Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Risus - Şubat 05, 2015, 02:09:47 öö
-
Merhabalar. Araştırmalarım neticesinde, bu başlık altında, bu soruya yanıt getirmeye çalışacağım.
Neden Engeli/Rahatsızlığı Olanlar Mason Olamaz?
Günümüzde bazı medya yayınları bu durumu 'masonlar engelli kişileri almıyor,fiziki/psikolojik engeli olanları dışlıyor' gibi yorumlamaktadır ancak durum masonlar için böyle değildir. Aksine masonlar bu tutumu daha güzel bir niyetle sergilemektedirler.
Mason olan kişi, tekrisiyle birlikte artık çalışkanlığın,bitmek bilmeyen araştırma ve öğrenmenin, hizmetin ''bağımlısı'' olmuştur/oluyordur.
Engeli/Özürü olan kişiler bu çalışkanlığı maalesef sergileyemezler. Elbette istisnaslar olacaktır ancak kaideleri bozmaz. Kişi, mason olduktan sonra üretkenliği,hareketi,araştırma ve sorgulaması daha çok artacaktır. İnsanlara yardımı,çevresinde adeta bir mum gibi yanıp,aydınlatmayı kendisine borç bilecektir. Bu yüzden 'mason' olmak zordur.
Günümüzde askeri okullara alınan bireyler için de engel/özür dahil bir çok şart konulmuştur. Bunlar 'dışlamak' değil, düzenin,birliğin ve güvenliğin tam anlamıyla işlemesini sağlamak içindir.
Masonlukta, amaçlarını ve hizmetini, daha sağlıklı, durmadan ve sarsılmadan sürdürebilmek için, üyelerini bu düzeyde kişilerden seçer. Bu sebeple bir engeli olan arkadaşlar, mason olamadıkları için üzülmemeliler. Zira masonlar zaten sizler için çalışıyorlar. Ayrıca mason olmak demek sadece bir derneğe adını kaydettirmek değildir. ''Mason'' İnsandır. Işıktır. Sevgidir. Beraberliktir. Akıldır. Bilimdir.
Engeli olan kişiler resmi olarak olmasa da bu alanları kendilerine bir meziyet edinip geliştirebilirler.
Engelli olmak, öğrenmeye ve üretmeye engel değildir.
Karanlığa şikayet edeceğine bir mumda sen yak - Konfüçyüs
Teşekkür ederim.
Saygılar...
Ancients
www.masonlar.org (http://www.masonlar.org)
-
Masonluk ne yapar bilemem.
İsteyen sadece sarışınları alan bir dernek kurar.
Ses edemem, dudak bükme hakkım elbette mahfuz.
Ancak "engelli kişiler çalışkanlık sergileyemez" yaklaşımı sonuca bir sebep uydurmak gibi gözüküyor.
Çalışkanları söylenildiği gibi istisna değildir. Eksiklerinden dolayı, var olanlarını daha iyi kullanmaya çalışan insanlardan oluşurlar.
Engellilerin masonluğa girememe sebebinin çalışkanlık sergileyememek olduğu açıklamasını onaylanmaya/düzeltilmeye/araştırmaya muhtaç görüyorum.
-
Sn.Ancients soruya güzel bir cevap vermiş. Aslında forumun bir bölümünde okumuştum "neden engellilerin mason olamadığını "
Bedensel engeli olan kişi çalışkanlığıyla,kararlılığıyla bir doktor kadar bilgili olabilir.Hastalığın nedenlerini ve tedavisinin yöntemini bir doktor kadar iyi bilebilir.Ama tedavi ameliyat ise bu kişi ameliyatı gerçekleştiremez.Bu nedenle doktor sıfatını alamaz.Ama yinede aldığını düşünelim bu durumda ameliyata girememek,hasta için birşeyler yapamamak kendisini üzecektir.Yalnız üzülen sadece kendisi olmayıp ameliyatı yapan doktorlarda onun bu durumuna üzülecektir.
