Mustafa Kemal Atatürk'ün Mason Olduğu İddiasıyla İlgili Bir Soru

[baran21]

forum üyelerin fikirlerini  hafife almaya değersiz kılıp basitleştiriyorsunuz tek yaptığınız bu.işte şöyle yapmasan yalancısın yok böyle yapmasan yarı akıllısın bu kahvehane kültürü.başka bir şey değil. ben fikrimi söylerim.sizler mason değilsiniz.bende taş değilim.

[Vulakrein]

Hafife almak demeyelim, eksikleri görüp düzeltiyorlar diyelim.


Bir kişinin hareketlerinden veyahut duruş şeklinden onu yargılayamayız. Bir hususta soru sormak isterim, mason olmadan nasıl onların duruşunu bilebiliyorsun?

[karahan]

Sayin Dogudanesen,

Aciklayici ve objektif yaklasimiz icin kendi adima tesekkur ederim size. Yuce Ataturk'un Mason olup olmadigini bizler de aramizda tartisiyoruz zaman zaman ama bu bizim cok da vaktimizi almiyor acikcasi. Zira Yuce Ataturk, tipki bir Mason gibi yasamistir. Bizler O'nun tirnagi bile olamayiz. Mason olmussa ne mutlu bize ki ayni idealler icin calismisiz, olmamissa da hayallerimizde olan "bagimsizlik ve ozgurluk" ile ilgili yapilmasi gereken ne varsa eksiksiz yapmistir. Bahsedildigi gibi bircok kaynak O'nun Mason oldugunu acikliyor, digerleri de olmadigini. Onemli olan yaptiklari, giydigi onluk degil. Biz Mason'lar O yuce varligin arkasina asla siginmadik, siginmayi da dusunmedik. Bizlere yapistirilan o desteksiz iftiralar icinde, "O da bizden, bizim gibi" diyerek O'nun ismini kirletmek istemedik. O bir misyonerdi ve bize bu cagdas ve demoktarik ulkeyi birakti bu hepimize yeter, Mason olsun olmasin...

Sevgi ve Saygilarimla,     

Atatürk ve mason olup olmadığı ile ilgili oldukça ilginç paylaşımlar yapılmış zamanında forumumuzda.Sn.Dinonu bu paylaşımında Atatürk için iyi bi misyonerdi diyor ama neyi misyonerliğini yapmı o belli değil.

Atatürk bir misyoner falan değildi.Brası oldukça açık,Atatürk mason falanda değildi ,Bu iddialarda bulunanlar Atatürkü hiç tanıyamamışlar.

Atatürk hakkında kaç tane kitap okuyup onun düşün dünyasına inip Atatürk masondu yada değildi denilebiliyor anlayamadım.

Bakınız Atatürk çocukluğundan beri uzlaşmasız ve kolay uzlaşılamayan bir insan olarak yetişmiş.Hayatının her döneminde bu var .Atatürk gelmiş geçmiş en büyük türkçülerdendir.
Bütün hayatı yeni ve güçlü bir türk devleti kurmak ve onu ilelebet payidar kılmak olan bu adamın bu işi yaparken her hangi bir oluşumun emri yahut yönetimi altına girmesi mümkün değil.

Atatürkün tek düşü kurduğu bu ülkenin yüceliğini geliştirmekti.

Türklüğünü unutmuş bir millete yeniden türklüğünü öğreten bu adamiHiyerarşik yaşamın en tepesindeki bu ulu önderin masonluğu benimseyemeyişini neden anlamak zor anlayamıyorum.

Elde belge yok ama öyle deniyor.Şimdi akılcılığa bu kadar çok önem veren masonlar öyle bir şey olsa bugüne kadar bunu bulup ortaya çıkarmazlarmıydı?

