Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => 3 Buyuk Din => Yahudilik => Konuyu başlatan: ADAM - Şubat 04, 2010, 12:55:54 ös
-
Forum alanındaki tüm yazılarımda asıl Siyonizmin bugün tanımlandığı gibi olmadığını, bunun Prieuré de Sion adlı örgüt ya da organizasyonun ülküsü olduğunu, Yahudilerin politik ülkülerine ise sonradan “Siyonizm” adının konduğunu ve böylece ortaya bir kavram karışıklığı çıktığını ileri sürmüşümdür.
Şimdi ise Yahudilerin o politik ülküsü doğrultusundaki girişimlerin nasıl başladığını anlatacağım. Bu yüzden bu ülküye “Yeni Siyonizm” demek istiyorum.
19. yüzyıl ortalarında, Yahudi asıllı Rotshild ailesi, Batı Avrupa’nın en varlıklı ailelerinden biriydi. Kimileri Paris’te, kimileri Londra’da, kimileri Viyana’da otururdu. Gene Yahudi asıllı olan birçok aile ile, akraba ya da hısım olmasalar bile yakın ilişkileri vardı.
Dışarıdan bakıldığında, aralarında Montefiore ile Disraeli ailelerinin önde geldiği söylenebilir.
19. yüzyılda Avrupa’da, 18. yüzyıla oranla büyük ve önemli değişiklikler baş göstermişti. Yüzyıllardan beri dünyanın hemen her yerine dağılmış, özellikle Hıristiyan toplumlarına karışmış Yahudiler, kendi aralarında birlik ve bütünlük oluşturma gereksinmesini duyar oldu. Üstelik Hıristiyan toplumlarında tırmanış gösteren Antisemitizm akımı, topluca korunma önlemleri almalarını gerektiriyor, bu bağlamda birtakım kurumsal girişimlerde bulunmalarını âdeta zorluyordu.
Ancak Yahudiler arasında birlik ve bütünlük sağlanabilmesi de öyle kolay bir iş değildi. Bunun birçok engeli vardı. Belki de en önemlisi, ülkelerde hâlâ birbirinden hayli farklılık gösteren politik rejimlerdi.
Bunu aşmanın çaresi bulunurdu; yeter ki para olsun!... Yahudi ailelerinin ya bir araya gelerek bir maddi birikim oluşturması ya da bu işi zaten varlıklı olan ailelerin finanse etmesi gerekiyordu.
Orta halli Yahudiler, böyle yüce bir amaçla olsa bile ellerini ceplerine zor atardı. Olay lafta kaldığı sürece hiçbiri mangalda kül bırakmazdı ama iş eskilerin deyişiyle “kuvveden fiile” geçeceği zaman her biri kendisine bir saklanacak delik arardı. Avrupa’da hepsinin parmağı, o tarihlerde bankacılık yapmakta olan Rotshild ailesine işaret ediyordu.
Ailenin en büyüğü sayılan Edmond Rotshild, buna karşı değildi. Kesenin ağzını açardı açmasına ama bir koşulla: Bu iş kendi ailesinin yönetimi altında, onların belirleyeceği bir stratejiye uyularak yürütülürse... Ayrıca Rotshild ailesi, böyle bir girişimin başında görünmek hatta bunun için finansman sağladıklarının bilinmesini de istemezdi.
Açıkça belirtmiş olmasalar da, geri planda kalıp görünmemek isteyişlerinin gerekçesini kestirmek zor değildir: Bundan ötürü Antisetizim rüzgarına kapılıp bir zarara uğramamak... Bu işi, politikayı iyi bilen, toplum içinde de saygınlığı olan, özellikle ticaret yapmayan birisi yürütmeliydi.
Öyle bir kişinin bulunması pek zor olmadı: Adolphe Crémieux.
1860 yılında, “Alliance Israélite Universelle” (Evrensel İsrail Birliği) adı altında bir örgüt kuruldu. Gerekli finansmanı Rotshild ailesi sağladı. Adolphe Crémieux örgütün başına getirildi ama elbette düdüğü, parayı veren çalıyordu.
Adolphe Crémieux, dört yıl bu örgütün başkanlığını yaptı. 1864 yılında ayrıldı. Nedeni bilinmez. Birçok yorum yapılabilir. Yapılmıştır da... Birtakım spekülasyonlar bile üretilmiştir. İşin özü, kişiliğinin Rotshild ailesinin öngördüğü tarzdaki çalışmalar ile uyum göstermemesidir. Zaten onun aslında “iyi bir Yahudi” sayılıp sayılamayacağı bile sorgulanabilirdi. Koyu bir Karl Marx yandaşıydı Adolphe Crémieux; ancak Marx’ın Yahudi asıllı oluşundan ötürü değil. Politikada sağlam bir yeri vardı. 3. Napoléon’a önce olağanüstü destek vermiş ancak o da imparatorluğunu ilân edince düşmen kesilmişti.
Elbette, ne kadar önemli ve değerli biri olursa olsun, tek bir kişinin terk edişi ile örgütün varlığı sona ermez. Alliance Israélite Universelle adlı örgütün varlığı ve çalışmaları, onun ayrılmasından sonra da sürdü. Ancak ortaya elle tutulur, gözle görülür hiçbir şey çıkmadı. Yahudilerin tarihteki asıl önemli etkinliği, bundan 30 yıl kadar sonra başladı.