Engellileri ayıplama/dışlama gibi bir durum söz konusu olamaz.Belki de engelli olan önlüksüz masonlarda vardır.
-
Bir kulağında yüzde 82, diğer kulağında yüzde 78 işitme kaybı bulunan Fatma Güzel, dudak okuma sayesinde Selçuk Üniversitesi Tıp Fakültesini bitirerek doktor oldu.
-----
Tıp fakültelerindeki başarılı engelli öğrencilerin sayısı giderek artıyor. New York Times'tan Linda Villarosa'nın Haberi 4.sınıf tıp öğrencisi Jeffrey Lowler hastalarının şikayetlerini dinliyor.
-----
Çocukluk döneminde geçirdiği felç sebebiyle yürüyemeyen Dr. Hamit Topugil, eğitimi için hayırseverlerin yaptığı yardımları unutmadı. Dr. Topugil, "Mesleğe başladıktan sonra bana yapılan iyilikleri unutmayarak, insanlara hizmet etmeye başladım. Doktor olabilmek için gösterdiğim gayreti şimdi hastaları iyileştirmek için gösteriyorum." dedi.
---
Vesaire...
-
Sayın mbulut, eklemeniz için teşekkür ederim,kapalı imaya açıklık getirdiniz.
Sayın ozkann, sayın mbulut'un imasını,benzetmesini anlayamamış sanırım. Yorumu 'sembollerle düşünme ve kıssadan hisse çıkarma' harmanıyla tekrar okuması gerektiğini düşünüyorum. Zira söz konusu masonluk.
Saygılar...
-
Öyle elmalar ile armutlar karşılaştırılarak açıklama getirilemez.
-
Öyle elmalar ile armutlar karşılaştırılarak açıklama getirilemez.
Bunu yazacağınıza keşke yorumu tekrar okuyup mbulut'un ve benim demek istediğimizi anlasaydınız. Her neyse,yine de teşekkürler.
Saygılar...
-
Sn.ozkann ortada bir karşılaştırma yok.Daha açık bir şekilde anlatmak gerekirse masonluğun ögretilerini iletmede kullanılan sembolleri görme engelli birine nasil gösterebilirsiniz,işitme engelli birine sözleri nasıl aktarabilirsiniz,alegorik anlatımların içerisinde eli veya ayağından engelli birine nasıl yer verebilirsiniz.
Doktor örneğine ek paylaşımlar yapmışsınız, doğrudur. İşitme engelli bir psikolog,görme engelli bir kalp doktoru veya elinden dolayı engelli bir beyin cerrahı var mı?
Bulunduğum ilde dahiliye alanında en ünlü doktor ayağından engellidir.Önemli olan engelin durumu ve yapılacak iş. Yoksa elbette verdiğiniz örnekten fazla insanlar doktor olabilir,olmuştur. Şimdi bir karşılaştırma oldu sanırım, tadını alalım gördüklerimizin..
Saygılarımla
-
Sayın Ancients,
Bu konuyu bu sabah açmış olman ile birlikte eş zamanlı şans eseri Üstadı Azamımız olan Remzi SANVER 'in Teke Tek programına verdiği bir röportajı dinliyordum ki o sırada Fatih Altaylı soruyor " Operatif Döneminde ki Masonlukta Engelliler neden mason olamaz, hala günümüzde de devam ediyor bu gelenek niye engellileri kabul etmiyorsunuz ? " ve Üstadı Azamımız yanıtlıyor " Biz engellileri kabul etmiyor değiliz, masonluk o zamanda bir meslekti bizhala masonluğa meslek deriz, ve ana ilkemiz şudur. Mesleği icra etmeye mani engeli olanların masonluğa alınmaması. Tabii operatif masonluk döneminde bu bir takım fiziki kusurları da içeriyordu, bugün bizim uygulamamız da entelektüel kapasitesi, mesleği icra etmeye yetecek herkesin masonluğa alınması mümkündür. Yoksa öyle bir fiziki ayrımcılık söz konusu değildir. " Şeklinde bir açıklaması mevcuttur.