[Mars]

Sayin Dogudanesen,

Aciklayici ve objektif yaklasimiz icin kendi adima tesekkur ederim size. Yuce Ataturk'un Mason olup olmadigini bizler de aramizda tartisiyoruz zaman zaman ama bu bizim cok da vaktimizi almiyor acikcasi. Zira Yuce Ataturk, tipki bir Mason gibi yasamistir. Bizler O'nun tirnagi bile olamayiz. Mason olmussa ne mutlu bize ki ayni idealler icin calismisiz, olmamissa da hayallerimizde olan "bagimsizlik ve ozgurluk" ile ilgili yapilmasi gereken ne varsa eksiksiz yapmistir. Bahsedildigi gibi bircok kaynak O'nun Mason oldugunu acikliyor, digerleri de olmadigini. Onemli olan yaptiklari, giydigi onluk degil. Biz Mason'lar O yuce varligin arkasina asla siginmadik, siginmayi da dusunmedik. Bizlere yapistirilan o desteksiz iftiralar icinde, "O da bizden, bizim gibi" diyerek O'nun ismini kirletmek istemedik. O bir misyonerdi ve bize bu cagdas ve demoktarik ulkeyi birakti bu hepimize yeter, Mason olsun olmasin...

Sevgi ve Saygilarimla,     

Atatürk ve mason olup olmadığı ile ilgili oldukça ilginç paylaşımlar yapılmış zamanında forumumuzda.Sn.Dinonu bu paylaşımında Atatürk için iyi bi misyonerdi diyor ama neyi misyonerliğini yapmı o belli değil.

Atatürk bir misyoner falan değildi.Brası oldukça açık,Atatürk mason falanda değildi ,Bu iddialarda bulunanlar Atatürkü hiç tanıyamamışlar.

Atatürk hakkında kaç tane kitap okuyup onun düşün dünyasına inip Atatürk masondu yada değildi denilebiliyor anlayamadım.

Bakınız Atatürk çocukluğundan beri uzlaşmasız ve kolay uzlaşılamayan bir insan olarak yetişmiş.Hayatının her döneminde bu var .Atatürk gelmiş geçmiş en büyük türkçülerdendir.
Bütün hayatı yeni ve güçlü bir türk devleti kurmak ve onu ilelebet payidar kılmak olan bu adamın bu işi yaparken her hangi bir oluşumun emri yahut yönetimi altına girmesi mümkün değil.

Atatürkün tek düşü kurduğu bu ülkenin yüceliğini geliştirmekti.

Türklüğünü unutmuş bir millete yeniden türklüğünü öğreten bu adamiHiyerarşik yaşamın en tepesindeki bu ulu önderin masonluğu benimseyemeyişini neden anlamak zor anlayamıyorum.

Elde belge yok ama öyle deniyor.Şimdi akılcılığa bu kadar çok önem veren masonlar öyle bir şey olsa bugüne kadar bunu bulup ortaya çıkarmazlarmıydı?

Bu dediklerinizden veyahut seçmiş olduğunuz cümlelerden bir çok farklı anlam çıkarılır.

[Caliper]

Ulu Önder'in Mason olduğuna dair elimizde belge yoktur.

Bu cümle defalarca forumda yazılmıştır. Önceki Büyük Üstad En Muhterem Remzi Sanver, katıldığı televizyon programında da benzer bir cümle kullanmıştır. Yani Türkiye'deki Masonluğun en yetkili isminin açıklamasıdır bu.

Durum öyleyse, bu cümle üzerinden neden spekülasyon yapılmaktadır bildiğim kadarıyla anlatayım.

1- Öncelikle şunu belirtmeliyim ki; Türkiye'deki Masonların, Atatürk'ü Mason gösterme çabası yoktur. Forumu takip eden üyelerin çok iyi bileceği gibi, Atatürk'ün etrafında birçok Mason dostu vardır, İstiklal Mücadelesini Atatürk ile başlatanlar arasında birçok Mason vardır, Cumhuriyeti kuran ve yücelten kadrolar içerisinde birçok Mason vardır. 1923-1935 yılları arasında Türkiye Büyük Maşrıkı ile Atatürk arasındaki yazışmaları ve telgrafları okuyanlar, Atatürk'ün Cemiyetimize bakışını hemen idrak edecektir.

