Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: merimac - Şubat 07, 2010, 07:59:06 ös
-
İlber Ortaylı: "Ordunun siyasete karışması kaçınılmaz", "Sivil siyasetin kendini geliştiremediği ortamda darbe kaçınılmaz", "Türklerin birinci vasfı asker millet olması", "Demokratik açılım boş laf"
Tarihçi ve Topkapı Sarayı Müzesi Başkanı Prof. Dr. İlber Ortaylı, MHP’nin Siyaset ve Liderlik Okulu’nda verdiği konferansta çok tartışılacak sözler söyledi.
Ortaylı şöyle konuştu:
Milliyetçiliğin, ''mensubu olduğun ve içinde yaşadığın toplumu sevmek olduğunu'' belirten Ortaylı, son yıllarda Türkiye'de milliyetinden utanma duygusunun, antimilitarist, asker düşmanı bir topluma doğru gidişin körüklendiğini iddia etti.
''Burada aynı vasfa sahip olmayan Avrupa devletlerinin kışkırtmasının olmadığını söyleyemeyiz'' diyen Ortaylı, şöyle konuştu:
''Türk toplumunun militarist olmasından Belçika'nın, İsviçre'nin ne zararı olabilir? Askeri vasıflarını kaybetmiş Avrupa, bizde bulunan bu vasfın da yok olmasını istiyor. Resim sanatı Fransa'da öldüyse, Fransa bu sanatın bütün dünyada da ölmesini ister, mimari İtalya'da öldüyse, İtalyanlar bütün dünyada mimarinin yok olmasını ister. Hiçbir kavim kendi kaybettiği vasfın başka bir kavimde devam etmesini istemez.
Türk askeri sanatından, askeri toplum özelliğinden insanlar rahatsız oluyor ama ne yapalım bu Türklerin en önemli vasfı. Bizde de resim, heykel sanatı yok, musikiyle uğraşılmaz, filozof yoktur, fakat ölmeyen sanatımız, vasfımız askerliktir.''
Ortaylı, Türk ordusunun bugün dünyada eğitim veren nadir ordulardan birisi olduğunu hatırlatarak, Türklerin bazı iyi vasıflarının da yine askeri sanatına paralel olarak gelişen tıbbiye, veterinerlik ve mühendislik dalları olduğunu kaydetti.
http://www.haberturk.com/haber.asp?id=205485&cat=160&dt=2010/02/07
-''ORDUNUN SİYASETE KARIŞMASI KAÇINILMAZDIR''-
Ordunun siyasete karışmasının da kaçınılmaz olduğunu, bu tezin tarihsel gerçeklik taşıdığını savunan Ortaylı, ''Sivil siyasetin kendini geliştiremediği ortamda darbe kaçınılmazdır. Bugün hiçbir siyasi parti gençleri eğitmiyor, gençlik kolları yok. Yeni yeni siyasi akademileşme başladı. Buralardan yetişen gençler partileri yönetirse, partiler kapatılmaz'' diye konuştu.
Din ve devlet ilişkilerine ilişkin de konuşan Ortaylı, dinin hiçbir zaman kendi başına bırakılamayacağını, devletin bir parçası olacağını öne sürdü. Bu durumun laiklikle alakası olup olmadığının tartışılabileceğini belirten Ortaylı, İsrail'in bu duruma örnek teşkil ettiğini söyledi.
Türk devlet yapısının kabiliyetli insanlara dayandığını, Osmanlı Devleti'nin egemenliği altındaki topraklarda kabiliyetine inandığı kişileri Enderun'da eğiterek, devlet yönetimine kazandırdığını anlatan Ortaylı, Enderun'da elit bir eğitimin verildiğini, günümüzde elit eğitim veren kurumların azaldığını ve bu kurumların korunması gerektiğini kaydetti.