Sadece düşüncemi paylaşmışken, tabii ki kesinlikle sorgulamak haddime değildir ki fikrimi beyan ediyorum, engelli olan insanların engeli bulunmayan uzuvlarını kullanarak masonik faaliyetlerini sürdürme imkanları yokmudur ?
Saygı ve sevgilerimle...
-
Sayın Dmrhn, eklemeniz için teşekkür ederim. 'Engelli' olup engeli bulunmayan uzuvdan kastiniz nedir? Bir kişinin fiziki ve psikolojik bir engeli yoksa elbette mason olmasına engel değildir. Ancak bunun dışında sağlık statüsünde 'engelli' sağlık raporuna uygun görülen kişi mason olamaz. Genele bir yorum getirmek gerekirse engelli olmak hiç bir zaman bir ayrım degildir. Nice engelliler vardır başarılarını tarihe kazimislardir. Bkz: Beethoven. Başarılı ve olgunluk olarak masonluga uygun ancak engelleri nedeniyle mason olamayan kişiler 'bir çok sağlıklınin alamadığı' onluksuz mason ünvanına layık görülebilirler. ( elbette masonlar tarafından ) Lakin masonluk içe kapalı bir kurum değildir. Elbette sırları vardır. Meslek Sırrı benzetmesiyle bakabiliriz buna. Ancak bunun dışında masonluk faaliyet halinde olmayi,yardımı ve toplum içinde parlayan bir ışık gibi aktif ve çalışkan olmayı gerektirir. Buna ve masonluk mesleğini icra etmeye engeli olan, tıpkı sayın mbulut'un doktor örneğinde verdiği gibi engel teşkin eden kişi mason olamamaktadir.
Saygılar...
-
Sayın Dmrhn, eklemeniz için teşekkür ederim. 'Engelli' olup engeli bulunmayan uzuvdan kastiniz nedir? Bir kişinin fiziki ve psikolojik bir engeli yoksa elbette mason olmasına engel değildir. Ancak bunun dışında sağlık statüsünde 'engelli' sağlık raporuna uygun görülen kişi mason olamaz. Genele bir yorum getirmek gerekirse engelli olmak hiç bir zaman bir ayrım degildir. Nice engelliler vardır başarılarını tarihe kazimislardir. Bkz: Beethoven. Başarılı ve olgunluk olarak masonluga uygun ancak engelleri nedeniyle mason olamayan kişiler 'bir çok sağlıklınin alamadığı' onluksuz mason ünvanına layık görülebilirler. ( elbette masonlar tarafından ) Lakin masonluk içe kapalı bir kurum değildir. Elbette sırları vardır. Meslek Sırrı benzetmesiyle bakabiliriz buna. Ancak bunun dışında masonluk faaliyet halinde olmayi,yardımı ve toplum içinde parlayan bir ışık gibi aktif ve çalışkan olmayı gerektirir. Buna ve masonluk mesleğini icra etmeye engeli olan, tıpkı sayın mbulut'un doktor örneğinde verdiği gibi engel teşkin eden kişi mason olamamaktadir.
Saygılar...
Sayın Ancients,
Benim aslında kastetmek istediğimi siz net bir şekilde açıklamasını yapmış bulunmaktasınız. Teşekkür ederim bilgilendirme için...
Saygılarımla
-
Konuya katılım ve ek bilgileriniz için ben teşekkür ederim.
Saygılar...
-
Tüm dünyada ırk, cinsiyet, milliyet, dil ayrımı olmaksızın insanların kardeşliğini savunan Masonluğun, engellileri dışlaması diye bir şey söz konusu olamaz. Kaldı ki sizlerin de belirttiği gibi engelli önlüksüz masonlar da elbette mevcuttur. Ancak loca toplantılarında gerçekleştirilen ritüellerde bazı fiziksel hareket ve duruşların yapılması gerekmekte. O hareketler olmadan ritüel de olmaz... Ritüel olmadan da Masonluk olmaz. Engelli bireylerin bu hareketleri yapmakta zorlanacakları gerçeğini unutalım, bir an için engelli bireyin Masonluğa kabul edildiğini varsayalım... Peki acaba bu hareketleri yapmaktan mahrum kalan bir engelli birey, diğer kardeşlerinin arasında kendini nasıl hissedecektir? Bunu hiç düşündünüz mü?
