Mason'larda yolsuzluk davası

[mosilats]

     Öncelikle  görünmeyenler nedir anlamayamadım.
     İthan etmiyorum.Bilakis yapılan yalnışların düzeltilmesi için çözüm sunuyorum.
     Kişinin ne iş yaptığı beni ilgilendirmiyor ayrıca  bana verdiği bilgi benim için önemli olandır
     29 mesajım varsa hepsini bir bir okuyunuz
     Adı geçen kişi muhattabımdır.Siz değilsiniz.
     

[Dino]

Sayin Mosilats,

Ortamin nicin gerildigini anlamadim. Sorulariniza bir Mason'un yanit vermesi sizi daha cok tatmin edecekse elimden geleni yapmaya calisayim.

Oncelikle Sevgili skullG'un yanitlari birebir dogrudur. Mesleginden ve harici olmasindan cok burada moderator olmasinin getirdigi tecrubeye guvenmemiz lazim.

Masonluk ile Masonlugun bir cati altindan yonetilmesi ayri kavramlardir. Masonluk bireysel, yonetimi kurumsaldir. Dernek olarak, bagli bulundugu ulkenin dernekler kanununa gore yonetilirler, Masonlar da masonik kurallari uygularken dernegin yonetmelik ve tuzuklerine gore hareket ederler. "Türkiye'deki Tek ve En Büyük Masonik Otorite Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası" cumlesi dogrudur, bizler buna inanir ve bu cercevede meslegimizi yasariz.

Yurtdisinda yasadigim icin de, yurtdisindan bahse konu olan olaylara bakisi da soyleyebilirim. Oncelikle sunu belirtmekte fayda var; kardesler birbirlerine sonuna dek guvenirler, bunun icin kardestirler. Bu olaya da boyle bakilmakta, temelinde yanlislik olabilecegi, bir masonun hele hele dernek icinde yolsuzluk yapabilecegine inanilmamaktadir. Sunu da belirtmeden gecemeyecegim; HKEMBL, dunyadaki diger obediyanslar icinde oldukca iyi ve saygin bir yere sahiptir, duyulan saygi ve takdir ust duzeydedir.

Umarim aciklayici olabilmisimdir.
Saygilarimla,

[Kemal]

Dul Kadının İntikamı

Masonlar öylesine sessizdirler ki, onları bu denli gizemli kılan da suskunluklarıdır. Ama geçen hafta bu sessiz camia büyük bir gürültü çıkardı. “Kol kırılır yen içinde kalır” felsefesine sıkı sıkıya bağlı olan camianın eski liderinin ‘ipliği pazara' çıktı. 

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nda, eski Büyük Üstat Kaya Paşakay, eski Mali Sekreter Profesör Sait Sevgener, Genel Sekreter Koray Darga masonluktan ihraç edildi.

Eski Büyük Üstat Kaya Paşakay ve ekibi 1.5 milyon YTL'lik mefruşat, 1500 YTL'lik kadın iç çamaşırı, 5 bin 500 YTL'lik tabanca alımı, lüks otellerde konaklama, porno kanal ek ücreti, yüksek bedelli yemek faturaları ve yönetim kurulundan habersiz kredi almakla suçlandı. Üstelik 7 milyon YTL'ye yakın kişisel harcama, ‘dul kadının kesesi'nden yapılmıştı. Masonların ‘dul kadın kesesi' adını verdikleri yardım fonundaki usulsüzlük gözlerin ‘keseye' çevrilmesine neden oldu.

Hafta içinde ulaştığımız çoğu mason, olaydan büyük üzüntü duyduklarını belirtirken, usulsüz harcamanın miktarı konusunda da şaşkınlıklarını dile getirdiler. Dul kadın kesesine yaptıkları 2.5 - 20 YTL arasındaki yardımlarla bu paranın toplanmasının mümkün olmadığını belirttiler.

