Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Konuyu başlatan: Risus - Ağustos 13, 2015, 09:28:54 ös
-
Merhabalar değerli Masonlar.Org üyeleri.
Ketumiyet sizce nedir?
Bir insan hangi durumda ketumluğunu kaybeder?
Bir insana ketum diyebilmek için hangi özelliklere sahip olması gerekir?
Ketumluk doğuştan mıdır? Sonradan mı kazanılır?
Dilerseniz ben başlayayım.
Ketumiyet bence sır tutabilmek ve aynı zamanda konuşulması gereken zamanı bilmektir.
Bir insan ona verilen sırrı, menfi çıkarları için açığa çıkarttığı ve sırra zarar verdiği zaman ketumluğunu kaybeder. ( Sadece menfi çıkarlar değil. )
Bir insanın ketum olması için öncelikle patavatsız olmaması gerekir. Nerede ne konuşacağını bilmesi gerekir. Ayrıca 3 düşünüp 1 konuşması gerekir. Ona verilen sırrı, söylememesi gerekenleri, gerekirse kendisinden bile korumalıdır.
Ketumluğun doğuştan olduğunu düşünmüyorum. Eğitim, öğretim, ahlak anlayışı ve kişinin kendisini ne derece yetiştirdiği ile alakalıdır.
Siz değerli üyelerimizin de yorumlarını büyük bir merakla bekliyorum.
Saygılarımla.
-
Bence;
Ketumiyet mi oda nedir ?
Ben öyle bir şey bilmiyorum.
Kim demiş, onu ki ?
Demektir...
-
Ketumiyet hem sır tutabilmek hemde insanın sahip olduğu bilgiyi ehil olmayanlardan saklayabilmektir.
Halk arasında genellikle suskun insanlara ketum denir ama ketum olmak susmak değildir. Aklın hükmüyle yerinde ve yeterince konuşabilmektir.
Ketumiyet birçok erdemin önünde gelir.Ketum olmamak yalancılık, onursuzluk,güvensizlik, tutarsızlık gibi birçok kötü ahlaki sıfatı içinde barındırır.
Nefsine hakim olamayan insan ketumiyet sahibi değildir. Ketumiyet sahibi insan bu erdemini kaybetmez,kaybetmemelidir..
Ketumiyet doğuştan değildir.Yetiştirilme tarzı, bulunduğu çevre,ahlaki eğitim, kişinin kendini yetiştirme tarzına bağlı olarak kazanılır.
-
Sayın mbulut fikirlerime ayna tutmuş.
-
Ketumiyet her anlamda, her yerde ve her konuda önemlidir. Bu konuda genelleme yapmak yanlış olmaz herhalde.
-
Hiç bir yazılana katılmıyorum. çok patavatsizimdir. aklıma geleni pat diye yuzune söylerim. sır saklama olayina gelince aklımda sır niteliği olan hersey dost ve düşmanıma ait olsun saklarim. Beton dökerim üzerine kokusu bile çıkmaz.
Ama sonradan öğrenilir sözüne katılıyorum.
-
Bilebildiğim kadarı ile ketumiyet, masonluğun en temel ilkelerindendir. Kişinin kendisinin mason olduğunu açıklaması ketumiyet ilkesinin ihlali olmamakla birlikte, bir masonun, mason olan başka bir kişiyi sözle ya da herhangi bir davranışı ile deşifre etmesi ketumiyet ilkesinin ihlalidir. Peki, bu ihlalin yaptırımı kişinin masonluktan ihraç edilmesi midir?
Saygılarımla.
-
Ketumiyet,bir çok erdemin kazanımından sonra yeşerebilecek bir çiçek.Bazen, en son ettiğin yemini unuttuğunda; bazen ise,yüreğinde yüzlerce şekilde ifade edebiliyor iken,dilinin tutukluğunda...
-
Ketumluğum nedeniyle çok üst görevlerde bulunanların bile benim bildiklerimi bildiklerini zannetmiyorum. Bu nedenle de hep aranan olmuşumdur. Yani ben, görürüm, duyarım fakat susarım. Ketumluk tanımının bunlar olduğunu düşünüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Ketumluğum nedeniyle çok üst görevlerde bulunanların bile benim bildiklerimi bildiklerini zannetmiyorum. Bu nedenle de hep aranan olmuşumdur. Yani ben, görürüm, duyarım fakat susarım. Ketumluk tanımının bunlar olduğunu düşünüyorum.