-
Sayın Spock duyarlılığını konuşturdu ve kendisine yakışır bir yorumla konuya katıldı. Oldukça güzel söylediniz, herşeyden öte kişinin kendi psikolojisi bile bahsettiginiz durumlarda buruk kalacaktır. Yüreğinize sağlık.
Saygılar...
-
Sn. Ancient, Masonluk hakkında bu kadar kesin konuşmanızin nedenini merak ediyorum. Engelliden kastınız ne? Mesela böbrek hastası da engelli kabul edilir yasaya göre. Ya da bir eli olmayan veya bir ayağı protez olan da engelli, felçli olup yataktan kalkamayan da engelli. Sizin engelliden kastınız ne? Su verdigim örneklerdeki engellilerden hangisi Mason olamaz?
-
Sayın skullG güzel bir uyarı niteliğinde bazı kavramları açıklama hakkı tanıdığınız için teşekkür ederim. Engelliden kastım ''Masonluk çalışmalarini ve riturllerini yapmaya engel teşkil eden halleri barındıran'' kişidir. Böbreği olmayanlarin engelli olarak rapor aldıklarını bilmiyordum. Bu yorumunuz yukarıda ki ''sağlık alanında engelli'' yorumumu çürütmustur. ( tabi masonluk böbrek eksikliğini engel olarak görmüyorsa ) Velhasıl engelli tabirimi açıkladığımi düşünüyorum lakin bir eksigim, yanlisim varsa elbette ki siz daha iyi bilirsiniz ve uyarınızi mutlaka bekliyorum. Teşekkür ederim.
Saygılar...
-
Bir Kardeşimizin işitme engeli var ama işitme cihazıyla her seyi cok net duyuyor. Cihazı kulağından çıkarınca dunya ona guzel... Engelli mi evet ama Mason mu evet
Bir baska Kardeslmin sol el dirsek hizasından yok. (Bu ritüelik bazı hareketleri yapmaya da engel) Engelli mi evet Mason mu evet. Hatta Locasında Görevli mi evet. Toplumda bir Işık gibi parlıyor mu evet.
Bir baska Kardeşimin sag ayağı protez. Engelli mi evet Mason mu evet
Sizin bakış acınızla bu Kardeşlerimin Masonluğa girememesi gerekirdi. Ve eger oyle olsaydı emin olun biz cok sey kaybederdik.
O yuzden bazi seyleri anlatırken daha acik anlatmak gerekir. Ya da anlatamıyorsak hic anlatmaya çabalamasak daha yerindedir. Hele hele bu kesinlikle böyledir. Bunun tersi yoktur demek eger hele de Orayı tam olarak bilmiyorsak bunu iddia etmek pek de dogru olmasa gerektir
Ben boyle söyledim.
Sevgilerimle
-
Bir Kardeşimizin işitme engeli var ama işitme cihazıyla her seyi cok net duyuyor. Cihazı kulağından çıkarınca dunya ona guzel... Engelli mi evet ama Mason mu evet
Bir baska Kardeslmin sol el dirsek hizasından yok. (Bu ritüelik bazı hareketleri yapmaya da engel) Engelli mi evet Mason mu evet. Hatta Locasında Görevli mi evet. Toplumda bir Işık gibi parlıyor mu evet.
Bir baska Kardeşimin sag ayağı protez. Engelli mi evet Mason mu evet
Sizin bakış acınızla bu Kardeşlerimin Masonluğa girememesi gerekirdi. Ve eger oyle olsaydı emin olun biz cok sey kaybederdik.