Ortaylı’nın demokratik açılımla ilgili sözleri ise şöyle:
''Açılım boş laftır. Açılım isteyenler gitmez de durmaz da. Ekonomik olarak Fransa olabilirdik ama bütçemizi 30 yıldır götüren bir durum var. Kimse kimseye kitle dalkavukluğu yapmak için, sempatik görünmek için konuşmasın. İran Kürtleri ile Türkiye'deki Kürtler arasındaki farkı görmeden adam genocidten söz ediyor. Bunun ne olduğunu bilmeden üstelik. Türklere karşı tez geliştirmek için arşive giren kaçıncı ecnebi Türk taraftarı oldu, onlar anladı, bizdekiler anlamıyor. Çünkü hakikati görmüyorlar. Çünkü okumuyorlar. Bunlar tehlikeli işler, belediyeciliğe benzemez.''
-
Bir aydin olarak Ilber Ortayli'nin, bu yorumlarinin beni sasirttigini itiraf etmeliyim.
-
İlber ORTAYLI konferansta bunları da söyledi...
GÜNEYDOĞULU KOPYA ÇEKİYOR
Ortaylı, ‘’Doğu ve Güneydoğu’da üniversiteye giriş sınavlarında açık şekilde kopya çekildiğini’’ öne sürerek, ‘’Böylelikle iyi okullara ehil olmayan öğrenciler geliyor. İmtihanların asayişini iyi kontrol etmeliyiz’’ dedi.
PİS HERİFLER KIZLARI KOVALIYOR
“Bütün kentlere üniversite açılması ahlaksızlıktır” diyen Ortaylı “Ankara’ya 20 okul aç Doğulu çocuklar buranın kültürünü görsün” dedi. Ortaylı taşraya üniversite açılmasının zararını ise şöyle anlattı: “Evvela bakkal çakkal çocukları kandırıyor. Ondan sonra oradaki ev sahipleri kazıklıyor çocukları. Ondan sonra her şehirde vardır onlardan bir sürü pis herifler genç kızları kovalıyor.”
-
Ben ilber ORTAYLI'nın konuşması için şunu diyebilirim,çok okumak insan beynine iyi gelmiyor bir yerden sonra kayışı kırıyor kafa..
-
Hislerimize tercüman olan Sayın Hocamız ağzına ve diline sağlık.......
Işık ve Sevgiyle Kalın.......
-
İlber hoca yine doğru şeyler söylemiş .
-
Fethullahın okulları, sözde Türk okullarını anlatan "Barış Köprüleri: Dünyaya Açılan Türk Okulları" kitabı ilk çıktığında, Hüriyet gazetesindeki tam sayfa ilanından(yıl 2005) hatırlarım kendisini, ne yanar döner adam demiştim. Kendileri Toktamış Ateş ve Eser Karakaşla birlikte editörlüğünü yapmışlar kitabın. Kendileri 30 tane fethullah okulunu gezmiş, iyi gezmeler.
Yine aynı yıl 2005'te(tesadüfmüdür bilimez) kendileri Topkapı Sarayı Müdürlüğüne getirildi.
Şaşırmadım...
Şimdilerde günah mı çıkarıyor...
-
Fethullah Gülen de büyüdükçe büyüyor yani burda da karşımıza çıktı bu adam bir fenomen bence iyi veya kötü..
Saygılarımla..
-
İlber ORTAYLI'nın her zaman bilgisine saygı duymuşumdur adam tam bir kütüphanedir ama hiç bir zaman kişiliğini sevmedim küstah kibirliydi kendinden başka kimsenin bilgisi olabilceğine inanmaz kimseye söz hakkı tanımaz biridir. bu kişisel özellikleriyle tam hükümetin adamı olarak benimserdim kişiliği uygun diye, şaşırttı utandırdı beni, biraz da bu yüzden bu yazıyı buraya taşıdım.
-
İlber Hoca ne derse doğru der.
-
Valla Ilber Ortayli'nin Topkapi Sarayi adli tanitim kitabinin yayincisi Kaynak holdingdir... Kaynak Holding kime baglidir?
