. Bu gazete bunu acaba bir şeyleri düşünerek mi yapıyor? Gerçekten saf ve temiz duygularla mı bu sorunları dile getiriyor? Gerçekten bir şeylerin düzelmesi gerektiğine inandığı için mi yapıyor bunu?
   Şöyle cevap vereyim. Hayır! Evet bir şeylerin düzelmesi için yaptığı bir gerçek. Ama daha önce de tartıştığımız gibi sorun "DÜZEN" kelimesinde. Ne demek istediğimi anlatabildiğimi umuyorum. Unutmayalım bazı gazetelerin bulmaca sayfalarında çıkan gizli kelimeler bile siyasi anlamlar içeriyor. Örnek: "Siz mi mazlum sunuz yoksa biz mi?" İşte siz-biz olayının en açık göstergesi. İdeolojik savaşın en açık göstergesi.
   Konuyu fazla dallandırmadan son olarak şunu ekliyorum.
   Atatürk'ün temelleri gerçekten sağlamdır. Fakat buna "Bu temeller asla yıkılmaz!" şeklinde yorum getirdiğimizde kendimizi kandırmaktan öteye gidemeyiz. Bu temelleri kimisi yıkmak ister kimisi yaşatmak. Eğer korunmaz ise de yıkılır.
   NOT:Alıntı yapmayı bilmediğim için sözlerinizi tırnak içinde yazdım. Eğer hata yaptım ise lütfen kusura bakmayın.
   Saygılar...
                                                                                                                                          MMT
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Temmuz 31, 2011, 08:52:10 ös
Ordunun devletin her kurumu gibi, yeni düzenlemelere tabi tutulmasından tabii bir şey olamaz, ancak ordu kurumu bu devletin kurucu kurumu değil mi ? Devletin kuruluşuna öncülük edenlerin tamamına yakını asker değil mi ?  Kuruluş sürecinde mücadele edilen güçlerin şimdi orduyu düzenlemeye çalışması aslında, ne kadar aksi söylense de, rövanş duygusuyla yapılmıyor mu ?

Zamanında polislerin öze harekatı güçlerinin karıştığı olaylar hala hatırlardayken şimdi yeniden aynı konsepte dönülmesini değerlendiremiyorum ancak şunu çok net görebiliyoruz;

Enformatik cehalet devrinde yaşıyoruz. İletilerin bombardımanı altında, olan ile gösterilem istenen arasında hep ikinciye meyilli bir ileti yağmuruna maruz kalıyoruz. Halk hangi yönde iletiye maruz bırakılırsa bırakılsın, bu iletilere maruz bırakılan halkın parametreleri ne kadar buna musait olursa olsun, bir gün akıl ve bilime dayalı gerçek ortaya çıkacaktır. 

Aslanı yemleye yemleye kafese koyuyorlar ancak aslan bir gün aslanlığını hatırlayacaktır diye düşünen veya bunan inanmak isteyenler de var bu ülkede.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 01, 2011, 12:42:44 öö
Sayın MMT, duygusal derken kastım ideolojik duygusallıktı zaten. İdeoloji dogmalardan doğar. Dogmaların mantıksız taraflarına biri dokunduğunda 9 köyden kovulan biri halini alır.

Bence eğer devleti ve milleti savunma açısından  idol veya başka deyişle örnek bir yapı ele alınacak ise İsrail çok güzel bir örnek yapıdır. Yani insanlar çocukluktan itibaren silahlı ve silahsız savaş eğitimden geçirilmeli ve her evde her tür silah olmalı. Bu şekilde hırsızlık, terör vb. gibi kavramlar da cesaret edemeyeceklerinden ortadan kalkardı.

Ordu gereksiz demiyorum. Ordu her kezi askere alıp dayakla eğitmeyi bırakmalı, özellikle nükleer silahlara ve teknolojik yapılanmaya yönelmelidir. Ben askerlik yaptığım süre boyunca mantıksız bir şey görmedim. Her şeyde bir mantık var askerlikte. Fakat 200 yıl öncesinin mantığıyla hareket edilmesi garip. Zaman ve şartlar çok değişti. O kadar elektronik cihaz varken yaklaşık 10 dakikada normal bir insanın donarak öldüğü dağlarda 2 saat nöbet tuttuk mesela. Yazık değil mi o çocuklara. Örneğin ben hala bacaklarımda donma nedeniyle oluşan ağrılarla yaşamak zorundayım. Fakat kendileri tutmuyor yani TSK mensupları gayet rahatlar.

TSK'yı eleştiren insanın ağzını gözünü dağıtma çabası yanlıştır. Her kurum ve kişi eleştiriye açık olması gerekir. Ki oldukça iktidarsız bir organın nesiyle övünebiliriz ki? Yukarıda 2.dünya savaşı sırasında ve terör döneminde harcanan ve yok edilen büyük paraların neden hesabını kimse soramıyor. Darbe döneminde ölen yüzbinlerce mahkumu saymaya bile utanıyorum.

Duygusal olmayalım derken ne kastettiğimi sanırım şimdi biraz anlatabilmişimdir.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 01, 2011, 04:50:58 öö
Askerlikten ve şehitlerden bahsetmişken okuyanların işine yarayabilecek ilginç bir anımı paylaşmak istedim. Askerlik yaptığım taburda tüm askerler 1993 yılındaki baskında şehit düşmüştü. Çok fazla şehit verilen bir tabur. Ben askere gitmeden önce kasıklarımda doktorların anlam veremediği 8 sene süren çok ciddi ağrılarım vardı. Acemi birliğinde çok ağır spor yaparken bu daha da arttı gitiğim doktorlar anlam veremediği için çok zor bir acemi birliği dönemi yaşadım. Çünkü her adım atışta, otururken, yatarken bile 24 saat  canım yanıyordu. Dini inançlarım gereği intihar etmedim yoksa gerçekten acıyla yaşamak gerçekten zordur.

Usta birliğinde şehit veren bir toprak üstünde 1 ay sonra ağrılarım kendiliğinden yok olmuştu. Her şehirde mutlaka şehitlik vardır. Sağlık sorunları olan kişilerin şehitlikleri ziyaret etmelerini öneririm. Böyle şeylere inanırsınız inanmazsınız bilemem fakat denemekten zarar görmezsiniz.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: karahan - Ağustos 01, 2011, 09:14:18 öö
İstifa önemli bir erdemdir bence.Silahlı kuvvetlerde ilk olması benzersiz olması dahada anlamılı.Yazılardan bazıları haka çok aşırı duygusal başlık bile nerede ise öyle.Geçen bir gazeteci ismet berkandı sanırım 13 şehit verildiğinde istifa etme eğilimi göstermeliydiler demişti.Bu tip sosyal sorumluluğu olan işlerde sorumlular sorumluluk almalıdırlar.13 şehidi önemsemeyip hükümetle anlaşamayıp istifa etmenin çok mantıklı bir tarafı olduğunu düşünmüytorum.Benimde evladım bu ay askere gidecek anne baba olarak aynı jorkuları yaşıyor ve evladımızın güvenliğinden endişe ediyoruz.

Bir kurum bu kadar yıpratılmamalı belki ama sonuçta evladda bizim evladımız.Bence çok demokratik bir durum.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Mustafa Kemal - Ağustos 01, 2011, 10:37:58 öö
Bakıyorum da "Daha Karpuz kesecektik" diyen taraflı vatansever(!)lerden burada da varmış... Ne güzel, ileri demokrasi bu olsa gerek...