Saygılar-sevgiler.
Benim eski bir arkadaşım da aynen sizin gibiydi sayın Alşah; kendisine halen hayranlık duyarım.
Nerde ve ne zaman konuşulması gerektiğini çok iyi bilirdi.Muhappete mütevazi başlar fakat konuştukca insan onun derinliğine cekilirdi.Asla ben demez ve insanlar hakkında kötü konuşmazdı.
Sır sakladığı,insanları dinleyip sözlerini kesmediği için herkes ona sıkıntısını derdini anlatırdı; o yüzden sadece bir kaç kez yakındığını hatırlıyorum.Çok az kez kendi hakkında konuşurdu.Etrafında insan çok olurdu fakat aslında yanlız gibiydi.
Tahminime göre; sessizliği,duruşu,üslubu ve tavrı herhangi bir taraf taşımadığı için yanlış anlaşılıyordu.Fakat çevresi sonunda ya ona benzemeye çalışıyor,yada gizliden ona hayranlık duyuyordu.
Böyle insanları tanımak ve tanımış olmak, gerçek bir onur.
Saygılar.
-
Uzunca bir aradan sonra tekrardan burada olmak çok güzel dostlar...
Elimde olmayan nedenlerden dolayı zaman ayıramadığım masonlar.org un eksikliğini çok hissettim.
Sayın Risus'un başlattığı"Ketumiyet" adlı tartışma konusuna değinecek olursam ,
Masonluğun hatalı bilmiyorsam 4.Derecesi olan Ketum Üstatlık seviyesine verilen isimdir.Ama ketumiyet için illa ki Mason olmak gerekmez.Nasıl kamil insan olmak için Mason olunmasına gerek olmayıp her insanın kendi içinde hissetmesi gereken bir yolculuk ise bu da bence aynıdır.Kamil insan olmanın atom çekirdeklerinden biri bana göre.Sır size verildiyse saklanmasında ki beceriniz karakterinizin sağlamlığı kadardır.Ketumiyet özgüvendir,verilen sırra ve veren kişiye karşı sadakat ve saygıdır.
Ayrıca sadece sır saklamak anlamının dışında da değerleri var bana göre.Ketumiyet,kime,nerede,nasıl ve ne kadar konuşacağını bilme erdemidir ve aydınlanmanın anahtarlarından da biridir
-
Teşekkür ederim Sayın ANARCHOSA...
-
Sayın ANARCHOSA, 4-4'lük dediğiniz soru bilinmeyen bir soru değil ama 17. maddeye takılma korkusunu hatırlatırım. Yoksa "Aude, Vide, Tace" yi gözden kaçırdınız mı?. ;)
Saytgılar-sevgiler.
-
Yazılanları okuyunca aklıma bir İran anonim şiiri geldi:
Sana yindek nasihatim olsun,
Ki, ihtiyarınla ateşe girme.
Karındaşın da olsa bir kismeye,
Öpmek için dahi “kitabını” verme.
-
Biraz karistiracağim ortalığı ama bende karıştım.
Örneğin üstad-ı muhterem «Bir sonraki oturumda yine bir arada olmak üzere dağılalım.» demiş olabilir. Bu sözün arkasındaki vurgulama, o gün orada bulunanların bir sonraki oturuma katılmayı şimdiden kafalarına koymuş olmaları gereğidir.
