Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Konuyu başlatan: Siempre - Aralık 12, 2007, 12:03:47 öö

Başlık: Masonluk degerleri
Gönderen: Siempre - Aralık 12, 2007, 12:03:47 öö
Forumda yeni oldugum icin, ekte merak ettigim konuyla ilgili daha önce hiç bilgi paylaşamında bulunuldumu bilmiyorum ? Ben sitede bulamadım.
Türkiye'de masonik örgütlenme 2 rit etrafında toplanmak suretiyle ayrılmış durumda, malum bu ayrılık nedenleri daha once üzerinde çok kez konuşulmuş ve tartışılmış idi, Büyük Mahfili derneginin büyük üstadının Sn. Murat Özgen Ayfer 'in kitabında da bu ayrılık çok güzel, objektif bir şekilde incelenmiş ve özeleştiriyede yer verilmiştir. Ben her iki ritide incelemeye çalıştım, dikkatimi çeken en büyük husus, bir derneğin , diğer dernek hakkında , kendi görüşlerine yer verdiği fakat Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar derneğinin, bu oluşumdan hiç bahsetmemesi olduğudur. Eğer yanlışım varsa, mason olan site yöneticileri yada üyeleri, yanlışımı düzeltirlerse sevinirim, Masonluğun temel direklerinden biri KARDEŞLİK ise, sizce bu tezat bir durum oluşturmuyormudur ?
Saygılarımla,
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Itzhak - Aralık 12, 2007, 12:50:06 öö
Mason olmamama ragmen bıldıgım kadarıyla yorumumu eklemek ısterım...Büyük Mahfili derneği ne kadar Masonık bır dernek oldugunu ıddaa etsede Masonluk ve ısık yoluyla olan baglarını koparmıs ve bu olusumlardan uzaklasmıstır..Ayrıca kopmakla kalmamıs Masonlukla bagdasmayan işlere gırısmıstır.ornegın kadın uyeler almak gıbı.....Bundan dolayı kurucuları harıcı aleme ıade edılmıstır..Yanı bu dernek masonık bır dernek degıldır...Harıcı bır olusumdur...Muntazam masonlar elbettekı harıcı bır olusumu Kardes olarak anmayacak ve ılıskı ıcerısınde bulunmayacaktır bu en dogal haklarıdır...Ve burada bır tezatlık elbettekı olusmaz....Ayrıca rıt ayrımı dıye bır sey yoktur..Bılınen 2 rıt vardır Scottısh ve york ritleri bunlarda muntazam masonlara mahsus rıtlerdır..Masonık olmayan kısılerın bu rıtlerı anlaması elbette beklenemez.....Saygılarımla
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: MASON - Aralık 12, 2007, 06:09:50 ös
Sayin Siempre,

Suanda sizde bir dernek kurarak uyelerinize mason diyebilirsiniz. Bu sizin kanuni hakkinizdir. Ancak bizler (Dunya Muntazam Masonlugunin Temsilcileri) sizi Mason olarak kabul etmedigimiz surece, sizi sizden baska taniyan ve size sizen baska Mason diyen olmayacaktir.

Sizi Mason olarak kabul edenler ise, sizleri (bizleri karalama amacli) kullanarak rituellerinizi kameraya cekebilecek, bu goruntuleri heryerde "Masonlarin ayin videolari" adi altinda yayinlayabilecek, soylediklerinizi bizleri temsil ediyor olarak gosterecek ve bunu buyuk bir avantaj olarak kullanabilecek olan antimasonlardir.

Konu ile ilgili gerekli aciklamalar oldukca dogru ifadeler ile diger uyeler tarafindanda yapilmistir. Bu adreslerde ise daha detayli sahsima ait aciklamalari ve diger kisilerinde goruslerini okuyabilirsiniz.