Fazlasıyla yetti ama devam...
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: childofmu - Ağustos 01, 2011, 11:19:50 öö
Sevgili Forumcu Arkadaşlar,
Bana göre Paşalar gösterebileceği tepkiyi en demokratik şekilde göstermiştir. Kendilerini teprik ediyorum. İnanıyorum ki hiç kimse böyşe bir ortamda kriz yaratmak istemez ama kriz yaratmamak uğruna da sessizliğe bürünmek kabul edilemez. Bu 3-5 günlük bir planlama değil, yıllara dayanan geçmişiyle aslında herkes tarafından gelişi görünen ama kimsenin ses çıkarmadığı bir oyunun gerçekleşimleridir. Eminim ki bir çoğumuz kıyısından köşesinden bu oluşuma sürüklenme durumu hasıl olmuş, bazılarımız dahil olmuş bazılarımızsa kaçabilmiştir.
Bu iktidarın ilk yıllarında, evet iyi çalışıyorlar ama asıl niyetleri belli şükürler olsun ki emniyet subabımız (ordu) var derdim. Bunu onlarda çok iyi biliyordu!! ve nitekim o sübabı da yok etmeyi becerdiler... Bu daha başlangıç bence!!
Hepimiz maalesef susuyoruz ve sustukçada sıra daha bir çok şeye geşecek...
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 01, 2011, 02:01:37 ös
İnsanların türlü halleri var. Her insanın bazen çok gereksiz seviyesiz olabilirken bazen de çok seviyeli, kaliteli davranışlar sergileyebilir. O bakımdan burada insanların her zaman çok seviyeli olmasını beklemek doğal olarak insanın karakterine aykırı bir durum. Günceli, köy kıraathanesinde değerlendirildiği gibi değerlendirebiliriz burada, buna bir mani yoktur elbette. Ama o zaman da şöyle bir sorun ortaya çıkıyor; günceli öyle değerlendirme yolunu seçersek yani sıradanlaştırırsak biz de bir anlamda sıradanlaşmıyor muyuz ? Bu ülkenin günceli üzerine söz söyleyecek olanlaırn iki kalem bu ülkenin yaşadıkları konusunda bilgi sahibi olmasını beklemek hata mıdır ?

Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: ZAKABUNYA - Ağustos 01, 2011, 03:17:23 ös
Söz konusu istifaların milli bilinç dahilinde bir tepki olduğuna ihtimal bile vermiyorum. 2013 e doğru hayata geçeceğini tahmin ettiğim “Federal Anadolu” olgusu öncesinde TSK’nın tasfiye edilmesi sürecinin de sonuçlanmış bulunduğunu değerlendirmekteyim.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: oya - Ağustos 01, 2011, 03:28:55 ös
bana göre tepki olarak yapılan istifalar şu ülkede çok yararsız. Çünkü bu ülke insanı bu ve bunun gibi olaylara ses çıkarmamakla birlikte oturup onların diline göre olaylar bir bir anlatılmadığı sürece hiçbir konuyu idrak edemiyorlar. tepki olarak istifa etmek yerine farklı yollar denenebilirdi ordu da tamamen boyun eğmiştir artık ne yazık... gelenek olarak ordu sessizliğini koruyor her zaman fakat zaten şu dönemde bu ülkede herkes susuyor. istifalar yerine halkın karşısına geçip kendilerini savunmalı artık insanlar.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: karahan - Ağustos 01, 2011, 04:56:24 ös
Bakıyorum da "Daha Karpuz kesecektik" diyen taraflı vatansever(!)lerden burada da varmış... Ne güzel, ileri demokrasi bu olsa gerek...

Fazlasıyla yetti ama devam...


sN.mUSTAFA kEMAL

Ben karpuz kesecektik daha diyenlerin zihniyetinde değilim olmadım hiç bir zaman.Ben bu fikre yıllardır sahibim ordu hakkındaki fikirlerim askerlik yaptıktan sonra hep negatif idi.Zaman beni bir çok konuda doğruladı.Orduyu değil sadece seni bile yıpratmak istemem ben mizaç olarak.Ülke insanın yarısından çoğu sefillik çekerken bu mesleği yapan insanların can tehlikesi olmadığı için moralli olsunlar diye her tür sosyal olanak ile donatıldı yılalrdır.Doğal olarak asli görevini bekleyen  ordudan bir sivilim ben.Bugün belki eski dirayetli gücü olsa 50 kere darbe yapmaktan çekinmezlerdi her darbe olduğunda yada muhtıra bunun bedelini senle ben ödedik,anayasa kitapçığını fırlatan insan sizce ne kadar sorumluluk duydu yada sizin benim kadar kriz yaşayarak bedel ödedimi.

Ne olursa bu ülkede senle bana olur yapana değil,yapan ise hiç bir zaman sorumluluk almadı bu ülkede onurluca istifa bile düşünmediler.Şimdi şehit ana babaları artık evladım vatana feda olsunun yanına hayır sorumluları istiyorum demeye başladılar.Savunalımda neyi savunalım sende bende herkeste bal gibi biliyorki ordununda acil dönüşüm geçirmesi gerekiyor.Bence bu forumda şu ana kadar okuduğum yorumlarda sorulmayan bir soru var onuda ben sorayım çünkü gerekli olduğuna inanıyorum.

Soru şu adı herne olursa olsun bir ordunun başkumandanı savaş alanından savaşı bırakır gidermi harp esnasında kızsa istifa etse ne olur.Bir genelkurmay başkanı istifa etmelimi?orası herhangi bir kurum değil çünkü.Görüşü olan varsa bu konuda merak ediyorum.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 01, 2011, 09:04:34 ös
Halkın karşısına geçse ne olur sizce ? Halk, olanlar konusunda bir şekilde manüpüle edilmiş durumdadır. Astsubay olanlar zamanında ezilmiş psikolojilerinin etkisiyle, ihtilal zamanı içeride yatan, mağdur olanlar, zamanında köyler jandarmanın ceberrut uygulamalarına muhatap olmuş olanlar, askerde komutanlarına ah edenler herkes şimdi askerin bu düştüğü durumda içten içe seviniyor.  "Oh olsun" diyorlar. " Bizim canımızı zamanında çok yaktılar" diyorlar.

Herkesin ayrı bir yaşanmışlığı var ama sonuçta herkes cumhuriyetimizin 80 yılının bazı uygulamaları ile sorunlu bir ilişkiye sahip ve sallandırılan her kurum için sevinen de çok, üzülen de. Bu insanların hepsi haksız demek de ayrı bir haksızlık ama sonuçta bu duyguları kendisine rüzgar yapan güçlerin sistemle sorunu bence o insanların duyguları kadar doğal ve namuslu değil. Asla Değil!!!!
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 01, 2011, 09:25:44 ös
Sayın SERIM, bazen elit kesime hak verdiğim oluyor ve demokrasi bana da bazen saçma geliyor. Yani iyi eğitim almış kendini yetiştirmiş bir profesörün tek oyuyla bir çobanın tek oyunun eşit olması dengesiz bir durum. Yani demokrasi yöntemiyle cahil insanların oylarıyla cahil insanlar gücü eline geçirebilirler. Elit kesimin haykırışları bunun gerçek olacağı komplo teorilerine dayalıdır.

Bu nedenle hakikaten de TSK nın subay yetiştirmesi sırasında verilen eğitimin kalitesinden dolayı komutanlarımızın üst düzey kalitede olma ihtimallerinin yüksekliği nedeniyle bu istifalarla çok büyük bir kayıp verdik ya da bunlar tepki veriyorsa bizim fark edemediğimiz endişe verici boyutta bir durum söz konusudur diye düşünmeleri doğaldır. Zaten TSK da verilen eğitim ve disipline hayranlığım ve Türk halkının orduya olan sarsılmaz güven ve muhabbeti  neticesindedir ki ben militarist bir yönetim demokrasiden daha iyi netice verebilir diye düşünürüm hala öyle düşünüyorum.

Bakınız askeri kanunları çok iyi bilmem fakat ben askerde yazıcılık yaptığımda bana gelen emirlerde dikkatimi çeken husus, askeri hukukta erlere bırakın dövme gibi şiddet uygulamayı hakaret etmek küfretmek bile yasaktır. Fakat bu şiddeti hala uyguluyorlar. Ben örneğin acemi birliğindeyken binlerce askerin önünde bir uzman çavuşun bir eri dakikalarda tokatlayıp hırsını alamayıp yere düşen çocuğun hayalarına 5 kez tekme attığına şahit oldum. Bundan gocunup da hiç kimse orduya küfretmiyor. Sonuçta biz vatan için haksız yere dayak yemeye de razıyız.

Bu arada çocuğunu askere yollayacak ailelere işlerine yarayacak bir bilgi vermek isterim. Genelde yaşandığı için utanarak söylüyorum. Çocuğunuz şiddet ve baskı görüyorsa bir üst komutana gidip şikayet ederse bu şikayet genelde hasıraltı edilir. Bu nedenle çocuğun ailesini telefonla arayıp gerekli isimleri ailesine verip, ailesinin bir askerlik şubesine şikayet dilekçesi vermesi tek çözümdür. Bu şekilde yapılırsa çocuğunuz özel bir ekip tarafından o birlikten alınır ve başka bir birliğe gönderilir, şikayet unsuru olan birlik soruşturmaya tabi tutulur.

Sorun sadece TSK da yok. Siyasette de çok sorun var. Örneğin siyasetçi olabilmek için paranız ve çevreniz olması gerekiyor. Halbuki siyasetçiler üniversitelerde yetiştirilebilir ve çok zeki yetenekli öğrencilerden geleceğin siyasetçileri üretilebilir.