O yuzden bazi seyleri anlatırken daha acik anlatmak gerekir. Ya da anlatamıyorsak hic anlatmaya çabalamasak daha yerindedir. Hele hele bu kesinlikle böyledir. Bunun tersi yoktur demek eger hele de Orayı tam olarak bilmiyorsak bunu iddia etmek pek de dogru olmasa gerektir
Ben boyle söyledim.
Sevgilerimle
Sayın skullG, demek istediğim tam da buydu. Şimdi sorumun yanıtını net bir şekilde alabildim...
Teşekkürler.
-
Bir Kardeşimizin işitme engeli var ama işitme cihazıyla her seyi cok net duyuyor. Cihazı kulağından çıkarınca dunya ona guzel... Engelli mi evet ama Mason mu evet
Bir baska Kardeslmin sol el dirsek hizasından yok. (Bu ritüelik bazı hareketleri yapmaya da engel) Engelli mi evet Mason mu evet. Hatta Locasında Görevli mi evet. Toplumda bir Işık gibi parlıyor mu evet.
Bir baska Kardeşimin sag ayağı protez. Engelli mi evet Mason mu evet
Sizin bakış acınızla bu Kardeşlerimin Masonluğa girememesi gerekirdi. Ve eger oyle olsaydı emin olun biz cok sey kaybederdik.
O yuzden bazi seyleri anlatırken daha acik anlatmak gerekir. Ya da anlatamıyorsak hic anlatmaya çabalamasak daha yerindedir. Hele hele bu kesinlikle böyledir. Bunun tersi yoktur demek eger hele de Orayı tam olarak bilmiyorsak bunu iddia etmek pek de dogru olmasa gerektir
Ben boyle söyledim.
Sevgilerimle
Oldukça güzel eklediniz sayın skullG. Beni çok şaşırttı yorumunuz. Madem ki böyle güzel kardeşleriniz de var, o halde yazdığım yazıda ki 'engelli' tanımını daha ağırlaştırmam gerekir. Ayrıyetten sandığıma mukabil masonluğun bunları engel teşkil etmemesi, masonluğa olan sevgimin daha da artmasını sağlamıştır. Ekleme ve açıklayıcı yorumlarınız için teşekkür ederim.
Saygılar...
-
Sn.Spock ve sn.SkullG'nin paylaşımlarına bakarak; ritüelleri uygulamakta herhangi bir sıkıntı çekmeyecek ise sorun oluşturmayacağı söylenebilir mi? Bu kararı ilgili locamı vermektedir?
Zihinsel engelliler mason olabilecek mi? Takdir edersiniz ki masonluk fiziki etkinlikten çok düşünsel etkinlikleri yapmayı gerektirir. (Mason olup daha sonradan rahatsızlık geçirenlerin dışında,mason olacak kişiler için)
-
Ben ilk defa böyle birşey duydum. Nitekimde yanlışmış Sn.SkullG gerekli açıklamayı yaptığı için teşekkür ederim.
-
Masonluğa göre noksan olan, ışığı ve karanlığı birbirinden ayıramayandır.
Zihinsel anlamda bu ayrımı yapabilen her birey sağ ve tamdır.
-
Belkide büyük localara göre değişkenlik gösteriyordur bilemiyorum. Sayın Spock ve Sayın skullG birbirlerini tamamlayaci şekilde güzel bir cevap verdiler. Her ikisine de fiziğin maneviyata,maneviyatin fiziğe olan tamamlayaciligini açıkladıkları için canı gönülden teşekkür ederim.
Saygılar...
-
Sayın Spock ve Sayın skullG birbirlerini tamamlayaci şekilde güzel bir cevap verdiler.
Bir kısmı tamamlayıcı, bir kısmı değil. Ben ritüellerin gerektirdiği duruş ve hareketleri yapabilecek durumda olmanın önemi üzerinde durdum. SkullG Kardeşim ise bunun da kendi içinde derecelendirilebileceğini ve bazı durumlarda bu hususun bile engel teşkil etmeyeceğini vurguladı. Ben bazı şeyleri yeni öğreniyorum. Daha öğrenecek çok şey var...
