Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: Prenses Isabella - Ocak 15, 2008, 02:56:23 ös

Başlık: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Ocak 15, 2008, 02:56:23 ös
Yaptığım araştırmalar çerçevesinde hareket ederek kendi çapımda oluşturduğum sonuçları birbirine bağlarken Masonluk hakkındaki birazcık bildiklerimi de dahil ettim :-[

Masonluk hakkında yazı dizinim devam edecek  ;)
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: MASON - Ocak 16, 2008, 08:31:17 ös
Sayin Sevil Hanim,

Acmis oldugunuz konu bir baslik olarak kategoriye yerlestirilmis ve yeni basligin ilk mesaji olmustur. Yazi dizinizi basta ben olmak uzere bircok uyenin merakla bekledigini bildirmek isterim.

Saygilarimla
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Ocak 16, 2008, 09:10:51 ös
Memnuniyetle Sayın Mason; yepyeni yorumlarla belirlediğim zamanda yazacağım  yazılarımı Siz başta olmak üzere birçok Üyenizin beğeniyle okuyacağını umud ediyorum.

Sevgi ve Saygılarımla
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: blossom - Ocak 16, 2008, 09:21:31 ös
Sabırsızlıkla bekliyoruz Sn. Sevil...
Sevgilerimle,
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Ocak 17, 2008, 02:16:22 öö
Evet, sabırsızlıkla beklenildiğinin ben de farkındayım ancak;


FORUMUN KURALLARI DİKKATE ALINDIĞINDA BÖYLE BİR YAZI DİZİNİME BAŞLAMADAN SON VERME KARARINI ALDIM.

Bana yapılan Son İkazı ( özelden ) değerlendirerek şimdiye dek aldığım cezaların ( haklı ya da haksız ) beni fikirlerimi Özgürce belirtemeyecek duruma getirdiğinden maalesef aranızdan tamamen ayrılma kararını aldım. Deyim yerindeyse yerinden kıpırdayamaz halde bulunmamdan dolayı burada bundan böyle bulunmayacağımı ve Kişilerin Fikirlerinin Özgürce Açıklanamadığı Kanaatine vardığım için ki benim için bu sebep büyük bir Önem Teşkil Etmiş olup, bu amaçla Üyeliğime kendim burada son veriyorum.   

Aksi taktirde burada elim kolum bağlı bir şekilde bulunmamamın ( bana göre ) hiçbir anlamı kalmaz.

Hoşçakalın!.....
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: blossom - Ocak 17, 2008, 02:25:35 öö
Siz de hoşçakalın Sn. Sevil...
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Genius Loci - Ocak 18, 2008, 06:26:35 ös
tabi ki bu sayın üyenin görüşleridir saygı duymaktayım ve kendisine bir sefer daha HOŞÇAKALIN diyorum...

ama burada uzun zamandır olan ve bayağı bir vakitte harcamış bir üye olarak, fikirlerin özgürce belirtilmesi hususundaki söyleme katılmadığımı ifade etmek isterim.

özgürlük, ucu buca görülmeyen bir denizdir, ama her deniz mutlaka bir karaya ulaşır... özgürlüğün karası ise sınırlarıdır... peki özgürlükte sınır niçn olmalıdır? en kısa ifadesiyle "özgürlüğün olması için" biçiminde cevaplanabilir, birlikte yaşamanın bir getirisidir sınır, kamu düzeninin bozulmaması içindir, kam düzeni bozulursa özgürlük ortamı da ortadan kalkacağı içindir. . "nasıl olmalıdır?" özgürlüğün özüne dokunmaksızın, ölçülü, önceden belirlenmiş şekilde olmalıdır. bu sınır nasıl uygulanmalıdır? yine ölçülü olarak ve önceden belirlenmiş şekli aşmaksızın...

tüm bunlar bir arada değerlendirildiğinde, www.masonlar.org'un özgür bir forum olduğu sonucuna ulaşmaktayım. kişiler olaylara ilişkin görüşlerini, konulara ilişkin düşüncelerini tamamen özgür olarak ifade etmektedirler. bu özgürlüğün sınırı ise daha başında belirlenmiştir ki bu da "forum kuralları"dır. izlemlediğim kadarıyla bu kurallara göre de site yönetilmektedir. şu ana değin verilen cezalar, hep forum kuralları çerçevesinde verilmiş ve istisnasız olarak hepsi -kendi şahsi görüşümdür- verilebilecek en az hadden verilmiştir. isteyen herkes bunları inceleyebilir.

bu kendimi zorunlu hissettiğim açıklamadan sonra bir kez daha sn. Sevil'e HOŞÇAKALIN diyorum.

Sevgi ve Saygılarımla...

Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: LuckyEye2 - Ocak 18, 2008, 08:37:45 ös
  Forum yönetiminin tavırlarından hiç haz etmesem de bazı şeyleri kurgulamaktaki yorumlarının sıfır olduğunu düşünsemde bazen ARTNİYETSİZ olarak haksız kararlar verdiklerini düşünsem de en nihayetinde bunlar benim kişisel düşüncelerim ama bir mason muhalifi olarak şunu itiraf etmeliyim ilk üye olduğumda burayı tek yönlü basit bir propaganda sitesi sansamda sonradan özgürlük konusunda gerçekten fikirlerim değişti eğer SAYGI çercevesinde olursa özgürlükte sınır yok ve bence çok yönlü bir site dinler hakkın da hakarate varan açıklamalr yapıpta bu fourmda özgürlük yok demek abesle iştikal olur.Bence bu forum gayet özgür bir forum.

  Ayrıca Sevil Hanım çok gidiyorum dedi ama hala burda eminim bir müddet daha burda olacak ta ki yönetim O'nu atasıya kadar kendi kararıyla bu forumdan ayrı kalabileceğini sanmıyorum.
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Ocak 18, 2008, 10:35:42 ös
eğer SAYGI çercevesinde olursa özgürlükte sınır yok ve bence çok yönlü bir site dinler hakkın da hakarate varan açıklamalr yapıpta bu forumda özgürlük yok demek abesle iştikal olur.Bence bu forum gayet özgür bir forum.
sevgili LuckEye2 söylediklerinize kesinlikle katılıyorum. . .
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: blossom - Ocak 19, 2008, 12:24:52 öö
Sakın yanlış anlamayın bu başlık altında yorum yapan Sn. üyeler, bende dahil olmak üzere başlığın dışına çıktık. Bu nedenle öncelikle bu başlığın başka bir yere atanmasını Sn. MASON' dan rica ederim... Bu forumun  özgür bir forum olduğu ve Masonluğa olumlu bakanlarında, antimason olanlarında saygı çerçevesinde dilediğini söylemekte hür olduğu açıktır... Her forum sitesinin olduğu gibi bu siteninde kuralları vardır ve bunu sanırım tüm üyelerimiz bilmektedir. Özgürlük demek başka insanların kişilik haklarını ihlal etmek değildir. Bu bağlamda eğer siz Mason üyelerimize sırları hakkında soru sorarsanız sessiz kalacaklardır. Yine tekrarlıyorum cehaletin yanında kitap gibi sessiz kalmak en iyisidir... Eğer bu konuda yanılıyorsam lütfen Sn. Mason üyelerimiz cümlelerimi düzeltsin... Ve yanılmıyorsam, forumda bu kadar süredir bulanan bir şahısın Masonlar hakkında az yada çok (görecelidir) birçok şeyi öğrenmiş olması gerekir. Israrla bana aynı tip sorular sorulsa, ben Mason üyelerimiz kadar kibar ve sabırlı davranış sergileyemezdim...
Ayrıca bir konu başlığı açıp, sürekli olarak arkası yarın şeklinde yazılacakların beklenmeside bana göre abesle iştikaldir. Ek olarak yine bana göre, açtığımız konu başlıklarının anlaşılır nitelikte bir içeriğe sahip olması ve tüm üyelerimizce anlaşılabilmesi gerekir diye düşünüyorum...
Çok uzun süredir üye olmasam bile, ben de bu elvedanın bir son olduğuna ihtimal vermiyorum. Bildiğim kadarıyla, üyeliğinizin sona ermesini istiyorsanız ve bunda kati iseniz Sn. MASON' a bu hususu bildirmeniz yeterlidir...
Saygılarımla,
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Ocak 19, 2008, 12:30:37 öö
sevgili blossom'a da katılıyorum. :)
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: blossom - Ocak 19, 2008, 12:32:04 öö
Buarada yanlış anlaşılmasın ben tamamen olayı eleştiriyorum. Kişileri eleştirmek gibi ne bir niyetim ne de bir önem verme durumum olamaz... Bu da sadece beni bağlayan, şahsi görüşümdür...
Saygılarımla,
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: blossom - Ocak 19, 2008, 12:33:49 öö
sevgili blossom'a da katılıyorum. :)
Teşekkür ederim sevgili bilmeliyimgalilei, bu platformda fikir birliği yapmak gibi bir niyetimiz yok ama ortak fikirlere sahip üyelerimizin olduğunu görmek benim için sevindirici...
Sevgilerimle,
Başlık: Re: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Ocak 19, 2008, 12:45:55 öö
elbetteki sevgil blossom.Zaten dünyada hangi iki insan her konuda aynı düşünebilirki?Her konuda aynı düşündükleri vakit ayrı iki birey olmalarının imkanı yok diye düşünüyorum.Aynı şekilde forumdada bir konuda zıt düşünen iki üye başka bir konuda aynı fikre sahip olabilir.
Her ne kadar başlığın dışına çıkılmşta olsa burası bir fikir alışveriş yeridir.Kimse benim yazdıklarım hakkında yorum yapmayın diyemez .Bunu diyecek ise buraya yazmasının bir anlamı yoktur.Bu nedenle kişisel hiçbir tanışıklığımız olmayan üyelerin her konuda olduğu gibi forum ve yöetnicileri hakkında da yapmış olduğu yorumlar üzerinde yorum bildirmeye hakkımızın olduğunu savunuyorum.
zaman zaman söylediğim bir söz var "yiğidi öldür hakkını yeme"Aynı şekilde tekrarlıyorum.Forumdan ve sorumlularından bugüne kadar hep memnundum hala da öyleyim.
Her üyenin yöneticilerden gördüğü tutum aslında kendi tutumunun yöneticiler tarafından üyenin kendisine bir ayna misali yansıtılmasıdır diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Free and Accepted - Şubat 28, 2008, 07:24:15 ös
Bence
Evet, sabırsızlıkla beklenildiğinin ben de farkındayım ancak;