Saygılarımla.



Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: lucifer - Ağustos 02, 2011, 08:50:37 ös
Oncelikle butun degerli uyeleri tekrardan selamliyorum. Uzun bir donemden sonra tekrar forumda bulunmaya calisiyorum. Geri donusumude bu konu hakkindaki yorumlarla yapmak istiyorum. Ben tsk komutanlarinin emekliligini iki goruste iki farkli anlatimla yorumlamak istiyorum.
Birincisi TSK acisindan. Turk tarihinde gorulmemis bir emeklilik yasanmakta. Tsk tarihinde ilk defa hukumete karsi geri adim atmis daha dogrusu uzaklasmi olarak nitelendirerek caresiz kaldiklarini belirtmek isterim. Yas toplantisinda genellurmayin sunacagi listenin cumhurbaskani tarafindan reddedilmesi ve atanmasi istenilen komutanlarin gozaltilarina alinmasi askeri son derece psikolojik olarak cokertmistir. Basinda bu ters darbe olarak cok guzel bir telafuzla ozetlenmistir. TSK emeklilik istemlerini hukumete karsi bir kriz ortami olusturmak icin almisda olabilir ki cumhurbaskanida bu reste karsilik normol seyrinde bir kriz ortami oldugunu ve g.kurmaylik makamina hemen ardindan vekaleten yapilan atma ile komutanlara karsi elindeki kozu acmistir. Turkiye cumhuriyetinin en saygin kurumlarindan olan tsk nin su anki durumu gercekten son derece kritik. hukumetin son hakkari sehitlerinden sonra doguta harekat polislerini sicak bolgede kullanmak icin genelkurmaya bile danisilmadan yapilan bu calisma tsknin turk milletinin gozunde guven kaybi yasamasini askerin basarisiz ve yetersiz kalmasi gibi gostetilmeside ve gelisen yas krizi butun bunlara sebeptir.
Ikinci bir acidan bakacak olursak buda genel bir bakis acisi yani askeri caresiz birakanlar acisindan.
Denirki TSK varliigni saygisi devam ettirebilmek icin pkk ya ihtiyac vardir hatta pkk ile cogu sicak bolgede karsilasilmasina ragmen ankaradan yada bolge komutanliklarindan ates acilmamasi emirleri gelmistir. Sunu soyle anlamlandirdim kafamda yanlis olabilirde asker guvenilirligini azaldigini hissedince zit gucu ulke tehdidini kullanmakta ve tekrar kullanilan tehdide karsi kendilerini one cikarip bu ortami lehine cevirmekte. Bu dusunceye ulasmam sakin bu dusuncenin dogrulugunu kabul gordugum mantuginda anlasilmasin. Bu konuyada isim hatirlayamiyorum bu baslik altinda saygideger bir uyemizin yazdiklari dolayisiyla ulastim.
Son cumlelerimi soyleyip kendimce toparlamam gerekirse. Bu yapilan ters darbe hukumetin gucunu tazalemesini saglamistir. Evet yapilanlara karsi komutanlarin emeklilik istemesi onurluluk gostergesi olabilir. Fakat ordu bu kadar sessiz bukadar ice kapandigindan bugunku ortama zamin hazirlamistir. Bundan sonra benim beklentim bu gelismelerin ardindan tsknin milli savunma bakanlina baglanilacagini dusunmemdir
Saygilarimla,
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 03, 2011, 09:52:55 öö
Demokrasinin ileri seviyelere ulaşması demek, halkım seçimlerle gösterdiği iradenin ülke yönetiminde her nokta hakim olması demek değil midir ? Vesayetçi uygulamaların olmadığı, halkın sözünün her yerde egemen olduğu demokratik bir ülkede herhalde en çok gerekli olan şeylerden birisi de nicelik değil niteliktir. Halkın nicel çoğunluğunun yanısıra nitelikli karar vererek kaderi konusundaki sorumluluğu, gelecek konusundaki sorumluluğu yerine doğru şekilde yerine getirmesi gerekmez mi ?

Askerin ülkeyi kuran kurum olarak, halkın koşulsuz sınırsız itaatçi tarafından da güç alarak, hoyrat tutumlara girmesi, ülkenin gerçek sahibi benim havasıyla olaylara yaklaşması sonucu oluşmuş negatif enerji işte şimdi taşmış durumda. Bir kısmımız askerin düşürüldüğü durumdan içimiz kan ağlarken, diğer bir kısım ise "oh olsun" diyor.

Peki ne olacak şimdi ? Halk iradesinden üstün güç tanımayacağız tamam da nicel çoğunluğun niteliksiz uygulamalara sessiz kalmasını nasıl açıklayacağız ? Bir sinema filmi uzunluğunda televizyon dizilerini hergün mutlu mutlu seyreden, borç ile kuşatılmış, nitelikli karar verme yeteneği elinden alınmış bu çoğunluk askerin durumundan keyif alır duruma getirilmiştir.

Kurumların hataları ile yüzleşme zamanı gelmiştir,belki de geçmiştir ama bu durumun hepimizin geleceği konusunda sonuçlar yaratacağı ortadadır.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: karahan - Ağustos 03, 2011, 10:06:17 öö
Demokrasinin ileri seviyesi nedir? hayat boyu anlayamadım.Biri çıkar derki dağdaki çoban ile profun oyu bir olurmu der demokrasiyi küçümser ordaki oyu eşit görmez,bir başkası çıkar istifayı ileri demokrasi olarak görür ve daha neleri.Şu demokrasi denen şeyin ne olduğunu hala anlayabilmiş değilim.İşine gelen şey ne ise karşısındakini ona inandırmak için söylenen bir kılıfmıdır acaba,hergün yeni bir tarif hem laiklik tarifi hem demokrasi şöyle olursa demokrasi olur böyle olursa şu olur,sanki yemek tarifi yapılıyor.

İnsanlarda bu nefs,insanlarda bu deli ego,insanlarda bu hertürlü istismar olduğu müddetçe demokrasi sadece benim işime ve çıkarıma ne uygunsa odru modelinin dışına çıkmaz belki tarifinin bile yapılması yanlış.Kabak tadı bile verdi.Dikkat ettimde 2 cümlenin artık teleffuzu beni aşırı rahatsız ediyor laiklik ve demokrasi.Hababam vurgu yapılıyor kafa almıyor sanki millette.Valal arkadaşlar  ben çözemedim işi bu yaştan sonrada pek olmayacak sanırım.Benim bir tek demokrasim var oda vicdanım ona inanır ona güvenirim o bana şu olay yanlı kariı tarafın hakkını yiyorsun derse onu yapmam oda bana aferin sana tam demokratik bir yaklaşım oldu der.Vicdanımın kurallarını başkası değil vicdanım kendisi koyuyor anlayacağınız.

Saygılar
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 03, 2011, 10:18:28 öö
Demokrasinin ileri seviyesi, yönetimde halk iradesinin her noktada hakim olması, vesayetin olmaması, halkın nitelikli kararlarla ortak geleceği konusunda sorumlu davranmasıdır herhalde. Ben öyle algılıyorum bu tanımı. Bu tanımları herkesin değişik anlamda kullanması bunların anlamında bir eksilmeye sebep olmaz. Şu anda bu ülkede yapılan her uygulamam sizin duymaktan haz almadığınız o iki kavram alet edilerek yapılıyor. Sizin söylediğiniz insan kusurları bu ülke toplumunda egemen ise, o zaman bu ülke insanlarının çoğunluğunun aldığı kararların ne kadar sağlıklı olduğundan nasıl bahsebiliriz. Ama bu kararlar çoğunluk tarafından alındığı için demokratik kararlar oluyor.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: hailstorm - Ağustos 03, 2011, 10:42:32 öö

Ben karpuz kesecektik daha diyenlerin zihniyetinde değilim olmadım hiç bir zaman.Ben bu fikre yıllardır sahibim ordu hakkındaki fikirlerim askerlik yaptıktan sonra hep negatif idi.Zaman beni bir çok konuda doğruladı.Orduyu değil sadece seni bile yıpratmak istemem ben mizaç olarak.Ülke insanın yarısından çoğu sefillik çekerken bu mesleği yapan insanların can tehlikesi olmadığı için moralli olsunlar diye her tür sosyal olanak ile donatıldı yılalrdır.Doğal olarak asli görevini bekleyen  ordudan bir sivilim ben.Bugün belki eski dirayetli gücü olsa 50 kere darbe yapmaktan çekinmezlerdi her darbe olduğunda yada muhtıra bunun bedelini senle ben ödedik,anayasa kitapçığını fırlatan insan sizce ne kadar sorumluluk duydu yada sizin benim kadar kriz yaşayarak bedel ödedimi.

