Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: "Hür" ve "Kabul edilmiş" masonlar  (Okunma sayısı 5877 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Temmuz 07, 2016, 04:43:17 ös
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 244
  • Cinsiyet: Bay

Hürmason tabiri ilk kez 14. yy da kullanilmıştır. Hür anne babadan doğan, serbest gezme hakları bulunan birçok kısıtlamaya bağlı kalmayan kişilere hürmason denirdi.

     Kabul edilmiş terimi ise; ilk mez 1600 yılında kullanılmıstır. Kabul edilmiş masonlar:
-Haçli seferleri sonrasi varliklarını kaybeden soylular
-Aristokratlar
-Katolik kilise ile geçinemeyen din adamları ve düşünürler
-Hür fikir ortamı bulamayan bilim adamlari

Osmanlı döneminde ittihat ve terrakki cemiyeti mensuplarının da ayni sebeplerden mason localarını kullandıklarını düşünürsek, 17. yy da fikirlerini ve düşüncelerini hür bir şekilde ortaya koyamayan masonlara "kabul edilmiş mason dendi. Localara katılan bu kişiler hürmasonlara hem bilgi hem de tecrübelerini aktararak locaların kalkinmasina katkıda bulunmuşlardır. Operatif mason olmayan bu kişilere önce "yapma mason" 1650 yılından itibaren ise "kabul edilmiş" denmiştir. Kabul edilmiş masonlar loca yönetiminde yer alamıyorlardı. 18. yy ın başlarinda İngiltere de başlayan siyasi ve dini çalkantılar sonrası, büyük üstat Sir Christofer Wren görevinden istifa etmiş ve hicbir operatif mason göreve talip olmamıştır. Bunun üzerine Londra da çalışan St. Paul locası bir deklarasyon yayınlamış ve bundan sonra "hürmasonlar" ile "kabul edilmiş" masonların eşit haklara sahip olacağını duyurmuştur. 1717 yılında kabul edilmiş masonlarin başını çektiği 4 büyük loca birleşerek Londra büyük locayı kurmuşlardır.


Temmuz 08, 2016, 01:48:26 ös
Yanıtla #1

Sayın 38,

Hürmason tabirinin ilk kez 14. yüzyılda yani 1300-1400 yılları arasında kullanıldığını belirtmişsiniz. Bunun referansı nedir? Yani hangi belgede bu tabir kullanılmıştır? Bilgiyi doğrulayabilmek için bu bilgiyi de bizle paylaşabilir misiniz?
• Laborare est Orare XXII.
• ... Bense daha önce duyulmamış, yeni şeyler söylediğim için onların ilenç ve lanetlemelerine maruz kalmaya devam edeceğim.... Simon Magus


Temmuz 08, 2016, 09:01:10 ös
Yanıtla #2
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Tarihin hiçbir döneminde Türkçe'de "hürmason" diye bir terim yoktur. Bunun doğrusu, Batı dillerinde kullanılmış olan terimin dilimizdeki karşılığı "hür mason" ya da "özgür mason" biçimindedir.
Türk Masonluğunda bitişik bir şekilde "hürmason" diye dil kuralına aykırı bir terimin kullanımı 1970 yılından sonraki bir tarihte başlar. Bunun da özel bir nedeni vardır.
"Hür masonlar" (ya da "özgür masonlar") ve "kabul edilmiş masoınlar" tarihsel olarak başka şeydir, "hür ve kabul edilmiş masonlar" başka şeydir. Hatta bir de "eski hür ve kabul edilmiş masonlar" diye de bir kalıp vardır.
Bunları anlamak için biraz dünya yüzündeki mason kuruluşlarının adlarını, bu adların niçin öyle olduğunu incelemek gerekir. (Neden kimileri "özgür" diyor, neden kimileri "liberal" diyor, neden kimileri "muntazam" ya da "düzenli" diyor, neden kimileri yukarıdaki kalıpları kullanıyor, neden kimileri buna bir de İskoç anlamında bir sıfat ekliyor; önce bunları anlamak gerek.
Ancak elbette anlamak, bilmek zorunlu değil.
Fakat bilmeden görüş ileri sürmemek zorunlu, en azından gülünç duruma düşmemek için.
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Temmuz 08, 2016, 09:54:19 ös
Yanıtla #3
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4170
  • Cinsiyet: Bay

Komik olmayalım ozaman lakin hür bir anne ve babanın çocuğu olmak hür masonluk için gereklilik tir deniyor.

Bu gereklilige saygı duyarak soralım hür olmayan kişi mason olamaz ise Masonlukta eşitlik kavramı varmıdır nasıl bakmalı yiz?
Koleler mason olamaz iken hür olmadıkları zamanlarda kölesi olan Masonlar varmıdır?
Gerçekten çok ilginç masonluk hür olma gereği ararken hürriyetler için mücadele ediyorlar miydi acaba?
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Temmuz 09, 2016, 08:52:00 öö
Yanıtla #4
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 244
  • Cinsiyet: Bay

    Sayin Peacewings kaynak Masonluğa Giriş Bilgileri-1 kitabı Yazari ise Erol Dolunay dir

    Sayin Adam dediğiniz gibi bende "hürmason" tabirini ayri yazıldığını düşünürken yazarın bitişik yazdığını farkettim. Yazım hatası olabileceğini düşünürkende decalarca aynı şekilde yazdığını gördüm. Hür kelimesinin 14. yy da kullanılan anlamı ile bugün kullanılan anlamının farklılık gösterdiği açık bir şekilde ortada. Belki bundan dolayı yazımında farklılık göstermiş olabilir.