FORUMUN KURALLARI DİKKATE ALINDIĞINDA BÖYLE BİR YAZI DİZİNİME BAŞLAMADAN SON VERME KARARINI ALDIM.

Bana yapılan Son İkazı ( özelden ) değerlendirerek şimdiye dek aldığım cezaların ( haklı ya da haksız ) beni fikirlerimi Özgürce belirtemeyecek duruma getirdiğinden maalesef aranızdan tamamen ayrılma kararını aldım. Deyim yerindeyse yerinden kıpırdayamaz halde bulunmamdan dolayı burada bundan böyle bulunmayacağımı ve Kişilerin Fikirlerinin Özgürce Açıklanamadığı Kanaatine vardığım için ki benim için bu sebep büyük bir Önem Teşkil Etmiş olup, bu amaçla Üyeliğime kendim burada son veriyorum.   

Aksi taktirde burada elim kolum bağlı bir şekilde bulunmamamın ( bana göre ) hiçbir anlamı kalmaz.

Hoşçakalın!.....


Bence ayrilma karariniz cok yerinde. Ben hala eski mesajlari okuyup forumun genel havasini anlamaya calisiyorum. Sizin gonderdiginiz bir cok mesaj dinlere ve peygamberlere yonelik saldirilarla dolu. Sadece saygisizlik degil ama dupeduz hakaret ve saldiri. Size cevaben mesaj gondermemin sebebi ise sizin hala bu forumu okudugunuza en azindan gonderilen cevaplarin emailinize geldigine inanmamdan dolayi.
Lutfen masonlugun temel taslarindan biri olan dinsel hosgoruyu dinlere karsi saygisizlikla karistirmayin. Hic bir locada herhangi bir din ya da peygamber hakkinda sizin uslubunuzla konusmaniza izin verilmez. Eger verilirse bu ya cok buyuk bir hatadir ve derhal duzeltilir ya da o loca buyuk ihtimalle clandestine denilen taninmayan ve gizli amaclari olan bir locadir. Dolayisiyla onlarin faaliyetlerini biz tanimayiz.
Forumdan ayrilma kararinizi saygiyla karsiliyor ve devamini diliyorum.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Santander - Şubat 28, 2008, 07:35:27 ös
Bu mesaj ne zaman yazılmış ::)
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: blossom - Şubat 28, 2008, 11:34:44 ös
Sn. Free and Accepted, size katıldığımı ifade etmeden geçemiyeceğim. Sanırım kendisi burada ki görevini doldurmuş ve başka foruma transfer olmuş... :)
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: MASON - Şubat 29, 2008, 12:19:10 öö
Sayin Free and Accepted,

Musadenizle, "Clandestine" ifadesini Gayrimuntazam, "Gizli amac" ifadesinide kendilerine ozgu olarak duzeltmek isterim.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Şubat 29, 2008, 07:34:59 ös
Bence ayrilma karariniz cok yerinde. Ben hala eski mesajlari okuyup forumun genel havasini anlamaya calisiyorum. Sizin gonderdiginiz bir cok mesaj dinlere ve peygamberlere yonelik saldirilarla dolu. Sadece saygisizlik degil ama dupeduz hakaret ve saldiri. Size cevaben mesaj gondermemin sebebi ise sizin hala bu forumu okudugunuza en azindan gonderilen cevaplarin emailinize geldigine inanmamdan dolayi.
Lutfen masonlugun temel taslarindan biri olan dinsel hosgoruyu dinlere karsi saygisizlikla karistirmayin. Hic bir locada herhangi bir din ya da peygamber hakkinda sizin uslubunuzla konusmaniza izin verilmez. Eger verilirse bu ya cok buyuk bir hatadir ve derhal duzeltilir ya da o loca buyuk ihtimalle clandestine denilen taninmayan ve gizli amaclari olan bir locadir. Dolayisiyla onlarin faaliyetlerini biz tanimayiz.
Forumdan ayrilma kararinizi saygiyla karsiliyor ve devamini diliyorum.


Sayın Free and Accepted;

Forumdan ayrıldığım esnada Sizinle bir şekilde tanışmadığıma üzgünüm, ancak söyledikleriniz itibariyle hakkımda bulunduğunuz atıflara dayanarak kişisel görüşlerimi belirtmemde bana tanınan/tanınacak ''Kendini İfade Etme Özgürlüğü'' ne istinaden belirtmiş olduğum görüşlerin her ne kadar bazı Dinsel Duyguları ön planda tutan Siz başta olmak üzere birçok Tutucu Kesimleri olumsuz ve derinden etkilediğini/etkileyeceğini düşünsem de gitme kararımda bu gibi etkenlerin herhangi bir rol oynamadığını özellikle belirtmek isterim.

Sonuçta Her İnsan Fikrini/Kişisel Görüşünü açık bir şekilde İfade edebilme Hakkına sahiptir, her ne kadar görüşlerinize ters gelse de!.....

Saygılar.

Sayın SkullG;

Buradaki beyan ettiğim Özgürlük kapsamında değerlendirilebilecek Görüşlere/Fikirlere ve İnançlara yönelik atıfta bulunurken gösterilmesi gereken hassasiyetten bahsemiştim, yoksa Kamusal Alanda ya da bir başka anlamda herhangi bir durumu kastetmemiştim.

Saygılar.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: asoraman - Mayıs 14, 2008, 05:32:23 öö
Sn Sevil
Forumdan ayrılma kararına saygı duyuyorum.Fakat her yerin bir kuralı olduğu gibi bu forumunda belli kuralları vardır.Buraya girmek isteyen kişi  o kurallarıda kabul edip girer (Sn Mason Kardeşiminde üyeleri seçerken çok titiz davrandığından herhangi bir şüphem yoktur ve olamaz.) daha sonra çıkıp gitmek  ve giderkende buranın özgür olmadığını ifade etmek nankörlük etmek demektir en hafif ifadeyle.
Son olarak diyeceğim bana göre masonluk;Seçilmiş olmak demektir bu da şeref,onur ve kardeşliktir.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Free and Accepted - Mayıs 14, 2008, 10:47:30 öö
Bence ayrilma karariniz cok yerinde. Ben hala eski mesajlari okuyup forumun genel havasini anlamaya calisiyorum. Sizin gonderdiginiz bir cok mesaj dinlere ve peygamberlere yonelik saldirilarla dolu. Sadece saygisizlik degil ama dupeduz hakaret ve saldiri. Size cevaben mesaj gondermemin sebebi ise sizin hala bu forumu okudugunuza en azindan gonderilen cevaplarin emailinize geldigine inanmamdan dolayi.
Lutfen masonlugun temel taslarindan biri olan dinsel hosgoruyu dinlere karsi saygisizlikla karistirmayin. Hic bir locada herhangi bir din ya da peygamber hakkinda sizin uslubunuzla konusmaniza izin verilmez. Eger verilirse bu ya cok buyuk bir hatadir ve derhal duzeltilir ya da o loca buyuk ihtimalle clandestine denilen taninmayan ve gizli amaclari olan bir locadir. Dolayisiyla onlarin faaliyetlerini biz tanimayiz.
Forumdan ayrilma kararinizi saygiyla karsiliyor ve devamini diliyorum.