O başlangıcı izleyen bölüme bırakalım.
Ancak buraya bir de not koymak isterim: Adolphe Crémieux hakkında söyleyeceğim birkaç söz daha var. Bunun için ise Masonluktaki Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti ile bağlantılı birtakım anlatımlara yer verdiğim yazı dizisinin 42. bölümüne bakmak gerekecek.
-
Sn.Adam inanın inaçlı bir yahudiyle derdim yok ama belki yahudisiniz o yüzden böyle yazılara forumda yer veriyorusunuz ,Siyonizm denen şey demokrat bir
insanın midesini bulundurmaya yetecek kadar suç işlemiştir.Çok eskilerden başlamalı bu işi sorgulamaya hani sözde Tevrat'ın yazdığı Davud peygambere bir
halkı boylu boyunca çocuk,kadın,yaşlı hatta damdaki eşeğini bile öldürün diye emir veren Tevrat'dan mı yoksa son zamanlarda İsrail'in Filistinlileri uçakla
vurmasından mı?Naziler nasıl suç işliyorsa,Siyonizm de aynı derecede suç işliyor buna bütün varlığımla inanıyorum.Hatta bizim milliyetçilerde hepsi ama
Türk olsun Kürt Milliyetçileride bu pislik umarım insanın üstünden kalkar.Ve sizden rica ediyorum bizlere siyonizm ile ilgili haber taşımayın.Öğrenmek
istemiyorum en azından ben sizde bir iyilik yapın kendinize nasıl nazileri eleştiriyorsanız bu lanet düşünceyide eleştrin yoksa beyhude reklamları ancak saflar
içindir.....
Saygılarımla...
-
Ön yargılı tutumlar insanı hep yanılgılara sürükler.
Öte yanda forumdaki bir başlık topmulun nasıl bilinçlendirileceği üzerine....
Bilinçlendirebilmek için önce bilinçlenmek gerek.
Benim gençlik dönemimde bu ülkede "Komünizm" sözünü etmek yasaktı. Mehmet Barlas benim çocukluk arkadaşımdır. Babası rahmetli Cemil Sait Barlas'ı da çok iyi tanırdım. Geçende Emre Kongar ile birlikte hafta içi her akşam bir kanalda yaptıkları Yorum Farkı adlı programda, 1950'li yıllarda bir ara babasının tutuklandığını söyledi. Nedeni de ofisinde Tolstoy ile Dostoyevski'nin kitaplarının bulunmasıymış.
Siyonizme karşı çıkmak için Siyonizmin ne olduğunu bilmemiz gerek. Dediğim üzere iki ayrı Siyonizm var. Bunların her ikisini de bilmemiz gerek. Önce bilmemiz gerek ki sonra kendi tutum ve eğilimlerimiz ile karşılaştırarak karşı çıkıp çıkmayacağımızı kararlaştıralım. Bunu yaparken bilinçli olalım. Gerekiyorsa kendi tutum ve eğilimimizi düzeltelim.
Şimdi ben burada anlatmış olmasaydım "Siyonizm" teriminin nereden geldiğini biliyor muydunuz? Bilenlere bir diyeceğim yok; forum üyelerinden bilmeyenler yok muydu?
Bilmeden nasıl karşı çıkılır? Her şeyi ön yargısız bir tarzda inceleyip irdeleyelim, öğrenelim, sonra karşı çıkalım.
Zaten böyle yapılmadığı içindir ki Masonluk hakkında olur olmaz, saçma sapan laflar ediliyor. Masonluk ile Siyonizm özdeş tutuluyor. Kamuoyunun büyük çoğunluğu masonlardan söz edildiğinde, «Ha onlar mı, pis siyonistler.» diyor.
Böyle olunca, bir "masonlar" forumunda nasıl olur da Siyonizmden söz etmeyiz? Hem tek bir anlamda olanından değil, her iki anlamda birden olanından?
-
Sionizimin nerden geldiğini biliyorum efendim benim bu tepkiyi asıl vermemdeki neden de sizin yok yeni siyonizm gibi bir ayrıma gitmeniz,işte iyi siyonizm
var,kötü siyonizm var gibi sanki bu tepkimi dile getirmeme neden oldu,bende size objektif bir gözle soruyorum bu talmudda ve sözde Tevratdaki yasalarla
örülmüş bunun ırki bir şaseye oturtulmuş Siyonizm arabasının 21.YY ne işi var,modern dünyada bu araba yol yapar mı?Kaza yapar,sadece kendinide öldürmü-
yor başka insanlarada zarar veriyor.Siz biliyormusunuz peki sion nerden gelir bir dağın ismi onuda cevaplayayım.Okumadığım bir kültür değil faşiszmin
bu kadar kurumsallaştığı bir kültür daha yoktur.Eğer batı bu ülkeyi hala savunuyorsa batının iki yüzlülüğünden başka bir şey değildir.
Siyonizmin tarihi daha eskilerden örnek verdiğim Tevrat kanunlarından başlamakta....
