Masonik Kurallar Değiştirilebilirmidir ?

[Leo - Franz]

Sn. Mustafa Kemal ,
Efendim bende yazdığımın yanlış anlaşıldığını düşünerek düzeltme gereği duydum  Sn . Sirius bey ' de soruyu tam anlamadı sanırım

Saygılarımla.

[ADAM]

Masonlukta kuralları her büyük loca kendi başına ve kendi bağımsız yetkisi/otoritesiyle düzenler.

Hiçbir büyük loca bir başka büyük locanın koyduğu kurallara uymak zorunda değildir. Aksi takdirde büyük locanın bağımsızlığından söz edilemez.

Büyük localar günün koşulları ve gereksinmeleri uyarınca kurallarını yeni baştan düzenler. Bunlara genem olarak "tüzükler" denir ama Türkiye'de şimdilerde "yönetmelikler" teriminin kullanılması gerekiyor.

Büyük locaların bu yetkileri ise aslında çok eskiden (1720 yılında) saptanmış ve günümüze kadar böyle gelmiştir.

Masonlukta hiçbir kuralın değişmez ve değiştirelmemez olduğu ileri sürülemez. Bunu ileri sürmeye kalkışan olursa onların ya bağımzsız olmadıkları ya da olanı olduğu gibi koruma tasası içinde bulundukları anlaşılır.

Hadi karşı çıkın ve tartışalım; ne güzel olur.
 

[Leo - Franz]

Masonlukta kuralları her büyük loca kendi başına ve kendi bağımsız yetkisi/otoritesiyle düzenler.

Hiçbir büyük loca bir başka büyük locanın koyduğu kurallara uymak zorunda değildir. Aksi takdirde büyük locanın bağımsızlığından söz edilemez.

Büyük localar günün koşulları ve gereksinmeleri uyarınca kurallarını yeni baştan düzenler. Bunlara genem olarak "tüzükler" denir ama Türkiye'de şimdilerde "yönetmelikler" teriminin kullanılması gerekiyor.

Büyük locaların bu yetkileri ise aslında çok eskiden (1720 yılında) saptanmış ve günümüze kadar böyle gelmiştir.

Masonlukta hiçbir kuralın değişmez ve değiştirelmemez olduğu ileri sürülemez. Bunu ileri sürmeye kalkışan olursa onların ya bağımzsız olmadıkları ya da olanı olduğu gibi koruma tasası içinde bulundukları anlaşılır.

Hadi karşı çıkın ve tartışalım; ne güzel olur.
 

Sn. Adam ,

Verdiğiniz cevap gayet makul ve bilgi dolu , aydınlattığınız için teşekkürler. Soruyu ben sorduğum için verdiğiniz cevaptaki ayrıntılarıda üzerime alınarak söylemek isterim ki , maalesef bu konularda tartışacak '' fikir alışverişi '' yapıcak seviyede bilgim yok. Ancak yeterli derecede bilgim olduğunda tabii ki fikir alışverişinde bulunmak isterim.

Saygılarımla.

[ADAM]

Oradaki tartışalım sözü elbette soruyu ortaya koyan Sayın Leo-Franz için değil, forumun diğer katalımcıları, özellikle bu gibi konularda benim görüş birliği içinde olamadığım diğer üyelerimizdi.

Belki onlar konuyu farklı bir açıdan bakarak bir başka biçimde değerlendirir. Örneğin bir kural belirtirler ve derler ki işte bu değiştirilemez. Diyebilirler. Bealki blen de Masonluğun değiştirilemez kurallarından söz edebilirim; hani evrensel ölçekte genel geçerli kurallar. Şöyle diyelim: "Masonluktaki çalışmalar localarda yürütülür." Şimdi bu bir kural mıdır, değil mi? Şayet bir kural işe ben bunun değiştirilmezliğine karşı çıkmam.