Ne olursa bu ülkede senle bana olur yapana değil,yapan ise hiç bir zaman sorumluluk almadı bu ülkede onurluca istifa bile düşünmediler.Şimdi şehit ana babaları artık evladım vatana feda olsunun yanına hayır sorumluları istiyorum demeye başladılar.Savunalımda neyi savunalım sende bende herkeste bal gibi biliyorki ordununda acil dönüşüm geçirmesi gerekiyor.Bence bu forumda şu ana kadar okuduğum yorumlarda sorulmayan bir soru var onuda ben sorayım çünkü gerekli olduğuna inanıyorum.

Soru şu adı herne olursa olsun bir ordunun başkumandanı savaş alanından savaşı bırakır gidermi harp esnasında kızsa istifa etse ne olur.Bir genelkurmay başkanı istifa etmelimi?orası herhangi bir kurum değil çünkü.Görüşü olan varsa bu konuda merak ediyorum.

yazdıklarınıza satır satır cevap verme gereksinimini duyuyorum gerçekten :
"Ben karpuz kesecektik daha diyenlerin zihniyetinde değilim olmadım hiç bir zaman.Ben bu fikre yıllardır sahibim ordu hakkındaki fikirlerim askerlik yaptıktan sonra hep negatif idi.Zaman beni bir çok konuda doğruladı" demişsiniz her cümle birbirinden tezat ilk cümlede bu zihniyetde degilim demissiniz 2. cumlende hep negatif demissiniz.

Ordu her türlü sosyal imkanla donatılması gereklidir çünkü orduda moral çok önemlidir.Buyüzden fiili operasyondan önce psikolojik operasyon yapıldı zaten.Eski gücünde olsa darbe yapmaktan çekinmezdi diyorsunuz.. ordu 3-5 sene arayla darbe yapacak gücü kaybedermi sizce?3-5 komutanın istifa etmesiyle 1milyonluk Türk ordusu gücünü kaybedermi, aksine askeriyede olan arkadaşlarımdan öğrendiğime göre son yıllarda modernizasyona gayet önem verilmekte yıllardır verilmediği kadar..

Ülke savaş içerisinde değilki harp var demişsiniz?Genelkurmay başkanının istifadan sonra yaptığı yazılı açıklama metninin tamamını okuduysanız, "görevi sürdürecek imkanım kalmadığından istifa ediyorum" ifadesini görmüşünüzdür..Kaldıki bu tamamen bir tepkisel istifadır, KKK, DKK ve HKK görevleri zaten YAŞ'dan sonra sona erecekti.

Önemli olan istifalarının sebepleridir..Askeriye ye karşı duyulan gözü kapalı, araştırmadan, düşünmeden yapılan yorumlar karşısında dehşete düşüyorum gerçekten.
Bunu yalnızca bu olay için değil her türlü konu ile ilgili belirtmek istedim.Sadece tek bir tarafın haberlerini dinleyerek gerçekleri öğrenemezsiniz.
Haberlerde yazılan çizilen şeyleri dikkate almamak gerektiğini sanırım epeyce bilmeniz gerekir bknz Albay Çiçek'in dün ki TV'de çıkan haberleri ile bugün gazete söylediği tam metin aradaki 2 kelime tüm paragrafın anlamını değiştiriyor.

Uslubum biraz sert olduysa özür dilerim kimseyi kırmak yada rencide etmek istemedim
Saygılar
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: karahan - Ağustos 03, 2011, 11:17:43 öö
Sn.hailstorm

Uslubunuz sert değil eleştiri sınırları içinde iyide hatta o yüzden müsterih olun.Siz ordu deyince ne anlıyorsunuz bilmiyorum ama zaten fark herzaman en başında başlıyor.1980 yılında kuleli askeri lisesi sınavına girmiştim sınav günü sivil ve öğrenci olduğumuz halde tam bir askeri nizam içerisine sokularak sınava alındık.Sınavı beklerken ilk darbeyi aldım yüzlerce kişinin gözleri önünde bir subayın bir askeri haşat edişini gördüğümde karar verdim asker olmamaya.Uzun uzun anlatmayacağım bu benim ilk negatifimdi,öğrencilik yıllarımda yaşadım ilk darbeyi ve saflığımın ateşi ile çok sevinmiştim çünkü hergün 30-40 kişi ölüyordu hoşuma gitmişti bile bilemeden gerçekleri.

Sonra askerde iken negatifliğim devam etti gereksiz ve anlamsız sebeplerle falakaya yatırıldım,bölük komutanım tam 45 dakika dövdü sadece bir tek soruya inadına cevap vermediğim için.Sonrasında askerliği korku ve kaos içerisinde tamamladım çok onurlu bulmadım negatifim düzelmedi hiç.Bu negatifliğim daha sonraki yıllardada akil olmaya başladığımda ordunun siviller için ne anlama geldiğini ve asıl varlık sebebini sorguladığımda hayretim daha arttı,sonra bu negatifliğim polis teşkilatınada sıçradı.

Benim için askerinde polisinde oluş ve varoluş gayesi gayet açık ve belli.Patronunda kim olduğu belli aslında işin komiği ve tutarsızlığıda tam burda ortaya çıkıyorSen polisin patronusun ama polis seni kazımıyor bile canını okuyor.Sen askerinde patronusun aynı şekilde ama aynı zulüm aynı mantıkta oradada işliyor.Patronsun parayı sen veriyorsun ama ezilen hakarete uğrayan yine sen oluyorsun bu aradaki farkı çözen varmı bilmiyorum.Bir işletmem var işçim bana aynı muameleyi yapsa başına ne geleceğini bilir.Şurda haksızlık yapmamak lazım devletin işleyen tüm kurumlarında durum hemen hemen budur tamda beni bir insan olarak rahatsız edende budur.

Sizler beni aykırı bulabilirsiniz şovenist duygularla ordu millet sakarya diyebilirsiniz lakin gerçek ne kadar acıda olsa gerçektir.Problem ana yapıda var bizler bu yapıyı meydana getiriken güvenliğimiz için birim oluştururken toplum olarak tek kaygımız bizi korusunlar ve bu işi yaparken ticaret yapamayacakları için ekonomik olarak finansı biz yapalım ama iş tersine dönmüş koruma adı altında bizim canımızı okuyorlar kabul edemediğim budur.

Bir sivil olarak fenerbahçe orduevine eşinizi alıp bir kafesinde oturamazsınız bu en iyi olanağı biz sağladığımız halde.Oyüzden kendimize karşı tutarlı olmalıyız diyorum.Ordunun tarihsel sürecine bir bakınız hep isyanlar ve ihtilallerle doludur,hangi idari sistem altında olursa olsunlar bu işleyiş bu başıbozukluk hep var kudretli bilinen padişah yavuz selim bile bu ordudan aşırı tırsmış ve alabildiğine sert olmuş.

15 gün sonra benim oğlumda askere gidecek aynı görevi yapacak benim burda bu serzenişlerim orduyu bitirmek değil eziklemek haddime değil ama demokrasi demokrasi diye bağıran insanlarda biraz ne dediklerini anlasınlar istiyorum.Demokratik bir toplum her kurumu ile demokratik olur askeri yada polisi bunun dışında tutaamazsınız.

Genelkurmay başkanının istifa etmesi hernekadar demokratik görüyorlarsada ben etik ve doğru bir davranış olarak bulmuyorum ve şu soru aklıma geliyor ya harb esnasında olsa idi ordu başsız kalsa idi demokratik bir tavır sergiledi diyebilirmiyiz.

Saygılar.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 03, 2011, 11:33:29 öö
Sayın KARAHAN, ben size katılmıyorum. Ordunun başındaki kişi savaş sırasında bu demokratik hakkını kullansaydı bile ordu yapısı içinde onun yerini alacak ve en az onun kadar deneyim ve gerekli bilgilere sahip ikinci bir kişi her zaman vardır ve sistem zaten bu tür durumları öngörerek kurulmuştur diye düşünüyorum.