Sayın Free and Accepted;

Forumdan ayrıldığım esnada Sizinle bir şekilde tanışmadığıma üzgünüm, ancak söyledikleriniz itibariyle hakkımda bulunduğunuz atıflara dayanarak kişisel görüşlerimi belirtmemde bana tanınan/tanınacak ''Kendini İfade Etme Özgürlüğü'' ne istinaden belirtmiş olduğum görüşlerin her ne kadar bazı Dinsel Duyguları ön planda tutan Siz başta olmak üzere birçok Tutucu Kesimleri olumsuz ve derinden etkilediğini/etkileyeceğini düşünsem de gitme kararımda bu gibi etkenlerin herhangi bir rol oynamadığını özellikle belirtmek isterim.

Sonuçta Her İnsan Fikrini/Kişisel Görüşünü açık bir şekilde İfade edebilme Hakkına sahiptir, her ne kadar görüşlerinize ters gelse de!.....

Saygılar.

Sayın SkullG;

Buradaki beyan ettiğim Özgürlük kapsamında değerlendirilebilecek Görüşlere/Fikirlere ve İnançlara yönelik atıfta bulunurken gösterilmesi gereken hassasiyetten bahsemiştim, yoksa Kamusal Alanda ya da bir başka anlamda herhangi bir durumu kastetmemiştim.

Saygılar.

Cok guldum valla. Saygisizliginizin esas sebebini aciklayamayinca camur atmya kalkmaniz bayagi komik yani. Tutucu filan degilim (Tutucu ne demekse?. Yani tutunca birakmaz filan mi demek?). Sizin uslubunuzla Mason Localarinda konusulsa, peygamberlere bakkal Mehmet Aga gibi hitap edilse o tur saygisizligi yapan kisinin Masonlugu iki gunden fazla uzun surmez. Lutfen tereciye tere satmayin. Ayrica daha once de dedigim gibi Masonlugun dinsel hosgorusunu de "ben buraya gelir belirli bir dinin peygamberine saygisizlik ederim bunu yaparken de baska bir dinin de satis elemani olarak gorev yaparim kimse de bir sey diyemez" mantigiyla karistirmayin. Bence yaptiginiz saygisizliklar zaten cok uzun bir sure gormez gelinmis.
Bon voyage!
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: dogudanesen - Ocak 14, 2009, 06:55:58 ös
Bir bilinmezken araştırmaya, ilgilenmeye başladığım;
hala devam ettiğim;
uğraştığım;
Mason olsam da olmasam da uğraşmaktan kendimi alamadığım
bilinmez bir uğraştır !
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Ocak 14, 2009, 06:59:52 ös
Basarilar...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Karakam - Ocak 26, 2009, 09:36:06 öö
Kavramlarla anlatılmak ve değerlerin aktarılması, asılı tam olarak gösteremese de sürekli genişleyen algımızda yeni ufukları birlikteliğinde getireceğini de unutmamak gerekir. Bir zamanlar matematikteki terimler yetersiz kalıp yeni açılımlara ihtiyaç duyulmuştu. Pozitif sayıları negatif sayıları, tam sayılar rasyonel sayıları, irrasyonel sayılar, karmaşık sayılar derken üstün sayılar vb. uzayıp gitti. Emin olunan bir şey varsa da bu sürekliliğin devam edeceği.
İşte masonluk da bu noktada kendini sürekli kılan değişimler zincirinin bir ürünü. Kendini sürekli nefis muhasebesine tutarak sürekli tanımlayan, eksiklerini bu çerçevede tamamlayan, tamamladığı hiçbir şeyden geri kalmayan ve her tamama erdiğinde yeni bir hesaba giren bir disiplinler sistemidir. Slogan laflar ve duygusal ifadeleri bir kenara bırakarak masonluk yorumunu (olgusu demiyorum zira Nietzsche' nin dediğine tamamı ile katılıyorum:''...olgular yoktur, yorumlar vardır!'' ) akıl ve diyalektik temelde ele almak gerekir. bazı zamanlarda masonluğun, belkide diyalektiğinde bir ön safhası olabilceğini de aklıma getirmiyor değilim.

Saygılar,

NOT: Karakam masonik olmasa da şamanik perspektiften masonluğu değerlendirmiştir. Karakam kışın soğuğunda üşüyen kimseye bir acı vermez, belki her zaman faydalı olamadığı gibi...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Dino - Ocak 26, 2009, 04:04:04 ös
"Söylediklerinizin hiçbirinde sizinle aynı görüşte değilim; ancak, onları söyleme hakkınızı ölünceye değin savunacağım" dır Masonluk...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: kagank - Ocak 31, 2009, 10:10:45 ös
Aydınlığın ve ışık savaşçılarının yoludur...Geceden sıyrılıp güneşe çıkmak gibi..güneşe doğru bir yolculuktur...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: kagank - Şubat 02, 2009, 08:37:16 ös
Masonluk; İnsanın kendini yaratana teşekkürüdür... ( Bu ifadeyi de eklemeden yapamadım...)
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: TRca - Şubat 06, 2009, 06:16:09 öö
Masonluk bana gore daha iyi ve ahlaklı bir insan olmanın ısıgında adım atmak ve istikrarlı bir sekilde bu yoldan ayrılmadan yurumektir
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Mart 01, 2009, 12:31:47 ös
Şu yazı dizinime başlayamadım aslında benim için çok önemliydi ama terslikler, aksilikler yanlış anlaşılmalar vs. giderek çoğaldığı için başlamadan bitirmem Masonluk hakkında yanlış tutumlara, düşüncelere sahip olduğum görünümünü ortaya çıkarmış olduğu için üzülmedim desem yalan olur. Çünkü başlangıçtaki düşüncelerimde iyi bir görüşe sahip olarak sonrasında bir fikir değişimi olmuş gibi bir durum ortaya çıkması kendi açımdan üzücüdür. Tutarsızlık ve benzeri durumlar insnalık halini kolaylıkla ortaya çıkarabiliyor. Değişkenlik gibi..

Herneyse, aslında bir Kitap üzerinde çalışıyorum. Sanıyorum ki Masonluğa ait birtakım ipuçları bulunmakta ve bitirdikten sonra güzel bir paylaşım sergileyeceğimi umud ediyorum.

Kişisel görüşlerime gelince, Masonlar hoşgörülü, toleranslı, erdemli ve yüksek seviyede olan Kişiler diye düşünüyorum.  Sahip oldukları Bilgi, Onları bence daha farklı bir biçimde bulunduklarını gösteriyor. Saygının en bariz örneğini sergileyen bir Sitede seviyenin de en üst noktada tutulmak istenmesi Onların ne kadar çok Seviyeli oldukları izlenimine böylelikle sahip oldum:)

Saygılarımla,   
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: hewal73 - Mart 07, 2009, 02:03:58 ös
tabi ki bu sayın üyenin görüşleridir saygı duymaktayım ve kendisine bir sefer daha HOŞÇAKALIN diyorum...

ama burada uzun zamandır olan ve bayağı bir vakitte harcamış bir üye olarak, fikirlerin özgürce belirtilmesi hususundaki söyleme katılmadığımı ifade etmek isterim.

özgürlük, ucu buca görülmeyen bir denizdir, ama her deniz mutlaka bir karaya ulaşır... özgürlüğün karası ise sınırlarıdır... peki özgürlükte sınır niçn olmalıdır? en kısa ifadesiyle "özgürlüğün olması için" biçiminde cevaplanabilir, birlikte yaşamanın bir getirisidir sınır, kamu düzeninin bozulmaması içindir, kam düzeni bozulursa özgürlük ortamı da ortadan kalkacağı içindir. . "nasıl olmalıdır?" özgürlüğün özüne dokunmaksızın, ölçülü, önceden belirlenmiş şekilde olmalıdır. bu sınır nasıl uygulanmalıdır? yine ölçülü olarak ve önceden belirlenmiş şekli aşmaksızın...

tüm bunlar bir arada değerlendirildiğinde, www.masonlar.org'un özgür bir forum olduğu sonucuna ulaşmaktayım. kişiler olaylara ilişkin görüşlerini, konulara ilişkin düşüncelerini tamamen özgür olarak ifade etmektedirler. bu özgürlüğün sınırı ise daha başında belirlenmiştir ki bu da "forum kuralları"dır. izlemlediğim kadarıyla bu kurallara göre de site yönetilmektedir. şu ana değin verilen cezalar, hep forum kuralları çerçevesinde verilmiş ve istisnasız olarak hepsi -kendi şahsi görüşümdür- verilebilecek en az hadden verilmiştir. isteyen herkes bunları inceleyebilir.

bu kendimi zorunlu hissettiğim açıklamadan sonra bir kez daha sn. Sevil'e HOŞÇAKALIN diyorum.