Ancak, Araştırmacı-Yazar Aytunç Atındal, ‘dul kadın kesesi'nin sırrını Tempo'ya anlatırken, Paşakay ve ekibine yapılan ihracın ‘perjured man' (toplum önünde rezili rüsva etmek) olduğunu, bu yöntemin yeni Büyük Üstat Asım Akin tarafından yurtdışındaki locaların da desteğini alarak ‘vindict' (intikam) amacıyla yapıldığını iddia etti.

- Dul kadın kesesi olayı nedir, nasıl çıkmıştır?
Dul kadın kesesi, 1720 yıllardan itibaren başlayan bir efsanedir. Bu efsaneye göre para toplanması, düşkün masonlara yardım edilmesi, çevre ilişkilerinin düzenlenmesi söz konusudur. Masonların her biri dul kadının çocuğu olarak kabul edilir.

- Yardıma ihtiyacı olanlara ‘birader' denmesinin özel bir hikâyesi var mı?
Bizde kısmen ama İngiltere'de gelenek olan bir uygulama vardır. Mesela, John ve Tom adında iki mason olsun. Bu masonların eşlerinin adı da Margaret ve Mary olsun. Çapraz isim sistemiyle, John, Tom'un karısının adı Margaret'in adını, Tom da John'un karısı olan Mary'nin adını alır. Bu adlarla bilinirler. Biraderler böylece birbirlerine kol kanat gererler. Ya da başka bir isim alıp, dul bir kadının geçimine yardım ederler, çocuğunu okuturlar. Dul kadın kesesi denildiğinde geçmişte bunlar anlaşılıyordu.

- Ne zamandan itibaren dul kadının kesesi fon olarak kullanılmaya başlandı?
Bu olay, Büyük Loca'nın (Maşrık-ı Azam) gelirleri bir fon olarak kullanma hakkına sahip olmasıyla başlar. Günümüzde masonlar dernek statüsündeler. Derneğin gelir ve gider kalemleri var. Bunları devlete ibraz etmek zorundalar. Ama dul kadın kesesinin hesabı verilmez. Bu, bir örtülü ödenektir.

- Görüştüğümüz masonlar dul kadın kesesine 2.5 ile 20 YTL gibi küçük bağışlar yaptıklarını söylüyorlar.
Dul kadın kesesinde sadece üyelerin verdikleri küçük paralarla fon oluşturulmaz. Büyük paralar için uygulamalar vardır. Mesela bir mason yazarın kitabı çıkar. O kovboy kitabı da olabilir ama masonlar açısından yazılması önemlidir. Loca, yazardan, kendileri için önemli olan dört beş cümleyi kitaba koymasını ister. O kitaptan 10-15 bin tane alıp dağıtırlar. Reklamını iyi yapıp kitabı bir numara yaparlar. Kitap bestseller olduğunda kitaptan gelen para dul kadın kesesine gider. Borsada büyük paralar döner. Şirket operasyonları bir gece önceden öğrenilir, (bu Amerika'da çok yaygındır) hisse senetlerinden kazanılan paralar da dul kadın kesesine konulur. Devlet ihalelerine giren şirketler, masonların yardımıyla ihale kazanırlarsa, yüzde 5-10 komisyon verirler. Mason biraderler araya girdiklerinde aldıkları komisyonu sorgulamazlar. Geçmiş yıllarda 750 bin dolar komisyon alan bir asker biliyorum, dekontunu da gözlerimle gördüm.

- Dul kadın kesesinin ağzı nasıl açıldı?
Bu, çok önemli bir soru. Türkiye'de bilinmeyen bir husus vardır. İskoç ve İrlanda asıllı masonluğun bir kuralı vardır. Bu kurala ‘vindict' kuralı, yani intikam kuralı denir. Locaların büyük üstadı, radikal bir değişiklik yaparsa, bu değişiklik büyük locaların tamamı tarafından kabul görmezse, o üstat rezil rüsva edilir. Buna da ‘perjured man' denilir. Yani o kişi rezil bir adam haline getirilir. Her şeyiyle toplum önünde rezil edilir.

(Haber: Nilüfer Kas/ Fotoğraf: Serkan Şentürk - Tempo Dergisi)

Dul kadın kesesi nedir?
 