Saygılarımla...
-
Bu tartışmaya hakkıyla katılmayı arzulayan arkadaşların hamaseti bir kenara bırakıp,öncelikle forum alanında daha öncede sayfalarca hakkında yazı yazılan sion tarikatı ile ilgili yazılanları okuması,bilahere 19.yüzyılda ortaya çıkan siyonist akım ile bunu kıyaslaması gerekir.
Üstelik başka yerlerde arayıp,bulmaya araştırma yapmaya gerek yok;forumda hepsi mevcut.
Biz ne yapıyoruz?...
Yazı dizisini takip etmeden,son yazılanlar hakkında kendi öngörülerimiz doğrultusunda yorum yapıyoruz.Bu durumda bilgilerini bizimle paylaşanlar,aynı soruya kısa zaman aralıklarıyla defalarca yanıt vermek zorunda kalıyorlar.Biraz insaf lütfen!...
Saygılar
-
Çoğu kez olduğu gibi bu başlık altındaki tartışma da şirazesinden çıkıyor.
Sayın Ceycet'in açıklamasına teşekkür etmekle birlikte şunu da eklemek isterim: Demek ki kişilere "Sakın ön yargılı olmayın. Önce okuyun, dinleyin, araştırın, karşılaştırın, öğrenin, karşıtına da bakın, sonra birikiminiz yeterli boyuta vardıysa bir kanıya varın ama gene de buna kesin ve son diye bir nokta koymayın." demek pek bir işe yaramıyor. Cami okuyan cami okumayı sürdürüyor. İnsanların dogmalarından ve bağnazlıktan sıyrılmalarını sağlamak zor iş.
Ancak konu başlığı böyle olunca bunu Tevrat anlatımları ile başlatıp sonra pat diye günümüze gelivermek anlamsız kaçıyor. O binlerce yıllık tarih boyunca neler olmuş, neden olmuş, nasıl olmuş, bunları da bilmeli.
Sayın Amurdad'a tek bir noktada katlıyorum: Batı'nın iki yüzlü oluşu.... Bunu da Yalçın Kaya benim sadece birinci kitabından aktarmalar vermiş olduğum "Batı'nın İki Yüzü" başlıklı 4 kitaplık dizisinde çok güzel anlatıyor. Orada da geçmişti Yahudilik-Hıristiyanlık açmazı. Sonraki kitaplarından birinde Yahudilik ile Müslümanlık çelişkisini de gözler önüne seriyor ama işin ilginç yanı o çelişki ile bugünkü durum çok farklı. Ancak öncesini bilmeyen, sadece bugüne bakanlar yanılgıya düşmekten sakınamayacaklardır.
Kaldı ki, bugün sözü edilen Siyonizm bağlamında İsrail Devleti ve ve Filistin'de olup bitenler, insanın canını yakan, yüreğini burkan olaylar tüm bu organizasyonun çok küçük bir parçasıdır. Bu işin boyutu çok daha büyüktür ve bunu kavramak için Beni Berith gibi örgütlenmelere de değinmek gerekir. Ben onu burada konu etmeyeceğim ama ileride sırası gelirse bir başka başlık altında anlatırım.
Ancak tüm bunları anlayabilmek için bakış açımızı biraz daha geniş tutmak, işin gerek potansiyeline gerek kinetiğine çok yönlü bakmak gerek. Yoksa temcit pilavı gibi hep aynı şeyleri söyler dururuz.
Sevgiler.
-
Sayın ADAM ,
Elinize sağlık , bizleri aydınlattığınız için ...İnsan tarihle ilgili tuhaf gerçekleri okuduğu zaman , milat kadar önem arzediyor , ufkun genişleyebilmesi açısından da...Yazı tarzı ve uslübunuz da ; alıntı bile olsa , ayrı bir güzellik taşıyor ...
Saygılarımla
-
O zaman Sn ADAM'a soruyorum neden Nazilerle ilgili ayrıntılı bilgiler almıyoruz forumda,Siyonizmin Nazizimden neyi eksik neyi fazla,İtalya Musollinisine de
bakalım yani Siyon tarihini okuyup ve ondan günümüze çıkarımlarda bulunmak neyin bilgi arayışı merak ettim doğrusu.
Ben forumun hep bir yöne kaydırılmasından yakınıyorum daha eskidende devamlıca yahudi düşünürleri yahudi kültüründen bilgiler veren taraflı bir şekilde
bir kişi vardı yönetim onu sanırım uzaklaştırdı.Benimde Said Nursi hakkında yazdıklarımda sorun olmuştu,çünkü benim aktarımımda taraflıydı..
Siyonizmden korktuğum yok veya nefret ettiğim sadece tarihteki yerini almalı o kadar.Kötülüğün reklamının yapıldığı bir yer olamaz sanırım,
Sn.Ceycet acaba siz yukarıdaki yazıyı okudunuz mu?Sizde siyonizmin masumane amaçlarla mı var olduğunu düşünüyorsunuz?Bilgi iyidir ama bilgi kirliliği
kötüdür.Tartışmanın şiracesinden çıktığıda yok karşı tepki olmayacak ve siz paylaşımda bulunacaksınız ilginç...Efendim bağnazlığın sürdüğü yok asıl bağnazlık
katillere hayranlık..Ön yargılı olduğumuda düşünmüyorum olaya müslüman pencereden baktığım yok...