Sevgi ve Saygılarımla...






 sayın  Isabell  katılıyorum çünkü burda en ufak bir şey de özgürlükler kısıtlanıyor bende efendim türkçeyi düzgün kullanmadım diye ceza aldım insanın özgür düşüncesi ve hele dili hakkında yargısız infaz gibi ceza alması insanın zoruna giden bir şeydir
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Mart 07, 2009, 05:30:26 ös
sayın  Isabell  katılıyorum çünkü burda en ufak bir şey de özgürlükler kısıtlanıyor bende efendim türkçeyi düzgün kullanmadım diye ceza aldım insanın özgür düşüncesi ve hele dili hakkında yargısız infaz gibi ceza alması insanın zoruna giden bir şeydir

Hewalim, yoldaşım; İnsanların dili ne olursa olsun alay konusu edilmez, edilemez. Çünkü Tarih, Bizi en güzel şekilde yansıtmaktadır. Geçmişimiz yüreğimize kadar işlenmiştir. Bunu gerek şiirlerimizde, gerekse şarkılarımızda sık sık dile getirmekteyiz. Sadece haksızlığa uğrayan, uğratılan sadece Bizler değiliz. Dünyanın geçmişine bak, zulümlere bak, yaşanılan savaşlar bunun apaçık göstergesidir. Bireysel sorumluluğunu üstlenmiş kimseler Tarihsel Bilince ulaşmış olanlar bunu kendilerinde rahatlıkla görebilirler. Yaşanılanlar zorumuza gitse bile bunlara tebessüm etmek her zaman yapımızda vardır:)

Tabi bunları sadece belirli bir alana yönelik söylemiyorum, Sitede de uygulanan yaptırımlarla hiçbir ilgisi yok.. Konuyu dağıtmamaya özen göstermeye çalışıyorum ama gelgelelim bazı şeyleri noktalamaya çalışmak isteğimin bir ürünü olarak gereksiz bir şekilde görülebilinir. Bunun için tekraren özülerimi bildiririm.

Saygılar,
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Mart 07, 2009, 06:53:52 ös
Bu arada bir şey daha aklıma geldi. Masonlar içersinde de eminim ki bu Ülkenin Kürt Vatandaşları bulunmakta. Bu yüzden de tabiki Irk ayrımı yapıldığına şuan için herhangi bir durumda düşünmemekteyim.

Sevgili Hewal; biliyorsun ki, Deniz GEZMİŞ gibi çok Değerli Türk Kardeşlerimiz Bizlerle aynı duyguları paylaşmışlar, aynı Amaç doğrultusunda hareket etmişlerdir. Ulu Önderimiz Mustafa Kemal ATATÜRK'ün Kurtuluş Savaşı döneminde Anadoluya ektiği Kardeşlik tohumlarının yeşermesi sayesinde bu Ülkede mütemadiyyen Kürt-Türk Kardeşliği süregelmiştir ve devam edeceğine de inanıyorum. Tabiki bazı provakatif unsurlar elbette olacaktır ama bu demek değildir ki yıllardır oynanan oyunlar bu Kardeşliği çürütüp yok etsin.. tam tersine Kardeşlik bağları daha da güçlendirilmiştir.

Yine diğer konuda genelleme yapmadığımı önemle belirterek Saygın Kişilikte bulunan Saygıdeğer Türk Kardeşlerimden tamamiyle özür diliyor ve Onların Anlayışına sığınıyorum. Çünkü durumu burada açıklığa kavuşturduğumdan diğer yazımda Türkler olarak lanse etmem, genelleyici unsur taşıdığından bunu burada belirterek vicdanen duyduğum rahatsızlığı bu şekilde dile getirmek istedim.

Sevgi ve Saygılarımla,       
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Mozart - Mart 07, 2009, 07:56:19 ös
Ver gazı ver gazı :)
Bakalım o saf temiz insanları kendi çıkarlarınız için daha ne kadar kandırabileceksiniz, ancak unutmayınız ki; bir gün, tan ağardığında, şimdiye kadar kandirabildiğiniz o halk sizden bunların hesabını sormasın. Bunu kenara bir yazın.
İnsanları bütünleştiriceğinize kendinizi ayırmayı, çıkarlarınız doğrultusunda kayırmayı iyi bilirsiniz. Son padişahımız ne demiş one minute one minute.

saygılarımla
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Mart 07, 2009, 08:02:14 ös
bir gün, tan ağardığında, şimdiye kadar kandirabildiğiniz o halk sizden bunların hesabını sormasın.

:) Bak bunu iyi bildin. Günün birinde gerçekleşeceği için bundan feyz alanlar düşünsün, biz değil. İşte o dediğini şimdiye kadar çoğunluğu yanlış yöne sevkedenler cezasını göreceklerdir. Bunu sabırsızlıkla bekliyorum.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Dino - Mart 07, 2009, 08:19:05 ös

Ulu Önderimiz Mustafa Kemal ATATÜRK'ün Kurtuluş Savaşı döneminde Anadoluya ektiği Kardeşlik tohumlarının yeşermesi sayesinde bu Ülkede mütemadiyyen Kürt-Türk Kardeşliği süregelmiştir ve devam edeceğine de inanıyorum. Tabiki bazı provakatif unsurlar elbette olacaktır ama bu demek değildir ki yıllardır oynanan oyunlar bu Kardeşliği çürütüp yok etsin.. tam tersine Kardeşlik bağları daha da güçlendirilmiştir.
      


Ilk defa soylediginiz bir seye katiliyorum, umarim icten soylenmislerdir...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Mart 07, 2009, 08:26:24 ös
Merak etmeyin, bu benim küçüklüğümden beri taşıdığım önemli meziyetlerimdir. Nasıl ki bazı hususlarda taviz vermiyorsam aynı durumda yukarıda alıntılamış olduğunuz düşüncelerimden de taviz vermem mümkün değildir. Takdir ettiğiniz için memnun oldum Sayın Dino; bana inanmamakta sonuna kadar serbetssiniz. Hür iradenize ve özgür düşüncenize saygı göstererek..

Ama birşeyi farkettim de her halukarda eleştiri alıyorum. Bişey anlamadım ama neyse.. Nasıl davranmam gerektiği hususunda çok önemli bir karara vardım:) Kendimi başkalarının düşünlerine göre değil kendi fikirlerime göre şekillendirmeyi daha makul görüyorum. Çünkü her kafadan bir ses çıkar.. Bu durumda da başkalarına göre yaşayanların vay haline demekten başka bişey elimden ne yazıkki gelmiyor.

Bu arada bişey söylicem, sizce özeleştiri yapmak kişi açısından faydalı mıdır, değil midir? Cevabınızı bekliyorum.

Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Dino - Mart 07, 2009, 09:02:19 ös
Merak etmeyin, bu benim küçüklüğümden beri taşıdığım önemli meziyetlerimdir. Nasıl ki bazı hususlarda taviz vermiyorsam aynı durumda yukarıda alıntılamış olduğunuz düşüncelerimden de taviz vermem mümkün değildir. Takdir ettiğiniz için memnun oldum Sayın Dino; bana inanmamakta sonuna kadar serbetssiniz. Hür iradenize ve özgür düşüncenize saygı göstererek..

Ama birşeyi farkettim de her halukarda eleştiri alıyorum. Bişey anlamadım ama neyse.. Nasıl davranmam gerektiği hususunda çok önemli bir karara vardım:) Kendimi başkalarının düşünlerine göre değil kendi fikirlerime göre şekillendirmeyi daha makul görüyorum. Çünkü her kafadan bir ses çıkar.. Bu durumda da başkalarına göre yaşayanların vay haline demekten başka bişey elimden ne yazıkki gelmiyor.

Bu arada bişey söylicem, sizce özeleştiri yapmak kişi açısından faydalı mıdır, değil midir? Cevabınızı bekliyorum.



Size akil vermek bana dusmez, fikrimi soyleyebilirim; ozelestiri, eger dersler cikartip dogrulari bulabiliyorsaniz elbette faydalidir. Ama kendinizi dev aynasinda gorup hicbir ders cikartmayacaksaniz
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Prenses Isabella - Mart 07, 2009, 09:23:33 ös
Estağfurullah, sizin gibi deneyimli Insanların yaşamlarından örnekler alarak fikir sahibi olmak kadar güzel bişey olamaz.

Kendini dev aynasında görüp ders almayanların nasıl bir durumda olabileceğini doğrusu hiç aklıma bile getirmek istemem. Alçaktan uçan kuşun yere düşüşüyle, yüksekten uçan kuşun yere düşüşü arasında tamamen fark vardır: biri çok acır, diğer az acır:)

Bu arada bana hep akıl veren Kişiler olsa ne güzel olurdu diyorum:) 
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: yalçın - Nisan 30, 2009, 05:55:00 ös
Bence, Masonluğu anlayabilmenin ilk yolu Hiram Usta'yı çok iyi araştırmaktan geçer.Ahlaklı,dinine bağlı,işinde çok iyi,mesleki sırlarını koruyabilmek adına canını bile vermekten kaçınmayan,emrindeki 40,000 kişiyi idare edebilen,ilmiyle çağına ve daha sonraki çağlara ışık tutabilen ,bir lider,taş işçisi,mimar.

Hiram Usta öğretisini anlayabilmiş bir kiş,tekris edilmese dahi kalben Mason olmuş sayılabilir.


