Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => 3 Buyuk Din => Hiristiyanlik => Konuyu başlatan: ADAM - Eylül 13, 2011, 10:07:27 öö
-
Bu benim başlığım değil… Sayın Karahan’ın “Dinler ve din ayrılığının nedeni” başlıklı bir diğer konusundan transfer.
Başlık sorusunun yanıtı: Hz, İsa Yahudi’ydi ama öyle sıradan bir Yahudi fala de değil. Davut’un soyundan yani İsrailoğulları’nın kral ailesindendi. Fakat inanç ve tutumu bakımından bir Nazaren’di yani Yahudi hahamların tutumlarına karşıydı.
incili vahyetmeye başladığında kendisinin Hıristiyanlıktan haberi var mıydı?
İsa İncil’i vahyetmemişti ki… Bu sorunun kapsamında bir yanlış düşünce var. Vahiy, İncil’in kapsamında Müjdeci Yahya’nın yazmış olduğu bir bölümdür. İsa’nın Hıristiyanlıktan haberi var idiyse bu ancak Tarsuslu Pavlus onu peygamber olarak ilan edip Hıristiyanlığın ilk temelini atışından sonradır.
Bugün bizim bozuldu diye kabul ettiğimiz İncil’i kim bozdu?
İncil aslında tek değildir. Çok sayıda ayrı yazarın anlatımıdır. Bozulması söz konusu değildir önceleri. Sadece 325 yılında hepsinin içinden dördünün geçerli olarak kabul edilip, ardından diğerlerinin yakılarak ortadan kaldırılmasına girişilmesi söz konusudur. Başarılı da olmuştur ama yakın geçmişimizde biri Nag Hammadi’de bulunuvermiştir işte.
incili bozanların mı aklı bozuk yada İncil’deki ifadeler mi bozuktu da insanlar düzeltti?
Eh, İncil’i sonradan Roma Katolik kilisesi’nin bozduğu değil de iyice kendine göre düzenlediği söylenebilir. Papaların aklı bozuk değildir ama papalığın niyeti kötüdür, ondan kuşku yok. İncil’in eski dilinin anlaşılması çok güçtür, bundan kuşku duyulamaz. Fakat Kilise’nin bunu yeniden derlerken kullandığı o özel Latince de ondan aşağı kalmaz. Bu iş zaten hep böyledir. Din kitabının dili bir türlü d7oğru dürüst anlaşılamaz. Zaten doğru dürüst anlaşılamaması istenmiştir hep.
-
Sn.Adam
Konuya hem bakışınız hem verdiğiniz cevaplar tam size göre ve sizden duymayı arzuladığım ve beklediğim cevaplardı.Hemen hemen tamda anlatmayı arzuladığım şeyleri yazdınız.İşin özü her tür konuda hep insan.
-
Peki dilin anlaşılması konusunda,Her insan kendi inancının ibadetini kendi diliyle yapsa,insanlar inançlarını daha iyi anlamazlar mı? Sizce?
-
Sayın Süvariler forumun en yeni üyesi. Hoş geldi. Umarım safalar getirir.
Gelir gelmez diyebileceğim bir aşamada sorduğu bu soru da çok güzel bence...
İrdelenmeli.
Kimi forum üyelerini bir parça rahatsız edebilir belki ama irdelenmesinde yarar var.
Ancak yeri burası, bu bölüm değil.
Hem Sayın Süvariler bu sorusuyla yandaşlığını belirttiği yönde konuyu biraz daha açarak getirmeli ki, gerek onu destekleyecek gerek ona karşı çıkacak olanlar daha verimli katkıda bulunabilsin.
-
Hz. Isa bir dine mensup degildir, cunku Hz. Isa zaten dinin kendisidir.
Ama klasik anlayisa bakacak olursak Hz. Isa'nin dini Museviliktir.
Ancak bu Musevilik revize edilmis bir Museviliktir elbette.
Dedigim gibi Isa gunahsizdir ve vahiyi bunyesinde bulundurur, bir diger baslikta dedigim gibi o zaten Tanri'nin kuzusudur ve herhangi bir dine mensup degildir, cunku dinin kendisi zaten odur.
Umarim anlatabilmisimdir.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Sayın Süvariler forumun en yeni üyesi. Hoş geldi. Umarım safalar getirir.
Gelir gelmez diyebileceğim bir aşamada sorduğu bu soru da çok güzel bence...
İrdelenmeli.
Kimi forum üyelerini bir parça rahatsız edebilir belki ama irdelenmesinde yarar var.
Ancak yeri burası, bu bölüm değil.
Hem Sayın Süvariler bu sorusuyla yandaşlığını belirttiği yönde konuyu biraz daha açarak getirmeli ki, gerek onu destekleyecek gerek ona karşı çıkacak olanlar daha verimli katkıda bulunabilsin.
Sayın ADAM,
Öncelikle hoşbulduk ve ben burayı çok seveceğime eminim.
Sorumun cevabını çoğu zaman başkalarıyla tartışmıştım.Bir kerede burda siz değerli üyelerimizle tartışmak isterim.Konuyu "İnanç" kısmındaki "İnanç Üzerine" bölümüne "Kendi Dilimizde İbadet" başlığıyla açmış bulunmaktayım.Umarım ki doğru cevaba ulaşırız
Not:Sanırım konuyu yanlış yere açtım. :)
-
incil'in tamamını okumuş biri olarak ve bu konulara meraklı olan biri olarak şunları söyleyebilirim,
1- isa yahudi eğitimi almış birisidir, o dönemin en önemli yeşivasından birinde eğitim almıştır
2- isa incili yazmamıştır, incil isanın hayatından bahseder, bunu yazanlarda isanın havarileridir (havarim ibranicede arkadaş demek)
3- birden fazla incil olduğu doğrudur buda o incillerin anlatım tarzından kaynaklanan bir durumdur, isanın hayat hikayesini yaptıklarını ahmet başka anlatır mehmet başka... bir kaç görüşten dinlemek mümkündür...
4- hrisytianlığa inanmayan birisi olarak incilin değiştirildiğine inanasım gelmiyor sonradan bulunan incil olarak nitelendirilen kayıtlar tıpatıp benzer oldukları söyleniyor fakat bazı bölgelerde çıkan incillerin anlatım tarzları farklı...
5- isa hakkındaki bi çok kaynağın katolikler tarafından imha edildiği söylenir, o yüzden isa hakkında herhangi bir farklı billgi bulunmamaktadır ...
bu yazıyı neden yazdığıma gelince anladığım kadarı ile bu foruma giren hristiyan arkadaşlar var senin kitabın bozuk yada değiştirildi gibi düşünceleri doğru bulmuyorum o arkadaşların inancına saygısızlık olarak algılanması muhtemel...
mesela bahai dinine mensup insanlarda kuranın değiştirildiğine inanmaktalar burda yazsa bir bahai bunu tepki ne olur merak ediyorum....
demokrasi ve mahalle baskısı yönünden iyi bir durum değil bu, geçenlerde bir rapor okudum ingilizce olarak,
USCIRF Annual Report 2011 - The Commission's Watch List: Turkey
başlıklı bir yazı , ne dir bu uscirf ? United States Commission on International Religious Freedom , din özgürlüğü var mı yok mu diye araştırma yapan abd komisyonu uluslar arası... bence azınlıkların haklarına ve hukuklarına özen gösterilmesi gerekmekte diye düşünmeden edemiyorum... bu da nasıl olabilir ? sosyolojik açıdan sekülerism olmasa bile insanların inanç ve hürriyetine saygı ile olur... bunun sosyolojik etkileri tahminimce bu tarz raporlara yansıması muhtemeldir...
Saygılarımla,
418
-
Sayın Laus Deo ile ters düşmek istemiyorum ama bana göre yanlış olan bazı noktalara değinmem gerekiyor.
Sayın 418'in dediklerine bir diyesim yok.
Hz. İsa bana göre iyi niyetli ama sıradan bir insandı. Öyle olağanüstü nitelikleri falan yoktu. Kimilerinin ileri sürdüğünce çarmıhta ölüp ruhu cennete yükselmiş falan değildi; orada bir alegorik anlatım vardır. Arimüatalı Yusuf indiermişti onu çarmıştan canlı olarak. İsa bundan sonra çoluk çocuğa karışmış, daha otuz yıl kadar yaşamıştı.
Bu görüşlerimden ötürü beni Manikeist, Bogomil ya da Kathar olarak düşünebilirsiniz. Değilim ama tutarım o düşünüleri. Elbette siz Katolik ya da Ortodoks Hrıistiyanlığı benimseyebilirsiniz. Bu sizin dinsel özgürlüğünüzdür. Dediklerim bana göre böyledi. Siz bunlara inanmayın sakın; bunlar sapkınca düşünülerdir. İşin kötü tarafı bir de kanıtları var.
Fakat ondan önce ben İsa'ya Musevi de diyemem çünkü Musevi Musa'nın dinsel ilkelerini benimseyen kişidir. Ben istersem Musevi olabilirim ama Yahudi olamam. İsa ise düpedüz Yahudiydi. Ancak Yahudi ileri gelenlerinin çıkarları bakımından ortadan kaldırmaya pek hevesli oldukları bir Yahudi; üstelik kral. Balıkçı Kral.
Umarım ben de anlatabilmişimdir.
-
Sn.Adam
Hitap ederek yazmamda sanırım mahsur yoktur,Bence konu çok güzel ilerliyor burada bildiğimi sandığım ama sizede sormadan edemeyeceğim bir sorum var musevi ile yahudi arasındaki farkıda burada anlatırsak iyi olur diyorum ve bu konudaki bilgilerinizi bekliyorum.
Saygılar
-
Yahudilik hem soya hem dine dayanır. Bir kişi ancak Yahudi babadan olma Yahudi anadan doğma ise Yahudidir; bunun yarımı, üç çeyreği falan olmaz. Din sonraki bir etkendir. O da Tevrat + Talmut + Hahamların oluşturduğu dogma ve kurallar zinciri üzerine oturur. İşin özeti bu aslında çok daha karmaşık.
Bizim toplumun geçmişinde Yahudi sıfatı kötü sayılmış. Elbette sosyal bir gerekçesi var. Hoşnutsuz ama böyle işte. Oysa toplumumuz içinde yaşayan, bizim gibi Türk olan Yahudi yurttaşlarımız var. Onları nasıl ayıyrt edeceğiz bizden? Musevi demişiz. yanlış. Helen ya da Makedon asıllı olup İstanbullu Türk yurttaşlarımıza Rum deyişimiz gibi bir yanlışlık.
Musevi sözcüüğü İsevi ya da Mumammedi gibi bir sözcük. Musaü'nın ilkelerine inanan, onun peaşinden gidenler anlamına gelir. Özeyllikle Tevrat'ın ilk beş kitabını esas alıp inananlar. Bu nedenle de kişi özgür buyrultusuyla Musevi oleabilir, topkı İsevi ve Muhammedi olabildiği gibi.
Sözlük anlamları bakımından farkları böyle ama güncel dilde, sokakta böyle kullanılmıyor.
-
Sn.Adam
Ayrıntılar için teşekkürler.Musevi ile yahudi arasındaki kelime anlam farkı Benimde bildiğim şekli biraz değişik belki algıdan belki kulak dolmasından olabilir.Yahudilik tanımı sizin dediğiniz gibi tamamen israiloğulları soyuna ve tamamen yahudi bir anne ve babadan doğmuş olması lazım.Her ne kadar yine toplumda baba yahudi olmasada olur gibi bir kanıda var.
Bu koldan gelenler israiloğullarının 12 kabilesinden biri olan yahuda kavminin koludurlar aynı zamanda.Hz.musaya iman edenler sanırım sadece israiloğlu kavmi değillerdi kan olarak bu kola mensup olmayanada musaya inandıkları için musevi dendiği bilgisi var bende siz ne dersiniz.
-
Bu konuda dilimizdeki değerlendirme noksanlarının kurbanıyız. Yahudi denildiğinde elbette bu aslında Yahuda kavminden gelenler anlamında olmalıdır ama öyle olmuyor işte. Başka dillerde bu tür ayırımlar yok. Kral ailesine bizim Latin harfleriyle yazılıp bizim fonaetikle okunduğunda yklaşık Yudah denmesi gerek. Öteki kavumdean olanlar ayrılıp onlara Musevi denemez; bu yanlış olur, çünkü o zaman ben başka dillerde Musevi sözcüğünün karşılığının ne olduğunu sormak durumunda kalırım.
Beri yanda bir başka olay daha var ama onu bu forum katılmacılarından benden çok daha iyi bilenler bulunabilir. Bu konu da İsrailoğulları'nın Babil'deki tutsak dönemiyle bağlantılıdır. Hepsi götürülmüş ama Pers İmparatoru Keyhüsrev Babil'i ele geçirip da onlara özgürlüklerine bağışladığında sadece Yahuda ile Benjamin aileleri dönmüş. Benjaminler zaten Yuhuda ile kavgalı gerek Kudüs'ün sahiplenişinden gerekse inanç sorunundan ötürü. Onlar Musa'nın dinini tek din olarak kabullenememiş; bir seçenek olarak görmüşler. Kavga, gürültü, patırtı, çatışma... Terk etmişler o ülkeyi ya da terke zorlanmışlar. (Bu arada ilginç bir not: Müjdeci Yahya da Benjamin ailesinden gelmedir.) Dolayısıyla ayrıntıları saymayacak olursak, çoğunlukla bir tek Yahuda ailesi kalmış Kudüs'te.
Sayın Karahan'ın dediği işte bu açıdan doğrulanabilir.
Bu çok mu önemli? Bence değil... Bence asıl önemli olan Benjaminlerin durumu ve sonrası. Bu iş insanlık tarihini, daha doğrusu Avrupa tarihini olağanüstü bir biçimde etkilemiş çünkü.
-
13,kabile olayımıdır yani kayıp kabile
-
Hz. İsa "Din"in kendisini yaşıyordu. Bu nedenle mensup olduğu resmi bir dinin olduğunu sanmam. O bir yol çizdi, yolundan gidenler de ne anladıysa onu uygulayıp buna "Hristiyanlık" dedi.
Saygılarımla
-
Isa'lardan birinin canli olarak indirildigi ve sonradan yasadigi dogrudur sayin ADAM.
Siz iki Isa'yi birbirine karistirarak buyuk hata ediyorsunuz.
Iki Isa mi? O nasil oluyor?
Buna cevap vermem, veremem. Isteyen arastirir ogrenir.
Isa ve hakkinda soyleyecek cok seyim var, cok teorim de var kendime ait. Ancak bunlari paylasmayi istemiyorum, tercih etmiyorum. Ama izin verirseniz birkac bir sey karalayayim. Adem iner, Isa cikar. Adem ilktir, Isa sondur. Adem dusendir, Isa kaldirandir. Anlasilabilmesi icin ozellikle ikilik yarattim, umarim bir faydasi olur.
Ayrica elbette Isa bir Yahudi. Yahudi olmayan Peygamber var mi?
Umarim tekrar anlatabilmisimdir. Pek sanmiyorum gerci. Cunku hep iddia ettigim gibi din sadece kafa calistirilarak anlasilmaz. Insanin kalbinin uzerindeki ortunun de kalkmasi lazim. Sukurler olsun ki, o perde bende yok ve dini sadece akilci veya bilimci kisitlamalara sokmak yerine hem akli hem de kalbi boyutta degerlendirebiliyorum. ("Kalbi" diye bir kelime var mi bu arada?)
Esenlikler,
Laus Deo.
-
"Kalbi" diye bir kelime var mi bu arada?)
kalbî : esk. İçten, yürekten, gönülden (gelen).
Güncel Türkçe Sözlük / tdk.gov.tr
-
Sayın Laus Deo,ilk defa duyduğum birşey 'iki isa'' konusu.Hemen konu hakkında ne bulabilirim diye google'da arattım ama karşıma sadece bir tek bilgi çıktı o da bu teoriyi reddeden, özetle ''NE İKİ TANE İSA, NE İKİ TANE İNCİL, NE DE İKİ TANE KUTSAL RUH VAR. Bütün bu karmaşaların bir tek sebebi var. O DA BİRİ GERÇEK HAVARİLERİN, BİRİ DE PAVLUS BAŞINI ÇEKTİĞİ İKİ TANE HZ.İSA VE İKİ TANE HRİSTİYANLIK İÇİN MÜCADELE EDEN GURUP OLMASI : YANİ NASRANİLER VE HIRİSTİYANLAR. Bütün karmaşanın sebebi bu. Bazı metinler ilk ağızdan olduğu gibi Hz. İsa’ya ait, bazıları yeni ilaveler olmasından kaynaklanmaktadır. Bakıyorsunuz Hz. İsa bir yerde insan, bir yerde Tanrı, bir yerde Tanrıdan vahiy almasına gerek olmayan yaşayan canlı vahiy (logos), bir yerde peygamber vs. Yakup önderliğinde ki Kudüs’te yaşayan Havariler (Nasraniler), Yahudi Mabedine ve Tevrata bağlı iken, Roma ve Anadoluda faaliyet gösteren Pavlus ve ekibi, Tevrat öğretilerinden uzak çarmıhta ölen, dirilen Tanrılaştırılmış İsa peşinde''...şeklinde devam eden bir yazı.
En azından konuyu biraz aralarsanız ya da kaynak olarak gösterebileceğiniz birşeyler varsa cevabınız bekliyorum.
Saygılar,Sevgiler
-
Sayin Marti,
Ortaya tas atip kacmis gibi oldum maalesef, kusura bakmayin. Konunun gerisini getirebilecegimi pek sanmiyorum. Cunku bu oyle bir konu ki normal hayatta bile aktarilmasi guc bir sey. Burada aktarmam mumkun degil.
Benim bahsettigim iki Isa durumu ise sizin bahsettiginiz olay degil. Bu kadar soyleyeyim sadece...
Ayrica ne Nasranilerin basinda ne de Hristiyanlarin basinda Hz Isa vardir. Isa'nin Nasrani oldugu bir gercek, bir hristiyan olup olmadigi ise tartisilir.
Tekrar kusura bakmayin. Bu konuda cok soyleyecek seyim var fakat bunlari anlatmak pek mumkun degil maalesef. Ozur dilerim.
Ama isteyen arastiran bulur diye dusunuyorum.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Pekala sizin için doğru olanın söylememek olduğunu düşünüyorsanız saygı duyarım,en azından böyle bir şeyden haberim var artık.
Sevgiler
-
Yahudi olmayan peygambermi var sorusuna şiddetli itirazım var hemde alabildiğine çok var.Sn.LOUS DEO BUNU NASIL ATLADI ANLAYAMADIM.Hz.ibrahim yahudimidir peki sorarım kendisine,yada hz.musa için ne diyecek musa yahudimidir?Hz.muhammed yahudimidir,nuh yada şit peygamber,yahudilik kavramı çok sonralara ait bir dinle değil bir kabile bir toplumla alakalı bir sözcüktür yahudi.Bir toplumu tanımlamak için kullanılan sonrada o toplum tarafından musanın vahyettiklerine verilen isimdir.
Lous eo nun söylediği zeitgeist belgeseline göre eksik kalıyor orada yanılmıyorsam 5 tane isa figürü vardı.
Aslında hem hz.isa için hemde hz.musa için şu soru sorulmalı bence hz.musa allah emirlerini israiloğlu kavmine vahyetmeye başladığı zaman yahudiliği bir din tanımı olarak hiç kullanmışmıdır ey israiloğulları size getirdiğim dinin adı yahudiliktir demişmidir yada hz.isa yaşadığı süre içinde hristiyan tanımından hiç haberi varmıydı.
Bunlar bu 2 peygamberinde kendi iradeleri dışında gelişen olaylar.
-
Sayin Karahan,
Bu forumda kullandigim isim Laus Deo'dur. Lutfen en azindan buna dikkat ederseniz sevinirim.
Yahudi olmayan Peygamberden kastim, Israiloglu olmayandir.
Yahudilik bir din degil, daha cok bir irk anlami tasir. Ancak bu ikisi o kadar ozlesmistir ki Yahudilikten hem irk hem de din anlasilir. Oysa ki Musevi olmayan birisi Yahudi olabilir. Yahudi olmayan birisi de Musevi olabilir.
Bu sebeple burada bahsettigim sey bir irk meselesidir. Butun Peygamberler Israilogullarindan cikmislardir. Hz. Ibrahim'den tutun Hz. Isa'ya kadar...
Esenlikler,
Laus Deo.
-
sn.laus deo
Sanırım orada bir anlam bakımından bir farkımız var.İbrahim peygamber israiloğlu kavminden değildir.Son yapılan çalışmalarda ibrahim peygamberin yaşadığı dönem ve topraklar itibari ile sümerlerle olası bir bağı var.İbrahimden sonraki ismail ve muhammed peygamber hariç hep israiloğlu soyundan gelme peygamberlerdir.
Şunu söylerseniz bir noktada buluşuruz tüm peygamberlerin beratla birleştirildiğinden bahseder kuran okanala bakarsanız daha ilginç hale gelir.size itirazım tüm peygamberlerin israiloğlulaırı kolundan geliyor demeniz böyle bir şey yok.
Saygılar.