Saygılarımla....
-
Sayın Amurdad ile çok farklı şeylerden söz ettiğimize, tek uyuşan nokta "Siyonizm" sözcüğü olduğuna göre, benim artık bu konu üzerinde herhangi bir söz etmem gerekmiyor.
Şayet Sayın Amurdad'ın benim anlatmış olduğum 1860-1904 yılları arasındaki birtakım olaylar ile bağlantılı farklı ve forum üyelerine yararlı bir bilgisi varsa, elbette kendisinden onu rica edelim.
Şimdi izninizle ben bu başlık altındaki yazılarımın ikinci bölümüne geçeceğim.
Sevgiler.
-
Sn.ozak 1977 ve Sn.ceycet bakın size Sn.Adam'ın yazdıklarından bir bölüm aktarıyorum...Sn.Adam antisemitizm1 yazısında diyor ki
"
Yahudileri, sırf kendi toplumlarını koruyup gözetmek üzere bir ekonomik güç oluşturmakla suçlayanlara şunlar sorulabilir:
«Siz neredeydiniz?... Kafanız, sadece ellerinizin armut toplamasına mı yarıyordu?... Aklınız neredeydi?... Neden onlara bu fırsatı tanıdınız?... Neden aranızda ulusal birlik ve bütünlük oluşturup, uluslararası boyutta ekonomik güç elde etmek üzere atılımlarda bulunmadınız?»"
İşte yukarıda yazdıklarım Sn.Adamın yazısından alıntı şimdi soruyorum bu yazı tarafsız mı?Resmen ve alenen başka uluslara hakaret var elleriniz armut mu
topluyordu? diye soruyor.Sn.Ceycet ve Sn.ozak1977 fikirlerin paylaşımı güzel şey ama reklam kokmasın,hakaret olmasın.
Saygılarımla..
-
Şimdi...
Sayın Amurdad,sayın ADAM'ın bir yazısından alıntı yapmış.Yahudilerin yaptıklarını siz niye yapmadınız diye soruyor.Nevar bunda?...Doğru!...Biz niye yapmıyoruz?...Biz niye yapamıyoruz?...
Çünkü bize gelişmeyi,birlik olmayı,birbirimiz ile dayanışma içinde olmayı,birbirimize saygılı ve töleranslı olmayı öğretmediler.Bize,birbirimize çelme takmayı,yükselmeninin tekyolunun birbirimizin sırtına basmaktan geçtiğini öğrettiler.
Onun için bizler, alçak gönüllü olmayı,bazı konularda bilgisiz,yetersiz,donanımsız oldumuzu kabullenmeyi,başkalarının bizlere birşeyler öğretmesine fırsat vermeyi,önyargılarımızı bertaraf etmeyi beceremiyoruz.Bunun yanısıra gelişmeyi,ilerlemeyi,yücelmeyi talep ediyoruz.Nasıl olacak?...Olmaz!...
İnsan ancak kendisini değiştirebilir;bunu idrak ettiği gün,gelişmeye başladığı,ölümden çaldığı günlerin içerisinden boşa gitmeyen ilkgünü olacaktır.
Saygılarımla
-
O söz sadece Yahudiler için değil Japonlar için de geçerlidir.
Ancak konu bir yazı kapsamında geçen bir söz olmamalı.
Burada konu sonradan Siyonizm adı verilen bir örgütlenmenin oluşumuna objektif açıdan bakmak ve bu oluşuma niçin Siyonizm dendiğini ortaya koymaktan ibarettir.
Ötekileri isterseniz forumun "Diğer konular" bölümünde görüşürüz/görüşebilirsiniz.
Sevgiler.
-
Belki burda yaptığım çıkış biraz fevri olmuş olabilir ama Sion örgütüyle Siyonist yahudiler arasında çok fark var yani bu konuyu yeni siyonizm deyip mi
işlemek lazım orasını pek anlayamadım,benim bildiğim sion bir dağ ismi isteğen örgütüne bu ismi takabiilir.Yani şimdi ılgaz musiki cemiyetiyle,ılgaz
düşünce cemiyeti arasında çok fark var bu sion örgütleride ona benziyor..Kırmış olduklarım varsa özür dilerim..
Saygılarımla...
-
Pardon ama bu paragraftan siz Sn. Adam'in nasil Siyonizm tarafini tuttugunu cikarttiniz cok merak ediyorum...
Yanlis mi yazdiklari??? Ben soruyorum simdi size; Turkiye'de boyle bir birlik, beraberlik, ayni amaca hizmet etme var mi???
Turk milleti 1940'larda beri bence de armut toplamaktadir... Ne bir plan vardir, ne de bir hedef... Ben de bu milletin bir parcasiyim, ama elimden birsey gelmiyor...
Turk Milleti sectigi hukumetleri araciligi ile son 50 yildir Turkiye'nin gelecegini saglama alma acisindan ne yapmistir??? Teker teker sayarsaniz cok memnun olurum... Armut toplanmadigi fikrinde oldugunuzu dusunuyorum, o yuzden soruyorum...