Üstad-ı muhterem belki de «Kardeş sofrasında buluşmak üzere dağılalım.» demiştir. Bu ise toplantıya katılan herkesi kardeş sofrasında da görmeyi beklediği anlamına gelir. Kuşkusuz önemli bir engeli nedeniyle kardeş sofrasına katılmadan gitmek zorunda olanlar bulunabilir ve Masonluğun gelenekleri uyarınca onlar ille de kalmaya zorlanamaz. Fakat gerçekten önemli bir engeli olmayan her masonun kardeş sofrasına da katılması gerekir. (Buna ne denli uyulduğunu bilmiyorum ama üstad-ı muhteremler böyle bir anımsatmada bulunmakta olduklarına göre, demek ki kimi masonlar toplantıya katıldıktan sonra önemli bir engelleri olmasa da gitmeyi yeğliyor. Kaldı ki, bir de bunun tersinin bulunduğunu biliyorum: Toplantıyı pek önemsemeyip, o gün öncelikle kardeş sofrasına katılmak üzere gelenler. Hatta onlara mecazi anlamda “dördüncü derece üyeleri” deniyor; ilk üç derece mabette yapılan çalışma, dördüncüsü kardeş sofrası
-
Sn.Adam dan bir alıntı idi son yazı mecaz anlamda kardeş sofrası 4.derece adı ise ketumiyet nasıl bu derece adı oluyor?
-
Sayın Karahan ,
Bir alıntı olarak ulaştığım bu bilginin doğruluğundan emin değilim aydınlatırsanız çok sevinirim
Derecenin sembolü olan kırık anahtarın anlamı üzerinde de duralım. Anahtar çok eski zamanlardan gelen bir semboldür. Eski Mısır Tanrılarının ve tanrılaştırman firavunların elinde «ANK» denilen, bir tarafı halkalı bir haçı andıran bir anahtar görülür.
Mısır dinine göre ölüm tanrısı olan Oziris’in elindeki bu anahtar, Nil’in sularını açmayı, yani vadinin sular altında kalan topraklarına bereketin gelmesini, diğer bir deyimle ölmüş olan çölden hayatın fışkırmasını sağlardı. 4. derecede anahtar Hiram’ın muvakkat mezarının kapısını açmaya yarar. Ancak Ketum Üstadın boynunda taşıdığı bu anahtar kırk olduğu için, Ketum Üstad anahtarın neye yaradığını bilmekle beraber, bunu kullanacak duruma henüz gelmiş değildir, zira kırık bir anahtarla hiçbir kapı açılamaz. Demek oluyor ki, bir sırrın mevcut olduğunu sadece bilmek, o sırra sahip olmak için yeterli değildir. Keza sırra sahip olmak, onu ifşa etmeye de kifayet etmez. Ketum Üstadın ağzının mühürlü olması işte bunu remzeder.
Şu halde kırık anahtar bir sınırdır ve bulunduğu yer bilinen sırra ulaşılmasını engellemektedir; derecenin işareti de bir sınırdır ve öğrenilen sırrın açıklanmasına mâni olmaktadır.
Sevgi ve Saygılarımla
-
Sayin @karahan,
Forumumuzun 17. maddesini hatirlatmak ve sizlerden bu konuda (dikkatli ve) hassas olmasinizi rica ediyorum.
Saygilarimla
-
Sayin @karahan,
Forumumuzun 17. maddesini hatirlatmak ve sizlerden bu konuda (dikkatli ve) hassas olmasinizi rica ediyorum.
Saygilarimla
Sn.Mason
Hatırlatma yapmanıza gerek yok zaten gerek olacak bir paylaşımda yok.Sordugum bir soru var sadece o soruya gerekçe olan yazı daha önce sn.adam bu forumda yazmış ondan alıntıladım.
Ortada 17.madde durumu var ise bunu sn.adam a uygulamalı idiniz.
Forumda dikkat ettiğim şey kimden alintiladigimdir.
Keşke sorunun hangisi 17.madde ihlali onu ikaz etse idiniz.
Sorduğum ve anlamadığım ketumiyetin hangisi olduğu idi.
Sorma isteği kalmıyor insanda sn.mason.
Sevgi ile kalın.
-
Merhabalar değerli Masonlar.Org üyeleri.
Ketumiyet sizce nedir?
Bir insan hangi durumda ketumluğunu kaybeder?
Bir insana ketum diyebilmek için hangi özelliklere sahip olması gerekir?
Ketumluk doğuştan mıdır? Sonradan mı kazanılır?
Dilerseniz ben başlayayım.
Ketumiyet bence sır tutabilmek ve aynı zamanda konuşulması gereken zamanı bilmektir.