-
Sayin Karahan,
Hz. Ibrahim hem Israilogullarinin hem de Araplarin kokeninde yer alir. O sebeple Hz Ibrahim'i net sekilde Israiloglu diye betimlemek tam dogru olmayabilir. Fakat soyle bir ayrim var ki, Ibrahim "eber"dir. Yani ingilizcedeki hebrew. Dolayisiyla Ibrahimi de Israilogullariyla ozdeslestirmek veya Israilogullarini genellemek bu acidan yanlis olmayabilir. Ki bu baglamda da butun peygamberler Israilogullarindan cikmis oluyor. Ben musluman degilim, o yuzden (anlasilir sekilde) Muhammed'i bu kisiler arasinda saymiyorum.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Anlaşamadığımız nokta şu Hz.ibrahim ile ilgili anlatımlarınız tamam hemfikiriz ama hz.ibrahimden önceki peygamberlerde var onlarla nasıl bu bağı kuruyorsunuz.
-
Sayın karahan,
Yahudi ırkı ibrahimle başlamıyor daha evveldende vardı... , kavim olarak....
Saygılarımla,
418
-
bu konuyu sanırım yanlış biliyorsunuz israiloğlu kavminin tarih sahnesine çıkışlarına bir bakın bence.Tabiki bu ad ile anılmaya başlamadan evvelide vardır ademe kadar uzanır herşey bu mantıkla herkese yahudi köklü denebilirmi.
-
Sayın Karahan,
Yahudi seçilmiş insan demek yani peygamberlerinde yaradan tarafından seçildiğini düşünürsek onlarda yahudidir... o yüzden tüm peygamberler yahudidir...
ibrahim'in evlendiği kız yahudi ırkındandır, o kavimden gelir, ibrahim yahudi kaviminden değildir kendisi sonradan yahudi olmuştur....
Saygılarımla,
418
-
Bu tartışma keşke buralara gelmeseydi. Ama sanırım gözden kaçan bir husus var:
Hz. Muhammed peygamber olarak kabul edilmiyor. Zaten son peygamber İsa'dır denilmiş. Muhammed peygamber olmadığına göre İslam da din değildir...
Kabul edilebilir bir argüman olarak kabul etmemenin yanı sıra, bunun tartışılmasını bile kabul edilemez bulurum.
-
Sayın Laus Deo, yazıklarına göre müslüman değil , zorla kimse Sayın Laus Deo, islamı kabul ettiremez,
fakat islam din olarak kabul edilir , dünya üzerinde bulunan bir çok din gibi... bunada Sayın Laus Deo, itiraz edeceğini düşünmemekteyim....
yer yüzünde bir çok dini inanç mevcut önemli olan bu inançlara saygıdır, insanlar farklı dini inançlara inanabilir yada inanmaya bilir illa herkez tek bir inanç yada tekbir düşünce sistemine sahip olacak diye bir kural yok... herhangi bir dine inanmadığım yada inandığım halde herhangi birisine zorla yada baskıyla din kabul ettiremem , yada dini retettiremem fakat bu tarihte malesef oldu....
o yüzden dinler arası dialog önemli geliyor bana iki tarafın doğrularının insanlığa zarar vermesi ne derece doğrudur ? önemli olan din özgürlüğü ve mahalle baskısının kaldırılması gerektiği düşüncesindeyim...
Saygılarımla,
418
-
Sevgili Dostlar,
Yazdıklarınızı okuyor ve izliyorum ama bırakın konuyu saptırmış oluşunuzu, saptıoğınız bu alanda da kısır tartışmalara giriştiğinizi görüyorum.
Bunlara ne gerek var?
Herkesin elinin altında bir minik ansiklopedi vardır. O yoksa bile internette her bir şey var.
Şu Sami ırkının yani semitiklerin tearihteki bölünüşlerine bir bakın. Biraz İbranilere, biraz Aramilere, çoook sonra biraz Yahudilere.
Soy tartışması böylece sona erer. Hepsi yerli yarine oturur.
Geriye önemli bir kuşku kalır: Bu soyların anlatımları Terat'tan geliyor. Genel ve bilimsel tarih bilgilerinde bunları destekleyecek, oanıyını sağlayacak bir şey yok. (Var mı?)
Tevrat'a ne ölçüde güvenilir?
Unutmayın: Kuran onu tekrarlar sadece bu bakımdan.
-
Sayın ADAM,
kaynakların bir çoğunun güvenilirliğinin tartışılır olduğunu sizde biliyorsunuz... o kadar uzağa gitmeye gerek yok sonuçta bu günkü gazeteyi okumanız yeterli yazılı kaynağın ne derece güvenli olduğu tartışılır,
bilimsel bulguları referans alırsanız daha mantıklı olur, mesela arapların dna'sı ile yahudilerin gen yapısı benzerlik gösteriyor uzaktan akraba... o güvenilir olmadığını söylediğiniz kaynak bunu binlerce yıl önce söylemiş....
israil'in tarihcileri o dönemde tarihe not düşmüştür bu notlar tanakh'ın içindedir... tanakh gökten inmemiştir olayları anlatır ve tarihi bilgiler verir...
dönemin yahudileri tarafından olayları yazılı ortama aktarmıştır ... fazla derine girmek istemiyorum bana kalırsa şuanki basın olsun tarih kitapları olsun eski kitapların daha doğru olduğunu düşünüyorum kişisel olarak , bu tabiki sizi balamaz siz dilediğinizi düşünmekte yada hangi görüş olursa olsun kabullenebilirsiniz...
Saygılarımla,
418
-
Sayın 418'e katılırım.
Özellikle günümüzün yazılı basını konusunda katılırım. İçinde olduğum olayların nasıl yanlış aktarıldığını, pirelerden nasıl deve yapıldığını çok görmüşümdür. Bu nedenle yaszılı basın kendi güvenilirliğini ortadan kaldırmıştır.
Görsel basının da ondan aşağı malır yanının bulunduğunu söyleyebilmek zordur.
Tarih kitaplarında da çok yanlış vardır. Çünkü tarih, egemen güçlerin istediklerinin yazılı hale getirilmişi ya da olayların egemen güçlern istediği biçimde derlenip aktarılışıdır.
Ancak tarihte zor da olsa bir bilimsel yöntem uygulaması olanağı vardır. Söz konusu bilimsel yöntem azıcık kendine özgüdür; pozitif bilimlerin yöntemi değildir; olamaz da.
Tüm bunların ötesinde Tevrat, kapsamı bakımında elbette sorugulanabilecek bir yazımdır. Çünkü kapsamında birçok yanlış vardır ve o yanlışların yanlışlığı kanıtlanmıştır. Böyle olunca doğru mu yanlış mı bilemediğiniz bir bilgiye nasıl güvenirsiniz?
Bu güven %95 oranında varsa iyi... O zaman zaten bilimsel yönteme yaklaşırsınız.
Sonra da aklınızı kullanırsınız; isterseniz.... Ben istemenizi öneririm.
-
Sayın ADAM,
bu dediğim diğer kitaplar içinde geçerli mesela arapların kadın değiştirdiğini arasanız tarasanız bulamazsınız adamlar bizim atalarımız kadın değiştiriyordu mu diyecek ?? şuanki kültürel baskı altında bu mümkün değildir bulmanız...
abd deki wife exchange(eş değiştirme) tarzı taa zamanında araplar zamanında yapılıyordu, bunu nerden biliyoruz ?
çünkü araplar islama geçince kuranda yazar eş değiştirmek yasaktır tarzında bir ibareye uymakla yükümlüdür...
bu konuyu turan dursun'un kitabından seneler evvel okudum bazı köylerde wife exchange yapılıyormuş eskiden.... özellikle doğu illerimizde... kitapta yazdığına göre....
sonuç olarak ben bu tarz kaynakları güvenilir olarak kabul ediyorum o zamanki olayları aydınlatması açısından tabiki...
malesef yazarlarımız cahil, bir arkadaşım mail ile bir yazı göndermişti bir islamcı gazete yazarı yazısını okurken gülümsedim... dedim bu kadarda olur mu hem cahil hem yazar...
Saygılarımla,
418
-
Selamlar,
birinci sorum sayin Laus Deo arkadasa "o zaten Tanri"nin kuzusudur" derken Isa" nin Tanri"nin oglu oldugunumu kastediyorsunuz?( bence olmasinda bir mahsur yoktur)
Ikinci sorum sayin ADAM arkadasa, yakin tanidigim yahudi arkadaslardan aldigim bilgide, yahudi olmak icin yahudi bir anneden dogmanin sart oldugunu ama babanin fazla önemli olmadigi yönünde, siz nedersiniz?
Saygilar
-
Sayin Tij,
Benim bir sey soyledigim yok. Ben sadece Isa'ya atfedilen isimlerden birini yazdim. "Lamb of God" yani Tanri'nin kuzusu...
Sayin ADAM'a sordugunuz soru icerigindeki bilginiz dogru, fakat Yahudi bir anneden Gayri-Yahudi bir babadan dogan cocugu Musevi cemaatin icine almasinin zorluklari oldugunu biliyorum. Ama Yahudilik'te kan bagi anneden gecer, dolayisiyla haklisiniz.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Sayın Tij,
isa tanrının oğlumu ? aslında bu olay şurdan kaynaklanmakta , yahudilerde anne ve babanın belli olması önemli bir husustur, yahudiler wife exchange yapmazlar onlara göre çocuğun annesi babası belli olması gerekmektedir yoksa çocuk halk ağızıyla ... olur, bu kültürel bir konu birazda araplarla yahudilerin arasındaki kültürel çizgi burda yatar...
şimdi kendinizi dindar bir çevrede olduğunuzu düşünün ? bir çocuk var ortada millet bu çocuk kimin ? diye sormaz mı ? sorar, şuanki tıp'a görede yumurta ile spermi döllemesi ile gerçekleşmektedir'der tabiki bu kısım bu işin bilimsel kısmı yani 23 kromozom anneden 23 kromozom babadan alması gerekiyor....
neyse konuyu dağıtmayalım, o dönemdede kim bu çocuğun babası dendiğinde tanrı demişler...
hristiyanlara göre farklı anlaşmazlıklar mevcut bir kısmı isayı tanrı olarak kabul etmekte bir kısmı peygamber bir kısmı tanrının çocugu vs...
bunuda 3lü birlik ile ifade etmektedir, ana, baba, kutsal ruh kısaca değinmem gerekirse, ana dedikleri meryem oluyor , meryemi katolik alemde yeri büyüktür ve dua ederler vs... protestanlığa göre meryeme pek girmezler aslında bu dediğim tam doğru bir kavram değil binbir çeşit tarikatı var hristiyanların... farklı düşünce ve açıklamaları var....
mantık şuna dayanır , tanrının ruhu isanın bedenine girdi ve ordan konuştu iletişime geçmesi vs.. hristiyanlarda tanrının herşeye gücü yeter diye düşünüp 3 lü birliğe inanmaktadırlar.. aslında mantıksız gibi görünüyor başta fakat biraz araştırınca mantıklı kısımlarıda var.... kendilerine göre
yahudilerdede sahte peygamberleri öldürmek sevap olduğundan kendisini şikayet etmişler romalılara halkı bölücü faliyeti var mı dediler artık fazla tefarruatını bilmiyorum...
romalılarda kendisini çarmağa gerdiler...
sonuç olarak :
1- 3lü birlik (hristiyanlık vs.. ) en az müslümanlık kadar mantıklıdır
2- inanç bazı kabullerin kesinliğine inanmaktır
3- görüşler inançlar ve tarikatlara göre değişmektedir...
Saygılarımla,
418
-
Sayın karahan,
Yahudi ırkı ibrahimle başlamıyor daha evveldende vardı... , kavim olarak....
Saygılarımla,
418
Çok fazlası ile zorlama bir söylem hiç alakası yok,heleki bir yorumcunun tanrının secilmiş kavmi yada kulları deyimi varki kendisi bile inanmış.Bu tamamen anlatımdaki yorum farkından dolayı o söz söylenmiş.Aslına bakarsanız bende o konuda kendimi şanslı sayıyorum bende seçilmiş ve allah tarafından sevilen bir kulum çok narsist ve egoistçe bir söz oldu değilmi.Eğer bu tanımı kullanırsanız ve karşı tarafıda inandırırsanız bu size artı bir değer katar eşitlik ilkesi hemen bozulur.Tüm kitaplarda şu anlatıma rastlarız allah katında kul eşittir ama nedense söz konusu yahudiler yada israiloğlu kavmi olunca birden durum değişiyor allah tüm yaratma nedenlerini bu kavim için ortaya koymuş böyle bir allahı diğer kullar ne yapsın o kadar zorlamaki hiç bu tarafa dönüp bakılmıyor bile.
Semit, İbrani, İsrailoğlu ve Yahudi kelimeleri üzerine birkaç alıntı yazı verelim.
Semit (yada “Şemit”) Hz Nuh’un çocuklarından Şem’in soyundan gelen demektir. İbrani ise Şem'in torununun çocuğu olan İber’in soyundan olanlara verilen isimdir. Dolayısıyla bütün İbraniler Semit’dir ancak bütün Semitler İbrani değildir.
İber’den 6 kuşak sonra İbrahim (as) doğmuştur ve kendi soyu başlamıştır. İbrahim (as) İber ve Şemit soylarının ikisinden de gelmektedir bu sebeple hem Semit hem de İbrani olarak adlandırılabilir.
İbrahim’den İshak, İshak’dan da Yakup biçiminde soy devam etmiştir. Yakub (as)’ın ismi aynı zamanda İsra’il olarak bilinmekte ve 12 oğlu vardır. Oğulları ve onların soyları İsrailoğulları olarak adlandırılmaktadır ve onlar hem Şemit hem de İbranidirler. Ancak bu gerçek ne İbrahim (as)’ı ne de oğlu İshak (as)’ı İsrailoğullarından yapmaz. Bazıları Yahudi ve İsrailoğulları kelimelerinin anlamlarını değiştirerek İbrahim peygamberin Yahudi olduğunu iddia etmektedirler ki, İbrahim peygamber İsrailoğullarından bile değildir ve Yahudi sözü İbrahim peygamberden yaklaşık 1000 sene sonra İncilde kullanılmaya başlamıştır. Burada dikkat çeken husus Kuran’ın ısrarcı ve net biçimde İbrahim peygamberin ne Yahudi ne de Hristiyan olmadığı düşüncesine vurgu yapıyor olması ve muhataplarını susturmasıdır. Bu kelimeleri hangi manada kullanırsanız kullanın, ne din ne de ırk bakımından, İbrahim peygamberin Yahudi olmadığı apaçık ortadadır.
Yakubun (İsra’il) oğullarından biri Juda’dır (İbranice Yahuda). Onun soyu Yahudiler (Judahites) olarak adlandırılmaktadır ki Yunancada bu kelime Ioudaioi (Judagiller) olarak kullanılmaktadır.
Tevratta Yahudi sözcüğü 3 farklı manada kullanılmaktadır:
1- ırki olarak Yahud kabilesine bağlı olanlar,
2- güney “Yahud Evi” bölgesinin vatandaşı olan ve Yakup peygamberin iki oğlu Bünyamin ile Levi’nin kabilelerinin mesnupları. Bu manada kelime, hem coğrafik hem de ırki anlam taşır,
3- Yahudanın dinine tabi olanlar manasında kullanilir ki; bu kullanim şekli, dini ifade eder.
İncilde Yunanca Ioudeos kullanılır ki, bu kelime Yahudigiller (Yahudioğulları) biciminde tercüme edilebilir. Bu kelime İncilde şu 3 farklı kullanim biçimine sahiptir:
1- Juda’nın kabilesinden olanlar (ırki kullanim biçimi),
2- Judea bölgesinin vatandaşları (Galile yada Samiriye olmayan) bu şekildeki kullanım biçimi de coğrafik ve ırki manayı ifade eder. Aynı zamanda İsrailoğulları soyundan olmayan Judea bölgesi vatandaşlarını da kapsar,
3- Musa (as)’a ve diğer peygamberlere verilen şeriate tabi olan Judah’ın dinine tabi olanlar.
Sonuç olarak deriz ki:
1- Bütün İsrailoğulları İbrani ve Semitdir.
2- İsrailoğullarından sadece çok azı Yahudi olarak adlandırılmıştır.
3- Birçok kimse İsrailoğulları soyundan gelmedikleri halde –sırf Yahud bölgesinde yaşadıkları yahut da kendilerini Judah’ın dinine atfettikleri için- Yahudi olarak adlandırılmışlardır.
Dolayısı ile sn.adam'ın dediği gibi direkt soyların gelişine bile baksak bu forumda kullanılan bir çok sözün maalesef basma kalıp olduğu görülür.
-
Çok fazlası ile zorlama bir söylem hiç alakası yok,heleki bir yorumcunun tanrının secilmiş kavmi yada kulları deyimi varki kendisi bile inanmış.Bu tamamen anlatımdaki yorum farkından dolayı o söz söylenmiş.Aslına bakarsanız bende o konuda kendimi şanslı sayıyorum bende seçilmiş ve allah tarafından sevilen bir kulum çok narsist ve egoistçe bir söz oldu değilmi.Eğer bu tanımı kullanırsanız ve karşı tarafıda inandırırsanız bu size artı bir değer katar eşitlik ilkesi hemen bozulur.Tüm kitaplarda şu anlatıma rastlarız allah katında kul eşittir ama nedense söz konusu yahudiler yada israiloğlu kavmi olunca birden durum değişiyor allah tüm yaratma nedenlerini bu kavim için ortaya koymuş böyle bir allahı diğer kullar ne yapsın o kadar zorlamaki hiç bu tarafa dönüp bakılmıyor bile.
tabiki kendi inandığınız kurana karşı gelip şirk koşup ben yahudilerin üstün olduğuna inanmıyorum diye bilirsiniz , onada saygı duyarım...
tabiki inek(bakara) suresini okumadıysanız oda ayrı konu....
2:47 - Ey İsrailoğulları! Size verdiğim nimeti ve vaktiyle sizi âlemlere üstün kıldığımı hatırlayın.
2:122 - Ey İsrailoğulları! Sizlere ihsan ettiğim nimetimi ve sizi vaktiyle âlemdeki ümmetlere üstün tuttuğumu hatırlayın!
Saygılarımla,
418
-
Haklısınız düz bakarsan aynı sizin dediğiniz anlam çıkıyor.Ama aslı öyle değil.
o ayet tarihlerinde yaşanmış farklı bir olaya istinaden vardır.Hani hep deriz ya tarihi anlamak için o devir ve şartlarını bilmek gerek diye bu ayetinde inme sebebi vardır.
MESCİD-İ Aksâ'nın tarihinde altın devirleri olmuştur.
Tespit edebildiğim kadarıyla; huzurla, dopdolu üç altın devri vardır:
Altın devri
Milattan önce binli yıllarda, Hz. Dâvud (A.S) tarafından temelleri atılıp, duvarları bir adam boyu yükseldikten ve O'nun vefatından sonra yerine geçen oğlu Süleyman (A.S) tarafından, binbir mücevheratla, cinlerin de istihdamıyla Mescid-i Aksâ yapılmıştır.
Musa (A.S)'dan beri devam eden “Tabut-u Sek-ine” yi, yani Ahit sandığını o mescide koydular.
O dönem, hem Mescid-i Aksâ'nın, hem Kudüs'ün ve hem de İsrail oğullarının altın devri ve altın çağı olarak tarihe geçmiştir. Cenab-ı Hak Kuran-ı Kerim'de iki ayrı ayette ve iki yerde, bu devri metheder:
“Ey İsrailoğulları, size verdiğim nimetimi ve vaktiyle sizi âlemlere üstün kıldığımı hatırlayın.” (2;47)
Ey İsrailoğulları, size verdiğim nimetimi ve sizi (bir zaman) âlemlere üstün kıldığımı hatırlayın.
Ey İsrailoğulları, ey Yahudi topluluğu, ey Yakubun torunları, geçmişlerinize, ecdadınıza verdiğim nimetlerimi ve sizi bir zaman âlemlere üstün kıldığımı hatırlayın.
Allah Teâlâ, İsrailoğullarını, Firavunun zulmünden kurtarmış, denizi yarıp onları karşıya geçirmiş, çöllerde onlar için taşlardan sular fışkırtmış, gökten yemekler indirmiş, soylarından birçok Peygamberler getirmiş ve böylece onları, kendi zamanlarında yaşayan insanlardan üstün kılmıştır. Yoksa bu ifadede, onların, gelmiş geçmiş bütün insanlardan üstün oldukları kastedilmemektedir.
Resulullah (SAV) İsrailoğulları'nın bütün âlemlerden üstün olmadıklarını, bu şerefe ancak Ümmet-i Muhammed'in nail çokluğunu beyan eden bir hadis-i şerifinde buyuruyor ki:
"Sizler, yetmiş ümmeti tamamlıyorsunuz. Sizler, Allah katında o ümmetlerin en hayırlısı ve en üstünüsünüz.”
Ayrıca, burada İsrailoğulları'nın Allah'tan gelen Hakk'ı sahiplenen tek kavim oldukları, bu nedenle diğer insanlara önder olmakla ve bütün milletleri O'na boyun eğmeye ve Doğru yola çağırmakla görevlendirildikleri dönem kastedilir.