Ancak olur a, şöyle bir kural da ileri sürülebilir: "Her loca bir büyük locaya bağlı olmak zorundadır." Bakın işte o zaman, orada biraz duralım ve bu gerçekten bir evrensel genel geçerliği olan bir kural mıdır, deağil midir, sorgulayalım diyebilirim.

[Sirius]

Sn ADAM tabiki her buyuk locanin kendisine ozgun tuzugu vardir ama soruda belirtilen kurallar ile bunun bir alakasi yok. Evrensel Masonlugu ele alirsak eger her locanin uymasi gereken ortak kurallar vardir. Uye aliminda olsun veya ihracinda olsun bu kurallar hic bir buyuk loca tarafindan degistirilemez ve eger degistirilirse o buyuk locanin bagimsizligi degil Mumtazamligi sorgularnir. Mesela Tanri Inanci, bu kural degistirilebilirmi? Peki degistirenlere karsi tepki ne olur?

[Leo - Franz]

sn. Sirius ,
Peki '' Tanrıya İnanmak '' gibi kuralların ihlal edilip edilmediği nereden anlaşılır ki ? Pekala bir çok insan inanıyorum diyip , inanmayan bir kişinin inanıp inanmadığı nasıl sorgulanabilir ?  Bunun gibi bir çok kuralın aslında kolayca ihlal edilebilmesi olasılığına karşılık bu kuralların hayatta kalması mantıklımıdır ? Ölçülemeyen şeyleri bir yana bırakalım , ölçülebilenlerin  bile ihlal edilmesi içten bile değildir. Bunun en büyük örneği  harici bir örnek olmasıyla birlikte , Papalık gibi bir kurumda bile eski tarihlerde bir kadın tarafından yönetildiğini ve kendisinin papa olduğunu sanırım hepimiz biliyoruzdur. Ve papa olmanın en büyük kurallarından birininde erkek olmak olduğunu tabii ki biliyoruz. Çok büyük bir özenle seçilen ve çok büyük bir rütbe olan papalığın bile bu tür bir ihlalle karşı karşıya gelmesi mümkünken, Mason Locasının yani Kardeşligin bu tür ihlallerle karşılaşmasıda normal değilmidir ?

[Sirius]

Sn Loe-Franz tabiki haklisiniz, kimin kalbinde ne firtinalarin koptugunu biz bilemeyiz. Yalan soyleyenler olmusmudur illaki olmustur, ve bizim bunu bilebilme gibi bir luxumuz ne yazikki yok. Benim bahsettigim kuralin ihlali sahislar tarafindan degil  kurumlar tarafindandir. Zaten ateist bir uye yalan soyleyip Mason olsa bile, Masonlugun ogretilerini, dogmalarini nekadar kavrayabilirki. Bir yaratan inanci yoksa insanin kalbinde o insan ozune nasil ulasabilirki?

[ADAM]

Sayın Leo-Franz'ın dediği üzerine Sayın Sirius konuyu, bu forumda öteden beri tartışılagelmiş olan yöne çekmek eğilimini gösterdi.

Diyelim ki onun dediği doğrudur; hani şu "muntazamlık" diye anılan olgunun ön koşulları...

İyi de o ön koşullar kimin tarafından konmuştur?... Nasıl konmuştur?... Ne zaman konmuştur?... Hangi anlamda konmuştur?

Örneğin Masonluğun 1717 yılındaki ilk büyük loca örgütlenmesinin ardından 1723 yılında yürürlüğe konulan anayasasında deist bir inanç gereği yaklaşımı vardır. Şimdi diyelim ki bu bir kuraldır ve değiştirilemez. Ancakt sonra değiştirilmiştir. Kimileri bunu özgürlükçü ve akılcı bir açıdan değerlendirirken, kimileri bunun yerine teist bir inanç gereğini getirmiştir.

Hani diyelim ki İngiltere Birleşik Büyük Locası'nın koymuş olduğu kurallar geçerli sayılsın. Onlar da değiştirilmiştir. Örneğin başlangıçta mason olacak bir kimsenin "özgür doğmuş" olması zorunlu görülürken, bu sonradan değiştirilmiştir.