Ama bu istifa harb sırasında olağan bir istifa değildir. İkincisi ordunun artık muhtıra yayınlamak posta atarcasına mesajlar vermek gibi bir imkanı çok şükür kalmamıştır. Artık yapılacak tek şey de budur o da yapılmıştır diye düşünüyorum ve kesinlikle onaylıyorum. Bu kadar onuru, prestiji hırpalanmış bir yapıda birisinin onurlu bir davranış göstermesi ordu mensupları için moral olmuştur diye düşünüyorum. AKsini düşünelim, ordu bir muhtıra yayınlasa ve abuk sabuk bir tarzda hükümete çatsaydı ne olurdu. 12 Martta olanlar hatırlardadır. Memduh Paşanın muhtıra mektubunu isterseniz bulabilirsiniz. Şunları yapın yoksa yönetime el koyacağız demişlerdi.  Bence bu onurlu ve demokratik bir davranıştır. Sisteme, sürece zarar vermeden tepkinizi onurlu şekilde gösterdiniz ve mensuplarınıza moral verdiniz demektir.

Ben diğer kavramlar ile ilgili yılgınlık ve ileti bombardımanından oluşan kafa karışıklıklarını da anlıyorum. Ama sonuçta bu ordu bu ülkenin ordusu ve bu ordu olmasaydı bu ülke olmayacaktı ve biz müstemleke olacaktık. Asker kaçakları sayısı 200.000 e yaklaştığı için istiklal mahkemeleri kuruldu bu ülkede hem de kurtuluş savaşı sırasında hatırlatmak isterim.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: karahan - Ağustos 03, 2011, 11:43:47 öö
Sn.SERIM

Ben size benim için benim bakışıma göre bir millet oluşturulurken neler yapılması düşünülmüşse ve hangi mantıkla o algıladıklarımı anlattımYaşadığım deneyimleri anlattım,ordumun güçlü ve koruyucu olması herkes gibi benimde işimede gelir hoşumada gider.Ordu aslında 5-10 yıldır kendi yüklerinden kurtuluyor sanırım bundan sonraki süreçte bambaşka bir ordu modeli göreceğiz toplum için varolduğunu anlayan kurumların başında ordu geliyor bundan sonra diğer tüm kurumlarda asıl patronun vatandaş olduğunu anlarlar.Vatandaşa sadece seçim zamanlarında bu iradenin gücü sizsiniz diyen siyasilerde umarım bu farkın farkına varırlar.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: hailstorm - Ağustos 03, 2011, 11:54:12 öö
Askeriye, dünyanın tüm ülkelerinde askeriyedir.. demokratik bir yapı beklenmesi anlamsızdır.çünkü askeriyenin kendi doğasından gelen bir hiyerarşik yapı vardır.Bizim ülkemizin başka ülkelere karşı ekonomik bir caydırıcılığı yoktur, politik bir caydırıcılığı yoktur..Dolayısıyla bu zamana kadar enbüyük caydırıcılığımız Ordumuzun karizması idi..Mevcut hükümetimiz sayesinde ne yazıktır ki buda tarihe gömüldü..Zamanında 1 karış toprak için savaşı göze alan liderlerimizin yerini şimdi yunanistana ada bırakan(kıbrıstan bahsetmiyorum), terör örgütüyle pazarlık yapan(teröristle pazarlık yapan tek ülkeyiz)..Üstüne Terör sorununu "Kürt Sorunu" diye değiştirip tüm Kürt halkını zan altında bırakan bir hükümete sahibiz...Dünyanın hiçbir yerinde bir hükümet ordusunu bukadar yıpratmamıştır..
Ben ordunun içinde düzensizlikler yoktur mükemmeldir demiyorum lakin bir kesim kişinin yaptığı yanlışları(ki yaptıkları hala kanıtlanamadı, suçsuz hapisde aylardır,yıllardır birçok insan) , tüm orduya yüklemek kadar saçma bir durum söz konusu değildir..
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: karahan - Ağustos 03, 2011, 12:25:29 ös
Sözlerinizde anlatımınızda çok doğru benimde anlattığım başlangıçtaki temel ilkelerdi.Doğru dünyanın hertarafında bu insanların yapısıda hiyerarşiside budur tarihte pek çok örneği de var,benim anlatmak istediğim sonuç şu öncelikle belli teammülleri kabul etmeden yanlış olduklarını ki öyle ise belirtmek.Bir işi körü körü basma kalıp toplumun kabul değerlerine uygun olmasa bile böyledir bu deyip kabul etme mantıksızlığına düşmeyelim deme sadece budur.

Şu tesbitlerinde doğru ama konunun özü ile çelişik şöyleki evet bu hükümet yada siviller orduya bir nizam veriyorlar dönüştürüyorlar ama benim inancım bunu hükümet istediği için yapıyorlara inanmak güç.Hükümetler bu gücü kendilerinde görse idi çok önceden yapma sevdalıları vardı rahmetli özal ki bu grubun başında gelir idi.Ordu ile amerikanın ne zaman ilişlkileri bozuldu körfez savaşı dönemlerinde destek olunmadı o zaman orduyu çizdiler.

Dönüştürmek ve orduyu eski hali ve havasından çıkarıp tayyibin meşhur deyimi uysal koyuna çevirme projesi yapıyorlar.Bu düşülen durumunda ordunun kendi hata payı çok fazla.Bu yapısal bozukluk devletin hemen her kurumunda var acıda olsa gerçek madem başladın kendinide dönüştüreceksin bu iş sadece ordu ile sınırlanamaz.

Asıl bana göre korkuncu pek dile getirilmeyeni işin dış boyutu var ise ve hükümet dışarıdan aldığı güçle bu işi yapıyor ise vay anam vayki 5-10 sene sonra başımıza gelecekleri tahmin etmek bile istemiyorum.Böyle bir teori doğru ise dış yardım ile ordu hizaya sokuluyor ise bu bir vatana ihanettir.Bugün o desteğe güvenip bu işe kalkışanşlar yarın kimbilir neler yaparlar.Arka tarafındaki senaryolar ve teorile böyle uzar gider.

Lakin bir söz var alma mazlumun ahını çıkar  aheste aheste,ordu sanki yıllarca bu sonu kendine hazırladı bilnmezki
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 03, 2011, 05:07:06 ös
Demokrasinin ileri seviyesi nedir? hayat boyu anlayamadım.Biri çıkar derki dağdaki çoban ile profun oyu bir olurmu der demokrasiyi küçümser ordaki oyu eşit görmez,bir başkası çıkar istifayı ileri demokrasi olarak görür ve daha neleri.Şu demokrasi denen şeyin ne olduğunu hala anlayabilmiş değilim.İşine gelen şey ne ise karşısındakini ona inandırmak için söylenen bir kılıfmıdır acaba,hergün yeni bir tarif hem laiklik tarifi hem demokrasi şöyle olursa demokrasi olur böyle olursa şu olur,sanki yemek tarifi yapılıyor.
Saygılar

Sayın Karahan, bu gibi konular ülkemizde dile getirilmesi yasak mevzular dahilinde olduğu için insanların içi çok dolu. O nedenle konunun neresinden tutarsanız tutun çürümüşlükle karşılaşmamak mümkün değil.

"Doğruya doğru" diye bir cümle vardır. Elit kesimi hiç sevmem normalde çünkü hayat hikayeleri memleket insanının kanını emmekle geçmiştir. Benim gözümde dracula dan hiç bir farkları yok. Fakat demokrasinin onların korkuları açısından tanımı mantıklıdır. Yani cahil insanların çoğunlukta olduğu bir yerde demokrasiyle cahiller başa geçer. Demokrasinin ülkemizde benim hoşuma giden fakat elitlerin hoşuna gitmeyen tarafı ise halk ne kadar cahil de olsa 10 senede bir gün de olsa sandığa elitleri gömerek psikolojik açıdan rahatlıyorlar. Tabi ki ekonomik açıdan kıtlıkta da bollukta da elitler zenginliklerine zenginlik katıyorlar.