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3085.msg20819#msg20819
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=228.msg7625#msg7625
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=580.msg1689#msg1689
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=641.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=638.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=601.msg1806#msg1806
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3300.msg22890;topicseen#msg22890

Saygilarimla
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Siempre - Aralık 12, 2007, 09:43:03 ös
Öncelikle özür dilerim...
Defalarca aynı seyleri yanıtlamıssınız,umarım offf genemi yeni girenden aynı sorular dedirtmemişimdir.
Bu konuyla ilgili son sorum olucak,
Bir mason adayı, her iki dernekten birine girmek isterse, duyduğum kadarı birbirleri arasında bilgi alışverişinde bulunuyorlarmış, eğer bu edindiğim bilgi doğru ise, endirekt olarakda olsa birbirlerini tanımış olmazlarmı...
Sabrınız için teşekkürler,
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Itzhak - Aralık 12, 2007, 09:48:25 ös
H.V.K.E.M.B.L na baglı hıcbır loca Ozgur Mahfılıyle hıc bır konuda ılıskı ıcerısınde degıldır ve ılıskı ıcerısınde olmayacaktır.Benım bıldıgım bu yanı sorunuza cevabım tabııkı en dogru cevabı yıne Sn.Mason verecektir...
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: MASON - Aralık 12, 2007, 10:18:11 ös
H.V.K.E.M.B.L na baglı hıcbır loca Ozgur Mahfılıyle hıc bır konuda ılıskı ıcerısınde degıldır ve ılıskı ıcerısınde olmayacaktır.Benım bıldıgım bu yanı sorunuza cevabım tabııkı en dogru cevabı yıne Sn.Mason verecektir...


Dogru.

Öncelikle özür dilerim...
Defalarca aynı seyleri yanıtlamıssınız,umarım offf genemi yeni girenden aynı sorular dedirtmemişimdir.
Bu konuyla ilgili son sorum olucak,
Bir mason adayı, her iki dernekten birine girmek isterse, duyduğum kadarı birbirleri arasında bilgi alışverişinde bulunuyorlarmış, eğer bu edindiğim bilgi doğru ise, endirekt olarakda olsa birbirlerini tanımış olmazlarmı...
Sabrınız için teşekkürler,

Sayin Siempre,

Rica ederim. Onemli degil. Muntazam hicbir Mason yada Mason Locasi herhangi gayrimuntazam ilan edilmis bir dernek ile Masonik bir iliskiye girmez. Ortak calismalari soz konusu degildir. Masonik hicbir bag kuramazlar. Bu oldukca onemli bir Masonik kural/yasa dir.

Bu nedenle duymus oldugunuz bilgi yanlistir.

Saygilarimla
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Siempre - Aralık 12, 2007, 10:27:00 ös
Teşekkür ederim,
Peki diğer diğer dernek üyesi biri yada kendisi sonradan vazgeçmiş o derneğin üyesi olmak için veyahut kabul edilmemiş olsun, sizin derneğiniz üyesi olmak isterse, daha ilk başta yukarıdaki sebeplerden herhangi birini taşıdığı için, kardeşleriniz, bu kişinin üyeliğini teklif etse dahi , red sebebimi sayılacaktır.
Sevgi ve Saygılarımla,
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Itzhak - Aralık 12, 2007, 10:29:35 ös
Haaa bak bu konuyu bende merak ettim ama bence kardesler teklıf etmezler gıbıme gelıyor....Hem teklıf edılse bıle her kardes buna onay vermeyecektır..Yanı sonu husran....Ama Sn.Masonun cevabınıda merak edıyorum...
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Siempre - Aralık 12, 2007, 10:32:34 ös
ohhh be, forumda yeniyim diye Sn. masonu tek başıma sorularla sıkmak istemimiştim, merakıma ortak buldum.... :D
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: MASON - Aralık 12, 2007, 11:18:23 ös
Sayin Siempre,

Bir Kardesimizin bir gayrimuntazam kisiye Masonlugu teklif etmesi bir "Masonik iliski" yada bag sayilacaktir. Bu kisiler ile Masonluk hakkinda konusulmayacagi gibi teklifde goturulmesi mumkun degildir.