-
Bay Asi
Amerika'nın doğu eyaletlerinden birine bağlı, bilmem anladınız mı? Güzel yakalamışsınız.
-
Bence bu yolla bir şey kanıtlanamaz. Herhangi bir şirket olabilir yayıncı. O zaman topkapı sarayının temizlik şirketi vs gibi bir çok işlerinde kullanılan kurumların hepsini araştıralım. Burdan bir sonuç çıkarmak çok yanlış bence.
-
İlber hocanın şahsi fikri ne olursa olsun bazı saptamaları doğrudur.Yukarıda bir arkadaşın bahsettiği tavırlara katılmamak elde değil hatta ben bu tanımlara şahsen murat bardakçı ve fatih altaylıyıda eklemek isterim. üstelik her ikisini programlarını hiç kaçırmadan izlediğim halde tahammülsüz ve hoşgörüsüz t5avırlkarı herşey bizim bildiğimiz ve dediğimiz gibidir halleri farkında olmadan kendilerine zarar veriyor.Açıkça söylediği hoşuma gitmesede dedikleri üzerine kafa patlatılır buluyorum.Ordu kendinde üstelik her zaman o misyonu buluyor iken.
-
Bence bu yolla bir şey kanıtlanamaz. Herhangi bir şirket olabilir yayıncı. O zaman topkapı sarayının temizlik şirketi vs gibi bir çok işlerinde kullanılan kurumların hepsini araştıralım. Burdan bir sonuç çıkarmak çok yanlış bence.
Sonuc cikarilmadi zaten. Sadece bir bilgi. Ayrica temizlik sirketi vs. arastirirsaniz buyuk ihtimalle hepsinin sonucu benzer olacaktir.
En son Galatasaray Antalya macini ornek verebiliriz.
TRT'de Macin sunucusu Antalya rakip takimmis Galatasaray sanki avurpa macindaymis gibi sunuyor maci. Tarafsizligi filan bir tarafa birakmis. O kisisel olaydir diyeceksiniz. Degil.
TRT devlet televizyonudur. Maci sunan kisi sunucu degil. Kanal 24'un spor muduru ;)
Alin bu da TARAFSIZ! mac anlatimi:
http://www.youtube.com/watch?v=qus0aFb1LnA&feature=player_embedded
-
yaptığı açıklamalarla kendisini benden soğutan adamdır.
-
İlber Hoca, bu açıklamalarıyla bende büyük hayal kırıklığı yaratmıştı... Önceden büyük bir saygı duyuyordum kendisine ancak şu an sadece 'Türkiye'nin önde gelen entellektüellerinden biri' benim için; 'aydın biri kesinlikle değil'.
-
Ayrıca hazret öss de doğuda kopya çekiliyor diyerek,bir gündem başlatmış,bunun akabinde de geçtiğimiz hafta olan sınavda, doğudaki illerimizde yaşayan gençlerimiz mağdur edilmişlerdir.Mesela Van'da parasını zar zor denkleştirip dershaneye giden öğrenci,sınava , Malatya'da sokulmuş,öğrenciye on-on bir saatlik yol zulmü çektirilmiş ve kalacak yer,sınav yeri bulma sorunları gibi türlü zorluklarla karşı karşıya bırakılmıştır.
Ortaylı'ya bir haller oldu,sessiz sakin saygın bir tarihçiyken, şimdi konuşkan popülist bir tarihçi haline geldi.Yazık. .
-
Ayrıca hazret öss de doğuda kopya çekiliyor diyerek,bir gündem başlatmış,bunun akabinde de geçtiğimiz hafta olan sınavda, doğudaki illerimizde yaşayan gençlerimiz mağdur edilmişlerdir.Mesela Van'da parasını zar zor denkleştirip dershaneye giden öğrenci,sınava , Malatya'da sokulmuş,öğrenciye on-on bir saatlik yol zulmü çektirilmiş ve kalacak yer,sınav yeri bulma sorunları gibi türlü zorluklarla karşı karşıya bırakılmıştır.