Manzara gittikçe değişiyor şimdi. Artık insanlar cehaleti üzerinden atmaya başladılar. Özgürlükler, ekonomik refah, musluktan su akması, elektriklerin kesilmemesi, üniversitelerin ve üniversite mezunlarını çoğalması gibi etkenler ileri demokrasiye doğru yol aldığımızı göstergeleri. İleri seviye demokrasi benim gözümde oy veren halkın cahil olmadan özgür irade ve beyinleriyle tartarak oy verebilmesidir. Yani memlekete her gelişinde kıtlık gelen adamlara futbol takımı tutar gibi kaybetsen de senin için ölürüz salaklığını göstermekten vazgeçen insanlar görmek beni umutlandırıyor.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 03, 2011, 05:58:26 ös
Herkesin askerle, askerlikle ilgili değişik deneyimleri var. Çoğunluka da bu deneyimler kafamızdaki algının kaynağı. Ancak, halkın bu deneyimlerde hiç sorumluluğu yok mu sizce ? Ordunun yaptığı hataların oluşmasında bizim suçumuz yok mu ? Şimdiye kadar sonuçlarını düşünmeden yaptığımız tercihlerin sonuçları ile karşılaştığımızda hep ordu göreve gelsin diye kışkırtan olmadı mı ? Halkın ekonomik ve kültürel seviyesinin, halkın tercihlerinde etkili olduğunu ve demokrasi içerisinde idare edildiğimizi biliyor olmamıza rağmen, çoğulcu politikalar üretmeden, belli katmanlara dayalı, kısa erimli amaçlara bağlı siyasi iktidarların hiç bir sorumluluğu yok mu ?, askere sınırsırz itaat eden, onun önünde el pençe divan durup arkasında türlü söylemlere giren insanların ikircikli durumları ne olacak ? 5 Yıldızlı subay gazinolarının yanında gece kondu gibi astsubay gazinoları kuruldu yıllarca. İdari personel sayısının çoğunluğunu oluşturan astsubay sınıfı sizce bu olanları nasıl karşılıyor?  Herkesin içerisinde birikmiş bir hınç varmış ve bu olaylar olduğunda herkes içinde "oh olsun" diyormuş gibi düşünüyorum ben. Bu ülkeyi asker kurdu. Ülkeyi kuran kuruma ülkenin insanları şimdi sahip çıkmıyor çünkü hiçkimse masum değil. Zamanında göstermediğimiz tepkilerin şimdi faturasını ödüyoruz. Ve yazılanlardaki gibi, 10 Yıl sonra ne olacağı konusunda hiç kimse iyimser değil şimdi.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 03, 2011, 06:11:25 ös
Sayın SERIM, insanlar babasından ve annesinden çocukken sürekli bir baskı görür. Fakat bu çocuklarının iyiliği içindir. Bunu büyüdüklerinde  anladıkları için yaşlanan ailesinden intikam almaya çalışmazlar.

Fakat baskı çeşitleri önemlidir. Her öğün çocuğuna fiziksel şiddet uygulayan bir ailenin çocuğu büyüyünce kendilerine olmasa da topluma zararlı bir fert olacaktır. En büyük baskı sevgidir. Karşılığı da saygıdır. Sevgi olmayan bir ortamda saygı beklentisi boşta kalır ve bu saygıyı zorla şiddet uygulayarak elde etmeye çalışırlar.

Yani hiç kimse çıkıp da askeriyede yapılan zulüm derecesindeki yasalarca yasak olduğu halde yaşanılan olumsuzlukları savunmasın. Ki yasalarda hiç bir mantık yok. Örneğin bir er onbaşı, bir er asker arkadaşımın gözünü çıkartacak derecede dövmüştü. Mahkeme sonucunda onbaşı 30 lira civarında "ağır" para cezasıyla çarptırıldı, dayak yiyen er ise 6 ay askeri hapishanede hapis cezasıyla çarptırıldı.

Memleketin geleceği olan gençleri eğitmek için alıp psikolojilerini bozarak sosyal yaşama sunan bir yapıyı neden kimse eleşiremiyor..

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: papoose - Ağustos 03, 2011, 07:06:47 ös
Umarım; ordu kendi içinde temizleniyor diye düşünenler bir gün vay be gözümüzün önünde ülkemiz ve kurumlarımız göz göre göre nasıl ele geçirilmiş demezler de doğru olan onların dediği olur...

doğru olsunda ne olursa olsun diyelim bari... ama ya yanlış yolddaysak...
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Mozart - Ağustos 04, 2011, 01:15:37 öö
Başbuğ: Allah diye hücum eden Ordu nasıl Allahın evi Camileri bombalar? Vicdansızlar (http://www.youtube.com/watch?v=KpBo7JTRAbc#)
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 04, 2011, 02:39:36 ös
Askeri Vesayetten şikayet edenlerin artık mutlu olması lazım. Ülkemiz pürü pak bir demokrasiye kavuştu çok şükür. Her kurum artık haddini biliyor sivil idare karşısında. Artık herkes kendine çeki düzen vericek. Yaşasın demokrasi ve halkın egemenliği. Halkımız ne eylerse güzel eyler. Askeri vesayet biter yerine artık sivi bir vesayet rejimi çıkar, insanlar sokakta rahat yürüyemez kameralar altında, telefona konusamaz, iş yapamaz duruma gelir ama kimse kendisine dokununcaya kadar sesini çıkarmaz ve bu gidişat böyle giderse, kendi ayaklarıyla uçurumdan aşağı düştüğümüzü anladığımızda yere çakılmaya çok az kalmış olacak. En son kale düşürülünceye kadar atılacak her adım erken adımdır diye yüce türk düşünürü beyefendi deniz aşırı mesajlarıyla ülkemizi güneş gibi aydınlatıyor çok şükür. Yakında herşey daha hayırlı bir çizgide tamam olacak çok şükür. Asker istifa ederek tepki koyarmış, masada artık tek başına oturulurmuş gibi durumları konusmuyor olacağız cok yakında, artık daha hayırlı bir çizgiye kavuşuyoruz. Çok Yakında bu maddi alemin bu detay işleriyle uğraşmayacağız.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: karahan - Ağustos 04, 2011, 05:16:01 ös
Sn.SERIM

İfade ettiğiniz duygular bir pencereden o kadar doğruki ben bile muhalif olmama rağmen katılıyorum.Lakin yeryüzünde hiç bir rejim hiçbir yönetim şekli yokki baskıya maruz kalmasın yada güçlünün değil adaletin yönettiği bir sistem yok.O kadar açmazki bu okuduğum tüm yorumlardan şunu anlıyorum en iyisi ne olursa olsun askerdi bunlarda o beğenmediğimiz insanlardan daha beterini yaparlar sivil cunta kurarlar, vallahi doğru benim bu konuya itiraz noktam hayatımın bu evresine kadarki kısmında ülkemin ve dolayısı ile halkımın baskılarla bilgisizlikle nasıl geri bırakıldığımızdır.

Şimdi askerin vesayetinden kurtulduk yaşasın durumumuz yok bir dikta gider bir başka yapıda bir başka dikta gelir.Çünkü bizim nasıl yönetileceğimizi onlar bizden daha iyi bilir halk dediğin geçmişte dendiği gibi çiftçilik yapacak üreyecek istendiğinde çocuğunu askere verecek,benim itirazım bu bakışa ne askerle zorum var nede siville ben adil yönetildiğimi hissetmek istiyorum fikirlerimi özgürce ama saçmalamadan söylemek özgürlüğüm olsun istiyorum,

Ben bu ülkede türban,şeriat,yobaz,bağnaz,alt tabaka üst tabaka kavramları olmadan herkesle eşit yaşamak istiyorum.İslamda nasıl insan halk tabiri teneşir tahtasında eşit hale geliyorsa yaşamın tamamında bu eşitliği bu devlet bana sağlasın istiyorum,bu devleti yöneten her birim asıl patronun halk olduğunu anlamasını istiyorum,bakınız her neyi savunursanız savunu ama birde şurdan bakınız biz bu sistem içinde halk olarak vergi veren ve üreten olarak bizi yöneten bizim adımıza o işlere talip olmuş tüm birimlerin,bu devlete vergi veren her birey patronudur.Devlet yöneticileri ile aramızda bir patron eleman ilişkisi vardır normalde.

Bu ilişki bu sistemlerin içinde bir tek ekonomide işliyor,muhasebecim yada imalattan bir adamım bana bir darbe yapmaya kalksa ya yada işimi baltalasa ya hangi patron göz yumar bu duruma.Sen patronken eni kazımayan düzenedir isyanım.

Bundan gayrisi devleti yöneten tüm kurumlarda bu bakış açısı haricinde herkes halka karşı haddini aşıyordur ben sadece bunu bilirim.
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: dogudan - Ağustos 05, 2011, 12:00:40 öö
Öncelikle TSK-AKP  ilişkisi üzerinden fikir yürütmeden izninizle düşüncelerimi paylaşmak isterim,

  1. Eğitim seviyesi yükselmiş, demokrasiyi iyice sindirmiş, hangi ideoloji olursa olsun bağnazlıktan sıyrılmış ve refah seviyesi yüksek ülke(m) de yaşamak ve çocuklarımı büyütmek isterim.