Loca icerisinde bu konunun konusulmasi yada bu konu uzerine yorum yapilmasi yasaktir. Ornegin bir Kardesin Loca icerisindeki "Sizce Kadinlarida Mason olarak aramiza alalimmi?" yada "Ozgurlerde bizim kardesimiz degilmi?" seklinde bir soru sormasi yada konuya girmesi mumkun degildir. Ancak Loca disinda Kardesler arasinda bu konular elbette konusulmustur. Fakat Masonik kimlik ile asla bir gayrimuntazam ile resmi (Masonik) bir konusmaya, baga girilmez.

Bu nedenle kisi eger gayrimuntazam bir dernege girmeye karar vermis ise bunu Locaya bildiremez. Konuyu actigi anda zaten Masonik bir suc isledigi icin hakkinda Masonik dava acilarak ihrac edilecektir. Kisi bu istegini yapabilmesinin tek yolu uyelikten kendi istegi ile cikarak (yada ihrac edilerek) toplulugumuzdan ayrildiktan sonra diger dernege gecmesidir. Bu durumdada o kisi bizlerin nezlinde diger gayrimuntazamlar ile ayni duruma dusecektir.

Diger dernegin uyelerinden birisinin o dernekten cikmasi sonucu bizlere basvurmasi ise kurallara uygundur. Ancak herhangi bir Kardesimizin onlardan cikan bir kisiye (hakki olmasina ragmen) teklif goturecegini sanmiyorum.

Saygilarimla
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Aralık 12, 2007, 11:23:51 ös
sn.Mason güzel bir noktayı tekrar vurgulamış.
""""Sizi Mason olarak kabul edenler ise, sizleri (bizleri karalama amacli) kullanarak rituellerinizi kameraya cekebilecek, bu goruntuleri heryerde "Masonlarin ayin videolari" adi altinda yayinlayabilecek, soylediklerinizi bizleri temsil ediyor olarak gosterecek ve bunu buyuk bir avantaj olarak kullanabilecek olan antimasonlardir."""""
yanılmyorsam ortadaki video ve kamera kayıtları hakkında daha önce bende soru sormuştum...
ve sn.Siempre güzel bir soru sormuş...
benim merakımda şu:
sn.Mason derecelere göre vakıf olunan sırlar ismi geçn diğer dernektede aynı sırlarmıdır?
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: MASON - Aralık 12, 2007, 11:54:10 ös
Sayin bilmeliyimgalilei,

Ogretiler, verilen bilgiler, vakif olunan sirlar, derece sistemi dahi farklidir. Dusunce yapisi olarak farkli bir temele oturtulmus bir dernegin bize benzemesini beklemek ayanlis olur. Benzer sembollerin kullanildigi dogru. Ancak ayni mantik cercevesinde bir matematikciyide (pergel kullanmasi nedeni ile) bir Mason a benzetebilirsiniz.

Onemli olan kullanilan araclar degil verilen egitim, ogretiler, sistem, bagli olunan kurallar ve uzerine Mabedinizi kurdugunuz dogmalardir.

Saygilarimla
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Siempre - Aralık 13, 2007, 12:06:22 öö
ayrılık her şekilde zor... bence keske olmamıs olsaydı, umut ederimki, ileride daha fazla ortak nokta bulunup, hareket edilebilinir, zira ozanın dedigi gibi
Hep bir ağızdan türkü söyleyip
hep beraber sulardan çekmek ağı,
demiri oya gibi işleyip hep beraber,
hep beraber sürebilmek toprağı,
ballı incirleri hep beraber yiyebilmek,
yârin yanağından gayrı her şeyde
                                         her yerde
                                                       hep beraber!
                                          diyebilmek
                                            için
Saygı ve Sevgilerimle, iyi geceler.
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Aralık 13, 2007, 08:16:15 ös
teşekkürler sn. Mason
Başlık: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: Itzhak - Aralık 14, 2007, 01:58:41 ös
Her duvarcı Mason olsaydı....ooooo  :)
Başlık: Ynt: Re: Masonluk degerleri
Gönderen: ozgurppp - Mayıs 24, 2014, 06:20:55 ös

Ogretiler, verilen bilgiler, vakif olunan sirlar, derece sistemi dahi farklidir.


Bir harici olarak şunu merak etmekteyim.