                                                                                                               Saygılarımla,
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: quadriga - Haziran 29, 2009, 11:56:32 ös
"Söylediklerinizin hiçbirinde sizinle aynı görüşte değilim; ancak, onları söyleme hakkınızı ölünceye değin savunacağım" dır Masonluk...

Söylediğiniz büyük ihtimalle bildiğiniz üzere Voltaire'in demokrasi tanımıdır. Bunu masonluk herkese saygı duymayı gerektirir şeklinde mi anlamalıyım bunu pek anlayamadım ama bu da temel taşlarından biri diye algılamaktayım. Sonuç olarak kimsenin birbirine zarar vermediği ve birbirine saygı duyduğu bir dünyadır insanlığın hakettiği. Saygılarımla...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: aashooter - Aralık 08, 2009, 12:21:54 öö
Benim icin Masonluk;

- almadan verebilmek,
- karsiliksiz sevgi, saygi ve anlayis duyabilmek,
- dunya icin iyi insan olabilmek,
- insani ve ticari iliskilerini ahlaki, sosyal ve kanunlar cercevesinde surdurebilmek,
- tam anlamiyla guvenilir ve iyi insan olabilmek,
- ogrenmenin siniri olmadigini kabul etmis olmak,

demektir...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ADAM - Aralık 08, 2009, 08:11:37 öö


Sayın aashooter Masonluğun tinsel nitelikleri üzerinde benimseyişler aktarıyor ama sanırım pek uzatmamak için kısa kesmiş. Bu iş o kadarla kalmaz ki... O kadarla kalsa, bunu tek bir tümceyle özetlemek de mümkündür.

Aslına bakarsanız burada bir başlık yanlışı var: "Bana göre Masonluk" diye bir şey olamaz; yoktur. Masonluğun ne olduğu ve ne olmadığı bellidir. Gerçi mason örgütleri bu kurumu kendi görüş, eğilim ve tutumlarına göre farklı biçimlendermiştir ama bu da Masonluğun bütününü değiştirmez; sadece kendi içindeki farklılıkları gösterir. Böyle bir başlık söz konusu olunca, öte yanda bir başka katılımcı kendine göre bir Masonluk tanımı yapıyor ki, o yaptığı tanımın Masonluk ile ilgisi yok. Kişi ancak Masonluk üzerinde kendine göre bir değerlendirme yapabilir; bu onun en doğal hakkıdır; Masonluğu iyi ve güzel yanlarını, ona göre yaünlış ve eksik yanlarını ortaya koyar yani eleştirir. Fakat Masonluğun niteliği ve tanımı orada ondan bağımsız olarak durmaktadır. Bu nitelikler değişmediği sürece Masonluğun tanımı da değişmez. (Faklı Masonluklardan söz edilebilir; o ayrı. Onların her birinin de kendi belirgin tanımı vardır. )

Sevgiler.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: erdal - Aralık 08, 2009, 11:56:35 öö
bana göre masonluka cevap veremiyorum çünkü yaşamak lazım. ancak yaşayanlar söz sahibi olabilirler .şu şekilde cevap verilebilir ancak duyduklarımız veya ilğili dökümanlarve yayınlardan.  ilgili dökümanlarda  o bilgilerin tekrarı demektir.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 16, 2012, 11:43:23 ös
Sayın Yalçın;

Bence, Masonluğu anlayabilmenin ilk yolu Hiram Usta'yı çok iyi araştırmaktan geçer.Ahlaklı,dinine bağlı,işinde çok iyi,mesleki sırlarını koruyabilmek adına canını bile vermekten kaçınmayan,emrindeki 40,000 kişiyi idare edebilen,ilmiyle çağına ve daha sonraki çağlara ışık tutabilen ,bir lider,taş işçisi,mimar.

Hiram Usta öğretisini anlayabilmiş bir kiş,tekris edilmese dahi kalben Mason olmuş sayılabilir.


                                                                                                               Saygılarımla,

Tebrik ederim. Çok isabetli bir yaklaşım yalnız; Masonluk sadece Hiram Usta ile başlayan bir kavram değil     başlangıcının   daha eskilere kadar  gittiği söyleniyor .  Sadece hatırlatma maksadıyla yazdım. :)

Saygılar
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ADAM - Ağustos 17, 2012, 09:11:04 öö

Bu başlık altında yazılanlara hiç dokunmak gerekmezdi aslında. Herkes Masonluğu kendine göre, fili tanımlayan körler gibi tanımlıyor.

Sayın NOSAM33'ün konuya girişi, yalçın adlı bir üyemizin üç yılı aşkın bir süre önce yazdığı üzerine... O üyenin üyeliğinin devam edip etmediği bile belli değil.

Nasıl NOSAM33 çok isabitli bir yaklaşım olduğunu söylemiş Sayın yalçın'ın dedikleri üzerine ama bence hiç de öyle değil. Elbette... Bana göre Masonluk farlıdır çünkü bsana göre... Aslında bana göre Masonluk olmaz ki... Ben Masonluğu ya biliyorumdur ya bilmiyorumdur. Bu bir bilgi sorunudur. Gerçek oradadır. Bunun bana göresi olmaz.

Ancak masonlara göre bana göresi olabilir çünkü birbirinden farklı masonik anlayış ve tutumlar, değişik uyulamalar var dünyü yüzünde. Masonluk tek değil. Fakat bu Foruma ayazlar o ayrımı yapmıyor.

Masonluğun başlangıcının çok eskileri gidişi, sadece felseafesinden ötürüdür. Yoksa, örgütsel olarak masonluk bir 18. yüzyıl ürünüdür; daha eski falan değildir. Eğer ille de eskilere uzanılacaksa, o zaman her kurumun binlerce yıl öncesi olduğunu söylemeye girişirz ki bunun altından kalkılmaz.

Burada benim asıl yazacağım, artık ortalıklarda olmasa da Sayın yalçın'ın yazdıklarını sorgulamak...

Hirem Usta...

Ahlaklıymış... Gerçi ahlak göreli bir değerdir ama peki.

Dinine bağlıymış... Nedenen belli? Hangi bdinden söz ettiğimizi de bileylim. Hiram Usta Fenikeli olduğuna göre herhalde Baal inancını izler. Sakın Musevi falan sanılmasın.

İşinde çok iyiymiş... Peki!

Meslek sırlarını koruyabilmek içini canını bile vermekten kaçınmazmış... Hoppala! Bu da nereden çıktı. Böyle bir yiğitlik, bir cengaverlik mi göstermiş? Benim bildiğim öyküde, kazara öldürülüdüğü yazıyor. Yoksa başka biriniden mi söz ediliyor burada?

Emrinde 40 bin kişi idare ediyormuş... Vay!... Bu rakamı da nereden çıkarmışlar? O Tevratta verilmiş işçi sayısı toplanınca böyle olabilir. Onun bile birbirinden apayrı yerlerde ve 7 yılı aşkın bir süre içindeki toplam olduğu göz önüne alınmalı. 40 bin kişinin ne demek olduğunu bilmek gerek.

İlmiyle çağına ve sonraki çağları işık tutmuş... Nereden çıktı bu? Neler uyduruluyor övgü adına. Şayet hiram Usta alçak gönüllü idiyse, buna karşı çıkardı.

Bir lidermiş, aynı zamanda taş işçisi, aynı zamanda mimar... Gözünüzü seveyim hangisi?

Bu öğretiyi anlayan kişi Mason olmuş sayılabilirmiş... Şahane! Hemen öyküyü okuyalım, anlayalım ve Mason olmuş sayılalım.

Demek kimin göre masonluk böyle bir şey...
   
 

Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: asimov - Ağustos 17, 2012, 11:13:00 öö
Sn ADAM,
Tebrikler enfes bir yazı. Masonluk geçmişteki olay ve kişilere, efsanelere olsa olsa sembolik anlamlar yükler.
Dogmadan uzak, akılcı düşünme bu olsa gerek.

Ben şunu savunuyorum. Felefe onu üreten, katkıda bulunanların,yaşadıkları topluma, çağın anlayışına çoğunlukla paraleldir. Dünya'nın, nasıl algılandığına bağlıdır. Felsefe çağlar içinde değişme ve gelişme göstermiştir. Antik çağ felsefesi günümüz insanına nasıl rehber olabilir.

O zaman masonluğun ülküsünün temeli olabilecek bu kişi ve olayların ancak sembolik anamları olabilir.

Masonluğa girince herhalde böyle kadim sırlara vakıf olacağını düşünenler hayal kırıklığına uğrayacaklardır.

Masonluk insan zekasının ürünüdür. Ortaya çıkışı 18yy.
Acaba mosonlukta da değişim ve gelişim devam edecek mi?