Ortaylı'ya bir haller oldu,sessiz sakin saygın bir tarihçiyken, şimdi konuşkan popülist bir tarihçi haline geldi.Yazık. .
peki doğudaki gençlerimiz kopya çekince batıdaki gençlerimiz mağdur olmuyor mu??kızıltepede ögrencisiyle ögretmeniyle gözlemcisiyle organize kopya çekildi o sınavda mağdur olan batıdaki gençlerimize ne olcak onların dürüst emeklerine ne olcak varsa yoksa doğudakiler varsa yoksa doğuda ezilen hak muhabbetleri.
Mardin`in Kızıltepe ilçesinde OKS`nin yapıldığı 9 okuldan 8`inde organize kopya yaşandığı için 36 öğrencinin notu açıklanmadı
Mardin`in Kızıltepe ilçesinde OKS`nin yapıldığı 9 okuldan 8`inde organize kopya olayı yaşandı. Sınavda soru kitapçıkları dağıtıldıktan sonra hemen soruların bazı kişilerce çözülerek doğru yanıtların sınav salonlarındaki bazı öğrencilere, oradaki görevli veya görevlilerce işaretlendirildiği belirlendi. İhbar sonucu ortaya çıkan kopya olayı ile ilgili olarak Kızıltepe`de sınava giren tüm öğrencilerle görüşüldü. Kopyaya karıştığı tespit edilen 36 öğrencinin sınav notu ise açıklanmadı. Yetkililer söz konusu öğrencilerin notunun gerekli inceleme ve soruşturma yapıldıktan sonra açıklanacağını belirttiler. Milli Eğitim Bakanlığı Eğitim Teknolojileri Genel Müdür Yardımcısı Orhan Ekinci, kopyaya bazı ve öğretmenler ile diğer görevlilerin karıştığının anlaşıldığını söyledi. Mardin Valisi Mehmet Kılıçlar dasoruşturma kapsamında vali yardımcısı başkanlığında bir komisyon oluşturulduğunu ifade etti.
MARDİN
www.yenişafak.com.tr
-
Birader kopya çekilsin buna da göz yumulsun dediğimiz yok, alınan önlem saçma. .
Batıda iyi okullarda iyi dershanelerde iyi koşullarda eğitim alan çocuklar,bir de doğuda bokun içinde eğitim alan çocuklar. . ee batı da mağdur olan çocuklar ne olacak şimdi?
-
sen nasıl önlem alırdın su saçma bu saçma
kopyayı engelliyemiyon işte adam ögrencisiyle ögretmeniyle gözlemcisiyle örgüt kuruyo kopya çekiyo napacan? tüm ilçede kopya çekiliyo napacan? nasıl engelliyecen?
Ha birader atıp tutmayı biliyon?
ya geçin bu duygu sömürüsünü bokun içinde eğtim görüyolarmış egenin marmaranın köylüsü sanki villalarda köşklerde yaşıyolar
bir kızıltepeliler akıllı dimi herkes eşşek gibi çalışcak ordakiler kopya çekecek sivri zekalılar, kızıltepe halkı akıllı olsaydı şimdi bedelini ödesinler
-
İlber ORTAYLI konferansta bunları da söyledi...
GÜNEYDOĞULU KOPYA ÇEKİYOR
Ortaylı, ‘’Doğu ve Güneydoğu’da üniversiteye giriş sınavlarında açık şekilde kopya çekildiğini’’ öne sürerek, ‘’Böylelikle iyi okullara ehil olmayan öğrenciler geliyor. İmtihanların asayişini iyi kontrol etmeliyiz’’ dedi.