Dul kesesi iyilik işleri kesesidir. Masonlar yardımlarını gizli yaparlar. Locanın içinde bir torba dolaştırılır. O torbanın adı, iyilik işleri kesesidir. Bilinir ki, kesenin içindeki para hayır işlerinde kullanılır. Her mason keseye karınca kararınca bir katkıda bulunur.

Bu alıntıladığım haber hakkında ne düşünüyorsunuz ?
 

[Itzhak]

Burada üyeler HKEMBL yi değil bütün masonluğu ve tarihini inceliyor.

 Sn.Mosilats, bu cümlesinde anlatmak istediğini ve beklentilerini kısa ve öz bir biçimde belirtmiş ,gerçek manada Masonluk hakkında bilgi arayışı içerisinde olan tüm üyelere de örnek teşkil etmiş...

 Site sahibi ve Mason üyelerin aynı Masonik otoriteyi kabul etmeleri ve benimsemeleri tamamen şahıslarına ait birer seçimdir . Lakin sadece bizim seçimimiz geçerlidir demek ve bunda ısrar etmekte tamamıyla taassup olacaktır...Ben yaklasık 3.5 senedir bu sitenin üyesiyim ne Sn.Mason'da nede herhangi bir biraderinde böyle bir yaklaşım ve davranış görmedim..Hatta bekledikleri, ideal üye olarak kabul ettikleri gerçeğin arayışında ve bilgiye deger veren tarafsız bir üye profilidir kanaatimce.. Elbette ki elimizdeki verileride göz önünde bulundurmalıyız, HVKEMBL  Türkiye'nin en saygın ve en geniş imkanlarına sahip Masonik otoritesi olabilir...Ama sunuda göz önünde bulundurmak gereklidir verilerin yorumu bazen beklentilerimize cevap vermeyebilir...Zaman içerisinde beklentilerimize kulak asmayan bircok kişiyle muhatap olabiliriz,bize düşen haklı beklentilerimizi sürekli ve tek dogruymuşçasına dikte etmek değil,veriler ve tarih eşliğinde hakikatın anlaşılmasını sağlamaktır..Buda bilimin canı sayılan özgür bir ortamda ve verilerin kıyaslanmasıyla mümkündür..Sahıs verileri kıyaslayarak zamanla hakikati anlayacak ve kabul edcektır..
  Herkes almak istediğini alacaktır,kendi kabı genıslığınde......

Saygı ve sevgılerımle

[Isis]

     Öncelikle  görünmeyenler nedir anlamayamadım.
     İthan etmiyorum.Bilakis yapılan yalnışların düzeltilmesi için çözüm sunuyorum.
     Kişinin ne iş yaptığı beni ilgilendirmiyor ayrıca  bana verdiği bilgi benim için önemli olandır
     29 mesajım varsa hepsini bir bir okuyunuz
     Adı geçen kişi muhattabımdır.Siz değilsiniz.
    

Sn Mosilats,

Bu sayfaya yazdiginiz cevaplarin sadece muhataplariniz tarafindan yanitlanmasini bekliyorsaniz lutfen ozel mesajlar bolumunu kullaniniz. Cunku burasi umuma acik bir sayfadir ve herkes hic bir mueyyide/kisitlama olmaksizin yorum yapma/yapmama ozgurlugune sahiptir. Ben size muhatabinizin ne is yaptigini degil, bu siteyle olan organik bagini soyluyorum ki aksi halde verdigi cevaplarin Masonlar tarafindan yanlislanmasi gerektigini vurguluyorum. Hem verdigi cevaplari esas aldiginizi soyluyorsunuz hem de bir Mason tarafindan soyledikleri teyit edilince birden yan ciziyorsunuz.

Ne yazikki onluge, etikete takilip kalan insanlar Ziya Pasa'nin dedigi gibi gokteki yildizlara bakacagim derken yerdeki cukurlari gormezler de cabuk duserler.