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: NOSAM33 - Ağustos 17, 2012, 12:46:21 ös
Sayın ADAM;
Yazınızı okuduktan sonra, önceki yazılarınızdaki Hiram ustanın öldürülme kısmını tekrar okuduktan sonra
''Bir Tapınak Yapıldı - 9''
yukarıda yazdıklarımın eksikliğini fark ettim .Eleştirinizi kendi açımdan yerinde buldum ve eksik bilgi sahibi olduğumu fark ettim.
Saygılar
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ADAM - Ağustos 17, 2012, 01:49:29 ös

Gerek Sayın NOSAM33, gerekse Sayın asimov'a teşekkürler.

Ancak kendime değil. Ne kadar da çok tapaj hatası yapmışım o yazıyı yazarken! Özür dilerim. Buna karşın dediklerim anlaşılmış. O mutluluk!

Şayet Masonlukta geçen Hiram Usta irdelemesi yapılacaksa, Forum kurallarının 17. maddesini çiğnemeden bunu yapabilme olanağımız vardır elbette.  Ancak bu başlık altında olmaz. İlgi duyan, ilgili olabilecek bir bölümde bir başka başlık açabilir.

 
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Zagzagel - Ağustos 18, 2012, 10:41:03 öö
kucukken bana gore Masonluk, babamin bazi geceler evde olmamasi ve annemin bunu hic telas etmemesi :)

Buyudukten sonra bana göre Masonluk, peder beyin can kardeslerinin oldugu yer,  peder beyin can kardeslerinin cocuklarinin benim can dostlarim olmasi, bana göre Masonluk, buyuk ve kopmaz baglarla birbirine baglanmis dunyanin belki de en buyuk ailesi...

ictenlikle sarilan insanlar, zora dustugunde yani basinda beliren yuzler, kendilerini daha fazla gelistirebilmek icin can atan insanlar, etraflarindakilere nasil bir faydam dokunur diye dusunenler, agirbaslilar, entelektueller, esprinin hasini bilenler, hic de somurtuk olmayanlarin bir araya gelmesi...

bana gore Masonluk, hayatim...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Melina - Ocak 27, 2013, 01:43:16 öö
Her Yahudi Siyonisttir ama her Yahudi Mason değildir; Masonlar yüce seçilmişlerdir, gizli bir kardeşlik için birleşirler belki de ..

Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ADAM - Ocak 27, 2013, 10:02:32 öö


Önce; Yahudiler ile Siyonizm'in bağdaştırılması, bu politika ya da ülkünün tanımlanmasına bakar.

Siyonizm, Prieuré de Sion ardlı örgütün politikası olarak tanımlanırsa, bu Yahudilere karşıt olur. (Hayret bir şey belki ama öyle. Üstelik şunus da bilmek gerek: Kudüs'te tek bir Sion tepesi var;: Avrupa'da birkaç tane.) 

Yahudilerin kutsal kitabı uyarınca vadedilmiş topraklarda bu ulusun yeniden kendine yurt edilmesinin sağlanması ise, o zaman bu deyiş üzearinde durulabilir. (Zaten genellikle benimsenen bu ikincisi. Benimkisi bir başka açıdan bu terimin bir diğer anlamı da olduğunu belirtmekti.)

Şimdi bakalım her Yahudi Siyonist midir ya da Siyonizm adı verilen bu ülküyü, bu politikayı, içinde eylemsel olarak bulunmasa da,  benimsiyor, destekliyor, en azından uygun buluyor mu diye...

Efendim, kusura bakmayın ama günümüzde bunun yanıtı "hayır".

Şu Siyonizmi İsrail Devleti ile bağdaştırırsak; gerek Türkiye'de, gerek Avrupa'nın diğer ülkelerinde yaşamakta olan Yahudilerin çoğunluğu, hele Amerikadakiler, bunu hiç de benimsemiyor.

Yahudilerin dünya yüzünde üstün ve egemen bir durumda olmasını, bunun için ortak çaba gösterilmesini benimsiyor, buna katkıda bulunuyor elinden geldiğince; fakat o  farklı bir konu. Eğer Siyonizm böyle bir etkinlik ile özdeşleştiriliyorsa, o zaman bu terimin ilk ortaya konmuş olduğu 1897 yılındaki tanımından farklı, günümüzde geçerliği süren, çağdaş,  yeni bir tanımını yapmak gerek.

Yine başa dönmüş olduk. Önce Siyonizm'i tanımlamak gerek. Bu tanımda uyuşmak gerek. Yoksa birbirinden farklı şeylerden söz ederiz.

"Bana Gre Masonluk" gibi Masonluğun bir anlatımının yapılacağı ve tartışılacağı bir başlığın kapsamına Yahudilik ve Siyonizm tearimlerinin geterilmesi ise, kesinlikle Türkiye'deki (başka ülkelerdeki değil, sadece yurdumuzdaki) antimanik cephenin bilgisizleri kandırmacı tutumunun bir ürünü olarak ortaya çıkar. Masonluğun Yahudilik ile de Siyonizm ile de hiçbir ilgisi ilişiği yoktur. (Diğer anlamdaki Siyonizmi burada ayrı tutuyoruz.) Dolayısıyla elbette Yahidiler arasında masonlar vardır alma bu sözü sanki bsu işin ardında saklanan bir başka şey varmış gibi tekrar tekrar gündeme getirmenin de hiçbir anlamı ve gereği yoktur.

Kaldı ki masonlar elbette seçilmiştir. Bu kurumun her yerde geçerli bir kuralı olarak secçilerek girerler Onları seçen, onlardan önceki masonlardır, başka biri değil. Dolayısıyla bu seçilmişliğin de öyle özel bir yüceliği falan yoktur.  Yüce (sublime)s terimi Masonluğun bazı ileri ve yüksek derecelerinde  bir sıfat olarak kullanılır ama bunun buradaki konuyla hiç ilgisi olduğunu sanmıyorum. Dolayısıyla böyle bir terim kullanılırken de dikkat etmek gerekiyor.

Dahası, bir araya gelişlerinin ardında hiçbir gizli amaç ya da oluşum yoktur. Dolayısıyla, Masonluktan söz ederken "gizli" sıfatının kullanımına da çok dikkat etmek gerekir.


   
   
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: PerfectStorm - Mayıs 26, 2014, 11:30:22 ös
Bana göre Masonluk, Dünya'da ve Türkiye'de şeklinde ikiye ayrılmakta değerli kardeşlerim. Öncelikle foruma yeni üye oluşum ve elbetteki daha kabul edilmedim ama aday olarak ilk yazımda tüm kullanıcıları saygıyla selamlamak isterim.

Bahsettiğim konuya gelince Masonluk, Türkiye'de elitizmin gölgesinde çok fazla kalıyor gibi geliyor. Peki ya bunu neye dayanarak söylüyorum? Şöyle ki Dünya'da Masonluk daha profesyonel ilerlerken ve Masonlar ve Masonluğa aday insanlar tüm siyasi ve sosyal olay, kişi ve kurumlardan bağımsız biçimde profesyonelce bir araya gelirken veya getirilirken ve ilerleme sağlanırken;

Türkiye'de çok fazla seçkin, elitist veya siyasî veya sosyal olay, kişi veya kurumların etkisinde çok fazla kalınıyor şeklinde bir gözlemim oldu, burada "kurum"olarak bahsettiğim devlet kurumları vs. değil elbette. Kurulmuş organizasyonlar, oluşumlar anlamında söylüyorum.

Yani bana göre Türkiye'deki Masonluk daha araştırıcı ve daha çok insana ulaşabilen olmalı ve bunu yaparken kendisini elbette tehlikelerden korumalı. Evet zor bir coğrafyadayız ve bunun Türkiye'de Masonluğun ilerleyişine muhakkak olumsuz etkileri vardır ancak tüm dünyadaki Masonluğun ilerleyişine de biraz ayak uydurulabilmeli diye düşünüyorum. Biliyorum dediklerini örneklendir diyeceksiniz ama bunu malesef yapamam isim vermem gerekebilir anlaşılması için ve bu da doğru olmaz. Ben sadece aklımda kalan bir konuyu paylaşmak istedim anlayışınıza sığınarak... Belki gelen cevaplara göre saygılı bir üslupla tartışarak, görüşleri paylaşarak daha ortak bir noktaya gelebiliriz, kimseyi zan altında bırakmadan konuyu daha çok genişletebiliriz diye düşünmekteyim... Sevgi ve Saygılarımla...
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ayilmaz92 - Mayıs 27, 2014, 12:01:28 öö
Bana göre masonluk, bir insanın hayatı boyunca fazilet, erdem, bilim yolunda ışığı arama ve en önemlisi insanın kendi kendini kontrol edip, ( mason sembolünde yer alan pergel) kendine söz geçirmesini amaçlayan bunun yanı sıra, kaliteli ve sıradanlıktan kurtulmuş bir hayat sunan ve bu yolda insanları eğiten bir okuldur. ve amaçları geleceğe ışık tutup, ''lux et veritas'' yani ışık ve gerçek kavramlarını benimsemiş ketum kişileri barındıran bir topluluktur, masonluk.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ADAM - Mayıs 27, 2014, 10:12:47 öö

Sayın PerfektStorm burada ilginç bir bakış açızsın eleştirel bir tarzda dile getirmiş.