PİS HERİFLER KIZLARI KOVALIYOR
---her harfiyle haklıdır bu ifadesinde.vandan malatyaya sınava giden çocuk sanırım arkadaş kurbanı olabilir,öyle bir durum da vardı gizlice şaka niyetine ili değiştiren biri.ama konu sanırım doğudaki öğrencilerin sağa sola çil yavrusu gibi sınav niyetine dağıtılması.konuyla ilgili öğrenciler demiş ki;---
kaynak link: http://arsiv.taraf.com.tr/haber-yazdir-48667.html (http://arsiv.taraf.com.tr/haber-yazdir-48667.html)
‘Ortaylı sevinsin işte’
Yükseköğretime Giriş Sınavı’na evinden çok uzak illerde giren öğrencilere göre, ÖSYM, Prof. İlber Ortaylı’nın görüşü doğrultusunda hareket etti.
Prof. Dr. İlber Ortaylı’nın “Doğudaki öğrenciler kopya çekiyorlar. Sınav asayişi sağlanmalıdır” sözlerinden sonra Doğu ve Güneydoğu’da binlerce öğrenci bulundukları illere çok uzak yerlerde sınava girdi. Van’daki öğrencilere Ağrı, Erzurum, Edirne, Kayseri, Malatya ve Kıbrıs gibi yerler çıktı. Uygulamadan mağdur olan ve olayı ayrımcılık olarak değerlendiren öğrenciler tepkili.
Van’ın dışına ilk defa çıktım
Başkale ilçesinde oturan Erdem Göçeroğlu (19), Van’da devam ettiği dersane ücretini ödeyebilmek için bir kahvehanede çaycılık yapıyor. Sınava girmek için hayatında ilk kez il dışına çıkan Göçeroğlu, “Ağrı’ya araç bulamadım. Benim gibi araç bulamayan sekiz-on öğrenci ile minibüs tutana kadar sınava giremeyeceğimi düşündüm. Beş saatte gidebildik. Kalacak yer sorun oldu. Ağrılı bir yardımsever iki arkadaşla birlikte beni evine aldı; aksi takdirde dışarıda kalacaktık. Birçok öğrenci dışarıda kaldı. O stresle girdiğim sınav da kötü geçti” dedi.
Ailesi Hakkari’nin Yüksekova ilçesinde oturan Özcan Aslan (22) da, dersaneye gitmek için Van’a gelmiş. O da hiç il dışına çıkmamış. Sınav yeri Malatya olarak belirlenen Aslan uygulamaya neden olanlara öfkeli: “Dersane taksidini zar zor ödediğim için, Malatya çıkınca çok kaygılandım. Dersane öğretmenlerinin desteğiyle otobüs bileti aldım. 10 saatlik yol boyunca nerede kalacağım ve sınav yerini bulup bulamayacağım stresi yüzünden ‘sınava girmesem mi’ diye düşündüğüm bile oldu. Malatya merkezde oteller pahalıydı. Saatlerce yürüyüp sınav yerine uzak ama ucuz olan çok kötü bir otelde kaldım. Gece boyu uyuyamadım. Dersanede deneme sınavlarında birinciydim ama sınav istediğim gibi geçmedi. Hayatımızla oynadılar; İlber Ortaylı sevinebilir.”
Şırnak neden hep sonuncu
Şırnak’tan saatlerce uzaklıktaki illerde sınava girenler de aynı şikayetleri dile getirdi. YGS için Elazığ’a giden Zeynep Mağrur yaşadıklarını şöyle anlattı: “Hiç bilmediğimiz bir ilde ailelerimizden uzakta sınava girdik. Kalacak yer yanında yeme-içme bile sıkıntı oldu. Sadece dersane hocamız yanımızdaydı.”