-
Ayırıcı değil birleştirici olmayı tercih ettim sayın Spock. Her ikinizde konuya ilim kattiniz. Yüreğinize ve aklınıza sağlık. =)
Saygılar...
-
Demek "engelli"yi daha iyi tanımlamak gerek...
- İki gözü birden kesinlikle ve hiç görmeyen, gelecekte de göremeyecek olanlar;
- İki kulağı birden kesinlikle ve hiç duymayan, tedavi ya da aparatla da duyamayacak olanlar;
- Kesinlikle konuşamayan ve hiç konuşamayacak olanlar; (Bu biraz sorgulu)
- Tedavi ile düzeltilemeyecek bir zihinsel engeli olanlar;
- Masonluğa girerek başka amaçlar peşinde koyşacak olan art niyetli engelliler.
Diğer fiziksel kusurların ya da eksiklerin sonra da olması söz konusudur. Bir masonun, geçirdiği bir rahatsızlık sonrasında engelli (sakat) duruma düşmesi, onun Masonluktan çıkarılmasına neden olamayacağına göre, bu konudaki değerlendirmeyi akıl ve bilgeliği kullanarak yapmak gerekir.
Günümüz, bir inşaatta yatiştirilerek ileride kalfa hatta belki usta olması söz konusu bir inşaatçı çırak adayının bir bedensel sakatlığının bulunması durumunda masleğe alınmadığı 17. yüzyıl ve öncesi değildir.
Kaldı ki, Masonluğun tarihinde, bu kurala karşı alınmış olanlar da vardır. Örneğin İskoçya'nın güneyindeki ünlü Rosslyn Şapeli'nin pek ünlü "Çırak Sütunu"nu yapan çırağın engelli olduğu biliniyor. O konuyla bağlantılı dramatik olay da zaten bir bakıma ondan ileri gelmiş.
-
Demek "engelli"yi daha iyi tanımlamak gerek...
- İki gözü birden kesinlikle ve hiç görmeyen, gelecekte de göremeyecek olanlar;
- İki kulağı birden kesinlikle ve hiç duymayan, tedavi ya da aparatla da duyamayacak olanlar;
- Kesinlikle konuşamayan ve hiç konuşamayacak olanlar; (Bu biraz sorgulu)
- Tedavi ile düzeltilemeyecek bir zihinsel engeli olanlar;
- Masonluğa girerek başka amaçlar peşinde koyşacak olan art niyetli engelliler.
Diğer fiziksel kusurların ya da eksiklerin sonra da olması söz konusudur. Bir masonun, geçirdiği bir rahatsızlık sonrasında engelli (sakat) duruma düşmesi, onun Masonluktan çıkarılmasına neden olamayacağına göre, bu konudaki değerlendirmeyi akıl ve bilgeliği kullanarak yapmak gerekir.
Günümüz, bir inşaatta yatiştirilerek ileride kalfa hatta belki usta olması söz konusu bir inşaatçı çırak adayının bir bedensel sakatlığının bulunması durumunda masleğe alınmadığı 17. yüzyıl ve öncesi değildir.
Kaldı ki, Masonluğun tarihinde, bu kurala karşı alınmış olanlar da vardır. Örneğin İskoçya'nın güneyindeki ünlü Rosslyn Şapeli'nhin pek ünlü "Çırak Sütunu"nu yapan çırağın engelli olduğu biliniyor. O konuyla bağlantılı dramatik olay da zaten ondan ileri gelmiş.
Sayın ADAM, sıraladığınız maddeleri konuya eklemek isterim. Neden engeli olanların olamayacaklarini söyledik engelin ne olduğunu unuttuk. Siz ve değerli mason büyükler bunu güzel ve açıklayıcı bir detayla anlattiniz. Teşekkür ederim.
Saygılar...