Bu dile getirişi, olumlu bir yöne çekmeli. Bunun için de karşılaştırmalar yapmalı.

Türkiye ile dünyanın diğer ülkelerindeki masonluğun birbirinden önemli farkları bulunduğu doğrudur. Ancak şunları ortaya koymak gerek:

Başka hangi ülkedeki Masonluk Türkiye'deki Masonluğa oranla hangi bakımdan ileri ve üstündür? Orada neler yapılmaktadır da Türkiye'de yapılmamaktadır.

Bu konuda bir genelleme yapmak da doğru olmaz çünkü her ülkede masonuk uygulamalar ve benimseyişler bir birinden farklıdır. Örneğin ABD ile Avrupa farklıdır. AIvrupqa'da İngiltere ile Kıta farklıdır. Dolayısıyla Türkiye ile bir karşılaştırma yapalırken, falanca ülke diye bir özelleştirme yapılmalıdır.  (Obediyanslar arasında bile farkll vardır ama onu sonraya birakaım.)

Böyle bir karşılaştırma yaptıktan sonra, tersine, acaba Türkiye'deki Masonluğun o diğer ülkedeki Masonluğa oranla bir ileriliği, bir üstünlüğü yok mu? Bir de ona bakılmalı.

Konuyu genişletelim.  Ayrıca şu seçkinlik ya da elitistlik bir dezavantaj ise onu da irdeleyelim. Hangi kişi ve kurumların etkisi altında kalınmış ya da kalınıyor; bunu açıkça ortaya koyalim. Karşılığına diğer ülkelerin masonik uygulama ve çalışmalarında da bakalım.   




 
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: PerfectStorm - Mayıs 27, 2014, 10:52:32 ös
Sayın ADAM ve sayın ayilmaz92 görüşleriniz ve başlığa katkılarınız için teşekkür ederim. Sayın Adam, elitizm ve seçkincilik konusunda aslında şöyle görüşlerim bulunmakta:

Seçkin ve elit olmak,
seçkinci ve elitist olmak,

şeklinde iki durum arasında dünyaya hatta özellikle Avrupa ve Abd'ye kıyasla daha belirsiz, daha karışık bir durumda ilerleniyor gibi geliyor. Bana göre bir masonun seçkin ve elit olması şarttır. Çünkü okuyan, öğrenen insan doğruyu yanlışı daha iyi ayırt eder. Bu ayırt ediş bilgi birikimini ve doğruyu seçme gücünü arttırdığı için elitliği ve seçkinliği doğal olarak o insana kazandırır. Kimin neyi okuduğu neyi öğrendiğinden ziyade nasıl, ne kadar öğrendiği ve öğrenirken ki felsefik sorgulayışları önemlidir. Yani mesela bilgisayar/inşaat vs. mühendislik bölümü bitiren birisiyle halkla ilişkiler/kamu yönetimi vs. bölümü bitiren birisinin bilgi birikimleri tabi ki aynı olmayacaktır ama bu iki bölümden/alandan mezun olan birer kişiyi ele aldığımızda ikisinden de hayata, bilime, insanlığa dair çok sıradışı, çok önemli, çok büyük kazanımlar yazılı veya sözlü olarak elde edilebilir veya tam tersi de olabilir, çok zararı da olabilir ama bu ilerleyiş olumlu olduğunda seçkin ve elit bir insan yetişmiş olacaktır. Bu noktada değinmek istediğim husus, Masonluk tarihi hep bilgi birikimi, araştırma, geliştirme, uygulama ile devam edegeldiğinden dolayı Masonların seçkin ve elit olmaları şarttır ve bir yandan elbette bu yolda ilerlerken birlikte yürüyecekleri insanları ve hitap edecekleri insanları/kitleleri seçme konusunda seçkincilik ve elitistliği gözetmek durumundalar. Masonluğun adabına, terbiyesine, saygınlığına uymayan tek bir kişi dahi kısa süreyle de olsa bu öğretiye dahil olursa çok büyük zarar verebilir. Aynı şekilde Masonlukta yine bana göre susmanın da konuşmanın da zamanı vardır ve buna dikkat edilir ancak yine de bu dengeyi tutturamayanlarda çok konuşan mı çok susan mı iyidir denirse çok susan tercih edilmelidir ve edilir sanıyorum. Ve zaten bu noktalarda masonluk seçkin olmak ve seçkincilik, elit olmak ve elitistlik hususunda iyi seçimler yapmakta ama Avrupa/Abd vs. kadar bu noktada gözlem, çalışma ve açılım gerçekleştirilemiyor diye düşünmekteyim. Bu noktada belki aşırı politize bir ülkede bulunuyor oluşumuzun ve Masonluğu tanıyamayan insanların Masonluğu aşırı biçimde düşman bellemelerinin etkisi çok büyüktür.

Aslında gelmek istediğim nokta eleştiriden ziyade bir gözlemimi belirtmek diyebiliriz. Masonluk özel bir oluşum, devr-i daim olarak devam edecek ve bazen katılımlarla genişleyebilir, bazen de ayrılıklarla daralabilir ama katılmak da ayrılmak da tabiki hiç kolay değildir, olmamalıdır da. Ancak dediğim gibi seçkincilik ve elitistlik noktasında biraz daha gözlemler yoğunlaştırılabilir ve dünyadaki gibi aktif çalışmalar yapılabilir gibi düşünmekteyim.

Biraz açabildim mi demek istediklerimi bilemiyorum ama malesef doğrudan örnekler vermem doğru olmaz. Ben sadece gözlemlerimden edindiğim hislerimi açmak istedim. Türkiye'deki Masonluğun dünyadaki Masonlukla aynı paralelde, aynı yönde ilerleyememesi gibi bir düşünceye/hisse kapıldığım için bunu belirtmek istedim. Tabiki yine sizlerin görüşleri, cevaplarıyla aynı sevgi, saygı üslubuyla bu konuda fikirleri paylaşmaktan onur duyarım. Teşekkür ediyorum.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ADAM - Mayıs 28, 2014, 07:42:35 öö

Sayın ParfektStorm'un bu düşünü ve anlatıları, bana göre, adı gibi çok güzel bir beyin fırtınası ürünü.

Ancak bu konuda bana Sayın PerfektStorm sanki gerek dünyada gerek ülkemizde Masonluğun iç dinamiklerini, locaların neler yaptıklarını ve neler yapmadıklarını pek iyi bilmiyor gibi geliyor bana.

Bir ara diyor ki  "çok konuşan mı çok susan mı iyidir denirse çok susan tercih edilmelidir". O zamkan ortaya bir suskunlar topluluğu çıkmaz mı? Kim konuşacak? Hiç kimse mi? "Susmanın da konuşmanın da zamanı vardır" diyor ki, işte o doğru elbette.

Sonra "Avrupa/Abd vs. kadar bu noktada gözlem, çalışma ve açılım gerçekleştirilemiyor" diyor da, bu deyişinde acaba ne denli haklı... Bu değerlendirmeyi yurdumuzdaki ve ödnek olarak aldığı bir diğer ülkedeki loca/mason sayısına göre oranlıyor mu? Türkieye'de masonların ne kadar düşünsel üretim yaptığını, bir başka ülkedeki üretim ile bilerek karşılaştırıyor mu? Türkiye'deki locaların toplantı gündemleri ile diğer ülkelerin locaların toplantı gündemleri arasında ne gibi ÇOK ÖNEMLİ FARK bulunduğunu göz önünde tutuyor mu? Bu sorulara bir yanıt getirebilmesini beklerim.

Diyor ki "gözlemler yoğunlaştırılabilir ve dünyadaki gibi aktif çalışmalar yapılabilir". Hangi gözlemler nasıl yoğunlaştırılacak? Dünyşadaki aktif çalışmalardan söz ederken, hangi ülkedeki hangi tür çalışmalar göz önüne alınıyor; Amerika mı, Brezilya mı,. İngiltere ki, Fransa mı, Morokko mu? Hangisi?

Acaba bunun tersi söylenemez mi? "Bakın Türkiye'deki masonlars ve mason locaları şöyle çalışmalar yapıyor. Bunları o diğer ülkelerdekiler yapmıyor. Bu nedenle çok geri kalıyorlar." denilemez mi?

Örnek vermek niçin doğru olmazmış? Gözlem varsa, örnek var demektir. Burada ben Sayın PerfektStorm ile tartışmaya girişirken örnekler vermeye hazırım. Fakat bu konuyu şu son günlerde gündeme getirmiş olan o olduğu için, örnekler getirmesini ve hayli kapalı tuttuğu konu kapsamını belirgin bir şekilde açmasını önce ondan bekleriz.