“Ey İsrailoğulları, sizlere ihsan ettiğim bunca nimetimi ve vaktiyle alemlerin üzerine çıkardığımı hatırlayın.” (2;122)
Ey İsrailoğulları! Size, her şeyden önce Âdem soyu içinde kitap ve nübüvvete aşina olmanız, ilâhî ahdin sorumluluğunu yüklenmiş büyük bir ümmet olmanız ve bir de Musa kavminden bulunmanız dolayısıyla hitap edildi, lakin dinleyenleriniz çok az oldu. Şimdi onları destekler mahiyette bir de İbrahim soyundan gelmeniz dolayısıyla bazı ihtar ve uyarılara muhatap tutulacaksınız. Kitap ehli ne demekmiş, nasıl olurmuş, gördünüz ya! Artık insafa gelerek aklınızı başınıza alarak vaktiyle size ihsan ettiğim nimetlerimi, nübüvvet nimetimi ve bilhassa ahir zaman nebisinin gönderileceğini bildiren vaadimi ve onun bir mukaddimesini teşkil eden geçmişteki devleti ve o zaman sizi bütün akıl sahiplerine üstün tuttuğumu hatırlayınız.
Buradan itibaren yeni bir hitap başlıyor. Bu hitabı anlayabilmek için aşağıdaki noktalar göz önünde bulundurulmalıdır:
* Hz. İbrahim (A.S) Hz. Nuh'tan (A.S) sonra Allah tarafından İslâm'ın evrensel mesajını yaymakla görevlendirilen ilk peygamberdi. Davetine kendi ülkesi olan Irak'ta başladı ve insanları İslâm'a (Allah'a teslim olmaya) çağırdı. Daha sonra aynı görevle Suriye, Filistin, Mısır ve Arabistan'a gitti. Bunu takiben, çeşitli yerlere elçilerini gönderdi. Yeğeni Lut'u eski Ürdün'e; oğlu İshak'ı Suriye ve Filistin'e; büyük oğlu İsmail'i de Arabistan'a gön-derdi. Daha sonra Allah O'na, Mekke'de, Kâbe adı verilen bir ibadetgâh yapmasını ve orayı davetinin merkezi olarak belirlemesini emretti.
* Hz. İbrahim'in (A.S) iki oğlundan iki kavim meydana geldi; İsmailoğulları ve İsrailoğulları. Birincisi Arabistan'a yerleşen Hz. İsmail'in (A.S) torunlarıydı. Kureyş ve diğer bazı Arap kabileleri O'nun doğrudan torunları oluyorlardı. Fakat ger-çekte Hz. İsmail'in (a.s.) torunları olmayan Arap kabileleri de, O'nun davetinden az çok etkilendikleri için O'nun torunları olduklarını iddia ediyorlardı.
İkincisi, yani İsrailoğulları, İshak'ın oğlu Yakub'un torunlarıydılar. Hz. Yusuf, Hz. Musa, Hz. Davud, Hz. Süleyman, Hz. Yahya, Hz. İsa (Allah'ın selâmı hepsinin üzerine olsun) ve birçok peygamber bunların arasından çıkmıştır. Bunlar Hz. İsrail'den (Yakup'un ikinci ismi) sonra İsrailoğulları adını almışlardı. Onların dinini kabul eden başka gruplar da bu kavme katılmışlardır. Hz. İsa (A.S) dahil bütün İsrail peygamberleri İslâm'ı, Allah'a teslimiyeti yaymaya çalışmışlardır. Fakat İsrailoğulları bozulup dinlerini (İslâm) kaybedince, Yahudiliği, daha sonra da Hıristiyanlığı icat etmişlerdir. Mescid-i Aksâ'nın altın devri en büyük ümidimizdir.
-
sizce yorumlar kesinmidir ?
cevap belli bir şeyi bir insan farklı diğer insan farklı yorumlar.. gerçek herzaman insana mantıklı gelir mi ?
kuran araplar tarafından o dönemde peygamber olarak kabul edilen muhammed tarafından mı derlenmiştir ?
peki yorum kitapları araplar tarafından peygamber olarak kabul gören muhammed tarafından mı kabul edilmiştir ?
bir yorumcunun yorumunu kesin gibi önümüze sunmak ne derece doğrudur ?
belkide onu oraya gerçekten yahudilerin üstün olduğunu kabul edip yazmışlardır olamaz mı ?
biraz tarihi bilgide ben vereyim,
o dönemde yahudiler araplarla beraber yaşamaktadır, ve araplar yahudileri tanımaktadırlar , araplar sapık bir milletti , birinin kızı olduğunda misal 9-12 sene sonra tüm kabile üstünden geçerdi kızın , o yüzden içersinde kıskançlık duygusu olan araplar kendi çocuklarını diri diri toprağa gömerlerdi... kadınlarını birbiriyle değiştirirlerdi abd deki wife exchange gibi...
şimdi islamcı yorumculara sorsak ne derler eskiden cehalet vardı islam gelmeden önce insanlar barbardı kendi çocuklarını öldürürdü vs.. diyecekti..
kedi köpek bile zorda kalmadıkça kendi çocucuğunu yemez yada sahip çıkar ...
arapların yaşadığı yerde hristiyanlar ve museviler vardı hem hristiyanları hem yahudileri araplar tanıyordu , yani üstün olup olmayacaklarını bildiklerini tahmin etmekteyim...
hatta o dönemde bazı yahudiler müslüman olmuştur, ve bazı hristiyanlarda bazı rivayetlere göre cennete girecek diye müjdeli 10 kişi arasında yer alırlar...
bu benimkide yorumdur sonuçta...
yorumları %100 doğrudur diye kabul etmek manasız elimizde kristal kürelerimiz yok geleceği yada geçmişi görelim...
Saygılarımla,
418
-
Size katılmam mümkün değil örnekleriniz çok tutarlı değil,çok önyargılı.Araplarla ilgili verdiğiniz örnek ve bu konudaki daha önceki yorumlarınızdan sizin için bir arapfobi oluştuğunu söyleyebilirim.Sapıklık ve fahişelik dünyanın insanlık tarihinin en keskin en eski sorunudur.Lut kavminin başına gelenleri okuyun.Şimdi daha yenisi avusturyalı baba öz kızına yıllarca tecavüz etmiş çocuğu olmuş şimdi hristiyanlar hala sapıktırmı demeliyiz o yüzden örneğinize katılamayacağım.
Yorum dediğiniz şey peygamberin kendi söyledikleri hadisleri vardır bu peygamber yorumudur işte.Yorum kitapları hz.muhammed tarafındanmı kabul edilmiştir diye soruyorsunuz isterseniz bu soruya be ncevap vermeyeyim çünkü soru bile değil.Sorularınızın cevaplarını arap fobisi ile bulamazsınız önyargısız düşünmeye çalışın lütfen.
-
herkez herkeze katılacak diye bir kural yok katılıp katılmamakta özgürsünüz... hadislerin hepsini kabul etmeyen islamcı insanlarda mevcut yalancı hadis vs.. diye ayırıyorlar mantıklarına uyanı....
lut kabilesi gibi bir çok sapık kabile yaşadı yer yüzünde oğlancı kabileler vs... araplarınki biraz farklı kadın değiştirme, kadınları değiştiriyorlar size yada bana farklı kötü gelebilir ama olmuş bu tarz şeyler zamanında...
şunu karıştırmamaklazım birbirine, eş değişimi kültürel bir özelliktir araplarda eskiden kalma, genel bir uygulama...
şuan var mi bilmiyorum....
wikileaks'in yayınladığı sudi prenslerinin içkili sex partilerini guardian gazetesinin altta vereceğim haberinde bulabilirsiniz...
çılgınca eğleniyorlar, hacca giden insanlardan kazandıkları(turism) paraları yiyorlardır =))
WikiLeaks cables: Saudi princes throw parties boasting drink, drugs and sex
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/07/wikileaks-cables-saudi-princes-parties (http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/07/wikileaks-cables-saudi-princes-parties)
Saygılarımla,
418
-
konu çok farklı yerlere geldi burdan bir sonuç çıkmaz.
-
Sayın Karahan çok güzel bir derleme yapmıştı ilgili terimlerle bağlantılı olarak ama o aşamada konu zaten başlığından ve amacından sapmıştı.
Sayın Karahan da son olarak tümüyle dışına çıkıldığını belirtti.
Şayekt Hez İsa'nın dini ya da dinsel inancı ile bağlantılı bir söz söyleyecek olan varsa onu dinleyelim. Öteki konulara devam etmek isteyenler ise elbette kendi alanlarında kendi başlıklarını açabilir.
-
konunun dağılması benimde hoşuma gitmedi , bu sohbet ettiğimiz yazılardan birkaç konu çıkar eminim... ayrı başlıktan...
belkide isa kendi dini yaratmak istemiş olabilir, buda isa'nın dini inanç boyutu hakkındaki düşüncemiz hakkında fikir vermesi muhtemel olduğu için paylaşmak istiyorum...
“…Onun çarmıha gerilmesine neden olan O’dur. Ve sonsuza dek lanetlenen yine O’dur. O, tarihin en çok nefret edilen simalarından biridir. İsa’ya ihanet eden havaridir. Yüzyıllar boyu adı ihanet ve aldatmacayla özdeşleşmiştir. Onun adı Yahuda İskariyot’tur (Judas Iscariot). Ama şimdi 2000 yıldır saklı kalmış bir İncil, Mısır’ın kumlarından günışığına çıkıyor. Birçok insan için inanılması zor olabilir. Hatta büyük bir inanç krizi yaratabilir. İsa’ya edilen ihanetin öyküsü tepetaklak olurken, hain bir kahramana dönüşüyor ve İsa’nın kendi idamını hazırladığı savı öne sürülüyor.
kaynak : http://arsiv.ntvmsnbc.com/news/370399.asp (http://arsiv.ntvmsnbc.com/news/370399.asp)
kaynak : http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/ (http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/)
Saygılarımla,
418
-
Bakınız verdiğiniz cevapta isa kendi dinini yaratmış olasbilir deyip bir teori ortaya atıyorsunuz.Hiç bir peygamberin böyle bir misyonu olmadı.Kendine vahyedilen bir cümle bile ilave etme yetkileri dahi yoktu.O yüzden bakışınız çok yanlış
-
bu teorinin fikri babası ben değilim böyle bir varsayımı yoksaymak doğru mu ?
-
varsayım desek bile zaten cümlenin başı daha konuya girerken anlamını yitiriyor.İsa kendi dininimi yaratmak istedi diye sorarsanız o zaman peygamberliğin manasını anlamanızı tavsiye ederim.Ne yaparlar görevleri ve sınırlları nerdir
-
Bakınız sevgili dostlar... Hemen atışmaya girişiyorsunuz; olmuyor, yakışmıyor.
Sakın "O başlattı." demesin hiçbiriniz. Çocukluk dönemini bitirmediniz mi henüz! Olmaz!
Ortada bir görüş var. Ben yinelemek istemiyorum. Şimdi bu görüşyü tutan, bir de dayanağı varsa açcar yepyeni bir başlık. Konu orada tartışılır yöntemince, efendice...
Öyle değil mi?
-
Sayın ADAM,
öncelikle tarafımdan herhangi bir çocukça bir suçlama gelmemiştir bunu belirtmek isterim, yazdığım yazı konuya paralel bir yazıdır, isa hangi dine mensuptur başlığın adı, tarafımdan bir sürtüşmeye girme niyeti yoktur , zevk aldığım için yazıyorum foruma katkısı açısından ,
medeni bir tartışma geçiyor , zaten medeni olmayan tartışmaya girme gibi bir niyetim olmadığını belirtmek isterim, özgürlük demek özgür bir beyinle olur özgür bir beyin fikirlerin özgür olmasına bağlıdır...
emin oluyorumki karahan'ında olumlu anlamda kazanımları oluyordur, bu yazılardan ,
Sayın karahan'ın yazdığı yazdığı yazıya cevap olarak şunu belirtmeliyim burda herkez müslüman değil bir kısmı yahudi bir kısmı hristiyan bir kısmı belki ateist, sadece müslüman yada herhangi bir din gözlüğü ile bakmak duruma ne derece doğrudur ?
dinler arası inançlar arası dilog olması için hürmet göstermek önemlidir düşüncelere medeniyetin temel özgürlükler çerçevesinde inançlara ve düşüncelere saygı önemli bir rol oynamaktadır, ben sizin düşüncenize ister inanın ister inanmayın saygılıyım bunu belirtmek isterim...
Saygılarımla,
418
-
peygamberlerin tebliğ konusunda din ayrımı yada farklı bir konumu yoktur siz adına her ne derseniz deyin peygamber adı üstünde elçidir.Padişah elçi ile viyanaya mektup yazar adıda tehdit mektubu olsun şimdi elçi bu mektubun içeriğini değiştirebilirmi.Sizin anlatımınız onu diyor elçinin yani peygamberin böyle bir yetkisi yoktur.
-
anladığım kadarı ile imanla kabul ediyorsunuz burda bir sıkıntı yok , bir konuyu ele alırken farklı düşünceleride dinlemek anlamak önemli bir rol teşkil edebileceğini düşünmekteyim... isa'nın peygamber olup olmadığından ziyade konu başlığında isanın dini nedir ? sorusu söz konusundur, seçenekler belli
1- isa dinsiz olabilir ateist
2- isa musevi olabilir
3- isa hristiyanlığın kurucu peygamberi olabilir
4- sahte peygamber olabilir 1. seçenekle paralel olarak
5- psikolojik bir rahatsızlığı olabilir
seçenekler burda yahuda incili bize farklı bir bakış açısından duruma bakmamıza yarar sağlıyor anlaşılacağı gibi... teorinin tabiki bu bu seçenekleri yok saymak doğru değil , siz farklı bir seçenek yada peygamber olarak düşünebilirsiniz bu konuda kesinlikle sıkıntı yok bu sizinle yaratıcı arasında olan bir konu, bir konuyu ele alırken bu inanç kısmının yanında diğer seçeneklerde önemli rol oynaması gerekmektedir, sizde taktir edersenizki dünya üzerinde bir çok dini inanç var insanlar ölümüne inanabiliyor inaançlara , iki tarafın kesiştiği özellikle inanç boyutundaysa bu bir savaşa sebebiyet veriyor...
dinler arası diolog kısmıda burda devreye giriyor insanlar birbirini anlaması için bir dialog şart , diolog nasıl olur ? peki farklı düşüncelere tahammulümüzün olması ile olur ve gelişir... saygı en önemli husutur dinlere saygı ve inanana inanmayana saygı şarttır...
Saygılarımla,
418
-
Sayin 418
güzel aciklamalariniz icin tesekkürler,bir sorum daha var,Isa peygamberin Tanrinin oglu olma olayinin( ki bence eger müslümanliga, kur-an"a ve Muhammed"e inaniliyorsa ve hepsi dogru kabul ediliyorsa, bunada inanilmali diye düsünüyorum) yunan mitolojisindeki ölümsüz tanrilarin ölümlü insanlarla girdikleri iliskiler ve bu iliskilerden dogan cocuklarla iliskisi veya etkilenmesi konusunda nedersiniz?
Meryemin cocuguna halk dilindeki o ismin verilmesine gerek yok cünkü, kendisi zaten Yusuf(Josef)la beraber cocuga Yusuf"un ogluda diyebilirdi.
Saygilar
-
Sayın Tij,
yunan mitolojisi gerçekten ilginçtir, üniversite yıllarımda sosyoloji okuyan arkadaşlarla bu konulara girdiğimiz olurdu, yunan mitolojisi ile ilgili olduğunu düşünmüyorum ama dediğiniz doğrudur , yunan mitolojisinde tanrılar kendi aralarında tecavüz yada ilişki yada insan ile ilişkiye girdikleri söylenir, ama bunun yahudi kültürü ile yetişmiş isa tarafından yada o çevre tarafından benimseneceğini düşünmemekteyim bunun sebebi yahudiliğin çok tanrıcılığa olan kötü bakışıdır... böyle bir yaklaşım o dönemde kabul edilir birşey olduğunu düşünmüyorum ama bu dediğinizde ilginç bir tespit olarak değerlendiriyorum... güzel bir düşünce tarzı yahudi kültürü hakkında bilgim olmasa şüphe ile bakabileceğim bir testip...
Saygılarımla,
418
-
Sayin Tij,
Isa'nin Tanri'nin oglu olmasi konusunda bence asil bakmaniz gereken yon Misir mitolojisidir.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Mısır Mitolojisi yerine Antik Mısır inançları desek belki de daha doğru.
Ancak Sayın Laus Deo bunu derken acaba oradaki hangi olguya işaret etmek istiyor. Bunu pek kestiremedim. Osiriz-İsis-Horus anlatımı mı, yoksa Amon-Ra-Min gibi bir bağlantı mı?
Zaten bunların tümü antik din ve inanç dizgelerinin hemen hepsinde birbirine pek benzer. Bu bağlamda Anadolu ve Ege antik misterlerini de baz olarak almak olanaklı.
Öte yandan şayet İncil'i bir kutsal kitap olarak benimsiyor ve orada anlatılanların doğruluğunu kabul ediyorsak, bu kez bu benzeştirmeleri yadsımamız gerekebilir.
-
Antik mısır inancının hangi dönemini baz almak lazım acaba ilk dönemmi yada firavunların artık mısır inisiasyonlarını bırakıp direkt tanrı rolünü benimsedikleri dönemmi.
-
Sayın 418, konu hakkında bence güzel açıklamalarda bulunmuş. Ortaya somut bilgiler koymuş. Ayetleri mealen aynen aktarmış. Pekiyi sayın karahan ne diyor ? düz bakarsanız doğru, ama aslı öyle değil. Yani Kur'an da yazdığı şekilde değil de sayın karahan'ın yorumladığı şekilde mi anlayacağız ?
Kaldı ki Kur'an da en azından 20 Ayet (kolayca anlaşılabilmesi için açık seçik böyle indirdik der)Yani açık seçik gelmiş bir ayette ayrı ayrı yorumlar mı arayacağız ?
Saygılar-sevgiler.
-
Hristiyanların iddialarına göre Hz. İsa'nın gelişi Tevrat'ta var. En çok referans gösterilen ayet ise şu:
Yeşaya 7:14 Bundan ötürü Rab’bin kendisi size bir belirti verecek: İşte, kız gebe kalıp bir oğul doğuracak; adını İmanuel ( Tanrı bizimledir ) koyacak.
Bu İmanuel kelime anlamı bakımından yorumlanıp Jesus olarak kabul ediliyor. Buna göre İsa Musevi olmalı diye düşünüyorum.
Ayrıca Hristiyan yani "Christian" köken olarak Chris'ten gelir. Chrisci demektir. Chris ise Jesus Chris şeklinde kullanılımından hatırlanacağı üzere İsa Mesih demektir. Yani Hristiyanlık kelime olarak çevirirsek Mesihçilik demektir. Mesihin ise meshedilmiş yani vaftiz edilmiş demek olduğunu düşünüyorum. Ama bir gün gelip insanlığı kurtaracak olan mehdi kastediliyorsa bu da tevratta geçen bir konudur. Yani isa yine Musevi olmuş oluyor.
Not: İmanuel'in nasıl Jesus olarak kabul edildiğini henüz anlamış değilim. Aslında İbranice İncilde (varsa) ne olarak geçtiği önemli.
Saygılar
-
Imanuel'in anlami "Tanri bizimle"ye benzer birsey.
Isa'nin da Tanri'nin yeryuzune yansimasi oldugunun kabul gordugunu dusunursek, bu baglamda bir bag kurmak mantikli olabilir.
Cunku Isa, Tanri'nin ete burunmus halidir bir bakima, yani insan olmus halidir. Ve Isa hayattayken bu sebeple, "Tanri bizimle"dir.
Yoshua, yani Isa'nin orijinal isminin anlami ise "Yehova kurtulustur" demek gibi bir sey.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Imanuel'in anlami "Tanri bizimle"ye benzer birsey.
Isa'nin da Tanri'nin yeryuzune yansimasi oldugunun kabul gordugunu dusunursek, bu baglamda bir bag kurmak mantikli olabilir.
Cunku Isa, Tanri'nin ete burunmus halidir bir bakima, yani insan olmus halidir. Ve Isa hayattayken bu sebeple, "Tanri bizimle"dir.
Yoshua, yani Isa'nin orijinal isminin anlami ise "Yehova kurtulustur" demek gibi bir sey.
Esenlikler,
Laus Deo.
Bu alıntıyı tasavvufa göre yorumlarsak varolan herşey allahtan geldiğine göre bu bakış açısı normalir.ama ete kemiğe büründürüp allaha bir şekil vermek ve öyle olduğunu düşünmekte ne derece doğrudur.
-
Sayin Karahan, bir dinin inanisini "bunu yapmak ne kadar dogrudur" diye elestirecekseniz, ben bu konuya katilimimi keserim. Cunku bu durumda olay objektiflikten direk cikmis oluyor. Ben de size Islam'da X'i yapmak ne kadar dogrudur desem, bunun karsiligi olarak; kestirebiliyor musunuz konunun nerelere gidebilecegini?
Dolayisiyla Islami bakis acisindan bakarsaniz tabii ki anlam veremezsiniz.
Bu olayi Allah'in direk ete burunmus hali gibi algilamamakta fayda var bence. Cunku her ne kadar hristiyanlarin buyuk cogunlugu Isa ile Tanri'yi esit tutsalar da, bu olay daha cok metaforik bir olaydir. Cunku Incil'de Isa'nin hem tanri, hem tanrinin oglu, hem tanrinin elcisi ve hem tanri ile insan arasinda bir araci oldugu yazar. Isa ayrica daha onceki basliklarda degindigim gibi Tanri'nin kuzusudur ayni zamanda.