Özgür Masonlar Büyük Locası yani eski adı olan Türkiye Büyük Mason Mahfili kurulurken, bu kuruluşu yapmış olan masonların localarından ve bir locanın da tüm üyeleriyle birlikte HKEMBL ndan kopmuş olduğu bilgisini bu forumda okuduklarımdan anlıyorum.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası tarafından gayrımuntazam kabul edilen ÖMBL masonlarının öğretileri, verdikleri bilgileri ve derece sistemlerinin farklı olması olasıdır elbette fakat "vakıf olunan sırlar" ın farklı olması konusunda akla uygun olmayan bir durum seziyorum.

Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasından ayrılıp yeni bir loca kuran masonların da yine aynı sırlara vakıf olmalarını öngörüyor olmam doğru değil midir?
Kaçırdığım bir nokta veya yanlış anladığım bir durum var ise aydınlatırsanız çok memnun olurum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonluk degerleri
Gönderen: ADAM - Mayıs 25, 2014, 08:31:30 öö
Bu konu 2007 yılında Sayın MASON tarafından başlatılmış. Daha sonra bu konu başlığına katılanlar da olmuş.

Bu başlık altında yazanlardan çoğu, gerek durumun ayrıntılarını iyi bilmediklerinden gerekse konuya tek yanlı olarak baktıklarından, objektif değil sübjektif görüşleriyle hiç bilmeyenleri yanlış yönlenrdoirecek sözler etmiş. Öyle ki, bu istki başlığı yeniden ele alacak olursak, Forum tarzı çerçevesinde birçok anlatımın yanlış noktalarına işaret ederek doğrularını yazmak gerekecektir.

Çok uzun boylu bir iş. O kadar uzun boylu işe girişmeden şunu söylersek belki yeterli olur:

Hayır, öyle farklar yoktur. Hatta şöyle sadece bir göz gezdirerek bakarsanız, aradaki farkları göremezsiniz bile. Üstelik, geçmişte bir ayrılık olmuşsa bunun tarihi 1966-1968 yıllarındadir. 1976-1978 yıllarına kadar bu kuruluşların uygulamalarında ve öğretimlerinde (ritüellerinde) hiçbir fark yoktur. Farklılaşma o tarihten sonra başlamıştır.

Günümüzde bu konuda kuruluşların ileri gelenlerinin şöyle bir ortaklaşa tutumu var: "Amaçlarımız aynı; ilkelerimiz pek benzer; çalışmalarımızın ayrıntılarında birtakım ufak tefek farklar var." Hepsi bundan ibaret. (Bunu Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın Önceki En Muhterem Büyük Üstadı yazılı bildirgesinde de açıkça belirtmiş, o bildirge de bu Forumda yayınlanmıştı.)


   
Başlık: Ynt: Masonluk degerleri
Gönderen: ozgurppp - Mayıs 25, 2014, 08:01:18 ös
Sayın ADAM, yaptığınız net açıklamalar için çok teşekkür ediyorum.

Bilgisiz fikir üretme gafletine düşmemek için tüm forumu tarıyorum ve bazen affınıza sığınarak yedi yıl önce sona ermiş konuşmalardan aklıma takılanları sormak durumunda kalıyorum.

Bu konularda benden çok daha fazla bilgili olduğu şüphesiz olan Sayın ADAM'ın verdiği cevap ile, masonlar.org sitesinin kurucusu ve HKEMBL'na bağlı olduğunu bildiğimiz Sayın MASON'un ifadeleri gördüğüm kadarıyla çelişmekte.

Ortalığı karıştırmak gibi bir amacım kesinlikle söz konusu değil, doğruyu aramaktan başka bir niyetim bulunmamaktadır.

Sayın ADAM'ın cevabına itibar etmediğim kesinlikle düşünülmesin. Fakat gönül ister ki sorduğum soruya bir de Sayın MASON ya da masonlardan cevap gelsin. (gerçek mason olabilme konusu elbette ki çok uzun ve ayrıntılı bir konu fakat burada "masonlardan" tabirini halihazırda bilinen mason-harici ayrımına göre kullanmaktayım.)

Saygı ve sevgilerimle.