    Ya da baskıda yapilan bir hata beni de yanlışa yönlendirdi.

Sayin Karahan 14. yy dan bahsediyoruz. Zamanın şartlarina göre değerlendirmek kanısındayım. Ayrica kardeşlikte bugün hür kelimesinin anlamı tam da sizin dediğiniz anlamında kullanılmaktadır.


Temmuz 09, 2016, 07:07:23 ös
Yanıtla #5
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7281
  • Cinsiyet: Bay

Hürmason sözcüğü genel Türkçe dil kuralları bakımından yanlıştır ama Türk Masonluğu'ndaki özel kullanımı bakımından doğrudur.
O kadarla da kalmaz. Türk Masonluğunda bir de "Kabuledilmiş" terimi var yine bitişik.
« Son Düzenleme: Temmuz 09, 2016, 07:10:04 ös Gönderen: ADAM »
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Eylül 01, 2016, 12:25:45 öö
Yanıtla #6
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 248
  • Cinsiyet: Bay

Operatif masonluktan spekülatif masonluğa geçiş sırasında "kabul edilen" üyeler ile birlikte localar, inşaat locası olmaktan dönemin entellektüellerinin katıldığı localar haline gelmiştir. Tabii bir de kelime anlamıyla masonluğa kabul edilme durumu var.

Sevgi ve saygılarımla


Eylül 01, 2016, 11:45:32 öö
Yanıtla #7
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 132
  • Cinsiyet: Bay

Masonların çocukları dışında birini Tavsiye etmesi nasıl olur?

Masonluğa girmek isteyen kişi bir mason dan kendisini Loca ya  tavsiye etmesini açık bir şekilde rica mı eder?

Yada birini çok uygun bulan bir mason öncelikle o kişinin kendisine açıkça davette bulunup sonra da kişi istekli ise Loca ya tavsiye mi eder?

Açıkça yapılan bir davetin kabul edilmemesi masonlar için sorun olabileceğinden, davet dolaylı anlatımlarla mı yapılır?

Yani bu süreçler üstü kapalı (alegorik konuşmalar) şekilde mi gerçekleşir. Öyle ise  Adaylar açık olmayan bir  daveti nasıl anlayacak ve yanıtlayacaktır?

Daha önce farkında olmadan davet edilip, uygun ve doğru bir şekilde yanıtlayamamış olma ihtimalim üzerinden bu konuları merak ediyorum.

« Son Düzenleme: Eylül 01, 2016, 11:49:01 öö Gönderen: Gezdirici »
Bir noktadan sonsuz doğru geçer. İki noktadan ise bir doğru geçer. Senin koordinatlarını diğer noktalarla çizdiğin doğrular belirler.


Eylül 01, 2016, 12:49:17 ös
Yanıtla #8

Sn Gezdirici

Forumumuz deniz derya, tam hepsini okudum dediğimiz anda yeni şeyler karşımıza çıkıyor (evet konular ve başlıklar birazda arap saçına dönüşmüş halde). Ancak ara fonksiyonundaki detaylı arama ve doğru anahtar kelimelerle konuların defalarca tartışıldığı başlıklara ulaşmak mümkün.

Yine de sorunuzu boş çevirmemek üzere sizin için sorularınızın tartışıldığı bazı başlıkları aşağıda link olarak aktarıyorum. Sanırım istediğiniz ve daha fazlasını bulmanız mümkün olacaktır.

Saygılarımla

http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=19413.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16982.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=19160.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10643.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8528.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=17969.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10898.0
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=2107.0
Alterius non sit qui suus esse potest


Eylül 01, 2016, 01:36:05 ös
Yanıtla #9
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 736
  • Cinsiyet: Bay

Masonların çocukları dışında birini Tavsiye etmesi nasıl olur?

Forum arşivini tarayınız.

Masonluğa girmek isteyen kişi bir mason dan kendisini Loca ya  tavsiye etmesini açık bir şekilde rica mı eder?

Eder.

Yada birini çok uygun bulan bir mason öncelikle o kişinin kendisine açıkça davette bulunup sonra da kişi istekli ise Loca ya tavsiye mi eder?

Bulunur ve eder.

Açıkça yapılan bir davetin kabul edilmemesi masonlar için sorun olabileceğinden, davet dolaylı anlatımlarla mı yapılır?

Hayır dolaylı anlatımlarla yapılmaz. Davetin reddi masonlar için sorun teşkil etmez.

Yani bu süreçler üstü kapalı (alegorik konuşmalar) şekilde mi gerçekleşir. Öyle ise  Adaylar açık olmayan bir  daveti nasıl anlayacak ve yanıtlayacaktır?

Hayır üstü kapalı ve alegorik konuşmalarla yapılmaz.

Live long and prosper.