  2. YURTTA SULH, Cihanda sulh sözünün yerine gelmesini canı gönülden arzularım.



 Sayın skullG'nin özetlediği gibi devleti yönetenlerin Eruh baskını ve sonrası süreci iyi yönetemedikleri ortadadır.Öyle bir süreçtir ki başta bölge halkı dahil hemen herkesin kanını donduran bu eylemlerin bastırılması amacıyla dışkı yedirmeden tutun da akla hayale gelmeyecek yöntemlerle, belki çocuğunu dağdan indirebilecek aileler bile adeta dağdakilere destek vermeye itilmiştir.

 Az sayıda kişiden kurulan örgütün, milyonların desteğini alan bir örgüte dönüşmesi sadece PKK nın başarısı değil, bilerek ya da bilmeyerek süreci aptalca yönetenlerin başarısızlığıdır.

 Unutmayalım bu sürecin başlangıcı  12 Eylül başta olmak üzere sivil yönetimlerin etkisizliğinin had safhada olduğu bir döneme denk gelir.Etkili gücün neresi olduğunu yazmama gerek yok sanırım. Madem sivil yönetimler istenmiyor ve madem güç sizde neden gerillayla / teröristle (tanımlama bakılan yöne göre değişiyor) savaşta ısrarla düzenli orduyu seçtiniz?  Bu işin böyle olamayacağını bir bilen yokmudur? Var da birileri engel mi oldu?  Sivil yönetimlerin o sırada banka açma ve vatandaşın cebini boşaltıp kendi ceplerini doldurmaya izinleri vardı sadece.Yeter ki suya sabuna dokunmasınlar!

 Aynı süreçte, büyükşehirlere köyleri boşaltılarak göçe zorlanan vatandaşlara ne demeli.Ne yazık ki geldikleri koşullar unutularak  tiksinilerek bakılan Kürt nüfus neden sonuç ilişkisine bakılmaksızın değerlendirilmektedirler.

 Ayrıca Kürt'lerin büyük çoğunluğu PKK taraftarı değildir. Ne yazık ki geçmişte bölgede görev alan kolluk kuvvetlerinin, görev sırasında  MHP (Devlet Bahçeli öncesi) simgeleriyle donanmış olmaları ve yaptıkları işkencelerden dolayı karşı bir Kürt milliyetçiliğini doğmuştur. Öyle ki bölgede Devlet demek MHP demekti. Asıl tehlike  bu milliyetçiliğin genç nüfusa yayılmış olması ve acilen bir çözüm bulunamaması durumunda  ileride kontrolü ele alacak genç milliyetçi Kürt liderlerin  (kontrol edilemez şekilde) ortaya çıkma olsaılığıdır. Etki-Tepki presnsibine göre bazı kesimler PKK karşıtı olsa da uzantısı siyasi partiye bu nedenle oy vermektedir.


 Gelelim gerilla olayına. BANA GÖRE; 84'te Eruh Baskınıyla başlayan süreçte, devletin pek çok yanlış tavrı oldu. Buna TSKnın yaptıkları da dahil. Che Askeri Yazılar'da bir gerillanın bin düzenli ordu askerine denk olduğunu söyler. gerilla savaşının avantajıdır bu. çünkü gerilla, mobilizedir, bölgeyi bilmektedir, bu tip bir savaş ve saldırı için eğitimlidir, buna karşı düzenli ordu askeri, mobilize olamaz, bölgeyi tam olarak bilmez, böylesi bir savaş iin eğitilmemişti, ayrıca acemidir, gerilla bir hedef ugruna ölüme yürür, düzenli ordunun askeri ise geçicidir, o bu cehennemden kurtulup evine dönmek ister vs. vs. Dolayısıyla gerilla, düzenli ordunun savaş stratejileriyle sona ermez. Boş dağlar bombalanır, terk edilmiş kamplar talan edilir belki. Şunu da hafife almayalım, 30 yıllık savaşta öldürülen gerilla sayısı da fazladır. Ama örgüt, ölen silahlı güçlerinin yerine yenilerini bulmakta zorlanmamıştır. örgüt, bölgede görece bir üstünlük sağlamış, halk ile bağlantı kurmuş, lojistik destek sağlamıştır. bir gerilla hareketi, bölge ile ilişkilerin sağlamlaştırır ve halktan destek alırsa o gerillayı ortadan kaldırmak imkansızlaşmaya başlar. Yerleşik kampları ya da boşaltılmış arazileri bombalayarak, devamlı çatışmaya girerek gerillaya karşı zafer elde edilemez. 90lardaki yanlış devlet politikası sonucu evrilen ve gelişen pkk olayında hata sadece yanlış askeri strateji değildir, tümden yanlışlıklar silsilesi vardır. Halkı gerillanın kucagına atan bu politikalar sonucu olay daha karmaşık, çözülemez bir hale dönüşmüştür.

saygılarımla.



Basit bir emeklilik olmadığı ortadadır.

Komutanlarimiz protesto amacli istifa etmislerdir. Bu basit bir emeklilik isteme degildir.


-Kullanılan yöntemlere bakıldığında terörist faaliyet olduğu aşikardır. Ancak halk desteğini kazanmaya başladıktan sonra bunun bir anlamı var mı?


-Dış destek olmadığını kimse iddia edemez ne yazık ki bu sorunu zamanın da  çözemeyenler sayesindedir bu destek.

-Doğrudur bebek katilidir.

-Düzenli bir savaşta mutlak başarılı olacağına inandığım TSK, ne yazık ki siyasi arenada gereğinden fazla yer alması nedeniyle  başarıldıır denilemez. Bu eleştirim sadece geçmişteki yönetim kademeleri için geçerlidir.

-Keşke başharfleri küçük yazarak durumu kurtarabilsek.

Her ne kadar militarizme karşı olsam da gerçekçi olmak gerek, TSK  güçlü, motivasyonu tam, profosyonelleşmiş ve teknolojik yönden ilerlemiş bir yapıya sahip olmalıdır. Bunun yolu da siyasi istikrar ve  ülke ekonomisinin güçlenmesinden geçer.




TSK savasta ve barista yuce Turk milletini korumayi kendine gorev bilmis ve bunu da mevcudiyetinden beri elindeki butun imkanlari kullanarak yapmistir, budan sonra da yapacaktir. Yanildiginiz nokta gerilla kuvvetleri ile duzenli orduyu kiyaslamaktir. Dunyanin en kanli ve en onursuz savasi "gerilla" harbidir. Ucakla, tankla, denizaltiyla, nukleer fuzeyle bitirilebilecek bir mucadele degildir bu. Samanlikta igne aramaya benzer gerilla avlamak. Hele ki * PKK'li teroristleri aramak daha da buyuk sorun. (Kullandigim kelime icin kimseden ozur dilemiyorum, hakaret degil hakikattir cunku).

Bunun yani sira dis kaynaklardan teroristlere gelen yardim da elbette yadsinamaz. Butun bu hakikatler dikkate alindiginda TSK yi basarisiz olarak adlandirmak bence butun tabloyu gorememekten ileri gelir.

Bir de tabi ki isin hukumet boyutu var. apo'yu (basharfini bilerek kucuk yaziyorum, yeryuzundeki en kucuk saygiyi bile haketmeyen bebek katili icin bir de buyuk harfle isim yazacak degilim) olduremeyenin hala TSK oldugunu dusunen cahil insanlar ne yazik ki hala aramizda. Bizim yigit bordo berelerimiz o anda olduremez miydi? Cok da kolay oldururdu apoyu. Ama hukumetimiz hicbir zaman kudret sahibi olamadi ki o devirde kudretli davranabilsin.

Toparlayayim. TSK'nin basarisiz olarak adlandirilmasini kabul edemiyorum. Gerek yuksek komuta, gerekse sade er seviyesinde butun TSK mensuplarinin kanlarinin son damlasina kadar bizleri koruyacaklarina en ufacik bir tereddutum yoktur. Her ne kadar belirli bir zumre tarafindan yipratilmaya calisilsa da TSK Turkiyenin gururudur/onurudur.

Sevgi ve saygilarimla.


Ayrıca suça bulaşmış kişiler ister TSK da görev yapmış olsun ister AKP den veya herhangi bir kurumda görev almış olsun mutlaka adil bir şekilde yargılanmalıdır.

Önyargıdan uzak yorumlamanızı tercih ederim.

Mustafa Kemal Atatürk'ün 1931'de söylediği sözle bitirmek isterim

"YURTTA SULH CİHANDA SULH"

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: ceycet - Ağustos 06, 2011, 05:45:53 ös

Eruh baskınından sonra gerçekleşen Milli karakaolunun baskının hemen ötesinde oradaydım.Bizler toplum olarak bazı şeyleri görmeyi inkar ediyoruz.