Demek istedigin her ne kadar Isa Tanri'nin ete burunmus hali gibi gorunse de, Hristiyanligin temelinde Isa'nin Tanri'nin kendisi olmadigi aslinda gayet acik ve nettir. Cunku Isa bir cok yerde bana degil Tanriya dua edin der. Fakat Isa uzerinden gecmeyen hic bir dua da Tanriya ulasmayacaktir aslinda.
Isa'yi bu baglamda Tanrinin direk ete burunmus halindense Tanri'dan direk kopup gelmis bir parca olarak dusunmek daha mantikli olacaktir.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Sayin Karahan,
Bu forumda kullandigim isim Laus Deo'dur. Lutfen en azindan buna dikkat ederseniz sevinirim.
Yahudi olmayan Peygamberden kastim, Israiloglu olmayandir.
Yahudilik bir din degil, daha cok bir irk anlami tasir. Ancak bu ikisi o kadar ozlesmistir ki Yahudilikten hem irk hem de din anlasilir. Oysa ki Musevi olmayan birisi Yahudi olabilir. Yahudi olmayan birisi de Musevi olabilir.
Bu sebeple burada bahsettigim sey bir irk meselesidir. Butun Peygamberler Israilogullarindan cikmislardir. Hz. Ibrahim'den tutun Hz. Isa'ya kadar...
Esenlikler,
Laus Deo.
Sayın Laus Deo,
Büyük bir yanlış içerisindesiniz. Bütün peygamberler İsrailoğullarından çıkmamıştır.
Bir diğer yanlışınız ise;
İslamiyetde peygamberler vardır.
Musevi ve Hristiyan inancında ise peygamber vardır. Diğer peygamberlere din büyüğü denir. Bu sebeple İsrailoğlu olmayan peygamber(ler) demeniz çelişki doğurur.
Hz. İbrahim Türk'tür. Nuh'un oğlu Yafes'in soyundan gelir. Babasının adı Azer'dir.
Hz. İbrahim'in 3 eşi vardır.
Bunlar Hacer, Sara ve Kantura'dır.
Kantura kendi gibi Türktür(Kantura'nın babası dönemde Türk Hakanıdır). Hacer Araptır. Sara Yahudidir.
Hz. Muhammed öz kan olarak İbrahim'in Hacer'den olan oğlu İsmail'in soyundandır.
Türkler İslam'ı kabul ederken atasının İbrahim amcasının İshak olduğunu biliyordu. Çünkü öz soyu da İbrahim'in atası Yafes'den geliyor.
-
Hz. İbrahim Türk'tür.
Sayin Barbaros,
Kusura bakmayin. Ama sozun bittigi yer burasi.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Hz. İbrahim Türk'tür.
Sayin Barbaros,
sn Laus Deo
Son yapılan çalışmalarda hz.ibrahim ve yaşadığı dönem itibari ile sümerlerle bağ kuruluyor ve sümerlerin türk olma ihtimali tezlerden biri.Sn barbaros un dediği sanırım o tez.
ayrıca olaylara bakış açım islama göre değil sadece lakin sizde eleştiriken aynı bakış açısı ile aynı şeyi yapıyorsunuz.Siz müslüman olmayabilirsiniz aramızdaki bir sürrü anlam ve mana farkı var mesela en basiti bizim inancımızda allah ile kul arasında hiç bir şey bulunmaz kul direkt allah ile başbaşadır.Siz isa duanın isanın üzerinden geçtiğini iddia ediyorsunuz buda bir inanç biçimidir isa sizin için aracıdır bizim inançta ise öyle bir şey yok.Farklılıklarımız çok fazla olabilir bir neticede çıkmaz buradan.İsa allahın kuzusudur lafını ben hep mecaz anlamışımdır kuzu masumuyeti simgelediği için benim gözümde.
O gözle bakıldığında bende allahın kuzusuyum aslında sizde.Peygamberlerin tabiki biraza farkı vardır sanırım.
Kusura bakmayin. Ama sozun bittigi yer burasi.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Sayin Karahan,
Duzenleme islemini iyi yapamamissiniz. Sizin yazdiginiz yaziyi ben yazmisim gibi gorunuyor. Lutfen bunu duzeltin.
Daha kavimler ortaya bile cikmamisken, Araplar ve Yahudiler daha ortada yokken Ibrahim'in Turk olmasi cok mantikli gercekten de.
Keske Turk olsa, ben bununla gurur duyarim. Ama yapmayin etmeyin, Turkluk daha olusmamisken boyle birseyi iddia etmek cok absurd.
Ayrica sayin Karahan, hristiyan inancinda var olan inanislari buraya yazmis olmam benim onlari oldugu gibi veya yazdigim sekilde kabullendigim anlamina gelmiyor. Islam'da Allah'in resulu Hz. Muhammed'dir diyince buna inaniyor olmuyorum ornegin...
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Sn.Laus deo
Sümerlerle ilgili yapılan bir çalışmayı ve sonrasında ortaya atılan bir tezi söyledim size sadece benim bilgim yada fikrim değil.Tüm peygamberler yahudi dir diye bir söylem vardı biraz ona benzedi durum aslında.
Hz.Muhammed zaten islam inanırları için allahın rasulüdür örneğin yahudiler bildiğim kadarı ile isayıda muhammedide kabul etmezler aqma hristiyanlar ise musayı kabul edip muhammedi kabul etmezler biz ise tüm peygamberleri kendi peygamberimiz kabul ederiz.Yani isada musada benim peygamberimdir ve kitaplarıda benim kitabımdır ve inanırım.Hz muhammede inandığım gibi.
Saygılar
-
Hz. İbrahim Türk'tür.
Sayin Barbaros,
Kusura bakmayin. Ama sozun bittigi yer burasi.
Esenlikler,
Laus Deo.
Sayın Laus Deo,
Aslında sözün başladığı yer orasıdır.
Sizin dini inancınız, tevrat kültürü ile oluştuğundan dolayı orada bitirmenizi anlarım. Size göre Hz. İbrahim SAM'in soyundan geliyordur. Bize göre YAFES.
Siz bir Masonsunuz. Buradaki gerçek budur. Ve ben bu platformda sizin gibi birisinden daha mantıklı ve makul yanıtlar beklerdim.
Peygamberler ışıktır. Güneş ve yağmur gibidir. Onlar evrenseldir.
-
Bunun dini inancla ne alakasi var sayin Barbaros?
Hz. Ibrahim'in Turk oldugunu savunuyorsunuz. Ben ise Turkluk kavraminin hem yer hem de zaman olarak ortaya cikmasinin bundan cok daha sonrasina rastladigini dusunuyorum. Dolayisiyla boyle bir sey mumkun degil. Sizin dusunceniz aksine "mantikli" oldugum icin zaten boyle bir seyi kabul etmekte zorlaniyorum.
Hz. Adem de Turk muydu acaba? Peki Hz. Ibrahim Turkse, Turklerin cok sevdigi Yahudiler de o zaman Turk kokenli olmuyorlar mi?
Ayrica Peygamberler isiktir demissiniz. Dogru. Fakat peygamberlik kime gore neye gore? Bahá'u'lláh da bir isik miydi ornegin?
Esenlikler,
Laus Deo.
-
bahaullah ışık değildi.
-
Bunun dini inancla ne alakasi var sayin Barbaros?
Hz. Ibrahim'in Turk oldugunu savunuyorsunuz. Ben ise Turkluk kavraminin hem yer hem de zaman olarak ortaya cikmasinin bundan cok daha sonrasina rastladigini dusunuyorum. Dolayisiyla boyle bir sey mumkun degil. Sizin dusunceniz aksine "mantikli" oldugum icin zaten boyle bir seyi kabul etmekte zorlaniyorum.
Hz. Adem de Turk muydu acaba? Peki Hz. Ibrahim Turkse, Turklerin cok sevdigi Yahudiler de o zaman Turk kokenli olmuyorlar mi?
Ayrica Peygamberler isiktir demissiniz. Dogru. Fakat peygamberlik kime gore neye gore? Bahá'u'lláh da bir isik miydi ornegin?
Esenlikler,
Laus Deo.
Sayın Laus Deo,
Alakasızlık arıyorsanız lütfen bu konudaki mesajlarınızı tekrar okuyunuz.
Hz. İbrahim bana göre Türk'tür. Ben öyle hissediyorum. Olamaz mı?
Bazen mantıklı olmak yapıcı ve tutarlı olmaktır. Bütünü görmektedir.
Selamlar,
Barbaros.
-
Yahudiler Turk demek ki o zaman. Araplar da oyle...
En azindan koken olarak.
Demek ki Yahudiler, aslinda Turklerden geliyorlar.
Yan bir baska degisle, Yahudiler Turkler.
Bir de merak ediyorum, Adem ile Havva'nin etnik kokeni hakkinda bir fikriniz var mi? Peki ya Nuh Peygamberin? O da Turk muydu? Yoksa Turkluk bir anda Ibrahim Peygamberde mi olusuverdi? Biraz aciklarsaniz belki ikna bile edersiniz beni?
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Bu konu nereden çıktı ipin ucu iyice kaçtı,son kez bu konun nasıl buraya geldiğini anlatmaya çalışayım.Tüm peygamberler yahudidir dendi bu forumda,konu oradan buraya geldi.Hz.ibrahim sümerlerin etkin olduğu dönemde yaşadığı biliniyor.Tabiki ispatı çok zor sümerlerin türk olup olmadıkları sadece bir tez.adem ile havvanın bir soyu yok idi en azından ben öyle biliyorum ama en güzel soru adem ilk atamıdır ilk peygambermidir cevabı ise ikiside hem ata hem ilk peygamber.
Saygılar
-
8 sayfa yazdıktan sonra bir tartışmanın "inandıklarınız" üzerinden devam edemeyeceğini görmediniz mi hala? Hayret... Aklın önde olmasını aradığımız bir forumda "Kuran Tanah'ı döver" (veya tam tersi) şeklinde devam eden bir tartışmaya artık dur demek gerekir...
Lütfen...
-
Benim bırakma noktam burası idi sn.mustafa kemal.
-
Sayin Mustafa Kemal Kardesim,
Burada yazismalari daha dikkatli okusaydin burada tartismaya katilan herkesin ayni vurguyu yapmaya calistigini gorurdun. Mesela ben "bahaullah" da isik miydi diye sorarak, bunlarin hepsinin goreceli oldugunun altini cizmeye calismistim. Sayin Karahan ve Barbaros'un da ayni gorecelilikten haberdar olduklari bazi mesajlarindan anlasiliyor.
Ve yine biraz daha dikkatli okusaydin, bu tartismanin kilitlendigi noktanin aslinda Kuran-Tevrat karsilastirmasindan cok, Hz Ibrahim'in etnik kokeninin Turk oldugunun soylenmesinden sonra ciktigini gorurdun. Bunun inanisla alakasi pek yok...
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Gene D. Matlock'un Türkçeye çevrilerek yayıhnlanmış bir kitabı var: "Ey Dünya İnsanları Hepiniz Türksünüz."
Bu konuyla ilgisi olanlara öneririm.
Sevgiler.
-
Sayın ADAM'ın bahsettiği kitabın tanıtımı aşağıdaki linktedir.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,7609.msg56217.html (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,7609.msg56217.html)
-
Arkadaşlar Hz İbrahim kenanlıdır. Soyuda kenanlı soyudur. Hacer de arap değildir. Kenan ülkesindeki bir kabiledendir. Aynı sarah gibi.. Yahudi soyu Yakup ile başatabilirsiniz veya Yusuf ile ondan öncesi öncesidir. . Soy ordan başlar devam eder. Karışık değil yani. Araplarda Yahudilerde temelde kenanlı olmuş olurlar. Özelde ayrı iki soy olurlar. Kenanca ise bugün bildiğimiz Hami-sami dil ailesinin temelidir. Bunun içerisinde aramca diye dil vardır İsa bu dili konuşurdu mesela. Türkler ise Ural altay dil ailesini kullanır. Arada oho klometreler vardır. Çok mesafe türk olamaz. Türkler olsa olsa moğollar, japonlar ve koreliler ile akraba olur. (Dil ailesi meselesi) Hatta Kenanlılar ile arada hint avrupa dili konuşan bugünki pakistanın kuzeyindeki alanda at koşturan milletler vardır. Bunlar daha sonra slav dilleri konuşulan milletlerin içerisinden geçerek avrupaya gitmişlerdir.
İsanın dayısı Önemli bir peygamberdir kendisini de Musevi olarak tanıtır. Annesi de musevidir. Ama kendisi musevi değil İsevidir. Yani kendisi bizatihi hristiyanlıktır. Hristiyan mantıkla tanrının yer yüzündeki zuhrü olduğu için dininin var olması gibi birşey düşünülemez. Bildiğin tanrı kuzusudur işte. Gnostik mantıkla bakarak isanın dini nedir diye bile sorsanız Babasının dini diye cevap alırsınız. İstediğiniz gibi amuda kalkıp baksanız bile İsa İsevidir.
-
Günlerdir internetim arızalı. Ne yaptıysam ne ettiysem şu meşhur 7/24 hizmet veren telefonlara bir türlü ulaşamadım. Günlerdir ne bir yorum okuyabildim ne de bir kelime bir şey yazabildim. Bu gün genç bir kardeşim geldi saatlerca arıza servislerini aradı, sonunda bir kişiyi yakaladı da internetimi onardı.
Sayfamı açtım, baktım konu önce ırklarla ilgili yani Hz.İbrahim'den başlayarak ve hatta Hz. Adem'e ,Hz. İsa'ya kadar varan bir süreç içinde Arabistan Yarımadasında yaşamış bütün
paygamberlerin ırkları açıklanmaya çalışılıyor. Arabistan Yarımadasının binlerce yıl önceki geçmişi ile Türklüğü nereya oturtacağım da şaşkın şaşkın dolaşırken iken birde baktım konu birden bire dinlare dönmüş. Yani şimdi Hz. İsa'nın etnik yapısı ile İsevi olması arasında nasıl bir rabıta kurabileceğiz ? Lütfen dinler le ırkları aynı şeyler olarak görmeyelim. Etnik yapı yani ırki genetik yapı ile inançtan ibaret olan dini yapı bambaşka şeylerdir. Geçmişte konu hakkında epey geniş açıklamalar yapılmıştır. Aslında tartışılması bile bence gereksizdir. Yani Türk etnik yapısından olup ta Müslüman olmayan bir çok ülke vatandaşı vardır. Aynı şey, bütün uluslar ve dinler için de geçerlidir.
Saygılar-sevgiler.
-
Yehova şahitleri olarak biz yehova şahidi kabul ederiz.
-
"Hz. Isa hangi dine mensuptur?" turu bir calismaya istirak edemeyecegim.
Ayrica, soylar konusu da beni pek ilgilendiren konular arasinda degil.
Ancak bu baslikta yapilan bir hataya dikkat cekmek istiyorum.
Kutsal Kitaplar icerisindeki, ornegin Genesis, Exodus gibi bolumlerde ozellikle vurgulanan, Kenan Bolgesi, Misir Bolgesi vb. yerleri olduklari gibi cografi bolgeler seklinde algilamak, ve bunlarin uzerinden cikarimlara ulasmak dogru degildir.
Bu bolgeler, kapali anlamlara gelmektedirler ve onemli mesaj, bu sembolik okumanin sonucunda ulasilandir. Bundan kasdedilenin ne olduguna da arastirma yoluyla ulasilabilir. Fakat bunun idraki, yalnizca Misir'dan Kenan'a yolculuk etmekte olan kisilere mahsus olacaktir. Bu sebeple de, Misirlilarin bu bolgeleri egzoterik anlamda okumasi sasirtici degildir.
Bunu soyledim, buradan ayriliyorum. Ancak ayrilirken rica ediyorum. Hz. Isa'nin veya burada adi gecen diger Ustatlarin irkini, dinini vb ozelliklerini incelemenin onemsizligini, ve bosunaligini unutmayalim, bunlarla akip giden zamanimizi harcamayalim.
Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
-
Sayın Eureka bu diyeceğini demiş ve kendi deyişiyle gitmiş.
Bir daha gelir mi bilinmez. belki gelir, belki gelmez.
Dediğini anlayanlar oldu elbette... Belki çoğunluk anlamadı.
Zaten çoğunluk her nedense değerli sözleri bir türlü anlayamıyor.
Sadece egzoterik bir ortamda kalmış olanlar bu gibi sözleri biraz zor anlıyor. Adı ve tarzı her ne olursa olsun ezoterik bir ortamda çalışmış oylaünlar yani inisiyeler (mason olmasalar da) bu gibi sözlerle ne denilmek istendiğini daha iyi anlıyor.
Sayın Eureka buraya Hz. İsa yerine başka kişi adlarını da koyabilirdi. Değişen bir şey olmaz. Nitekim Hz. Musa'ya bir gönderme yaptı açıkça ama bunun o kadarla kalması gerekmez.
Bununla birlikte tüm bu konuların egzoterik açıdan incelenmesinin de genel kültür bakımından yararı vardır. Yorumsuz.
-
Sayın Laus Deo ile ters düşmek istemiyorum ama bana göre yanlış olan bazı noktalara değinmem gerekiyor.
Sayın 418'in dediklerine bir diyesim yok.
Hz. İsa bana göre iyi niyetli ama sıradan bir insandı. Öyle olağanüstü nitelikleri falan yoktu. Kimilerinin ileri sürdüğünce çarmıhta ölüp ruhu cennete yükselmiş falan değildi; orada bir alegorik anlatım vardır. Arimüatalı Yusuf indiermişti onu çarmıştan canlı olarak. İsa bundan sonra çoluk çocuğa karışmış, daha otuz yıl kadar yaşamıştı.
Bu görüşlerimden ötürü beni Manikeist, Bogomil ya da Kathar olarak düşünebilirsiniz. Değilim ama tutarım o düşünüleri. Elbette siz Katolik ya da Ortodoks Hrıistiyanlığı benimseyebilirsiniz. Bu sizin dinsel özgürlüğünüzdür. Dediklerim bana göre böyledi. Siz bunlara inanmayın sakın; bunlar sapkınca düşünülerdir. İşin kötü tarafı bir de kanıtları var.
Fakat ondan önce ben İsa'ya Musevi de diyemem çünkü Musevi Musa'nın dinsel ilkelerini benimseyen kişidir. Ben istersem Musevi olabilirim ama Yahudi olamam. İsa ise düpedüz Yahudiydi. Ancak Yahudi ileri gelenlerinin çıkarları bakımından ortadan kaldırmaya pek hevesli oldukları bir Yahudi; üstelik kral. Balıkçı Kral.
Umarım ben de anlatabilmişimdir.
Sayın Adam
Sanırım sizde Protestanları tanımayanlardansınız çoğu insan gibi sizde hristiyanlığı sadece Katolik ve Ortodoks olarak 2 ye ayırıyorsunuz. İsa bir mucizeydi dünyaya öyle güzel bir mucize gelmedi ve geri dönene kadarda gelmeyecek. Söylediklerinize az da olsa katılmıyor değilim evet Mesih İsa varolan bir dine devam olarak geldi Moşe'nin devamıdır ruhunun devamıdır o .
-
Sayin Karahan, bir dinin inanisini "bunu yapmak ne kadar dogrudur" diye elestirecekseniz, ben bu konuya katilimimi keserim. Cunku bu durumda olay objektiflikten direk cikmis oluyor. Ben de size Islam'da X'i yapmak ne kadar dogrudur desem, bunun karsiligi olarak; kestirebiliyor musunuz konunun nerelere gidebilecegini?
Dolayisiyla Islami bakis acisindan bakarsaniz tabii ki anlam veremezsiniz.
Bu olayi Allah'in direk ete burunmus hali gibi algilamamakta fayda var bence. Cunku her ne kadar hristiyanlarin buyuk cogunlugu Isa ile Tanri'yi esit tutsalar da, bu olay daha cok metaforik bir olaydir. Cunku Incil'de Isa'nin hem tanri, hem tanrinin oglu, hem tanrinin elcisi ve hem tanri ile insan arasinda bir araci oldugu yazar. Isa ayrica daha onceki basliklarda degindigim gibi Tanri'nin kuzusudur ayni zamanda.
Demek istedigin her ne kadar Isa Tanri'nin ete burunmus hali gibi gorunse de, Hristiyanligin temelinde Isa'nin Tanri'nin kendisi olmadigi aslinda gayet acik ve nettir. Cunku Isa bir cok yerde bana degil Tanriya dua edin der. Fakat Isa uzerinden gecmeyen hic bir dua da Tanriya ulasmayacaktir aslinda.
Isa'yi bu baglamda Tanrinin direk ete burunmus halindense Tanri'dan direk kopup gelmis bir parca olarak dusunmek daha mantikli olacaktir.
Esenlikler,
Laus Deo.
Sayın üstadım ne kadar doğru söylemişsiniz gözlerim doldu desem yeridir. Bir süre önce işimden ayrıldım önceleri bunun sebebini anlayamadım taki ışık bana doğru yolu gösterene kadar o güzel ışık bana gerçeği görmeme yardımcı oldu. Evet ben gerçekleri araştırabilmem ve yahudi soyuna hizmet için çıktım işten evet gerçek bütün peygamberler yahudi soyundan gelmedir. İsa ise Tanri'nin bir parçasıdır. O büyük bir kitaptır canlı kanlı tekrar gelecektir ve Musevi Hristiyan kardeşler Armageddon'u başaracağız. Rab hepimizi affettsin.
Esenlikler & Shalom
Necmettin ( David )
-
Hayret bir şey!