Bu sorulari sordugum zaman ben Siyonist mi oluyorum simdi???
Sn.ozak 1977 ve Sn.ceycet bakın size Sn.Adam'ın yazdıklarından bir bölüm aktarıyorum...Sn.Adam antisemitizm1 yazısında diyor ki
"
Yahudileri, sırf kendi toplumlarını koruyup gözetmek üzere bir ekonomik güç oluşturmakla suçlayanlara şunlar sorulabilir:
«Siz neredeydiniz?... Kafanız, sadece ellerinizin armut toplamasına mı yarıyordu?... Aklınız neredeydi?... Neden onlara bu fırsatı tanıdınız?... Neden aranızda ulusal birlik ve bütünlük oluşturup, uluslararası boyutta ekonomik güç elde etmek üzere atılımlarda bulunmadınız?»"
İşte yukarıda yazdıklarım Sn.Adamın yazısından alıntı şimdi soruyorum bu yazı tarafsız mı?Resmen ve alenen başka uluslara hakaret var elleriniz armut mu
topluyordu? diye soruyor.Sn.Ceycet ve Sn.ozak1977 fikirlerin paylaşımı güzel şey ama reklam kokmasın,hakaret olmasın.
Saygılarımla..
-
SnAashooter bakın yazının sizin alıntıladığınız bölümde bir abartı var ve bir hakaret ben bunları yazmanın siyonist olmak olduğunu da iddia etmedim
yalnızca yaznın o bölümlerinin taraflı olduğunu iddia ettim.Kim diyebilir ki Türkler'in atasının eli armut toplamıştır diye biz bir bağımsızlık savaşı kazandık
benim Atam binlerce yıldır Anadolu'da yedidüvele meydan okumuş ve ayakta kalmış şimdi savaşlar tarihini savunmuyorum ama o zaman olanlar bunlarmış
yahudiler vatansız gezerken bizlerin bir vatanı vardı,bunu hatırlatmak isterim.Böylece kimin elinin Armut topladığı belli olur sanırım.Yahudi tarihini ve kül-
türünü abartmak ona yanlı olmak sadece bir yanlış bunuda belirtmek isterim.Dünyayı etkileyen yahudiler olabilir ama bu avrupa kıtasının bir özelliği bilgi
nedense orda yoğunlaşmış.Kimsenin yahudileri kıskandığı yok yalnızca şuda var ki nazizimle çok farkı olmayan siyonizmin eylem bakımından bu kadar
masumane olmadığıda açık.Günümüzde Şimidyen devlet teorisine en uygun devletin İsrail olduğu söyleniyor.
Yahudileri artık inançları yüzünden taraflı bakmayı değiştirelim diyorum sadece..
Saygılarımla...
-
Sn. amurdad,
Zaman cizelgenizde bir yanlislil var... Yahudi toplulugu ne zaman kuvvetli, ekonomiye ve siyasete yol verebilir guce ulasmistir??? Once bunu bir tespit etmek lazim... Konustugumuz donem son 75 yilda yasananlari kapsiyor.
Nitekim ben de mesajimda acikca son 50 yilda yasananlarin uzerinde durdum.
Yazmissiniz ki "Bilgi nedense orada yogunlasmis"!!! Bence nedeni cok acik: "oralarda Armut Toplama sendromu yasanmamis olmasi"... Bir imparatorluk bilgi yerine armut toplarsa (Ornek Osmanli'nin cokus zamanlari) iste boyle olur... En basit ornek; matbaa...
Atalarimizin savasta gosterdikleri basari yadsinamaz, ama gelisen dunyayi ve halklarin ihtiyaclarini iyi irdeleyememe, ve sonrasinda Osmanli Imparatorlugunun cokusu de mi Avrupa ve yahudilerin sucu...??? Varolma mucadelesini kaybeden kim?
Basarili olmak icin bilginin baska bir yerde toplanmasina izin vermeyeceksiniz, iste Japonya ornegi... Turk milletinin ne eksigi var Japon halkindan? Cok daha vahim durumdan adamlar nerelere geldiler... Adamlarin ordusu bile yok, tek silahlari teknoloji... Biz niye bugun ayni noktada degiliz? Yoksa ayni noktadayiz da ben mi farkinda degilim.?
Sn. Adam adina konusmak haddime degil, ama yigidi oldur hakkini da ver demisler...
Ben basarili milletlere saygi duyarim, dini dili vs beni ilgilendirmez. Burada kimsenin de Yahudileri inanclari yuzunden kollayacagini, reklam yapacagini zannetmiyorum. Objectif olup olaylari irdeleyen bir topluluk goruyorum ve beni mutlu ediyor...
Japonlara saygi duyarim, yoktan var ettiler ulkelerini. Yahudilere saygi duyarim, kendi acilarindan uyguladiklari dogru siyaset ve politikalarla ulke sahibi oldular durup dururken; dunya ekonomisine yon verecek birlige ve guce sahipler.