Bir insan ona verilen sırrı, menfi çıkarları için açığa çıkarttığı ve sırra zarar verdiği zaman ketumluğunu kaybeder. ( Sadece menfi çıkarlar değil. )
Bir insanın ketum olması için öncelikle patavatsız olmaması gerekir. Nerede ne konuşacağını bilmesi gerekir. Ayrıca 3 düşünüp 1 konuşması gerekir. Ona verilen sırrı, söylememesi gerekenleri, gerekirse kendisinden bile korumalıdır.
Ketumluğun doğuştan olduğunu düşünmüyorum. Eğitim, öğretim, ahlak anlayışı ve kişinin kendisini ne derece yetiştirdiği ile alakalıdır.
Siz değerli üyelerimizin de yorumlarını büyük bir merakla bekliyorum.
İyi günler dilerim;
Size tamamen katılıyorum, ketumluk doğuştan olmaz. Kişiye verilen eğitimle ve yetiştirilme tarzıyla alakalıdır.
Ağız sıkılığı, sır vermezlik, sır tutmak. Erdemli insan olabilmenin temel vasıflarından biri ketumiyet ve sır saklama bilincinin kişiye yerleşmesidir.
Her zaman iyice düşün öyle konuş, öyle cevap ver derler.
Saygılarımla, sevgilerimle.
-
Sayın Karahan ,
Bir alıntı olarak ulaştığım bu bilginin doğruluğundan emin değilim aydınlatırsanız çok sevinirim
Derecenin sembolü olan kırık anahtarın anlamı üzerinde de duralım. Anahtar çok eski zamanlardan gelen bir semboldür. Eski Mısır Tanrılarının ve tanrılaştırman firavunların elinde «ANK» denilen, bir tarafı halkalı bir haçı andıran bir anahtar görülür.
Mısır dinine göre ölüm tanrısı olan Oziris’in elindeki bu anahtar, Nil’in sularını açmayı, yani vadinin sular altında kalan topraklarına bereketin gelmesini, diğer bir deyimle ölmüş olan çölden hayatın fışkırmasını sağlardı. 4. derecede anahtar Hiram’ın muvakkat mezarının kapısını açmaya yarar. Ancak Ketum Üstadın boynunda taşıdığı bu anahtar kırk olduğu için, Ketum Üstad anahtarın neye yaradığını bilmekle beraber, bunu kullanacak duruma henüz gelmiş değildir, zira kırık bir anahtarla hiçbir kapı açılamaz. Demek oluyor ki, bir sırrın mevcut olduğunu sadece bilmek, o sırra sahip olmak için yeterli değildir. Keza sırra sahip olmak, onu ifşa etmeye de kifayet etmez. Ketum Üstadın ağzının mühürlü olması işte bunu remzeder.
Şu halde kırık anahtar bir sınırdır ve bulunduğu yer bilinen sırra ulaşılmasını engellemektedir; derecenin işareti de bir sınırdır ve öğrenilen sırrın açıklanmasına mâni olmaktadır.
Sevgi ve Saygılarımla
Sayın Byr,
Bir derecenin adını forum veya internetten bulunabileceği şekilde zikretmekle, içeriğine dair buradaki gibi detay veya çıkarımlar, akıl yürütmeler vermek arasında fark var. Forum kuralları ve mesleğe saygı açısından bence ilki yapılabilir, ikincisi ise yapılmamalıdır.
Mısır, Anahtar vs. kelimeleri geçti, bu parantezi çalışma masamın bir köşesinin resmini size ileterek kapatmak isterim.
Uyarınız için teşekkür ediyorum Sayın ANARCHOSA
-
Ketum olabilmek iyi, erdemli,sadakatli, nerede nasıl konuşulmasını, neyin konuşulup neyin konuşulmaması gerektiğinin farkındalığında olması, düşünerek konuşmak, sır'ı kendisi ile birlikte Ebedi Maşrık'a uğurlanana kadar saklayabilmesi. Hiram Usta bence ketumiyet nedire en büyük yanıttır bana göre. Nacizane kendime göre yanıtlamaya çalıştım. " Audi, Vide, Tace " diyerek yanıtımı sonlandirmak istiyorum.