Kuşkusuz bu forumda bana yüklenen çok oldu ama hiç kimse Hıristiyanlığı Katolikler ve Ortodokslar diye ikiye ayırdığımı söylememişti.
Yoksa böyle bir şey mi yaptım? Yoksa Calvincilerden, Luthercilerden, Knoxculardan, Püritenlerden Metodistlerden, Mormoınlardan, Anglikanlardan hiç söz etmedim mi?
Hıristiyan mezhepleri bu kadarla da bitmez üstelik.
Konuyu mu tartışıyoruz yoksa benim kişiliğimi mi?
Hz. İsa Protestan mıydı yoksa?
(Ben öyle olduğunu biliyorum da protest ettiği başka.)
-
Hayret bir şey!
Kuşkusuz bu forumda bana yüklenen çok oldu ama hiç kimse Hıristiyanlığı Katolikler ve Ortodokslar diye ikiye ayırdığımı söylememişti.
Yoksa böyle bir şey mi yaptım? Yoksa Calvincilerden, Luthercilerden, Knoxculardan, Püritenlerden Metodistlerden, Mormoınlardan, Anglikanlardan hiç söz etmedim mi?
Hıristiyan mezhepleri bu kadarla da bitmez üstelik.
Konuyu mu tartışıyoruz yoksa benim kişiliğimi mi?
Hz. İsa Protestan mıydı yoksa?
(Ben öyle olduğunu biliyorum da protest ettiği başka.)
Ben forumdaki yazılarınızı değil burada yazdığınızı söylüyorum. Ayrıca söylediklerim konu ile ilgili Hristiyanlığın geçmişte Katoliklerin yaptıklarından dolayı yargılanmasını saçma buluyorum. Herşey bitti şimdi de Jesus'un dinini mi sorguluyorsunuz utanmasanız müslümandı diyeceksiniz.
-
sn.adam
Bazen benim düştüğüm polemik hatasına düştünüz sizde sanırım.Size ithaf edilen sitemlere kızmamak sabır işi belki ama konunun saptığınamı yanarsın yada isa için atfedilen sözleremi yanarsın.İnançtır saygı duyarım ama yazılan sözlerin altındaki manalar mantık hatası dolu.Allahın bir beden ihtiyaç duyup isa ile bedenlenip yeryüzüne inme ihtiyacı hissetmesi allahı zaten başlıbaşına bambaşka bir konuma sokuyor burası en inanışmaz yeri.Allah ihtiyaç sahibi olamazki isanın bedenini ne yapsın kaldıki benimde bedenimin ve ruhumun sahibi allah değilmi o mantıkla allah benim bedenimle insanlarla bir nevi muhabbetmi ediyor.
Sırf isayı daha ulaşılmaz bir konuma getirmekse niyet bir şey diyemem ama lütfen önce akıl akıl lütfen akıl,yalvarırım akıl.
-
sn.blackfriairs
Ben size isanın müslüman olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim hemide heç utanmadan ve sıkılmadan.Tabi kelime anlamları dahilinde
-
sn.blackfriairs
Ben size isanın müslüman olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim hemide heç utanmadan ve sıkılmadan.Tabi kelime anlamları dahilinde
Öyle bir din mi vardı ? Bende müslümanlık diye bir din olmadığını iddaa ederim.
-
sn.blackfriairs
Ben size isanın müslüman olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim hemide heç utanmadan ve sıkılmadan.Tabi kelime anlamları dahilinde
siz din denince neyi anladığınızı önce anlatırsanız daha iyi olacak,yoksa işi kısır döngü polemiklere sokmaya gerek yok bu sitede bu konularla ilgili çok yazı bulabilirsin.sizin mantığınız doğru olsa yahudilerde isayı kabul etmiyor sizde onlara göre yoksunuz yani birşeye yok demekle yok olunmuyor.daha bilimsel daha realist olalım lütfen.mesela ben bu yazı yazmıştım soru basit isa hangi dine mensuptur.
mesela siz bir isevi olarak buna yanıt verebilirsiniz isa hristiyanmıydı.din nedir size göre
Öyle bir din mi vardı ? Bende müslümanlık diye bir din olmadığını iddaa ederim.
-
sn.blackfriairs
Ben size isanın müslüman olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim hemide heç utanmadan ve sıkılmadan.Tabi kelime anlamları dahilinde
Mesih İsa varolanı düzeltmeye gelmiştir. Kendisininde söylediği gibi Tora'nın eksiklerini gidermeye bozulan toplumsal ve ahlaksal yapıyı düzeltmeye gelmiştir. Bizi günahlarımızdan arındırmak için gelmiştir. Yaralarımıza şifa olmaya gelmiştir. İsa hangi din gelirse gelsin önemli olan gelme sebebidir ve en önemli olarakta bozulan dünya için Mesihin gelmesidir.
siz din denince neyi anladığınızı önce anlatırsanız daha iyi olacak,yoksa işi kısır döngü polemiklere sokmaya gerek yok bu sitede bu konularla ilgili çok yazı bulabilirsin.sizin mantığınız doğru olsa yahudilerde isayı kabul etmiyor sizde onlara göre yoksunuz yani birşeye yok demekle yok olunmuyor.daha bilimsel daha realist olalım lütfen.mesela ben bu yazı yazmıştım soru basit isa hangi dine mensuptur.
mesela siz bir isevi olarak buna yanıt verebilirsiniz isa hristiyanmıydı.din nedir size göre
Öyle bir din mi vardı ? Bende müslümanlık diye bir din olmadığını iddaa ederim.
-
toranın eksikliklerini gidermesi içinmi yollamış tanrı sadece isayı.toraydaki eksikli allahtanmı yoksa insanlardanmı kaynaklanmış tam anlamadım.Toplumsal ahlak şimdi o döneme göre daha fazla bozuk değilmi sebebp buda olamaz bence sorularıma cevap vermemişsiniz bu daha önemli,
-
toranın eksikliklerini gidermesi içinmi yollamış tanrı sadece isayı.toraydaki eksikli allahtanmı yoksa insanlardanmı kaynaklanmış tam anlamadım.Toplumsal ahlak şimdi o döneme göre daha fazla bozuk değilmi sebebp buda olamaz bence sorularıma cevap vermemişsiniz bu daha önemli,
Kusura bakmayın ama sorunuz hangi dine mensup olduğu değil mi ? Tanrı hata yapmaz sadece insanların anladıklarını düzeltmeye gönderilmiştir. Hangi dine mensup derseniz o elçidir. Elçiler mensup olmaz öğretir ve göğe geri alınır.
-
Din eğer allahın kelamı ise onu öğreten görevliye siz elçi biz peygamber diyor isek onlarda allahın kelamı olan bu dine neden mensup değiller anlamadım.mensup olmadıkları bir kavramımı öğrettiler bişze yoksa devamlı.Kavramlarımız ve bakış açılarımız çok farklı siz bana sadece hristiyan inançlarını buradan anlatmaya kalkarsanız bu işin altından kalkamayız.O zaman öncelikle sizinle şöyle yapalım inançlarımız ortak kimliklerimiz değil önce onu bulalım insani değerlerden gidelim bırakın hristiyan gibi yada müslüman gibi bakmayıda,siz bir hristiyan olarak din denince ne anlıyoırsunuz,isa hristiyanmıydı yada hangi din inançlısı idi.Bu soru verdiğiniz cevabın çok ötesdinde anlamı var lütfen iyi okuyun
-
Zaman zaman Sayın Karahan ile ters düştüğümüz olur uyuştuğumuz olduğu gibi.
Uyuşmazlıklarımız da çoğu kez kavramdan kaynaklanır; burada olduğu gibi...
Din, Allah'ın kelamı falan değildir.
Din bir insan ürünüdür; daha doğrusu toplum ürünüdür.
Din inançların toplumsallaşmasıdır. Bir kitlenin ortak inançta birleşmesidir. İnancın bireysel düzeyde bırakılmayıp toplumsallaştırılmasıdır.
Bunlar benim sözlerim ama sözlüklerde de buna benzer tanımlar yer alır.
Benim burada baktığım ise sadece sözcük (kavram), başka bir şey değil.
İsteyen Allah kelamı üzerinde durmaya devam edebilir.
O kelamı aktarana elçi/peygamber falan diyebilir. Onu açıklayana din adamı falan der.
Kimileri özgün dogmaya bağlı kalır; kimileri şunun bunun kendi kafasından uydurup dogmalaştırdıklarına.
Kimisi bilime bağlanır, aklına güvenir, özgür düşüncesini ve buyrultusunu korur ve kullanır.
Hz. İsa (hoşlanmayan o Hz. unvanını kaldırabilir) özgün olarak hangi dinin adamıydı; bu açıkça bellidir. O, İsrailoğulları'nın kral ailesindendir. Fakat diğer Nazarenler gibi Sanhedrim'e karşı çıkmıştır. Çarmıha gerilmesinin gerekçesi de bu basit olaydır ve dinle falan ilgisi yoktur.
Onun adına Tarsuslu Pavlus bir başta din oluşturmuştur. Ardınhdan ötekiler öykülerini döktürmüş, bunlara İncil denmiştir. Öykü kitapları kutsallaştırılmıştır. Birbiurleriyle çelişkileri vardır bu Allah kelamlarının.
Çünkü ortada öyle Allah'ın kelamı falan yoktur. Birtakım adamların yazdığı öyküler vardır.
Ben de yazabilirim bir öykü ve sonra bunun Allah'ın kelamı olduğunu ileri sürerim. Ne olmuş!
İsteyen inanır. Birisini de peygamber ilan ederim. Hatta hazır aday bile var: Adnan Oktar'a önersem seve seve kabul eder sanırım.
İki bin yıl önce yaşamış (kimine göre yaşamış olup olmadığı belirsiz bir adamın dini neydi?
Ne gam!
-
Sn.adam
sanırım ne demek istediğinizi anladım.Doğru anlaşıolamamış ve tarifi toplumda tam bilinmeyen bir tanım üzerinden yorum yapıyorum alıntı yazımda kitaplarını okuduğum bir yazarın yazısıdır sanırım bakış açılarınız aynı.
DİN NEDİR?1
Prof.Dr. Ahmed Yüksel ÖZEMRE
* * *
Etimolojik Açıdan "Din"
Din kelimesi arapça bir kelimedir. Dil bilginleri bu kelimenin arapça deyn kelimesinden türemiş olduğunu kabûl etmektedirler. Deyn: "Yükümlülük, belirli zamanda ödenmesi gerekli borç" anlamındadır. Buradan din'in: "Belirli zamanda ödenmesi gerekli borcun ödeme biçimini düzenleyen kurallar" olduğu anlaşılmaktadır. Bununla beraber din kelimesi, zaman içinde, bu tanımı pekiştiren semantik anlam kaymalarına uğramış ve: örf, âdet, durum, itaat, hüküm, ferman, yönetme-yönetilme, îtikat, tapınma gibi anlamlara da çekilmiştir. Deyyân da din'den türemiş olup "hüküm sâhibi" demektir. Ayrıca din kelimesine, Kur'ân'da 13 yerde geçen yevmü-d din gibi özel bir deyimde cezâ ve hesaplaşma anlamları da yüklenmiştir. Din kelimesinin lâtince karşılığı ise religio kelimesidir. Bu kelimenin kökünün, etimolojik açıdan, iki kaynaktan geldiği ileri sürülmüştür. Bunlardan biri relegere kelimesidir ki "itinâ ile muamele etmek", diğeri ise religare yâni "bir şeye bağlı kılmak" demektir. Bazı dil bilginlerine göre din'in otuzu aşkın farklı anlamı bulunmaktadır.
Sosyolojik Açıdan "Din"
Otuzu aşkın farklı anlamı bulunan ve tezâhürleri açısından da büyük çeşitlilik2 arz eden din olgusunun şimdiye kadar herkesi memnûn eden, efrâdını câmî ve ağyârına mânî tam ve eksiksiz, açık ve de seçik yâni bilimsel tanımı verilebilmiş değildir. Yapılabilen, ancak, ne türden tezâhürlerin dinî tezâhürler olarak tescil edilmeleri gerektiğinin asgarî şartlarının tesbitidir.
Meselâ Budizmi, uygulamaları düzeyinde değil de, doktrini yâni felsefesi düzeyinde ele alacak olursak, Gautama Buddha'nın (M.ö.VI. yüzyıl) öğrettiği Budizm'de şahsî ya da gayrı şahsî bir ilâh mevcûd değildir. Buddha kendisini ilâh ilân etmemiş olduğu gibi herhangi bir ilâha tapınmayı da öğütlemiş değildir. Ama Buddha'dan sonra budistler Gautama Buddha'ya ve onun heykellerine karşı izhâr ettikleri büyük saygı dolayısıyla onu "ilâhlaştırmışlar" ve bu heykeller karşısında gerçekleşmesini arzu ettikleri isteklerini dile getirirken Buddha'nın öğretisinde bulunmayan bir takım ritüeller ihdâs etmişlerdir. Bu bakımdan temelindeki doktrine değil de uygulamalarına bakıldığında, Budizm'in zaman içindeki bu gelişmesini putperest bir din gibi görmemek mümkün değildir.
Dinin soyut kavramı, Batı'da, önce Roma İmparatorluğu'nda biçimlenmeğe başlamıştır. Romalıların bu amaçla kullandıkları religio kelimesi de sonradan bütün Hıristiyan Batı âlemi'nin malı olmuştur. Cicero (M.ö.106-43) religio için: "Bir kimsenin lâyık olan her varlık ve özellikle de ilâhî bir varlık karşısında kendi derûnunda duyduğu bağlılık ve saygı" tanımını veriyor ve bu kişinin bağlılık ve saygısının da toplumun bu konudaki örf ve âdetine uygun olarak gelişen âyinlerine (ritüellerine) katılmasında ortaya koyduğu özen sâyesinde ortaya çıktığını ifâde ediyordu.
-
Din Nedir?
Hür iradeleriyle inanan akıl sahibi insanları, en iyiye, en doğruya, en güzele ve ebedî mutluluğa ulaştıran ilahî kanunlar bütünüdür.
diyanet yorumu buda.
-
Neden bu yaratıcı bütün elçilerini sadece ortadoğudan ve İbrahim(abraham) soyundan seçiyor acaba? İbrahim dahil Kuranda adı geçen 23 peygamber neden hep aynı soydan geliyor, bu işte bir tuhaflık yokmu sizce?
-
Neden bu yaratıcı bütün elçilerini sadece ortadoğudan ve İbrahim(abraham) soyundan seçiyor acaba? İbrahim dahil Kuranda adı geçen 23 peygamber neden hep aynı soydan geliyor, bu işte bir tuhaflık yokmu sizce?
toplumda çok dillendirilen ama yanlış varsayımlı bir sorudur bu.Hayır öyle değildir aksine tam tersi açık açık ayeti bile var elçi yollamdığım kavimlerden sorgu istemeyeceğini bildirir yani dünyanın her bölgesine muhakkak bir elçi gitmiştir.ortadoğudakiler genelde en bilinenleridir.
-
Neden bu yaratıcı bütün elçilerini sadece ortadoğudan ve İbrahim(abraham) soyundan seçiyor acaba? İbrahim dahil Kuranda adı geçen 23 peygamber neden hep aynı soydan geliyor, bu işte bir tuhaflık yokmu sizce?
toplumda çok dillendirilen ama yanlış varsayımlı bir sorudur bu.Hayır öyle değildir aksine tam tersi açık açık ayeti bile var elçi yollamdığım kavimlerden sorgu istemeyeceğini bildirir yani dünyanın her bölgesine muhakkak bir elçi gitmiştir.ortadoğudakiler genelde en bilinenleridir.
"açık açık ayeti bile var" demekten kastettiğiniz Kuran ise, kesinlikle yanılıyorsunuz Sayın Karahan! Semavi yaratıcı, bütün elçilerini İmrahimin soyundan seçmiştir ve sadece ortadoğuya göndermiştir. Aksi bir durum sözkonusu bile değildir..!
-
Yehova Şahitleri bu konuda görüşleri şu şekilde bildiriyor.Hz. İsa hristiyanlığı yaymaya başlamadan önce kendisi ve ailesi yahudi idi.Bu konuda mason olan olmak isteyen ve masonluğu araştıran arkadaşlarımın görüşleri ne şekildedir bilmiyorum.Sadece yeri gelmişken böyle bir yorumu foruma göndereyim dedim.Ayrıca bedenen olmasa da ruhen dünyada yaşayan ilk insanın hz. isa olduğu kabul edilir.Sonuc itibari ile hz. isa'nın mensub olduğu din yahudilik imiş.Ne derece doğrudur bilmiyorum.Bir görüş.
foruma saygılarımla.
-
Hz. Isa bir dine mensup degildir, cunku Hz. Isa zaten dinin kendisidir.
Ama klasik anlayisa bakacak olursak Hz. Isa'nin dini Museviliktir.
Ancak bu Musevilik revize edilmis bir Museviliktir elbette.
Dedigim gibi Isa gunahsizdir ve vahiyi bunyesinde bulundurur, bir diger baslikta dedigim gibi o zaten Tanri'nin kuzusudur ve herhangi bir dine mensup degildir, cunku dinin kendisi zaten odur.
Umarim anlatabilmisimdir.
Esenlikler,
Laus Deo.
Bunun üstüne söz söylemem. Söz bilmediğimden değil geriye birşey kalmadığından. Esenlikler dilerim.
-
Hz. Isa bir dine mensup degildir, cunku Hz. Isa zaten dinin kendisidir.
Ama klasik anlayisa bakacak olursak Hz. Isa'nin dini Museviliktir.
Ancak bu Musevilik revize edilmis bir Museviliktir elbette.
Dedigim gibi Isa gunahsizdir ve vahiyi bunyesinde bulundurur, bir diger baslikta dedigim gibi o zaten Tanri'nin kuzusudur ve herhangi bir dine mensup degildir, cunku dinin kendisi zaten odur.
Umarim anlatabilmisimdir.
Esenlikler,
Laus Deo.
Bunun üstüne söz söylemem. Söz bilmediğimden değil geriye birşey kalmadığından. Esenlikler dilerim.
Alıntının alıntısına ilk kez yazıyorum itirazım olan kabul etmediğim yönler var ama ilk alıntıdan oda.
Hz.isa herhangi bir dine mensup değildir oda tıpkı diğer peygamberler ne yaptı ise onu yapmakla görevli idi ve sadece onu yaptı.
Doğrudur isa nasıralı isa yahudidir ve musanın sözünü tamamlamaya gelmiştir.İsa ile revize olmuştur tıpkı hz.muhammedinde isayı revize ettiği gibi.
Bizim inancımıza göre kimin günahsız olabileceğine ancak allah bilir ve karar verir bir peygamber uyarıcıda olsa tıpkı diğer insanlar gibi bu dünya için ve içinde yaşamışlar tıpkı diğer insanlar gibide yaşayarak hayatlarını tamamlamışlardır.
Yani bir garantileri yoktur.Hristiyanlık inancındaki şu kluzu hikayesine bayılırım doğrusu ama ben şahsen ayrımcı bir allahı düşünemiyorum bile,örneğin islamdada hz.muhammed için ben kainatı senin için yarattım diyorlar.Bizimki daha fazla kuzumu ne?Hz.isa ruhen nasıl dünyada ilk yaşar ademin ruhu reankarne ola ola her peygamberde zuhur ettı demek gibi bir şey bu.
-
Hz.İsa Yahudi olarak doğmuş,Yahudi olarak ölmüştür.
Başka bir din oluşturma iddiası da yoktur;Hz. Musa'nın getirdiği dini tamamlamak için geldiğini savunmuştur.
Hırıstiyan'lık dinini inşa eden,İsa'yı bile görmemiş olan tıpkı İsa gibi Yahudi olan Aziz Pavlus'tur.
Bu konunun tartışılması bile abestir;zira,tarih bunu söyler,İncil'i bilen herkes de bunu bilir.
Enerjimizi boşuna harcamıyalım,isterim.
Saygılarımla
-
Hatta hz.isanın hristiyanlık kelimesinden bile haberi yoktur tıpkı musanın yahudilikten haberinin olmadığı gibi.İsanın kuzuluk hikayesi ise ona atfedilmiş bir sunumdur sadece.
-
Hep sunu soyluyorsunuz Jesus hangi dine mensuptur peki ; Hangi dine mensup degildir ?
-
hristiyanlık dinine mensup değildir hz.isa
-
Bu kadar mı ?
-
Daha ne olsunki şaşırdınız sanırım tabi o söz bence ve inandığım hali ile.
Peygamberlerin görevi zaten din getirmekmidirki? yoksa tebliğmidir?
-
Hristiyanlık kelimesi İsa öldükten yıllar sonra Antakya'da türetilmiştir, bu İncil'in Elçilerin İşleri kısmında yazar. İsa'nın takipçilerine buradaki karardan sonra Hristiyan denmeye başlanmıştır. Hristiyanlık ise şeklini yine İsa'dan sonra Pavlus'tan başlayarak 300'lerdeki konsüller sonucunda almıştır.
Yani Hristiyanlık ismini de cismini de İsa'dan sonra kazanmıştır.
İsa'ya gelirsek, İsa yasa denilen, Tora denilen, Tevrat denilen Musa'nın şeriatına uyan, dinin zahirine uyan fakat dinin bâtınını yaşayan ve bunu önplana çıkaran bu yüzden de sûfilerce tasavvufun kalbi olarak anılan bir zat olarak Yahudice yaşayan bir zattır.