Devletler kendi ulke ve millet cikarlari sozkonusu oldugu zaman bencil olmak zorundadirlar... Aksini iddia edebilir misiniz??? Kendi ulkesinin cikari icin degil baska ulkelerin cikarlari icin calisan kisilere vatan haini deniyor; tarih bilimi de 100 yil sonra neyin ne oldugunu gayet guzel ortaya cikartiyor...
Demem odur ki, Yahudileri elestirirken, kendinizi bir yahudi yerine koyun... Olaylara bir yahudi olarak bakin... "Ben kendimi onlarin yerine koymam" seklinde yaklasmayin; bence durum farkli olacaktir...
Nazilerden niye bahsedilimedigini soruyorsunuz; niye bahsedilsin; adamlar basarili olamamislar ki... Tum kita Avrupasini savasa suruklemis, ama sonucta teslim bayragini da cekmisler... Basarisizliklardan da ders cikartmak lazim mutlaka; belki bu konuda da siz bize aydinlatici bir takim bilgiler verebilirsiniz, ama basarisizliklardan ornek almamak lazim.
Basarisizliklar denince de, maalesef bizim tarihimizde bu baglamda cikarilacak cok ders var...
Yanlis anlasilma olmasin diye ayrica belirteyim, ailemde tek bir tane bile yahudi yok...
Sevgiler, saygilar,
aashooter
-
Sn.Aashooter;
Elbetde zaman çizelgemde bir hata var bilerek yaptım,ama yukarıdaki sözlerim bir yahudi arkadaşımıda üzdüyse ondan özür dilerim.Ben şunu söyleyeyim
Alıntılı yazıda yanlışlar var,bir kere kimseye engel olunmaz ikincisi kimsenin eli armut toplamaz .Uzun uzun yazmıştım ama sildim şunu söyleyeyim
her kültür yabancıları sevmez bunları karşılıklı olarak törpülemek lazım.Aşırı milliyetçilik insanlara zarar veriyor.
Bizim kalkınmamız ayrı bir konu sanırım,biz kalkınamadık diye iki üç nesli elini armut toplatmak hoş olmasa gerek.
En içten sevgilerimle...
Saygılarımla...
-
Sayın aashooter ,
Hedefi tam vurmuşsunuz. Elinize sağlık çok iyi bir yazı olmuş...
Saygılarımla
-
Ben bir sade vatandaş olarak yahudilerin seçilmiş millet olduğunu düşünüyorum, ne masonum nede yahudiyim ama bence yahudiler üst yaratıcı güçler tarafından görevlendirilmiş kişilerdir.Siyonizme kendimi ilerletip geliştirerek destek olmaya çalışıyorum.Çünkü siyonizm aydınlık bir dünya kurabilme gayretinde gibi gözüküyor.
-
Ben bir sade vatandaş olarak yahudilerin seçilmiş millet olduğunu düşünüyorum, ne masonum nede yahudiyim ama bence yahudiler üst yaratıcı güçler tarafından görevlendirilmiş kişilerdir.Siyonizme kendimi ilerletip geliştirerek destek olmaya çalışıyorum.Çünkü siyonizm aydınlık bir dünya kurabilme gayretinde gibi gözüküyor.
Sayın CAMPANELLA , konuyu biraz daha açarmısınız , merakımı celpetti ... Siyonizme kendimi ilerletip geliştirerek destek olmaya çalışıyorum.
Destek olmaya çalışıyorum demekle neyi kastettiniz ? ???
Saygılar
-
Zaman zaman bu forumda birileri çıkar ve Yahudilerin seçilmiş olduklarına inandığını söyler. Niçin? Eee ne de olsa burası bir Mason forumu. Masonların da hani varsa Yahudilerle bir ilişkileri, siz de onlar gibi düşündüğünüzü belirtirseniz, olur ya belki sizi de aralarına alırlar.
Özellikle anti-Masonik cephelerin beyinlere soktukları bu safsata, bu forumda da bu tarz düşünenler daha doğrusu düşünüyormuş gibi görünenlerin doğmasına neden oluyor. Oysa "seçilmiş ırk" diye bir şey yoktur. Bir insan ancak kendisine rehber olarak aklı seçtiğinde seçkin olur. Onun da ırkla alakası yoktur. Yahudiler iyi bir eğitimi ve aklı rehber olarak seçmeyi ilke edinmişlerse, dünyaya kazandırdıklarıyla isimlerini duyuracaklardır. Ama bunun için Yahudi olmak gerekmez, bir Yahudi gibi eğitim almak gerekir.
Saygılarımla.
-
Ben bir sade vatandaş olarak yahudilerin seçilmiş millet olduğunu düşünüyorum, ne masonum nede yahudiyim ama bence yahudiler üst yaratıcı güçler tarafından görevlendirilmiş kişilerdir.Siyonizme kendimi ilerletip geliştirerek destek olmaya çalışıyorum.Çünkü siyonizm aydınlık bir dünya kurabilme gayretinde gibi gözüküyor.
Sayın CAMPANELLA , konuyu biraz daha açarmısınız , merakımı celpetti ... Siyonizme kendimi ilerletip geliştirerek destek olmaya çalışıyorum.
Destek olmaya çalışıyorum demekle neyi kastettiniz ? ???