Sn SkullG'nin HKEMBL 'nin tek  ve en buyuk Masonik otorite oldugunu soylemesi sizde kisa devre yaptirip forumdaki diger Masonlarin da genel kanaati olan bu cumleye kafa tutabildiginize gore sanirim Ozgur Localisiniz

[de_hund]

Hamailleri,apronları,biju ve regalyaları da var mı bu özgürlerin?  ')

[MASON]

4.su Turkiyedeki tek otorite HKEMBLdir. dis obediyanslar buraya karisamaz. eger dis obediyanslarin dusuncelerini merak ediyorsaniz bunu onlara sormalisiniz.

Saygilarimla

  Hakkında yeterince bilginiz olmayan bir derneği haddinden fazla savunuyorsunuz ki bunun boyutları karşınızdaki üyeye direktif vermeye kadar gidiyor.
 
  Emin olmadan konuşmayınız.Burada üyeler HKEMBL yi değil bütün masonluğu ve tarihini inceliyor.

Sayin mosilats,

Alinti yapilan cumleye dikkat edildiginde bu cumlenin bir oneri/tavsiye oldugu anlasilabiliyor. Bu forumda sahsim dahil yonetimdeki hickimsenin direktif/emir vermesi soz konusu degildir.

Buradaki uyeler sadece HKEMBL degil butun Masonlugu inceliyor olabilirler. Ancak bizim, sitemizin ve yonetimimizin temsil ettigi HKEMBL`dir. Bizler bu kurumu Turkiyedeki tek Masonik otorite olarak kabul ederiz.

Tırnak içinde yazdığınız cümle yalnıştır.
 Bunun büyüklüğüne,tekliğine ve otoritesine karar veren de yalnışın ta kendisidir.

Karsit dusuncenize saygi duyuyorum. Ancak savundugunuz fikrin uygulanmasi ile Muntazam Masonlugun bu kadar yil saglam sutunlarin uzerinde durabilmesi mumkun olmazdi.

Öncelikle  görünmeyenler nedir anlamayamadım.
     İthan etmiyorum.Bilakis yapılan yalnışların düzeltilmesi için çözüm sunuyorum.
     Kişinin ne iş yaptığı beni ilgilendirmiyor ayrıca  bana verdiği bilgi benim için önemli olandır
     29 mesajım varsa hepsini bir bir okuyunuz
     Adı geçen kişi muhattabımdır.Siz değilsiniz.

Bulundugunuz yer ozel bir ortam degil butun uyelerin gorebilecegi, yorumlarini ekleyebilecegi bir yerdir. Muhatabinizi sadece kendiniz secemez, muhatapta alinabilirsiniz.



Bizler dahi bazen Masonlugu yanlis yansitiyor olabiliriz kaldiki bir haricinin yanlis tanitabilmesi yada yanlis anlamasi hayli olagandir. Diger uyeler tarafindan oldukca saygi duyulan ve sevilen, sitemizin yonetimine secilmis bir kisinin elindeki yetkileri kullanmadan sizin sert mesajlariniza karsilik oldukca aciklayici ve bilgiye yonelik cevaplar yazmasi yine kendisinin olgunlugunu gostermektedir. Bizim, uzerine tartisilmayacak kurallarimiz mevcuttur. Bir Muntazam Mason sizinle HKEMBL`nin Turkiyedeki tek Masonik otorite olusunu tartismaz. Masonluk konusunda oldukca bilgili, tarafimizdan secilmis bir haricinin size israrla bilgi vermeye ve aciklamaya calismasi ise ozveridir.

Saygilarimla


Sayin uyeler,

Konuyu daha sakin, saygili, kisisellestirmeden ve basliga bagli kalarak devam etmenizi rica ediyorum.

Saygilarimla

[mosilats]

 
 Bizler bu kurumu Turkiyedeki tek Masonik otorite olarak kabul ederiz.Karsit dusuncenize saygi duyuyorum. Ancak savundugunuz fikrin uygulanmasi ile Muntazam Masonlugun bu kadar yil saglam sutunlarin uzerinde durabilmesi mumkun olmazdi.


 Ben bilgim dahilinde olmayan bir düşünceyi asla kabul etmem ayrıca fikrimi daha oluşturmadan karşit bir düşünce oluşturmamda söz konusu olmaz.
 