Aynı şeyleri defaatle söylemek gerekiyor. 1909 yıla kadar, Osmanlı'daki Mason Dernekleri, yabancı obediyansların şubeleriydi. 1909 yılında, Maşrık-ı Azam-ı Osmanî'nin kurulmasıyla Türk Masonluğu bir çatı altında birleşti. Dolayısıyla elimizdeki belgeler 1909 yılına kadar uzanıyor.

Kimileri şöyle bir teori öne sürerler, "Atatürk'üm çevresindeki herkes Mason iken Atatürk nasıl olmaz? Aslında Makedonya'da bir Loca'da tekris edildi ve bu tekris 1909'dan önce olduğu için belge olmaması gayet normaldir". Bu teoriyi de Atatürk'ün bir arkadaşı ile yaptığı konuşmaya dayandırmaktadırlar.

Bu teori doğru veya yanlış bilemeyiz. Ama Türk Masonluğunun en yetkili isminin açıklaması yazımın ilk cümlesidir.

Ayrıca Sayın karahan'a bir soru sormak istiyorum, Türkçüler Mason olamaz mı? Tarihte ve günümüzde Türkçü olup da Mason  olan yok mudur? Türkçülüğün bu konuyla ilgisini anlatırsa biz de bilgilenmiş oluruz ama belgeleriyle lütfen.

2- Atatürk'ten hazzetmeyen cenah, Atatürk'ü bir şekilde karalayayım da nasıl olduğu önemli değil mantığıyla, kendilerince bir psikolojik savaş yürütmektedir. Bu psikolojik savaşın içerisinde Masonluğu da çekmekte beis görmemektedirler.

3- Günümüzde meşhur olmanın yolu sansasyondan geçmektedir. Bilgisiyle, görgüsüyle, emeğiyle değil de sansasyonla meşhur olmak isteyenler, bu konuyu temcit pilavına çevirmişlerdir.

Saygılarımla ve sevgilerimle
 

[NOSAM33]

Ziya gökalp ilk aklıma gelen Türkçü  Masondur ...
Saygılar

[Caliper]

Ulu Önder Atatürk'ün Mason olduğuna dair elimizde belge yoktur.

Yukarıda belirtmeyi unutmuşum, şimdi aklıma geldi.

Bu cümleden illa ki bir sonuç çıkarılması gerekiyorsa, bence çıkarılması gereken o sonuç :

"Masonlar elinde belge olmadan konuşmazlar".

[Mars]

Ulu Önder'in Mason olduğuna dair elimizde belge yoktur.

Bu cümle defalarca forumda yazılmıştır. Önceki Büyük Üstad En Muhterem Remzi Sanver, katıldığı televizyon programında da benzer bir cümle kullanmıştır. Yani Türkiye'deki Masonluğun en yetkili isminin açıklamasıdır bu.

Durum öyleyse, bu cümle üzerinden neden spekülasyon yapılmaktadır bildiğim kadarıyla anlatayım.

1- Öncelikle şunu belirtmeliyim ki; Türkiye'deki Masonların, Atatürk'ü Mason gösterme çabası yoktur. Forumu takip eden üyelerin çok iyi bileceği gibi, Atatürk'ün etrafında birçok Mason dostu vardır, İstiklal Mücadelesini Atatürk ile başlatanlar arasında birçok Mason vardır, Cumhuriyeti kuran ve yücelten kadrolar içerisinde birçok Mason vardır. 1923-1935 yılları arasında Türkiye Büyük Maşrıkı ile Atatürk arasındaki yazışmaları ve telgrafları okuyanlar, Atatürk'ün Cemiyetimize bakışını hemen idrak edecektir.

Aynı şeyleri defaatle söylemek gerekiyor. 1909 yıla kadar, Osmanlı'daki Mason Dernekleri, yabancı obediyansların şubeleriydi. 1909 yılında, Maşrık-ı Azam-ı Osmanî'nin kurulmasıyla Türk Masonluğu bir çatı altında birleşti. Dolayısıyla elimizdeki belgeler 1909 yılına kadar uzanıyor.