Sayın Sukullg'un ima ettiği ve sayın Doğudan tarafından desteklenen tezleri,bundan 3o sene önce görmeliydik;hülasa görmemezlikten gelmekte ısrar ediyoruz.Kendimizi de,çocuklarımızı da heba etmenin bedeli olarak zaman zaman hıyanetle suçlanmak,insan olanı çileden çıkarmıyor değil....

Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 06, 2011, 06:19:51 ös
Bence her görüşten mürekkep yutmuş adamların bir araya getirilip devlet tarafından strateji merkezleri kurulup kararlar alınmalı. Bu işler siyasetçilerin de, askerlerin de, istihparatçıların da, iş adamı kluplerinin de  beceremediği mevzular. Daha bilimsel bir arenada kendini zeki sanan adamların değil gerçekten de zeki adamların görüşlerini göz önüne alarak hareket edilmeliydi.

Bu memleketin kaderi midir bilemiyorum düşünebilen bir nesil yaratmak zordur ve tam bu tarz bir nesil uluşmuşken savaş, darbe vb. nedenlerle öldürülüyorlar. Ve sil baştan cahil insanlarla oturup kalkıyoruz.

Bu konuda Aziz Üstelin köşe yazısını paylaşmak istiyorum

Aziz ÜSTEL
[email protected]
Ben işkence görürken neredeydiniz hanımefendiler 5 Ağustos 2011 Cuma 
 
Balyoz davasından tutuklu emekli ve muvazzaf subayların eşleri Vardiya Bizde diye bir platform oluşturmuş, Silivri yerleşkesine çadır kuracak, 5 Eylül’de oturma eylemine başlayacaklarmış. En doğal haklarıdır! Yeni Türkiye’nin mis gibi demokrasi kokan çayırına çimenine çadır kurup dava sürecini eleştirebilirsiniz; kimse de kılınıza dokunamaz. Ama, Balyoz eğer beynimizde patlasaydı, bizler yargılanıyor olsaydık Silivri’de, acaba eşimiz, anamız çadır kurup dava sürecini eleştirebilir miydi? Ne haddine! Dipçiği yediği gibi kanlar içinde serilirdi yerlere. Sakın itiraz etmeyin! Bunları yaşadım çünkü.

Sonbahar olmasına rağmen sıcak cayır cayır yakıyordu Ankara’yı. Ayağımda kot pantolon, sırtımda gömlek, hazırolda duruyordum. Sıkıyönetimde görevli Şahap Binbaşı, çardağın altında buzlu rakısını yudumluyordu. Bana çardağın hemen önündeki süs havuzuna girmemi emretti. Girdim. Su ancak dizlerime kadar geliyordu. “Otur!” diye bağırdı. Oturdum, “Kalk!” Kot pantolon, ikinci bir deri gibi yapışmıştı bacaklarıma. “Çık havuzdan it oğlu it!” Çıktım. “Eğil!” Dizlerimi tutarak eğildim. Çam yarması gibi, bir astsubay Kırıkkale tüfeğinin harbisiyle vurmaya başladı belime, baldırlarıma, bacaklarıma. Yığılıp kaldım bilmemkaçıncı darbeden sonra. Kendime geldiğimde yıldırım merkez komutanlığının bodrumunda, küçük bir odadaydım. Mamak’a götürülünceye kadar da o odada kaldım.

Peki suçum neydi? Kemal Tahir’in Yorgun Savaşçı, Devlet Ana ve Kurt Kanunu adlı kitaplarını yayınlayan yayınevinin yöneticisi olmak! Ne sorguya çekildim, ne mahkemeye çıktım... Darbe yapmaya kalkışmadım, andıç yayınlamadım, seçim sandığını tekmelemedim, rahmetli Kemal Tahir’in kitaplarını yayınladım; o kadar! Ve bu yüzden dört kez götürüldüm Mamak’a. Ve bilmemkaç kez falakaya yatırıldım. Ama kimse çadırlar kurup ben ve benim gibi onbinlerce inim inim inleyen kişi serbest bırakılsın diye gösteri düzenlemedi, düzenleyemedi! Sizse eşleriniz için düzenliyorsunuz efendim. En doğal hakkınızdır. Biz itilip kakıldık postal cumhuriyetinde. Siz, en azından sövüp saymayın yeni, demokratik Türkiye için çaba harcayanlara!
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: SERIM - Ağustos 08, 2011, 10:28:34 öö
Eger bu konu herkesin kendi yaşanmışlığı ile belirlenmiş ordu algısı ile yapılacaksa o zaman herkesin "ohh iyi oluyor bunlara" diyor olmasını doğal karşılamamız gerek.  Bu algıyla değil de, objektif olarak, ülkenin ve dünyanın içinde bulunduğu konjektürü değerlendirdiğinizde ise bence son yaşananları başka türlü değerlendirmeniz mümkün. Herkesin askerin ceberrut tavrıyla, demokrasiye müdahele zamanlarındaki hoyratlığıyla, askerlik yaptığı dönemde yaşadığı olumsuzlukarıyla bir hatırası var. Ordu bu ülkenin insanlarından müteşekkil bir kurum değil mi ? Ülkenin insanları şimdi o kurumda değil başka kurumda aynı hoyratlıkları göstermeyecek mi zannediyoruz ?
Askerin elinde bulundurduğu silahlı gücün caydırıcılığı sadece sınırların öte yanındaki ülkere karşı değil, içeride demokrasinin nimetlerinden yararlanarak, insanlarımızın karar verme süreçlerini manupüle ederek çoğunluğu ele geçiren anti demokrat emellere sahip güçlere karşı da korumaktadır. Bugün Almanya'da bir çok İngiliz ve Amerikan üssü, faşist neo naziler Almanya'ya bir daha egemen olmasın diye konuşlu durumdadır. Alman anayasasında engelleyici maddeler konmuştur.
Demokrasi insanların erdemli kararlar vereceği düşünelerek kurgulanırsa sorun yok. Ama sizce öyle mi ? Şimdi köşe yazılarında yaşadıklarını anlatanlar, sizce o zaman gereken erdemli tavrı gösterebildiler mi ?
Başlık: Ynt: Yüce Türk Milletinin Şerefli Komutanları İstifa Etti!!!
Gönderen: Masor1976 - Ağustos 08, 2011, 06:32:39 ös
Sayın SERIM. Yazdıklarınızda büyük oranda haklılık payı var. Fakat dikkat ederseniz İsrail-Filistin haricinde toprak bütünlüğünün bozulması olayı 2.dünya savaşı sonrasından beri yaşanmamaktadır. Yani dışardan bir saldırı iddiası zor. Darbecilerin savunduğu şekilde biz olmasak irtica gelecek şeklindeki iddiaları ise islami kimliğe sahip bir yönetim varken osmanlı zamanında bile yaşanmamış bir ülkede irtica geleceğini savunmak oturaklı değil. Yani ordunun bize ihtiyacı var fakat bizim orduya ihtiyacımız yok. Hem her türlü konforu kapsayan free olanaklar, hem de ücretsiz insan ve köle kaynakları ile yıllardır beslediğimiz kurumun CV sine bakarsanız bu özveriyi hak edecek en ufak faydaları olmadığını görebilirsiniz. Aksine ülkenin tüm olanaklarını kullanıp ülkeye ve ülke insanına en ufak faydaları olmadığı gibi, ülkeye faydası dokunan siyasi kadroları da yok etmek göreviymişcesine siyasete de el atmışlardır. Her türlü düşünebilen insana tahammülü olmayan ve yaptığı darbelerde yüzbinlerce düşünen insanı yok eden bir yapı.

Allah aşkına nasıl bu kadar kör bir bakış açısıyla bakabiliyorsunuz. Anlamakta oldukça zorlanıyorum.

Küreselleşmenin şekillendiği şu dönemde para ve ekonomik güç, ordulardan ve nükleer silahlardan daha etkilidir. Örneğin paranız varsa istediğiniz ülkeden istediğiniz kadar toprak satın alabiliyorsunuz. Devletler gelin satın alın diye adeta yalvarıyorlar. Bu noktada bir ülkenin ekonomisine olumsuz katkıda bulunan insan vatan haini sıfatıyla yargılanmalıdır. Üreten geliştiren insan ise baş tacı edilmelidir. Bu gün bir amerikalı apple şirketinin kasasındaki para, amerikan hükümetinin kasasındaki paradan daha fazla. Bunları göz önüne almak realist olmak gerekiyor diye düşünüyorum.

Saygılarımla.