Saygılar
Sn NOSAM33 adamlar bilimsel düşüncenin tarih boyunca öncüsü olmuşlar kıymet arzeden herşeyin değerini biliyorlar.Dünyada bugün hayatın kalitesi artmış, teknoloji ilerlemiş almış başını gitmiş tüm bunlar dogmatik inançlar yada yüzbinlerce türü olan milliyetçilikler sayesinde olmamış bilimsel yaklaşım ve yaşam tarzıyla olmuş, bu tarzı her zaman destekleyen akıldan yana olan ve üstüne üstlük zamana göre kendisini bozmayan başka hangi millet var ki.Toplumun önüne ışık olmuş bir zihniyet var yahudi milletinde.Akılcı millet bi kere, kim ne derse desin bence yahudilerde şeytan tüğü var.Kendimi ilerletmek derken insan olarak aydınlanmayı diyorum, ben aydınlandığımda dünyada bir mum daha yanacak.Buda siyonizmin yaptığıyla aynı şeydir sonuçta onlarda dünyayı en aydın safhaya taşımaya çalışmıyor mu?
-
"Bu evrende hiç kimse üstün ya da değersiz değildir; bu nedenle üstün bir sınıfa ait olduğunu iddia eden hiç kimse üstün değildir ve kendisinin değersiz olduğuna inanan kimse de cehaletin kurbanıdır.
Efendileri tarafından ona değersiz olduğu öğretilmiştir."
GANDHİ
-
"Bu evrende hiç kimse üstün ya da değersiz değildir; bu nedenle üstün bir sınıfa ait olduğunu iddia eden hiç kimse üstün değildir ve kendisinin değersiz olduğuna inanan kimse de cehaletin kurbanıdır.
Efendileri tarafından ona değersiz olduğu öğretilmiştir."
GANDHİ
Gandi çok yüksekten bakmış burada olaya tabiatıyla sınıfsal olarak ayrım vardır gandi kendi düşünme gücünce göre yorum yapmıştır, değerlendirme esnasında insanlara nefes alsın yeter gözlüğüyle baktıklarında aynı cins görürler fakat aynı cins sınıflandırılan malzemede seçme özgürlüğü yoktur.
-
Ben bir sade vatandaş olarak yahudilerin seçilmiş millet olduğunu düşünüyorum, ne masonum nede yahudiyim ama bence yahudiler üst yaratıcı güçler tarafından görevlendirilmiş kişilerdir.Siyonizme kendimi ilerletip geliştirerek destek olmaya çalışıyorum.Çünkü siyonizm aydınlık bir dünya kurabilme gayretinde gibi gözüküyor.
Sayın CAMPANELLA , konuyu biraz daha açarmısınız , merakımı celpetti ... Siyonizme kendimi ilerletip geliştirerek destek olmaya çalışıyorum.
Destek olmaya çalışıyorum demekle neyi kastettiniz ? ???
Saygılar
teknoloji ilerliyor, dünya daha da kaliteli bir hayata kavuşuyor, insanlar çok bilinçli, ben bunlara zemin hazırlayan şeylerden birisinin de siyonizm olduğuna inanıyorum.
Siyonizm bilimselliği ve aydın olmayı ister bende kendim çabaladıkça aydınlandıkça o amaca yaklaşıyorum işte.dünyada bir insan daha aydınlanmış olacak yani sonuçta bir gün tüm insanlık bu aşamalardan geçecek
-
Siyonizmin iki anlamı vardır.
Bunlardan biri sonradan Prieure de Sion (İngilizcede Priory of Sion) adlı gizli örgüt ya da organizasyonun ülküsüdür. Bunun oluşma tarihi olarak 1188 yılı verilirse de, 1070 tarihi belki daha doğrudur çünkü ilk Haçlı Seferi'nin yaptırılma (Dikkat: Yapılma değil yaptırılma) nedeni budur. Ancak bu Siyonizm, bu başlık altında söz edilmekte olan değildir. Onun için burada keselim. (Ayrıntıları Forumun bir yerlerinde olacak.)
İkinci anlamı 1897 yılında yaratılmış ve daha çok sansasyon oluşturmuş olduğu için daha çok bilinen ya da benimsenendir. Bu da kısaca Yahudilerin evrensel birlik ve bütünlüğünün sağlanması ve korunması olarak tanımlanabilecek Semitizm'in politik yanıdır. Aslında, özgün olarak bu ülkü ya da ideolojinin ekonomik ve kültürel uzantıları yoktur; bunlar sonradan, politik ülkü gerçekleşme yoluna girince ortaya çıkmıştır.
Şayet Yahudi bağnazların günümüzde modası çoktan geçmiş olmasına karşın ileri sürmeye devam ettikleri şu "seçilmiş ırk" konusu gündeme gelirse, işte o zaman önce Semitizm dolyısıyla Siyonizm Masonluğun evrensel amaç ve ilkeleriyle çelişir. Nitekim bu nedenle 19. yüzyıl ortalarında Almanya başta olmak üzere bazı Avrupa ülkelerinde Yahudiler Masoluğa kabul edilmemiştir.
Bugünümüze bakalım...