On saat yoldan sonra okul aradık
İsmail Ercan da Elazığ’da sınava girdi. Büyük stres yaşadığını vurgulayan Ercan, “10 saat yol gittik. Saatlerce otel aradık. Sınava gireceğim okulu bile sınav günü aramak zorunda kaldım. Bunlar beni çok olumsuz etkiledi” dedi. Malatya’da sınava giren Ahmet Temelkuran ise, sınav günü çok erken kalkıp sınava gireceği yeri aradığını belirterek uygulamanın sorumlularına şu soruyu sordu: “Şırnak’ta kopya çekildiği için farklı illere verildiğimiz söylendi. Merak ediyorum, gerçekten kopya çekiliyorsa neden Şırnak ÖSS’de her yıl sonuncu?”
ADEM TAYAN / ABDURRAHMAN ERMİŞ
Haber Tarihi: 13 Nisan 2010 Salı 00:00Haber Adresi: http://arsiv.taraf.com.tr/haber-ortayli-sevinsin-iste-48667/ (http://arsiv.taraf.com.tr/haber-ortayli-sevinsin-iste-48667/)
“Bütün kentlere üniversite açılması ahlaksızlıktır” diyen Ortaylı “Ankara’ya 20 okul aç Doğulu çocuklar buranın kültürünü görsün” dedi. Ortaylı taşraya üniversite açılmasının zararını ise şöyle anlattı: “Evvela bakkal çakkal çocukları kandırıyor. Ondan sonra oradaki ev sahipleri kazıklıyor çocukları. Ondan sonra her şehirde vardır onlardan bir sürü pis herifler genç kızları kovalıyor.”
ilber ortaylı çocukarı çil yavrusu gibi dağıtın mı demiş!!! yuh...buradan bunu mu anladınız.okula başladığım ilk yıl bir arkadaş 5 yıl hazırlıkta kalmıştı,sonra türkçe mühendislik okuma kararı alındı ve geçiş yaptırıldı.o kişi o okula girmişse ben de eşşeğim.net...bunun gibi bir sürü örnek var üniversitelerde.ya da foşik t.c diye çemkiren gerçekten seçmece olan tipler...bunlar buralara özellikle konuluyor,seçiliyor,tıpkı bir anda kabak çiçeği gibi açan (bakın yargılamıyorum!) baş örtülü ya da sakallı toplu takılan elemanların bazı* öğretim yerlerine konması gibi.
adam diyor ki, kopya çekilmesin.benden yaşça büyüklerin de bildiği gibi eskiden sınava evinin dibinde girilmezmiş zaten,yani peder beyin anlattığı kadarıyla ankarada merkezi sınavlar olurmuş,fakat bu konuda ısrarcı değilim,tek bildiğim ankara ayazında sınava girmiş olduğu ve okula öyle başladığıydı.yani bunu acıtasyona çevirmenin mantığı da yok ayrıca.sınav yerleri kaç gün önceden belli oluyor zaten,ağrıda bir gecelik otel ne kadar olabilir ki?ya mesele bu da değil,bu sistemi zaten övmüyorum,ama kopyayla okulda terör estiren evrimleşmemiş yaratıkların da denetimi şarttır.
taşrada üniversite olmaz, neden mi, hoca zaten açıklamış,şehre dışardan gelene yatmaya* gelmiş ya da yolunmaya gelmiş katagorisinde bakan zır cahil bir çamura medrese dikeceksen eğer,tek tek her öğrencisini yedirecek,içirecek,barındıracak,sosyalleştirecek ve de karantinaya alacaksın yeri geldiğinde.eğer yapmıyorsan yapmayacaksın,tabii burada da asıl amaç cemaatleşmedir.gene birileri hocanın kitaplarının kaynağını göstererek mal bulmuş mağribi edasıyla davranmışlar ancak taşrada üniversite demek oradaki yerel halkın asla diğer kültürlerle etkileşmeden çocuklarını çorum(affediniz) üniversitesine göndermelerine tekabül edecektir ki,bu da bireyin üniversiteden cemaatiyle birlikte mezun olmasına tekabül edecektir.
ordu konusundaki sözlerine gelince de, sadece bazı ana jet üslerindeki disiplini ve bir kaç noktayı görmüş bir insan olarak diyeceğim tek şey,adam haklı.