 Savunduğum fikir budur.

 Ben her an inandıklarım için yaşadım.Çalışmalarım da bu kouda olmuştur.
 Ben masonluğu eleştirmiyorum.Bu dernek hakkında bir atıfta bulunmuyorum.
 İyi ya da kötü eleştirilere her an açığım.Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendiririm
 Ayrıca muhatabımı kendim seçerim

[Kemal]

sn. kemal cevap verilecek sorunun burda cevapsiz kaldigi gorulmemistir. tekraren cevap istediginiz sorular
1.si buna o kisiler cevap verebilir ama herhalde harici hayattaki islerine devam etmislerdir

2.si Iskoc riti Yuksek Surasinin tasvip etme_etmeme, onaylama uygun
bulma-bulmama gibi bir yetkisi yoktur.

3.su bahsettiginiz dernekle hic bir masonik iliski kurulamaz. dolayisiyla onlarin bu konu hakkindaki dusuncelerinin HKEMBL acisindann bir degeri yoktur. eger cok merak ediyorsaniz onlara sorun

4.su Turkiyedeki tek otorite HKEMBLdir. dis obediyanslar buraya karisamaz. eger dis obediyanslarin dusuncelerini merak ediyorsaniz bunu onlara sormalisiniz.

Saygilarimla

Sorularımı cevapladığınız için teşekkür ederim. " Dul Kadının İntikamı " adlı bir haberi düşünürsek, bununla irtibatlı olarak ne düşünüyorsunuz. Dış Localarla birleşip Türkiyedeki üstadı Herkese rezil etme anlamında anlaşmaları gayet doğal.. Peki burada yolsuzluktan bahsediliyor. Bu kurum Hür ve Kabul Edilmiş kendi Mali ve İktisat raporları falan yokmudur. Bunları herkesin takip ettiğini düşünürsek göz göre göre yolsuzluk yapması yada zimmetine para geçireceğini düşünmüyorum. İnsan rezil olacağını bildiği halde neden bu tip bir işin içine girsin. Oysa o toplanan paralarda bağış usulüyle, insanın içinden gelen paralar değil mi ? Yolsuzluk olarak lanse edilerek toplum önünde rezil edilme durumu var fakat bu hususa açıklanmasına kanımca yettiğini düşünmüyorum. Yolsuzluk söylemleri adı altında daha başka hesaplaşmalar olamaz mı?

[Isis]

 Ben bilgim dahilinde olmayan bir düşünceyi asla kabul etmem ayrıca fikrimi daha oluşturmadan karşit bir düşünce oluşturmamda söz konusu olmaz.
 
 Savunduğum fikir budur.

 Ben her an inandıklarım için yaşadım.Çalışmalarım da bu kouda olmuştur.
 Ben masonluğu eleştirmiyorum.Bu dernek hakkında bir atıfta bulunmuyorum.
 İyi ya da kötü eleştirilere her an açığım.Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendiririm
 Ayrıca muhatabımı kendim seçerim

Cok talihsiz bir mesaj olmuş. Size farkettiyseniz kimse bir seye inanmaniz icin zorlamiyor. Ki bu sitede yukaridaki tezin hem onceden hem de simdi aciklanmasiyla zaten uzerinde konustugumuz mesele bilginiz dahiline coktan girmis oldu.  Ustelik, biz insanlar dogarken beynimiz de uryan dogar. Her bilgiyi arastirarak ve okuyarak kazaniriz. Sayet bilginiz dahilinde olmayan hic bir seyi kabul etmiyorsaniz ki bu iddianizla ne kadar cok celistiginizi gorecek olursak,  beyan sanatini, yazi yazma sanatini, insani ihtiyaclarinizi karsilamayi asla ve kat'a ogrenememis, dogdugunuz gunki gibi islenmemis bir demir veya altin olarak kalmaniz gerekmez miydi?

Taptuk Emre'nin tedrisine oturabilmek icin uzun yillar odunculuk yapmis Yunuslar nerede, nerede peygamberim herseyi bilirim demeyerek Hizir'dan ders alan Musalar?