Hele Masonluktaki kurallardan söz edince, -şu diyeceğim belki Sayın Leo-Franz'ın bilgi birikimi dışında kalabilir- büyük bir sorun çıkarılmıştır "Landmanklar" diye... Her ne kadar bu kavramı ortaya ilk atan Gerge Payne idiyse de, sonra bunların ne olduğu anlaşılamadığı içindir ki 19. yüzyılda bu konuda sayısız liste üretilmiştir. Birisi şöyle demiştir, bir diğeri başka türlü. İşin ilginç yanı o İngilltere Birleşik büyük Locası'nın bu konuda hiçbir açıklama yapmamış olmasıdır.

Dolayısıyla Masonluktaki kurallar denilince bunu Anglosakson Masonluğu'nda sonradan ortaya çıkarılarak ekoonomik politikaya sırtını dayamak suretiyle dayatmacı bir yöntemle çok sayıda mason örgütüne kabul ettirilmiş koşulların dışında görmek daha doğru olur.  Çünkü o konuya girildi mi, aynı şeyleri yineler dururuz. Öncelikli kural, gerek bir locanın gerekse localardan oluşan büyük locanın tam anlamıyla özgür ve bağımsız olmasıdır.

Bunun ardından o loca ve onunla birlikte olan diğer locaların oluşturduğu bir büyük locanın benimsedikleri ilkeler çerçevesinde kendi iç yönetimlerinde belirledikleri kurallar gelir. İşte bunlar değiştirilebilir mi? Benim Sayın Leo-Franz'ın sorusundan anladığım bu ve bunun yanıtı da evet!   


 

 

[ceycet]

Forumda,bu ve buna benzer başlıklarla açılan konularda hepimizin gözardı ettiği önemli bir husus var.

İnsanın gelişim sürecinde,geçmişinde sahip olduğu bütün yargıları gibi inancı da değişebilir.Bir ateist zaman içerisinde teist olabileceği gibi,teistin de ateist olma,dinini değiştirme,deist olma seçenekleri herzaman ve herkez için geçerlidir.

Butür değişimlerin olasılığını kabullenmek,birey olabilmenin önkoşuludur."İnandım,müslümanım oldu,bitti"türünden anlayışlar,insana başkaları tarafından konulan sınırların korunması anlamına gelir ki,bu duruma düşmüş kimseler değişime ve gelişmeye zorunlu olarak kapalıdırlar.Dogmaya dönüşmüş butür yargılar,kişinin sorgulama yeteneğini ve özgürlüğünü gasp eder.

Amaç,iyi bir insanı daha iyi bir insan haline dönüştürmekse ve herkez kendi taşını kendi yontacaksa,inanç konusunda konulan kurallar bana akılcı gelmiyor.


Saygılarımla

[ADAM]

Sayın Ceycet doğru söylüyor.

Hiç kimsenin vicdanını göremezsiniz. Böyle olunca da belki tek kural olarak Masonluğa girecek bir kişinin "dürüst" olması gerektiğini öngörebsilirsiniz o kadar. Üstelik inanç ile bağlantılı bir koşul öyle açılımlara varır ki, sonunda böyle bir koşul ileri sürmenin masonluğun evrensel amaçlarıyla çeliştiği ortaya çıkar.

Ancak bunun üzerinde tartışmak, -daha önce çok kez yapılmış olmasına karşın- bizi buradaki konu başlığının dışına çıkarır.

Konu başlığı Sayın Le-Franz'ın sormuş olduğu sorudur.

Acaba bu aşamaya kadar tartışılmış olanlar Sayın Leo-Franz için yeterli oldu mu?

Olmadıysa, biraz daha ayrıntıya girmesi, sorusunu örnek vererek belirtmesi olanaklı mı?

Öyle yapılmayınca, korkarım konu kapsamını saptırıyoruz ister istemez.