Dışlandıkları için farklılaşmıştır İsa ve havarileri. Mesela İsa ve havarileri cumartesi günü ibadet etmiştir diğer Yahudiler gibi. Yani bir fark yoktur. İsa sadece dinin ruhunu hatırlatmıştır çevresine. Dinin hikmetinden haber vermiştir. Fakat dışlandıkları için mesela pazar günleri toplanmaya başlamışlardır. Yani farklılıklar böyle dışlanarak başlar.
İsa a.s. Musa'nın a.s. yasasına uyan, bir Yahudi'dir, bir peygamberdir.
Saygılarımla.
-
Bu konu üzerinde bu Forumda daha önce o kadar çok durduk ve öyle geniş tarihsel anlatımlar yaptık ki, onları yinelemenin gereksiz olduğunu düşünüyorum.
Kimileri İsa hakkında bir şey yazarken, hem doğruları hem doğruymuş gibi kulaktan dolma bilgiler yazıyor.
Anlaşılamayan ya da beni blmediğim için anlayamadığım şeyler de yazılıyor: "a.s. Musa'nın a.s. yasas" gibi... Bilgisizliğime verin lütfen: Hangi Musa'nın hangi yasası bu? Ne demek bu "a.s."?
İsa'nın Yahudi olduğu doğru da, önce hangi aileden gelme olduğunu, sonra hangi tarikatın hangi nitelikte bir inisiyesi olduğunu anlatmak gerek ki, kimliği açıkça ortaya çıksın.
-
Sanırım İslami kültürden haberiniz yok, belli ki araştırmamışsınız, a.s. aleyhisselam demektir ve peygamberlere saygı ifadesidir, selam üzerinize olsun mânâsında.
İsa'nın a.s. bir tarikattan gelmesi ise bir ayrıntıdır. Esseni tarikatı. Ferisiler vardır, onlar daha şekilcidir, Esseniler daha batıni yaklaşır dine, vs. vs. bunlar ayrıntı.
Ayrıca İsa ve havarilerinin durumu da zaten bir dini durum değil tarikatvari bir durumdur. Yahudiliğin bir tarikat gibi ortaya çıkmışlardır. Ayrı bir din iddiası yoktur, nitekim "ben tamamlamaya geldim" der İncil'de İsa.
Musa'nın a.s. yasasına gelirsek. Hristiyan, Yahudi terminolojisinde kullanılır bu tabir. Yasa=Tora=Tevrat... Fark etmez, aynı şeydir. Tevrat Arapça, Tora İbranicedir. Yahudiler Tora der. Tora Eski Ahit'in ilk beş kitabıdır. 10 Emir üzerine kuruludur. Bir sene boyunca Tora okunarak tamamlanır havralarda falan filan. İsa da bu yasaya uyan bir Yahudidir fakat yasanın hikmetini bildiğinden, batıni yaklaştığından yorumları Ferisilerce idrak edilememiş ve İsa dışlanmıştır. Hikâye bundan ibarettir.
Nitekim tüm peygamberler tamamlamaya gelmiştir, hiç biri yeni bir din getirmeye, yeni bir şey söylemeye gelmemiştir.
Zaten filozoflar ile peygamberler arasındaki fark budur. Her bir filozof kendinden öncekini reddeder ve yeni bir şey söylediğini iddia eder fakat her bir peygamber ise kendinden öncekini tasdik eder.
Saygılarımla.
-
Yahudi olmayan peygambermi var sorusuna şiddetli itirazım var hemde alabildiğine çok var.Sn.LOUS DEO BUNU NASIL ATLADI ANLAYAMADIM.Hz.ibrahim yahudimidir peki sorarım kendisine,yada hz.musa için ne diyecek musa yahudimidir?Hz.muhammed yahudimidir,nuh yada şit peygamber,yahudilik kavramı çok sonralara ait bir dinle değil bir kabile bir toplumla alakalı bir sözcüktür yahudi.Bir toplumu tanımlamak için kullanılan sonrada o toplum tarafından musanın vahyettiklerine verilen isimdir.
Lous eo nun söylediği zeitgeist belgeseline göre eksik kalıyor orada yanılmıyorsam 5 tane isa figürü vardı.
Aslında hem hz.isa için hemde hz.musa için şu soru sorulmalı bence hz.musa allah emirlerini israiloğlu kavmine vahyetmeye başladığı zaman yahudiliği bir din tanımı olarak hiç kullanmışmıdır ey israiloğulları size getirdiğim dinin adı yahudiliktir demişmidir yada hz.isa yaşadığı süre içinde hristiyan tanımından hiç haberi varmıydı.
Bunlar bu 2 peygamberinde kendi iradeleri dışında gelişen olaylar.
Yahudi derken yahudi ırkındandır deniyor yani millet olarak yahudidir diyor. İnançlarının durumu ayrı bir mevzu ama hikayesini bildiğimiz peygamberlerin hepsi yahudi milletine soyca bağlıdır. Hz.Muhammed dahi sonradan araplaşanlar sınıfına sokulur arap bilimcilr tarafından. (hz. ismailden dolayı)
-
Hz. İsa hangi dine mensuptur ?
Bu soruyu sormadan önce açıkça şunu anlamamız gerekir. İsa'nın açıkça ve kelimelerle bir Hristiyan dininden bahsetti mi ? Neden doğrudan İsa'nın hangi dine mensup olacağını düşündünüz ?
Şunu düşünmeniz gerekir. İsayı hangi din benimsemiştir.
Saygılar.
-
İsa a.s. Musa'nın a.s. yasasına uyan, bir Yahudi'dir, bir peygamberdir.
Saygılarımla.
Mesih'in bir yahudi olduğu bilinen bir gerçekliktir,ama yapmaya çalıştıkları hayli bir tartışma konusu olacaktır diye düşünüyorum Sayın Kaan
İsa dağdaki vaazında şöyle der: "Kutsal Yasa'yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın. Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim (Matta 5:17) der.
Mesela recm cezası yahudilerin MUSA 'dan örnek aldıkları bir cezalandırma sistemi olduğu İnanlılarca kabul edilen bir şeydir(yahudiler buna nasıl bakıyorlar onu bilmiyorum ) çünkü incilde
şöylesi bir örnek mevcuttur
Din bilginleri ve Ferisiler ,zina ederken yakalanmış bir kadın getirdiler.Kadını orta yere çıkararak İsa'ya "öğretmen, bu kadın tam zina ederken yakalandı" dediler. "Musa , yasada bize böyle kadınların taşlanmasını buyurdu , sen ne dersin? derler .
Bu bir yasadır ama Mesih bu yasaya şöyle cevap verip uymamaktadır
"İçinizde kim günahsızsa ,ilk taşı o atsın!"(YUHANNA 7,8) der.
Burdan şu sonucu çıkarmak mümkün mü acaba , İsa tamamiyle Musanın yasasına uyan biri değildir ? Yada İncil'de verilenler birbirleriyle çelişmiyor mu ? Çünkü Mesih bir yandan Yasa tamamlayıcısı olarak amacını açıklıyor , ama öbür yandan da Bazı belli yasaları etkisiz kılıyor , peki burda bir paradoks mu var yoksa Gerçekten de bazı yasalar yanlış işlenip de onlar mı düzeltiliyor.Aslında çok farklı sorularda sorulabilir. Konu tartışılırsa soruları sorabiliriz ...
-
Hz.İsa Hz.Musa'nın söylediği iddia edilen recm cezasına inansa idi aynı cezayı verirdi ,dikkat ediniz orada başka birşey söylüyor,buda recm cezasını hz.musanın önermediği gerçeğini ortaya çıkarır.Bu peygamberlerin hepsi tamamlaycı peygamberdir.daha önce burada ve hayatım boyunca heryerde söylediğim ve tartışmasını yaptığım şey isanın hristiyanlıktan musanında yahudilikten haberi yoktu.
-
bu kadar okudum ve anladığım tek şey bizler tanrının parçasıyız, dinler de insan ürünü.
-
İsa Mesih Yahudi ırkındandı. İsa Mesih Tanrının beden alıp aramızda yaşamış halidir. Adem ile Havva'nın başlangıçtaki günahı ile Tanrı'ya karşı başkaldırmış olan insanlara Tanrı öyle bir plan hazırlamalı idi ki başlangıçtaki bu günahın yükümlülüğünden kurtulup Tanrı ile paydaşlık kurabilelim. Kutsal Kitapta '' Günahın ücreti ölümdür.'' diye yazılmıştır. Bu fiziksel ölümden ziyade ruhsal bir ölümdür. Adem ile Havva Tanrı'yı dinlemeyerek insanı bu ölüme bırakmıştır. Ancak Tanrı bu ayrılığı ancak günahsız birinin ölümü ile tamamlamalı idi ki Ölüm yerine yaşam bulabilelim . Bu sebeple günahsız olan Tanrı bizleri sevdiği için insan oldu , alçaldı. Sadece bizleri çok ama çok sevdiği için. Bizimle eski paydaşlığına dönebilmek için... Başlangıçtaki ilişkimize geri dönebilmemiz için. Tanrının doğru ve gerçek müjdesini duymuş olanlar ise '' Ben İsa'ya inanıyorum'' diyerek kendilerini tanımlamaktadırlar. Tanrı ile paydaşlık bir din değildir. O yaşamın ta kendisidir.
Ayrıca İsa Mesih hakkında KULAKTAN DOLMA BİLGİLER ile yazılan her türlü düşünce hakkında da dua ediyorum. Tanrım onların da düşüncelerini gören ve bilendir.
İsa Mesih'in dediği gibi ''Eğer yalnız sizi sevenleri severseniz, bu size ne övgü kazandırır? Günahkârlar bile kendilerini sevenleri sever.''
-
sn.glory
Hz.isa tanrının isada bedeb alıp aramızda yaşamış hali değildir bu apaçık uydurmadır.Tanrı işi gücü bırakıp isanın bedenine neden girsin sdebebi ne olabilirki?hristiyanlar neden buna inanma gereği duyarlar?ayrıca çokta adil değil.
karahan
-
Sayın glory adını kullanan üyelerimiz gibi kimileri işte bunlara inanıyor.
Kimileri bunlara inandığı içindir ki, onları "inandıranlar" çok mutlu.
Çünkü bu inananlar, inandıranlardan daha inançlı.
Zaten o inandıranların bunlara ininıp inanmadığı da belli değil. Önemli olan başkalarını inandırabilmek.
Başkalarını inandırmalılar ki onların sırtından geçinsinler. Onları bir yandan sömürsünler, diğer yandan onları bilgisizliğe tutsak edip hatta bağnazlığa sürükleyerek kendi kazançlarını rahatça elde edebilsinler.
Hem maddi kazançlar hem de manevi. Mal, mülk, güç, egemenlik, üstünlük, rahatlık... Sanki onlar da o toprağın 2 m altına girmeyecek ve topladıklarını birlikte götürecekler bedenlerini burada bıraktıklarında.
Meryem ile Bilge Yusuf'un oğlu İsa gibi...
Zavallılar. Hen inandıranlar hem de o inandıranlara inananlar.
Sonra bizim bunlara inanan bir forum üyemiz glory adını almış.
Glory utku, zafer demektir.
Bu neyin utkusu, neyin zaferi?
-
Sayın Glory. Yehova şahitliği mensubumusunuz ?
-
hz isa ile hz musa hatta mu ham med hep aynı yörenin insanları aynı kanın sahipleriydi.hepsi aynı topraklardan aynı soydan gelmeydş sadece Muhammet sudi arabistanda doğdu ama onun soyu da mezepotamya idi. mu sa (mu soyu sami mensubu isa sami mensubu mu ham med mu soyu,ham yeni ,med gel.hepsi mu bilgilerini anlatan seçilmiz insanlar dı.
-
Ben neden insan olup aramızda yaşadığını açıkladığımı düşünüyorum Sayın Karahan çünkü Adem ile Havva bir günah işledi ve Tanrının yüceliğinden yoksun kaldı. Ruhsal olarak öldüler yani Tanrı ile paydaşlıkları yoktu. Kutsal Kitapta " Günahın ücreti ölümdür" diye yazılmıştır. Ancak günahsız birinin ölümü ile Tanrı bu paydaşlığı tekrar kurabilirdi. Ve günahsız olan kendisi bizim için alçaldı ve insan oldu ki onunla tekrar paydaşlık kurabilelim ve İsa Mesih in vücudunda beden aldı, aramızda yaşadı, öldü. Böylece Tanrının tasarısı gerçekleşmiş oldu.
-
Sayın Adam ben Tanrının yüceliğini yaşamımda gördüğüm içindir ki böyle inanıyorum başkalarının beni "inandırma" gibi bir lüksü yok. Benmerkeziyetçi bakmayın lütfen. Herkesin hassas bir konusu vardor yaşamında ama karşılıklı saygı ve sevgi içinde yaşamalıyız ben bugün insanlar böyle inandırılıyor vb gibi cümleler kullanılmasını yanlış karşılıyorum teknoloji çağındayız insanlar bakıp araştırabilirler kendi özgür iradeleri var sonuçta.
-
Zavallı gibi kelimeler kullanarak tüm Mesih inanlılarına sataşıyorsunuz.
Eğer gerçek bir İngilizce bilgisine sahip olsa idiniz glory kelimesinin görkem olduğunu bilirdiniz Sayın Adam
-
Sayın Bulgaria ben Yehova şahitliğine mensup değilim çünkü bu grup İsa Mesih in Tanrı olduğunu kabul etmemektedir.
-
Cevabınız için teşekkürler sayın Glory. Ha tanrı mı değil mi ? Herkesin kendi inancıdır. Yorumum yok. Ama tanrının yeryüzündeki yansımasıdır der yehova şahitleri. Bu yorumlanabilir.
Saygılar.
-
Bu yansımayı siz nasıl açıklıyorsunuz Sayın Bulgaria?
-
Herkes istediğine inanır.
Masonluğun asal düşünme yönteminde inanç yoktur. bilimsellik ve akıl vardır. Bu da bilgelikle bütünlenme yönüne gider. Yetmez. Buna güç katılır. Sonra, bütünlenmesi bakımından güzelliğe gereksinme duyulur.
Masonlukta düşünme ve değerlendirmeye bilimsellik ve akıl ile başlandığından, bu sitenin kendiliği gereği biz de özellikle ortaya bilimsel ilkeleri ve akıl verilerini koyarız.
Bilimsellik ve akıl çoğu dinsel inançlarla bağdaşmaz. Daha doğrusu, o dinsel inançların çoğu (hepsi değil) bilimsellik ve akıl ile uyuşmaz. Böylece o inancı edinen ve özgür buyrultusunu kullanamayan kişi kendi çerçevisinde kalır, hiçbir gelişim gösteremez. O insanın kendisine ne de çevresine herhangi bir yararı olur.
Biz, insanın gelişme göstermesini, önce kendisine sonra çevresine yarar sağlamasını bekleriz.
İsa ile bağlantılı olarak da tüm deyişlerimiz bundan ötürüdür. (Örneğin kimi inançlılar İsa'nın çarmıhta ölmeyip sonradan çoluk çocuğa karıştığını kabul etmez. İsa'nın göğe yükselmesinin, "onu Tanrı aldı" deyişinin anlamını, konuya sadece kendilerine kabul ettirilmiş bir inanca bağlı kaldıkları için anlayamaz. Bunları anlayabilmek için Yahudilerin geleneklerini de çok iyi bilmek gerekir.
Kimileri anlayamasa da zararı yok. Sırası geldiğinde biz yine anlatırız.
İsa'nın öyle Tanrı falan olmadığını, sıradan bir insan olduğunu da anlatırız.
İsa'nın tanrı olduğuna inanan kişi inancını devam ettirebilir. Fakat o inancı buraya getirdiğinde binlerce Forum izleyicisini etkilemeye çalışıyor demektir. İşte bunun için biz ona karşı çıkarız.
-
İşte sayın ADAM'ın ' o inancı buraya getirdiğinde binlerce forum izleyicisini etkilemeye çalışıyor demektir' lafından dolayı sayın Glory dini açıdan herhangi birşey yorumlama isteğim mevcut değil. Zaten öyle çokda araştırdığım ve kendimi bir kategoriye koyduğum da söylenemez. Fakat bulunduğum ortamlardan size ufak bir aktarımım dı yansıma olayı. Başka zaman başka yerde başka şartlarda konuşulabilir. Fakat söylediğimiz şeyler burada üye olan olmayan arkadaşlar tarafından görülüp takip edildiğinden dolayı birşey empoze etmeye çalışıyormuş gibi görünmek istemediğimden yorumda bulunmak istemiyorum.
Saygılar.
-
Benim kimseye bir şey empoze etmeye çalıştığım yok benim söylediğim şeyler daha önceden de söylenmiş şeyler zaten bu sebeple sayın Adam a bir cevabım yok
-
Ayrıca bunu mason birisi söyleyince sayın Adam karşı çıkmıyor da herhangi bir forum üyesi söyleyince farklı muamele ediliyor?
-
Sayın Glory aynı dili konuşuyoruz fakat anlaşamıyoruz. Size birşey empoze etmeye çalıştığınızı söylemedim. Konu ile ilgili yorumlarımı buraya yaparak empoze etmeye çalışıyormuş gibi görünmek istemediğimi söyledim. Fakat siz bunu nasıl anladınız ki savunmaya geçtiniz ilginç.
Saygılar.
-
Benim size herhangi bir sözüm yok sayın Bulgaria .
-
Pekala yanlış anladım sayın Glory.
-
İşte anlatmaya çalıştığım da tam budur. Defalarca aynı şeyleri tekrar edip duruyoruz. Bakınız sayın glory Hıristiyanlık inancı içinde yer alan inanışını ne kadar samimi olarak anlatıyor. Onun inancına göre söyledikleri tamamen doğru, öyle inanıyor, belki Hıristiyan bir ailenin ferdi, vaftiz edilip Hıristiyan inançları çerçevesinde yetiştirildi bu bakımdan onu eleştirebilir miyiz ? Tabii ki hayır.
Öte yanda aziz dostum sayın karahan da sayın glory'ın inanışında bir mantık sorgulaması yapıyor. Bence bu doğru değil. Bu gün için dünyanın hemen hemen yarısı sayın glory gibi düşünüp inanıyor yani Hıristiyan inancına sahip. Ve hiç biri bu inancını dayandıracak somut, bilimsel verileri arama derdinde değil.
Aziz dostum sayın karahan da Müslüman bir ailede yetişmiş birey olarak çok tabii ki İslamiyeti ön plana çıkaracak inançlarını anlatıyor. İnançlarını dayandıracak somut ve bilimsel verileri o da arama derdinde değil.
Şimdi sayın glory da çıkıp İslamiyet ile ilgili bazı neden ve niçin sorularının cevabını arayamaz mı ? Tabii ki arayabilir.
O halde hangi din olursa olsun bir başka dinle kıyaslanamaz. Somut verileri olmayan kavramların tartışılması sonuçta elde var sıfıra çıkar. Bu nedenle her fırsatta şunu söylüyorum. Dinler arasında üstlük altlık aranmasın. Bırakın insanlar istediği şekilde inanıp o inançları ile hem hal olsunlar, bırakın inanmayanlar da inanmasınlar.
Ben böyle düşünüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Elbette hiç kimsenin dinine, inancına karışılmamalı. Biz karışmayız.
Elbette bir din ya da iunanç sistemi diğerinden üstün ya da aşağı görülmemeli. Biz görmeyiz.
Fakat bu tutum, dinlerde bulunan dogmaların ve bağrazca tutumların karşısına çıkmaktan geri durup, onları eleştirmemek, yanlışlarını göstermemek demek değildir.
Masonluğun temel düşünme ve ve değerlendirme yöntemi uyarınca, önder alınacak olan, bilimsel yöntem ve akıl ilkeleridir.
Burası, bu site, Masonluk konusunda bir sitedir. Öncelikli konumuz Masonluktur. İkincil (tali) konularımız da Masonluk ve masonlar ile bağlantılıdır.
Masonluğun praktikteki öncelikli çalışmalarından biri, dogmalara karşı çıkmak ve bilgisizliğin yanı sıra bağnazlıkla da mücadele etmektir.
Dolayısıyla biz de burada dinsel olsun ya da olmasın dogmalara karşı çıkarız ve bağnazlıkla mücadelemizi de sergileriz.
Bunu yapmamız için mason olmamız gerekmez. Masonca tutum böylesini gerektirir.
Bu nedenle de bir üyemiz burada kendi dinsel inaç ilkelerini adeta empoze eder bir tarzda anlatırsa, onu kendi inançlarıyla başbaşa bırakmakla birlikte, o anlatımların kapsamındaki her şeyin binlerce kişi tarafından okunmakta olduğunu göz önünde tutarak, biz o anlatımları inanç yöntemiyle değil bilimsel bilgi birikimi ve akıl verileri açısından değerlendirir, bilgilerimizi ve bundan ürettiğimiz özgür düşüncemizi açıkça ortaya sereriz.
Bu tutum da eleştirilebilir.
Dünyada milyonlarca insanın öyle düşündüğü, öyle davrandığı söylenebilir.
Milyonlarca insanın öyle düşünüp öyle yapması, doğru düşündükleri ve doğru yaptıkları anlamına gelmez.
O milyonlarca insan, birtakım çevrelerce öyle düşünüp öyle davranmaya yönlendirilmiş, düşünce ve buyrultu tutsağı haline getirilmiştir.