Ayrıca şunu da belirtmek gerek: Bu konu öyle hislerle falan değerlendirilemez. Ortaya bilgiye dayanan somut karşılaştırmaları koymalı. Bövyle yapılırsa elbette Türkiye'deki mason kuruluşlarının hangi noktalarda yetersiz kaldığı ortaya çıkacak. Çıksın. Bu site zaten bunun için var. Fakat üstünlüklerini de ortaya koyalım. Herkes onu da bilsin.

   

Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: PerfectStorm - Mayıs 29, 2014, 01:03:11 öö
Sayın ADAM görüşleriniz için tekrar teşekkür ediyorum. Sorularımı, görüşlerimi, endişelerimi en etkili iletişim yolu olan tekrarlı soru yöntemiyle irdeleyip benim de bakış açımı gözden geçirmemi sağlıyorsunuz. Sıkılmadan bıkmadan saygılı bir üslupla Masonluğa ve forum düzenine yakışır biçimde insanların birbirini rencide etmeden tartışabilmesi de ancak böyle özel insanların bir araya gelebildiği bir yerde mümkün olabilir, fikirlerime dair görüşleriniz için teşekkür ediyorum.

Konuyla ilgili tekrar bahsedecek olursam ek olarak şunu da belirtmem lazım;

Ben Masonluğa biraz dışarıdan bakan birisi olarak görüş ve gözlemlerimi belirtiyorum. Yani tanıdığım, çok sevdiğim Masonlar var, Masonluğu benim için özel ve anlamlı kılan anılarım da var ancak Masonlukla ilgili bahsettiğim görüşlerimi açabileceğim, sorabileceğim bir ortam oluşmadı veya bazen de ayıp olur mu diye belki ben de soramadım. Ama ne olursa olsun Masonluğun anlatılmaya, yönlendirilmeye, hedef gösterilmeye çalışılanın aksine büyük bir öğreti olduğunu, özel bir topluluk olduğunu, üyelerinin gerçekten yürekli, samimi insanlar olduğunu, huzur veren bir bağlayıcılığı olduğunu defalarca şahitlik ederek kabul ettim. Ve mümkün olursa bu şahitliği bu öğretiye dahil olarak da taçlandırmak isterim ancak bunun gerektirdiği yolun uzun olduğunu da biliyorum. Bir de tabiki Türkiye'deki Masonluğun çalışmalarının, faaliyetlerinin, aktifliğinin diğerlerine göre üstün olduğu yönler de muhakkak vardır ama asıl yapılması gereken eksiklerin üzerine gidilmesidir bence.

Siz eğer Masonluğa dahil iken yerel locaların en az diğer coğrafyalardakiler kadar ve verimli, dikkatli çalıştıklarını düşünüyorsanız tabiki ben dışarıdan bakan birisi olarak kendimden çok sizlerin görüşüne itimat ederim. Bugüne kadar pek forum üyeliğim olmadığı için örneklendirmeler yapmak veya kişi veya oluşumları isimlerle örneklendirip zan altında bırakmak korkusu da taşımaktayım bir yandan. Foruma alıştıkça ve forum düzenini de kavradıkça sanırım demek istediklerimi daha iyi aktarabileceğim. Belki de aklımda kalanları, kişisel gözlemlerimi ve Masonluğun yurtiçindeki durumuyla ilgili karşılaştırmalarımı yapmak için henüz doğru bir zamanlama da yapmamış olabilirim ama bunu da dışarıdan bakan birisi olarak ve Masonları ve Masonluğu saygıyla ve samimiyetle karşılayan birisi olarak iyi niyetli biçimde içimde oluşan huzursuzluğu paylaşmak istedim. Diğer düşüncelerimi de sabah erken kalkmak zorunda olduğum için burada bitirmek zorundayım özür dileyerek, yarın tekrar devam edeceğim bir aksilik olmazsa. Görüşleriniz için şahsınıza saygı ve teşekkürlerimi sunuyorum.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: ADAM - Mayıs 29, 2014, 07:20:11 öö
Bu konuyu burada görüşmek ve tartışmak elbette çok güzel olur. Üstelik bu Forumun asıl amacı olan dışarıdan izleyenlerin Masonluğu anlaması bakımından da yarar sağlar.

Mason örgütlerinin ya da masonların yapıp etmelerine ya da yapmayıp etmediklerine bakılarak bir değer biçilmesi yapılırken, Masonluğun amaçları, ilkeleri ve çalışma yöntemi de göz önünde tutulmalı.

Amaçlar aynıdır; ilkeler benzerdir ama farklılık gösterir; yöntemlerdeki farklılık ise artar. Bu durum aynı ülkedeki farklı mason örgütleri arasında bile belirgindir. Kaldı ki farklı ülkeleri birbirleriyle karşılaştırmaya girişildiğinde, elbette kültür ve düşünce tarzı farkları nedeniyle bu farklar daha da artacaktır.

Fakat bu farkların masonluk içinde bir bölünme ya da parçalanma olduğu sanılmasın. Masonluğun dünya çapında tek beden olduğunu sananlar öyle bir yanılgıya düşer ama bu durum aslında Evrensel Masonluğun bir bütün olarak zenginliğidir.

Bu arada bir de hep söylendiği üzere Masonluğu, mason örgütlerini ve masonları birbirine karıştırmamak, özdeş tutmamak gerekir. Bir mason, üyesi olduğu örgütün bütününü temsil etmez. Bir mason örgütü de Evrensel Masonluğun bütününü temsil etmez.

İnceleme ve tartışmalarımızda bu gerçeği de göz önünde tutarsak çok isabetli olur.
 
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: Spock - Mayıs 29, 2014, 09:20:09 öö
Sn. PerfectStorm foruma hoşgelmiş. Öncelikle kendisini güzel Türkçesinden dolayı kutlamak isterim.

Endişelerini bir nebze azaltmak için de şunları söyleyim. Bu forumda her şey sorulabilir. Verilecek cevaplar yalnız Masonluğa girmiş bir kişinin bilmesi gereken tarzda cevaplarsa ve/veya Forum Kuralları'nın 17. Maddesi'ne aykırı düşüyorsa, bu sorular cevaplanmaz. Şunu söylersem/sorarsam ayıp olur diye düşünülmemelidir.

Sn. PerfectStorm, Türk Masonluğu çatısı altında yapılan faaliyetlerin, batılı ülkelerde Masonluk çatısı altında yapılan faaliyetlerden farkları ve eksiklikleri konusundaki görüşlerini açıklamalıdır ki, burada bir sohbet ortamı doğsun ve böylece sadece forum üyeleri değil, bu forumu üye olmadan dışarıdan izleyenler de aydınlansın. Böyle bir konuyu açmak bence Türk Masonlarına saygısızlık yapmak demek değildir. Bu iş kişi isimleri vermeden, sadece söylemler/uygulamalar üzerinde durularak da yapılabilir.
Başlık: Ynt: BANA GÖRE MASONLUK???
Gönderen: PerfectStorm - Mayıs 29, 2014, 10:17:55 ös
Sayın ADAM ve Sayın Spock, endişelerimi/merakımı/sorularımı/düşüncelerimi aydınlatan cevap ve görüşleriniz dolayısıyla teşekkür ediyorum. Sayın Spock hoşbuldum, sizlerle bir arada bulunmaktan ve karşılıklı fikir alışverişinde bulunmaktan mutluluk duyarım.

Sayın ADAM ve Sayın Spock dediklerinizden yola çıkarak aslında benim endişelerimin de bir bütün olması yerine belki de değişik Mason örgütlerinden beni bu endişeye sevk eden ve dolayısıyla belki de çalışma, faaliyet alanında yetersiz veya belki biraz özensiz kalan veya bir şekilde insanı bu düşünceye sevk eden loca/örgüt üzerinde daha çok yoğunlaşması gerektiği çıkarımını yapıyorum. Tabiki bu düşüncelerimi pek paylaşabileceğim kişi olmadığından, dışarıda ulu orta konuşulacak konular da olmadığından ve de bu süreçte endişemi gideremeyişimden belki de bu endişe içimde birike birike büyüdü ve belki ondan dolayı büyük bir endişeymiş gibi bir hal aldı sanıyorum. Hatta belki de bu endişeyi doğuran sebep aslında ileride endişemin ne kadar boş olduğunu anlamamı sağlayacak bir şey bile olabilir. Yani mevzubahis durumla ilgili locanın/örgütün vs hiç sorumluluğu da bulunmayabilir veya kişi kaynaklı da olabilir localardan bağımsız olarak. Buna göre gözlemlerimi tekrar gözden geçirmenin doğru olacağı ve bu süreçte aklıma takılanları sizlerle paylaşmak için yine bu başlıkta dile getirmeyi düşünüyorum müsadenizle.

Sayın Spock dediğiniz gibi ve Sayın ADAM'ın da bahsettiği hususlarla birlikte daha geniş bir süreç içerisinde endişelerimin de kaynağına inme fırsatı buldukça bu başlıkta paylaşımlarıma devam edeceğim. Hem Sayın Adam hem Sayın Spock'a değerli fikirleri ve kanaatleri için teşekkürü borç bilirim.