Yahudilerin birçok alanda (bilim, ekonomi, sanat, felsef vb) başarılı işler yaptığı yadsınamaz. Bundan ötürü kıskançlığın altında ezilerek onları yermek ve kötülemek yerine, onlar gibisini hatta daha iyisini ve daha ilerisini yapabilmek için çalışmak gerekir.
Ancak, onları bundan ötürü yüceltmek ve diğer insanlardan üstün görmek gibi bir tutum ve davranış, açıkça ANTİMASONİK'tir.
Bu Forum, antimasonik düşünülerin yansıtılmasına karşı değildir.
Fakat antimasonik düşünü ve savlara karşı biz de Masonluğun amaç ve ilkeleriyle bağdaşan görüşlerimizi dile getirmek durumunda olabiliriz. Bu ise belki biraz incitici hatta kırıcı olabilir.
Toleransımız vardır ama sınırsız değildir.
-
Sayın ADAM'ın mesajında geçen Siyonizmin ilk anlamını merak edenler için:
"TAPINAK ŞÖVALYELERİ GELİYOR - 1" konusundan araştırmaya başlanabilir. Farklı konularda daha önce de değinilmiştir olabilir.
İlgili link:
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,8021.0.html (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,8021.0.html)
-
Fakat antimasonik düşünü ve savlara karşı biz de Masonluğun amaç ve ilkeleriyle bağdaşan görüşlerimizi dile getirmek durumunda olabiliriz. Bu ise belki biraz incitici hatta kırıcı olabilir.
Önemli olan MASONLUK İlkeleridir,gerisi tefarruattır benim için .
Saygılar; Sayın ADAM aydınlatıcı bilgi için ...
-
Zaman zaman bu forumda birileri çıkar ve Yahudilerin seçilmiş olduklarına inandığını söyler. Niçin? Eee ne de olsa burası bir Mason forumu. Masonların da hani varsa Yahudilerle bir ilişkileri, siz de onlar gibi düşündüğünüzü belirtirseniz, olur ya belki sizi de aralarına alırlar.
Sayın peacewings ; bu forumdan kaç kişiyi seçtiler sizce ?
Daha bana kimseden böyle bir teklif yok demekki bu forumdan bize EKMEK yok TÜHHH ... ??? ??? ??? 8)
-
benim fikrimin kimseden aşağı olduğu yok aksine eksiklerim ve fazlalarımla memnunum. ben davasına bu kadar sadık, başka bir millet olmadığı için yahudi ekolünün farklı yanlarını söylemeye çalıştım, dünyanın her yerine yayılmış başka bir sülale var mı? gurbette iş yaparken kazancının yüzde 10 unu memleketine gönderen ve o parayla dayanışmalarını artıran başka kimler var? klasik alamancılarla karıştırmayın...kabala kelimesiyle en haşır neşir insanlar yahudiler değil mi? yanlış anlamasın kimse ben kabala karşıtı değilim onu özel ve değerli bir şey olarak görüyorum.eğitim ve bilimi, aydınlanmayı, öğrenmeyi destekleyen bir profile sahipler bence yani...sitede bir yorum yazmaya korkar olduk bu arada veryansın eden edene yani
-
Arkadaşlar, İnsanlar kendi düşünceleri, idealleri ve ülküleri doğrultusunda biraraya gelip topluluk oluşturmaları, fikirleri ve düşünceleri doğrultusunda güç birliği yaparak hareket etmeleri kadar güzel ve doğru bir şey yoktur kanaatindeyim. Her kişinin, toplumun veya gurubun düşüncelerini, yaptıklarını, yapacaklarını ve felsefesini beğenemeyiz, beğenmek zorunda da değiliz. Ancak bizlerde doğru bildiğimiz konularda biraraya gelmeli ve birlik, bütünlük içinde hareket etmeliyiz. İnsanlar farklı düşünüyor diye yadırgamamalı ve küçümsememeliyiz. Başarabilen herkesi başardıklarından dolayı takdir etmeli ve neden biz daha iyisini yapmıyoruz diye özeleştiri yapmalıyız. Eleştirmek kolaydır, zor olan başarmaktır. Başkalarını eleştirip kolay olanı yapmaktansa, başarmak için mücadele edip zor olanı seçmeliyiz düşüncesindeyim.
Saygılarımla.
-
Sayın CAMPANELLA ;
Gittiğin yol doğru boşver gerisi tefarruattır, bana bugünde bir arkadaş seninkiler Suriyeyi vurmuş deyince kim dedim olur ya Türkiye vurdu sandım demesinmi İSRAİL deyince şöyle bir söze baktım birde söyleyene döndüm iyi etmiş dedim yürüdüm yanından ayrıldım . Sonuçta aptalla sohbet edersen sende o seviyenin düzeyine inersin onun için kendi yolunu kendin çizeceksin; Önemli olan Parayı ve İnsanı Yönetecek çocuklarımızın yetiştirilmesine devam edeceğiz .
Saygılar
-
Sonuçta aptalla sohbet edersen sende o seviyenin düzeyine inersin onun için kendi yolunu kendin çizeceksin; Önemli olan Parayı ve İnsanı Yönetecek çocuklarımızın yetiştirilmesine devam edeceğiz .
sayın nosam33
üstteki alıntı yaptığım yer kafidir destekliyroum