Biz özgürlükten yanayız. İnsanlara özgürlüklerine sahip çıkmalarını öneririz.
O çıkar çevreleri buna karşı durur. Çünkü işlerine gelmez. O milyonlarca kandırılmış zavallı da, aslında dinsel inancını koruduğunu sanarak onlara uyduluk eder.
Konu Hıristiyanlık olduğunda, o mesih olarak da nitelenen İsa gelsin de onları kurtarsın!...
Çok beklenir... Godot gibi.
-
Yine olmadı yine olmadı. Ne demek istediğim bir türlü anlaşılmıyor . Neden acaba?.
Evet bu site bir Masonluk sitesi, doğal olarak konuların ana bölümlerinin Masonluğu ilgilendiren konular olması gerekir. Ama konu başlıklarına bir bakın ! akla hayale gelmeyen konular tak diye oturuyor gündeme. Pekiyi kötü mü oluyor ? Bence hiç te kötü olmuyor.
Gelelim Masonluğun ilkelerine; ön koşullardan biri "bir dini inanca sahip olmak" değil mi ? Evet bir dini inanca sahip olmak, o din veya öteki din olması mühim değil.
Tabiiki Masonluk aydınlanmayı gerektirir, aklı, bilimi öne çıkarır (diğer bir anlatımla Masonluk ışığı aramak, aydınlanmak değil mi). Buna kimin itirazı olabilir ki !. Lakin gel gelelim loca faaliyetleri ve locaların içindeki konuşulan konulara; hep denmiyor mu ki localar da dini ve siyasi tartışma konuları hoş karşılanmaz diye!.
Şahsen sayın glory'ın yazısında, her hangi bir propoganda veya empoze görmüş değilim.
Pek tabii ki çoğunluğun kabulü her zaman doğru değildir. Zaten benim böyle bir iddiam da yok.
Aslında ben çok farklı bir şeyi anlatmata çalışıyorum ama ne yazık ki bir türlü ya anlatamıyorum. Demem şu ki; sadece inançtan ibaret olan bir konu bilimsel platformlarda tartışılamaz.
Sayın ADAM'ın "Konu Hıristiyanlık olduğunda ,o mesih olarak nitelenen İsa gelsin de onları kurtarsın!... Çok beklenir... Godot gibi". ifadesine katılmadığım gibi sayın ADAM'IN böyle bir ifadeyi nasıl kullandığını da anlamış değilim.
Biri de çıkar, size inancınız ile ilgili aynı soruyu sorar. İftar oldu kesmek zorundayım.
Saygılar-sevgiler.
-
Aslinda konuya sadece elestirel gozle bakılması yeterli hedef ise dogma ve bagnazlik, bu her din ve inanc sisteminde mevcut ve ben karahan olarak konu bu oldugu muddetce yuregimi ortaya koyarim.Inanarak soyluhorumki her samimi yurekli ve dogruyu arayan her insan sorgulamalidir.Isa derki"gercegi bilmek seni ozgur kilar"
karahan
-
Hangi Hırıstiyanlık?...
Pavlus'un ki mi,Yakub'un ki mi?...
-
Dinler sonuç itibari ile amaç değil araçtır. Amaç Tanrı'ya ulaşmaktır.
-
İsa Mesih Yahudi bir ailede doğdu. Ancak kendisi Kutsal Kitaptan öğrendiğimiz kadarıyla Tanrı'nın kendisidir. O yüzden onun bir dini yoktur. Buna inananlar ve bu öğretiyi takip edenler Hristiyandır. Bu insanların "Dini" vardır. Ben böyle inanıyorum. Hristiyanlığada bu açıdan din olarak bakmıyorum. Direkt Tanrıyla ilişki görüyorum.
-
Sayın Tubalkain,
Bildiğiniz ölçüler de Hipostatik birlik hakkında bilgi verebilir misiniz?
Saygılarımla
-
Değerli Metatron,
Burada bir tartışma başlatma niyetinde değilim. Misyonerlik çabamında olmadığını belirtmek isterim.
İsa Mesih en baştan beri Tanrıydı. Beden almış bir Tanrı. Tanrı doğasının insan doğasıyla birleşmesi sonrası Tanrı insan olmuştur. Yani tamamen Tanrı ve Tamamen insan olan kişi Isa Mesihtir.
Isa Mesih'in İlahi ve beşeri doğası birbiriyle bütündür. Inancımıza göre bu doğa birbirinden hiç ayrılmamıştır. Bazen insan gibi davranıp bazende ilahi güçte hareket etmiştir. Her durumda iki doğa ve tek bir kişi olarak kalmıştır. Hipostatik doktrini tamamiyle anlamak ilk başlarda güç olur. Tanrı'nın planı ve nasıl bir doğası olduğunu anlayabilirsek bu doktrininde anlamaya başlarız. Tanrıyı tamamiyle anlamak imkansızdır. Sınırlı yapımızla onu anlamak çok güç. Meryem annemiz hamile kalanadek mesih Tanrıydı. Doğumdan sonra iki doğası oldu. Hipostatik birlikten Tanrı'nın tek bir kişi olduğunu ancak iki doğası olduğunu anlıyoruz. Bu doğa birbiriyle çelişmiyor. Ben bu kadar yazabilirim. Burada ayet örnek verip konuyu başka yerlere çekmek istemiyorum. Kutsal Kitapta(Değiştirilmediğine inananlar için) yeterince açıklama(Ayet) vardır. Buna ben böyle inanıyorum.
-
Sayın Tubalkain,
Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Merak ettiğim bir konuydu.
Amacınızın misyonerlik olmadığı bence çok açık.
Tekrar teşekkürler.
Saygılarımla
-
Bu saygınız ve kibarlığınız için ben size teşekkür ederim.
-
Değerli Metatron,
Burada bir tartışma başlatma niyetinde değilim. Misyonerlik çabamında olmadığını belirtmek isterim.
İsa Mesih en baştan beri Tanrıydı. Beden almış bir Tanrı. Tanrı doğasının insan doğasıyla birleşmesi sonrası Tanrı insan olmuştur. Yani tamamen Tanrı ve Tamamen insan olan kişi Isa Mesihtir.
Isa Mesih'in İlahi ve beşeri doğası birbiriyle bütündür. Inancımıza göre bu doğa birbirinden hiç ayrılmamıştır. Bazen insan gibi davranıp bazende ilahi güçte hareket etmiştir. Her durumda iki doğa ve tek bir kişi olarak kalmıştır. Hipostatik doktrini tamamiyle anlamak ilk başlarda güç olur. Tanrı'nın planı ve nasıl bir doğası olduğunu anlayabilirsek bu doktrininde anlamaya başlarız. Tanrıyı tamamiyle anlamak imkansızdır. Sınırlı yapımızla onu anlamak çok güç. Meryem annemiz hamile kalanadek mesih Tanrıydı. Doğumdan sonra iki doğası oldu. Hipostatik birlikten Tanrı'nın tek bir kişi olduğunu ancak iki doğası olduğunu anlıyoruz. Bu doğa birbiriyle çelişmiyor. Ben bu kadar yazabilirim. Burada ayet örnek verip konuyu başka yerlere çekmek istemiyorum. Kutsal Kitapta(Değiştirilmediğine inananlar için) yeterince açıklama(Ayet) vardır. Buna ben böyle inanıyorum.
sn.tubalkain
inandiginiz fikre sirf siz oyle biliyor ve inaniyorsunuz diye saygi duyuyorum.Ben karahan olarak ise kesinlikle hristiyan hurafesi olduguna inanıyorum. Allahi bir sifata sokmak icin onu biliyor ve taniyor olmayi gerektirir. Ne yani allah yeryüzüne inip insanlar arasinda dolasmaya merakmi salmış, bu savinizin bir ornegi mitolojik tanrilarda vardir sanirim sadece. Akil ile hareket ettigini soyleyen hickimse boyle agir bir safsataya inanmaz, allah böyle bir ise neden kalkissin hadi su dusmus meleklerde oldugu gibi bu gorevi bir melegine verdi deseler bir nevi kabul gorur belkide, lakin bu özellik sadece isa ile olup hristiyanliga özgü bir secim davranisi olmasi bana son actigim konudaki tevrat anlatimini getirdi oradada tevratin basinda rab ilk iki emri kendisi yahudilere direk verdigi icin yahudiler bir daha tekrari kl.ayan bu durumdan dolayi kendilerini secilmis irk addederler ,sizin bu iddianiz yahudilerin iddiasini bile geçer. Sanirim ozel ve secilmis olma yarisi var.Merak ettigim icin soruyorum hakikaten inaniyormusunuz buna.
Karahan
-
Herkes kendine göre olanı söylüyor.
Herkes kendine göre bir tanrı yaratıyor.
Zaten tanrı öyledir; herkes kendine göre yaratır da, işte o yaratılanların hiçbiri TANRI değildir. Bir insan ürünüdür çünkü.
İsa'ya "mesih" niteliğini takmış olanlara benim açımdan bakışla da öyle. Vaftizci Yahya onu meshettiği için mesih olmuş ama Yahya'nın onu niçin meshetmiş olduğunu anlamak için Nazarenler'i anlamak gerek. Hani "Nazaren (yanlışlıkla Nâsıralı) İsa denir ya.
Sıradan bir insandır İsa... Daha doğrusu Pavlus onu tanrı olarak ilân edene dek öyle.
Başka türlü olamaz ki... Olsa, o zaman biri kız ikisi erkek, çocuklarını ne yapacak, nereye koyacağız.
Konu İsa ise eğer, o herhngi bir dine mensup değildi de, Yahudi gelenekleri içinde büyütüldü belli bir yaşa dek. Eh, ne de olsa Yahuda (krallık) ailesinden gelmedir.
Bu bilgler öyle kimilerinin ölüp bittiği İncil'de yok. Çünkü bunlar inançsal değil, bilimsel nitelikli bilgilerdir... Sonrada tarih bilimcilerince belgelere dayanarak ortaya konmuş bilgiler. Dinlerin cerçevesinde yaratılmış dogaları yıkar. Çare yok. Bu yüzden kurmadı mı zaten Vatikan o araştırma kurulunu!
Bu bakımdan ne Katolik ne Hıristiyan dogmaları, ne de Protestan denilenlerin onları yıkmaya kalkışmış uydurmacalar bir yana dursun, belki Mankeistler, Bogomiller ve Katharlar İsa'yı çok daha iyi ve doğru, çok daha gerçekçi olarak betimlemişler.
-
Sevgili Karahan,
Evet ben buna inanıyorum.
-
Sayın Adam bu kadar Hristiyanligi elestirdiniz merak ediyorum siz hangi dine mensupsunuz ? Paylaşmak zorunda degilsiniz.
Esenlikler ,
blackfriairs
-
İsa, en az Hallac-ı Mansur kadar Hak'tır ve insanın Tanrı'ya ulaşmasına aracılık eden bütün diğerleri kadar puttur. Haçın tam ortasında sanırım bir gül vardır. Şüphesiz olan, ben ne isem onlar da aynısıdır.
Tasavvuf felsefesini kabullenip yaşarken İsa bunun dışında bırakılamaz. Ete kemiğe büründüm Mahmut diye göründüm diyen bir cemaat liderine gülerken, İsa'nın Tanrı'lığına inanılamaz. Yunus Emre sevilip, İsa itilemez. Ali Allah, Allah Ali den ayrı bir söz söylemek için ya bu felsefeleri tümden reddeden materyalist bir yapıda olmak lazım veya insanın varoluş amacına dair ayrı bir düşünceyi gerçekçi buluyor, ona inanıyor olmalı. Bütün bunları küfür olarak nitelendiren dindarlar olduğu gibi.
Görebildiğim kadarıyla, dinler arası fark, bir dinin mensuplarının kendi aralarındaki fark kadar büyük değil. Asıl soru sanki bundan daha büyük gibi. Yukarıda ne varsa aşağıda da o mu var? Belki de kütüphaneler yakılmasaydı daha çok bilirdik, daha az inanırdık.
16 sayfa her tarafından yazılmış. Başlığa sahip çıkalım, bence İsa hristiyan değildir, benim ile aynı dine mensuptur.
-
Sayın ozkann'a bir diyeceğim yok. Bu ileti bir öncekine yanıt.
Ben Hıristiyanlığı eleştirmedim. Eleştirsem, olumlu ve olumsuz yanlarını karşılaştırırdım çünkü eleştiri öyle yapılır.
Ben Hıristiyan din adamlarına yüklendim. Kendi tutku ve çıkarları uğruna yarattıkları dogmaları büyük halk kitlelerine "Bu İsa'nın dinidir." diye yutturdukları ve bu arada bir de İsa diye bir adamı tanrılaştırarak, üstelik onun çarmıha gerilmiş varsayımsal zavallı halinin betimlemesini kiliselere bir PUT olarak yerleştirdikleri için.
Sonra da Hıristiyanlık çerçevesinde olumlu ve daha akıllıca inanç sistemlerinin üçünün adını söyledim. Üçü de İsa'yı öteki Hıristiyan mezheplerindeki gibi putlaştırmadıkları için daha akıllıca inanç sistemleri oluyor. (Bunlardan sanırım Katharları bu Forumun bir yerlerinde özetle irdelemiştik bir zamanlar.)
Sonra katılımcımız, binlece insanın izlediği bu ortamda bana hangi dinden olduğumu soruyor. Bu doğru bir davranış mı? Yakışıyor mu? Burası kişilerin dinlerinin ya da inançlarının sorgulandığı bir ortam mı? Buna karşın, bireysel olarak ve kendi açımdan dogmalara, batıl inanışlara, bağnazlıklara, uydurmacalara, hilebazlıklara, bilim ve akıl dışı kapılmışlıklara ve kaptırmalara karşı olduğumu söyleyebilirim.
-
Evet siz Hristiyanlığı eleştirmiyorsunuz. Eleştirecek durumda değilsiniz. Yazınızda birçok teolojik hatalar var. Yobaz müslümanlar gibi zenginliklerimize hakaret ediyorsunuz. Eğer gerçekten bu meslekten ve kardeş iseniz size şunu söyleyeceğim. Insan sevgisi - Hoşgörü - Kardeşlik bir masonda olması gereken olmazsa olmazdır. Bu şeyden çok uzak hareket ediyorsunuz. Bir insanın adını bile söyleyemeyecek kadar üzücü bir durumdasınız. Yazdığınız yorumları tekrar tekrar okuyun ve lütfen özür dileyin. Insanlara sürekli gergin cevaplar veriyorsunuz. Dereceniz nedir bilmiyorum ama siz daha HAMTAŞI geçememişsiniz. Hala HAMTAŞLA çalışıyorsunuz. Misafirlere veya kardeş olduğunu bildiğiniz kişilere daha saygılı ve gerginlik çıkarmayıcı ve bilgilendirici olunuz. Bu konuda çaba gösteriniz. Ben bunu sizden bir kardeşiniz olarak istiyorum. Size kızmam konusunu kafanıza pek takmayın. Kardeşler birbirlerini uyandırırlar. Uyanık ol kardeşim. Insanlar istediği soruyu sorabilirler. APTALCA BIR SORU YOKTUR. APTALCA BIR CEVAP VARDIR. Tavırlarınızı düzeltmediğiniz sürece sizi kale almayacağım. (Belkide forumdan kovulacağım.) Esen kalınız.
-
Bu Tubalkain adlı üyemiz sanırım bana yükleniyor.
Ancak bu başlık İsa'nın varsayımsal diniyle bağlantılı. O konu üzerinde görüşecek, uygarca tartışacaksak tartışalım. İşin içine kendi dinlerimizi ya da inançlarımızı falan karıştırmayalım. Birbirimize laf etmeyelim.
Benim İsa için ve Hıristiyan din adamları için ettiğim sözleri bir kişi gocunarak üzerine alınıyorsa, ona bir şey diyemem elbette. Kimilerinin benimseyiş tarzına göre İsa bir cinmiş, bazılarının içine falan giriyormuş.
(Bu arada Sayın Tubalkain'i bir de teşekkür etmem gerek; beni masonlardan sanıp, ders vermiş olduğu için.)
-
Demek hurafeler ve sorgulamadan mutlak inanma Hristiyanlar da da mevcutmuş.....
-
Dünya üzerinde milyarlarca insanın inandığı bir inanç hakkında konuşurken -kendi görüşüm- biraz daha zarif ve dikkatli olmakta fayda var. (Ama eminim ki "ifade ve fikir özgürlüğü" kapsamındadır bu yazılanlarda!)
Kendine yapılmasını istemeyeceğin bir şeyi başkasına da yapmayacaksın.
Bir eleştiri yapabilmek için konunun her yönünü en ince ayrıntısına kadar bilmek gerekir mutalaka. Bu sebeple yorum yapanlar lütfen eğer mümkünse bizlerle Monofizit, Diofizit kavramlarını açıklarlarsa sevinirim.
Ek olarak Roma Katolik Kilisesi , Protestan kiliseler ve Ortodoks Kilisesi hakkında bilgi -mümkünse karşılaştırmalı- verebilirlerse sevinirim.
Saygılarımla
-
Kardeşim ben siteden düşüyorum sürekli anlamadım. Herhalde durum vahim.
-
Sn.tubalkain
sanirim elestiriye konu olan sozlere bir cevap verme yerine kaale almamayi tercih ediyor ,eh oda bir secenektir zaten.Size kendi bakisinizin tersinden kitaplarada ilgi duymanizi ve okumanizi tavdiye ederim.Elestiri birazda dogtuya bakmayi gosterir insana. Kaale almadiginiz o ADAM bizim kutuphanemizdir oyle bir özelliği vardır. Bencd fifismeyin yazdiklarini anlamaya calisin göreceksiniz sizde inanclara hurafeligin ne kadar hakim olduğunu. Isanin tanriligi ile tevratta gecen tanfi ilk iki emri kendi sesi ile verdi dolayisi ile yahudiler bundan dolayi secilmislerdir yalaninin devamidir isanin tanriligi ki hristiyanliga guclu bir inanis altyapisi bulabilsin.Ne yani bizimkine boyle kiyak yapilmadi diyr biz fakirmiyiz karsinizda ya ateistle ya digerleri insan diye yuzlerinemi bakmayalim.Anlamak kolay soruya cevap bulabilirsen tanri isanin bedenine neden girip yeryüzüne iner ne umar ne yapar .Amacina ulasmismidir acaba benimde bedenimde olabilirmi?inanmasi cok zor degilmi?ama kolayca inaniyoruz.Ya duzmece ise tum bunlar tüm inandiklarin ne olacak.Bugun nerede ise isaya atfedilen hersey isayi sifir ddgerine getiriyor.Kolay inanma aliskanligi insanoglunun en cabuk yakalandigi bir hastalik degilmi?nedenide merak etmememiz degilmi?
karahan
-
Değerli Karahan "kardeşim" locaya inançlı(Bir Tanrıya inanarak) girdiniz. Benim sizin tanrınız ve inancınızla bir sorunum yok. Ancak biraz anlamaya çalışın. Eleştiri yaparken, yazdıklarınızı ikinci, üçüncü hatta benim tavsiyem beşinci kez okuyunuz. Burada ben bir dini empoze etmiyorum. Bir soruya cevap yazdım. Yazdığım cevap ise benim inancım. Tanrıya olan inancım. Eğer bu inanç size hitap etmiyor ise saygılı bir şekilde bu dine veya dinlere inanmıyorum dersiniz. Bu dine inananları bağnazlık veya masonluğa aykırıdır diye yazamazsınız. Bu sizin görüşünüz olur sadece. Ama saygılı olacaksınız. Sizin bir hristiyan veya bir Yahudi kardeşin karşısında bu derece konuşabileceğine ihtimal vermiyorum. Unutmayın ki HERKES BIR ŞEKILDE DENGESİNİ SAĞLAMAK ZORUNDADIR. Bu Allah'ı olur veya olmaz. Hristiyan olur veya başka dinden olur. Siz dengelerinizi nasıl sağlıyorsunuz onu yazın ve bizlerde saygıyla okuyalım ve merak ettiğimiz soru olursa soralım. Yoksa isterseniz TAŞA TAPIN. AMA LÜTFEN O TAŞI KIMSEYE ATMAYIN.
-
Yahudi, hristiyan, musluman yahut ateist cok fsrketmez ayni sekil yazar sorarim.Israrla size soru soruldugunda sorani saygili olmays davet ediyorsunuz bu hos degil boyle tartisma yapamazsin yazilanlari ve sorulanlari iui okuyun varsa cevabiniz verirsiniz.Bu forum bagnazliga savss acmis bir forumdur kimse kafasini kuma gommez burada.
karahan
-
Değerli Karahan "kardeşim" locaya inançlı(Bir Tanrıya inanarak) girdiniz. Benim sizin tanrınız ve inancınızla bir sorunum yok. Ancak biraz anlamaya çalışın. Eleştiri yaparken, yazdıklarınızı ikinci, üçüncü hatta benim tavsiyem beşinci kez okuyunuz. Burada ben bir dini empoze etmiyorum. Bir soruya cevap yazdım. Yazdığım cevap ise benim inancım. Tanrıya olan inancım. Eğer bu inanç size hitap etmiyor ise saygılı bir şekilde bu dine veya dinlere inanmıyorum dersiniz. Bu dine inananları bağnazlık veya masonluğa aykırıdır diye yazamazsınız. Bu sizin görüşünüz olur sadece. Ama saygılı olacaksınız. Sizin bir hristiyan veya bir Yahudi kardeşin karşısında bu derece konuşabileceğine ihtimal vermiyorum. Unutmayın ki HERKES BIR ŞEKILDE DENGESİNİ SAĞLAMAK ZORUNDADIR. Bu Allah'ı olur veya olmaz. Hristiyan olur veya başka dinden olur. Siz dengelerinizi nasıl sağlıyorsunuz onu yazın ve bizlerde saygıyla okuyalım ve merak ettiğimiz soru olursa soralım. Yoksa isterseniz TAŞA TAPIN. AMA LÜTFEN O TAŞI KIMSEYE ATMAYIN.