Kimileri şöyle bir teori öne sürerler, "Atatürk'üm çevresindeki herkes Mason iken Atatürk nasıl olmaz? Aslında Makedonya'da bir Loca'da tekris edildi ve bu tekris 1909'dan önce olduğu için belge olmaması gayet normaldir". Bu teoriyi de Atatürk'ün bir arkadaşı ile yaptığı konuşmaya dayandırmaktadırlar.

Bu teori doğru veya yanlış bilemeyiz. Ama Türk Masonluğunun en yetkili isminin açıklaması yazımın ilk cümlesidir.

Ayrıca Sayın karahan'a bir soru sormak istiyorum, Türkçüler Mason olamaz mı? Tarihte ve günümüzde Türkçü olup da Mason  olan yok mudur? Türkçülüğün bu konuyla ilgisini anlatırsa biz de bilgilenmiş oluruz ama belgeleriyle lütfen.

2- Atatürk'ten hazzetmeyen cenah, Atatürk'ü bir şekilde karalayayım da nasıl olduğu önemli değil mantığıyla, kendilerince bir psikolojik savaş yürütmektedir. Bu psikolojik savaşın içerisinde Masonluğu da çekmekte beis görmemektedirler.

3- Günümüzde meşhur olmanın yolu sansasyondan geçmektedir. Bilgisiyle, görgüsüyle, emeğiyle değil de sansasyonla meşhur olmak isteyenler, bu konuyu temcit pilavına çevirmişlerdir.

Saygılarımla ve sevgilerimle

Sn Caliper, görüşünüz için teşekkür ederim. Dediklerinizin hepsine harfiyen katılıyorum. 4000’den fazla iletisi olan ve bu forumda bir hayli zaman geçirmiş bir insanın, “Atatürk dünyanın en büyük türkçüsüydü” demesi ve bu cümlesini Atatürk’ün mason olmamasına dair haklı bir sebepmiş gibi lanse etmesi, bu insanın bu ortamda masonlukla ilgili bir çok şeyi gözden kaçırmış hissi uyandırdı bende.

Türk nedir?
Türkçü nedir?
Türk mason olamaz diye bir kural mı var?
Türkçü mason olamaz diye bir kural mı var?

Yani söylediklerinize elmayla portakal diyeceğim ama o bile hafif kalır. Mukayese ettiğiniz şeyler aynı reyon bile değil.
Burada; din, dil, ırk ayrımı yapmadan yüzyıllardır neredeyse dünyanın her coğrafi bölgesinde insanlara kucak açmış bir meslekten söz ediyoruz.

[Caliper]

Yazımın amacı, kendi bildiklerimi aktarmaktır (içine çok az kendi yorumumu katarak) kimseyi eleştirmek değildir.

Benim de bilmediğim pek çok şey var, hatta bilmediklerim bildiklerimden daha fazla. Öğrenmenin yolu paylaşmaktır ama belgeyle, bilgiyle. Bilmediğimiz bir şey paylaşılır mı bu konu hakkında onu merak ediyorum.

Gerçekliği kanıtlanmış bir belge karşısında, yorumun değeri azalır.

[Caliper]

Sayın karahan'nın yazısına dair eleştirilerime devam ediyorum.

Masonluk kimseyi emri veya yönetimi altına almaz. Kimseden de bunu beklemez.

Ülkenin en tepesinde bulunan insan, Mason olsa bile bu hiyerarşik yapının içerisinde zaten bulunmaz. Birçok Mason devlet başkanı olduğu için, bu çok önceden düşünülmüştür Sayın karahan, merak etmeyiniz. Devlet Başkanlarına 33. derece ünvanı verilir, buna "onurlanma- onurlandırma" denilir. Harici olsa bile kendilerine bu ünvan teklif edilir. Atatürk'e de bu ünvan teklif edilmiştir.

Kısacası Masonluk sizin düşündüğünüz gibi bir oluşum değildir. Pek çok şeyi önceden görür, ona göre tedbirini alır.

Saygılarımla ve sevgilerimle