Sn.tubalkain
Nerden o kaniya vardiniz bilemiyorum ama ben mason degilim lakin dogrudur inanancliyim.Forumdaki masonlarin masonluk icin bu forumda belkide teklif etmeyecekleri tek adam benimdir .Insanin birseye inanmasi ve o inandigini savunmasi güzeldir, kötü olan o inanci sorgulamaktan korkmaktir.Akla zor gelen kabullerde bulunmaktir.sn.adam isa icin siradan bir adamdı diyor dogrudur lakin tek farklari secilmis siradanlardir.tanrinin kuzusu değildir ,isayi kuzu oldugu icinmi cok seviyorsunuz .sadece biraz berrak bakalim.
karahan
-
Sayın Karahan ,
İsa'yı sadece Tanrı'nın kuzusu olduğu için değil Tanrı'nın yeryüzündeki silueti olduğu için seviyoruz. Sen anneni babanı teyzeni arkadaşını eşini sevebilirsin. Nasıl kimse buna bir yorum yapamayacağı gibi lütfen sizde inananların yanlışta olsa düşüncelerine saygı duyunuz. Yanlışta olsa insanlar inandıklarından kopmasın. İnanç insanları ayakta tutan bazen en önemli kavramdır.
Esenlikler ,
blackfriairs
-
Kanımca Hz. İsa bir Museviydi. Hristiyanlık da zaten o öldükten yıllar sonra bir din olmaya başlamıştır. Bazı kaynaklarda; bu süreç içerisinde Hristiyanlığın, Museviliğin bir mezhebi gibi olarak faaliyet gösterdiği söyleniyor. Aklımda kalmadığı için kaynağı gösteremiyorum, lütfen kusura bakmayın. Putlaştırılması, Tanrı'nın Oğlu ilan edilmesi gibi durumlar söz konusu olsa bile Sn. ADAM'ın da dediği gibi; kendisi normal bir insandı.
Saygılarımla...
-
Burada konumuz nedir?
İsa'nın, hani kimilerinin adının başına Hzdiye bir kısaltma koyduğu İsa'nın hangi dinden olduğu...
Bu, bilgisel bir konudur. Yanıtı inançla verilemez.
Böyle olunca, bir üyemiz bunu fırsat sayarak inacının temelini anlatmaya başlarsa, bir diğer üyemiz de ona karşı çıkma hakkını kullanabilir.
Hangi platformda bunduğumuzu bilelim. Bu Forum herhangi, sıradan bir forum değildir. Burası Öncelikle Masonluk ile bağlatılıdır. Masonlukta gerçekleri arama ve irdeleme yöntemi de bellidirş: Bilim, akıl ve bilgelik...
Dolayısıyla İsa'nın olası dinine de bu yöntemin yolundan gidilerek yanıt vermeye çalışılmalıdır.
-
Dileyen diledigine inanir hür dur bu konuda,lakin burası bir forum sitesi buranin bir islevi var bilgi vermek,tartismak gibi ozellikleri ile bir kaliteyi barindirirken bunu özgürce ve saygi cercevesinde yapar. Burada bir hintli olsa idi ona şunu sormak isterdim bu inek ne iş?kendi inancimda dahil burada hep yapmaya çalıştığım sey dogmaya karsi savaş. Isanin tanrinin kuzusu terimi alegorik bir anlatim içerir, isanin kuzu oldugu falan yok aslinds isanin da haberi oldugunu sanmiyorum ,ne olduysa isanin basina gelenler bugünkü haline iznik konsilinde geldi.Tanri isanin bedeninde yeryuzune indi buna 24 saat devamli inanabilirsiniz saygi duyarim.saygi duymadigimsa insan sormazmi o tanriya neden isayi sectin diye,Musa, Nuh, ve digerleri ne olacak, ayrimci bir Tanrı midir. Benzeride islamda var hz.muhammed için soylenir sen Olmasaydın alemleri yaratmazdim.Buradaki atıf ile isaya affedilen sey ayni aslında. Bizimki daha onemli gecin bunlari ilah bu islerle ugrasmaz.Inanc varsa neye inandigi i bileceksin hikayelerle olmaz bu is.
karaha
-
Sayin Karahan
Sizi saygiya davet ediyorum. Isa'nin fakir sovalyeleri dahil binlerce hristiyan sizin hikaye dediginiz seyler ugruna öldü.
Sizin saygi cercevesi dediginiz bizim hikayelerimizse sizin hikayenizide merak ediyorum. Kutsal Türklerin Constantinople yi işgal ederken yaptiklari kiyim mi yoksa size gore fetih mi ? Bize atalarinin kimin kucaginda doğduğunu söyleyinde hikayenizi tamamlayalim.
Blackfriairs
-
Üyelerimizden blackfiriars çok doğru söylüyor.
Adı İsa ya da Iesus ya da ona benzer bir şey konmuş olan bu 1. yüzyıl Nazaren karakteri ve ardından bir Tarsuslunun uydurduğu hikaye ile Hıristiyanlık ya da benzeri adlar konulmuş olan şu din yüzünden dünyada kimbilir kaç milyonca insan öldürüldü pisi pisine.
İsanın fakir şövalyeleri denilen kim? Tapınakçılar; değil mi? Onların İsa'nın dini ile ne ilgileri var? Olsa olsa onların bir bölümü de (hepsi değil) İsa'nın sıradan bir insan olduğuna inananmıştır ama onların bir kısmının (öntcelikle Fransadrakileri öldürülüşünün bununla ilgisi yok ki: Ornadaki konu para.
Zaten hepsinde konu para ya da maddi varlık. İsa, kendi yaşan görüşüyle dinindeku bu olguya karşı çıkmış. Aslında belki görüşülmesi gereken de bu.
Sayın blackfnriars tarafından denilenler arasında İsa ile bağlantılı olanlar anlaşılır (Hıristiyanlığın savunması) ama şu "kutsal" denilen Türklerin Constantinople denilmiş kenti işgal etmeleri olgusunu anlayamadım. Bir de kıyım mı yapmışlar orada? İsa'yı falan mı öldürmüşler yoksa. Yoksa İsa'nın dinini mi ortadan kaldırmışlar?
Yoksa Hıristiyanların tarih boyunca yaptıkları vahşi kıyımları mı anlatmalıyız burada?
Anlatalım gerekliyse ama bu başlığa sığmaz ki.
Bu başlık altında konu İsa'nın dini olduğuna göre, İmparator Constantinus'un 325 yılında yapmış olduğu işin bunu olağanüstü bir şekilde yozlaştırmak oduğunu bilmezden mi gelmek gerekiyor acaba?
-
Sayin Karahan
Sizi saygiya davet ediyorum. Isa'nin fakir sovalyeleri dahil binlerce hristiyan sizin hikaye dediginiz seyler ugruna öldü.
Sizin saygi cercevesi dediginiz bizim hikayelerimizse sizin hikayenizide merak ediyorum. Kutsal Türklerin Constantinople yi işgal ederken yaptiklari kiyim mi yoksa size gore fetih mi ? Bize atalarinin kimin kucaginda doğduğunu söyleyinde hikayenizi tamamlayalim.
Blackfriairs
Sıkısinca saygıyı devreye sokmayin hemen.Saygisizlik sozlerimin neresinde. Sn.adam'in dedigi gibi bu hikayeler yüzünden milyonlarca insan öldü, ortaçağ da korkunc iddialar ile avrupayi kana buladilar.Hala savundugunuz bu hikayelere siz saygi gosteriyorsunuz ama ben soru sorunca saygisizlik etmis oluyorum birakin bu işleri, burasi hür bir forumdur hurafe forumu degil.Cevap verebilecek durum ve bilginiz var ise buyrun yoksa sadece izleyin .Hz.isa'nin hristiyan teriminden haberi varmi idi biliyorsan bunu cevapla.
karahan
-
:) Sayın Karahan
Saygisizlik hitabetinizde hikaye nedir ? Hristiyan musevi Budist Emperyalist sonradan verilen isimlerdir . Ateizm e zurnaizm de desek o isimle anilirdi. Isa'nin hristiyan demesi dememesi degil olay. Olay ortaya cikan etkidir. Kusuruma bakmayin telefondan cevap yaziyorum hatalar olabilir.
-
Yok, bakınız şimdi, böyle olmuyor. Olmaz...
Konuyu ve aslında bilimsel olması gereken bir tartışmayı kişiselleştirip, bireysel çekişme haline getirmek bu Forum üyelerine yakışmaz.
Ayrıca "ben telefondan yazıyorum" gibi bir tutum hiç yakışmaz. Böyle önemli bir konuda uygun bir zamanda klaveye başına geçilir; önce bilgiyle, sonra irdeleyerek, daha sonra düşünerek yazılır. Hatta gerekirse önce bir müsvedde bile yaplır.
Bir üyemiz çıkar da burada kendi din ve inançlarının savunmasını, bir diğer deyişle propagandasını yaparsa, biz onu toleransa karşılar ama onun din ve inançlarından yana olmadığımız için dediklerine karşı çıkıp, dogmalarını paramparça etme yolunu da tutarız.
Çünkü burası bir MASONLAR sitesidir ve Masonluk dogmanın her türüne karşıdır.
Biz nasıl tolerans gösteriyorsak, bizden tolerans göstermemizi isteyenden de bize tolerans göstermesini bekleriz.
Şurası bir gerçek ki, dinsel inanç bakımından toleransın en az, iki yüzlülüğün en çok olduğu ortam Hıristiyan dünyasının ortamı olmuştur. (Sayın Yalçın Kaya, özellikle Batı'nın İki Yüzü adlı dört ciltlik yapıtında bunu çok güzel ortaya koymuştu. Hâlâ edinmemiş ve okumamış olanlara, henüz piyasada bulunurken edinmelerini öneririm.)
Hıristiyan, bir bakıma İsa'nın ardından giden anlamındadır. Bu terimin içinde bir de "mesih" kavramı var. Ancak, şayet İnciller'de hakkında anlatılanlar, belirtilen kişilik yapısı doğruysa, İsa'nın, adına kendinden de çok sahip çıkıp kendsini tanrılaştıran bu Hıristiyanların yaptıklarının hiçbirini onaylamayacağı gibi bir yorum yanlış olmasa gerektir.
Sayın karahan'ın dediği doğru:
İsa Hıristiyan değildi.
-
Sayin Adam kesinlikle haklisiniz fevri davranmis olabilirim ayrica aksam bilgisayardan yazmak ile beraber tavsiye ettiginiz kitaplarida inceleyecegim. Simdilik esen kalin.
-
isa da bir Museviydi ve eski antlaşmanın kurallarını iyi bilirdi. Onu tuzağa düşürmek üzere ferisiler tarafından sorulan sorulara güzelce cevaplarını verirdi. İsa sevgiyi anlatmıştır ve iyiliği, güzelliği.. Ancak her inançta olduğu gibi her insan farklı yorumlarla farklı kapılara çıkıyor . Ben içinde Tanrı olan hiçbir insanın savaşa ya da savaşlara destek vereceğini zannetmiyorum . Birtakım insanlar Tanrı sözünü kullanarak kendi çıkarları uğruna savaşlara göz yummuşlardır ve yummaktadırlar. Ama anlayan,düşünen ve yürekten inanmaya çalışanlar da bu çıkarları anlamışlardır,anlamaktadırlar.
-
isa da bir Museviydi ve eski antlaşmanın kurallarını iyi bilirdi. Onu tuzağa düşürmek üzere ferisiler tarafından sorulan sorulara güzelce cevaplarını verirdi. İsa sevgiyi anlatmıştır ve iyiliği, güzelliği.. Ancak her inançta olduğu gibi her insan farklı yorumlarla farklı kapılara çıkıyor . Ben içinde Tanrı olan hiçbir insanın savaşa ya da savaşlara destek vereceğini zannetmiyorum . Birtakım insanlar Tanrı sözünü kullanarak kendi çıkarları uğruna savaşlara göz yummuşlardır ve yummaktadırlar. Ama anlayan,düşünen ve yürekten inanmaya çalışanlar da bu çıkarları anlamışlardır,anlamaktadırlar.
Hz. İsa yaşamının herhangi bir döneminde Budizm ile karşılaşmışmıdır?
Peygamberim diye ortaya çıkanların hemen hemen hepsi birileri tarafından tuzağa düşürülmeye çalışılmışmıdır?
Sevgiyi, iyiliği, güzelliği anlatmayıp, öldürün, yok edin, sevmeyin diyen var mı?
Aydınlanmama fayda sağlayacak bilgilerinizin ışığı öncelikle sizlerin düşünce karanlığınızı aydınlatmaya katkıda bulunsun dileği ile sorularıma verilecek yanıtları beklemekteyim.
Saygılarımla,
-
Sayın Adam ;
isanın yaşadığı dönem içerisinde Orta doğuda Budizmin bilinmediği kanaatindeyim . Yani karşılaşmamıştır.
Tüm peygamberlerin hayatını en ince ayrıntısına kadar bilmemekteyim; belki hayatlarının bir anında başkaları tarafından sorulan tuzak sorularla tuzağa düşürmeye çalışmışlardır diğer insanlar. Çünkü insanlar farklı olandan korkar. Yeni peygamberler yeni düşünceler yeni sözler getirdiği için insanların tamamı onları onaylamamışlardır.
Öldürün yok edin diyen bir peygamber bilmiyorum . Ancak günümüzde öldürün yok din diyen din yorumlamalarını biliyorum . Örneğin El Kaide. insanlar Hristiyanlığı ve Hristiyanları karalamak için Haçlı seferlerini konuşup duruyorlar. Geçmiş geçmişte kalmıştır . Birazda radikal İslamdan ve El Kaide gibi ''terör'' saçan insanlardan konuşmak lazım...
-
Sayın Adam ;
isanın yaşadığı dönem içerisinde Orta doğuda Budizmin bilinmediği kanaatindeyim . Yani karşılaşmamıştır.
Tüm peygamberlerin hayatını en ince ayrıntısına kadar bilmemekteyim; belki hayatlarının bir anında başkaları tarafından sorulan tuzak sorularla tuzağa düşürmeye çalışmışlardır diğer insanlar. Çünkü insanlar farklı olandan korkar. Yeni peygamberler yeni düşünceler yeni sözler getirdiği için insanların tamamı onları onaylamamışlardır.
Öldürün yok edin diyen bir peygamber bilmiyorum . Ancak günümüzde öldürün yok din diyen din yorumlamalarını biliyorum . Örneğin El Kaide. insanlar Hristiyanlığı ve Hristiyanları karalamak için Haçlı seferlerini konuşup duruyorlar. Geçmiş geçmişte kalmıştır . Birazda radikal İslamdan ve El Kaide gibi ''terör'' saçan insanlardan konuşmak lazım...
Bu forumun bir kuralı da Sayın ADAM üzerinden iletişimde bulunmak mıdır?
Sayın ADAM "Geçmiş geçmişte kalmıştır" cümlesi ile hangi geçmişten bahsediliyor?
Saygılarımla,
-
Geçmiş Geçmişte kaldı diyerek günümüzde kimsenin İsanın adıyla kafa kesmediğinden söz ediyorum illa ki bir dine çamur atacaksanız önce dönün kendinize bakın . KÜçük çocukları cennete gideceksin diye intihar bombacısı yapan günümüze bakın.
-
Geçmiş Geçmişte kaldı diyerek günümüzde kimsenin İsanın adıyla kafa kesmediğinden söz ediyorum illa ki bir dine çamur atacaksanız önce dönün kendinize bakın . KÜçük çocukları cennete gideceksin diye intihar bombacısı yapan günümüze bakın.
Geçmiş derken milattan önce 1200 yıllarından önceki zaman dilimi mi? yoksa an itibarı ile geride kalan zaman diliminden mi? yada kafama göre takılırım istediğim zamanda geçmişi başlatır bitiririm mi?
Geniş ve engin kesiciler tecrübenize göre sizin geçmiş anlayışı kavramınız çok değişkenlik mi gösteriyor?
VE DİYORUM Kİ "TANRIM YUKARIDA YAZILANLARDAN ANLAŞILACAĞI ÜZERE YAZANI BAĞIŞLA ÇÜNKÜ NE DEDİĞİNİN FAKINDA DEĞİL" AMEN
saygılarımla,
-
Benim bu başlık altında yazdığım son ileti 170 sayılı olandır.
-
Başından beri izliyorum. Bu başlık tam bir polimik konusu. Daha önceleri de müteaddit defalar belirtmiştim. Din işi tam bir inanç meselesidir. İnanırsan vardır, inanmaz isen böyle bir şey yoktur. Dolayısı ile peygamberler de öyle. Hangisinin kerameti bilimsel olarak ispat edilebilmiştir. Hiç birinin. Ama insanların bir kısmı birisine, bir kısmı diğerine ve bir kısmı da bir başkasına inanmış onu kutsal bilip ilkelerini kabul ederek gösterdiği yolu din olarak kabul etmiştir. Şimdi bu balık altında şu peygamberin dini nedir, bunun dini nedir diye tartışmak havanda su dövmekten başka bir şey değildir. İşi buralara yani benim peygamberim, benim dinim iyidir, seninkiler iyi değildir demenin mantıklı bir izahı yoktur.
Sayın ADAM'ın dediği gibi," Hz. İsa Hıristiyan değildir" tamam.
Pekiyi Hz.Muhammet'e peygamberlik kaç yaşında tebliğ olundu? 40 yaşında. O yaşa kadar hangi din mensubu idi ?
Sayın glory, "...Ben içinde Tanrı olan hiç bir insanın savaş yada savaşlara destek vereceğini zannetmiyorum" diyor ve El-Kaide'den, radikallerden bahsediyor, Sayın glory'a öncelikle kutsal kitapları okumasını öneririm. Onları okuduktan sonra sanırım sorusunun cevabını kendisi bulacaktır. O El Kaide ve radikallere gelince ; söz konusu dinler ve peygamberler olduğunda, bu gibilerin sözü bile edilemez.
Bu arada sayın Selim'in sorularına gelince;
-Evet, peygamberim diye ortaya çıkanların hemen hepsi birileri tarafından , bir şekilde tuzağa düşürülmüştür.
-"Sevgiyi, iyiliği, güzelliği anlatmayıp öldürün , yok edin, sevmeyin diyen var mı?" sorusuna gelince; evet vardır. Bunları görebilmek için de kutsal kitapları okumak gerekmektedir.
Ben burada, dinlerin ve peygamberlerin bir birinden üstünlüklerinden ziyade, dinlerin ve getirilerinin bilimsel yönlerden desteklenip desteklenmeyeceklerini, dinlerin bilimsel veriler taşıyıp taşımadıklarının tartışılmasının daha an lamlı olacağını düşünüyorum.
Yoksa bırakın insanlar istediği gibi inansın. Birisi Hz.Musa'nın öğretilerinin doğruluğunu , diğeri Hz. İsa'nın ve bir diğeri Hz.
-
Yukarıdaki yazımı bitiremeden bir yanlışlık sonucu gönderdim. Bunun için özür dilerim. Devam ediyorum.
Muhammed'in yolunu benimsemiş, onu din olarak kabul edip o çerçevede ibadeti yerine getiriyorsa bundan kime ne! Bırakalım insanlar istedikleri gibi özgürce inansın ibadetlerini yapsınlar, inanmıyorlarsa da o kendilerinin bileceği iştir.. Neticesi itibariyle ; Din tam manası ile bir inanç olayıdır.
Saygılar-*sevgiler.
-
Sayın Alşah'ın dedikleri doğru ve yerinde.
Fakat başlık İsa'nın hangi dinden olduğu konusuna gelince; şayet yaşamış olduğu varsayılan aynı kişiden söz ediyorsak, o zaman bu bir inanç konusu değil, tarihsel bilgi konusudur.
Nerede ve nasıl doğmuş olduğuna ilişkin bilgiler vardır. Yaşamında neler yapmış olduğuna ilişkin bilgiler vardır. Ailesine ve sonramına ilişkin bilgiler vardır. Özellikle bu sonuncusu belki kimilerinin inancına ters düşer; onun için ayrıntılarına girmiyorum.
Buradaki başlığın amacını ben böyle anladım. Dinsel inanç propagandası ya da karşıtlığı değil, bilgi paylaşımı.
Şimdi birisi çıkıp da "İsa aslında Hindu idi." diyecek olursa, bunu pek ilginç bir tez olarak görebiliriz. Neden öyle olduğunu anlatmasını isteriz.
-
Sayın SElim size cevap vermemeyi tercih ediyorum . Siz de olanları kendi bakış açınız ile değerlendiriyorsunuz . Eski bir olayı ısıtıp ısıtıp tekrar hatırlatma peşindesiniz ama dediğim gibi öncelikle El Kaide Işid gibi islami örgütleri konuşalım sonra tarihi konuşalım . Madem kimse öldürün kesin demiyor bu örgütlere bu örgütler neye dayanarak acımasız bir şekilde insan öldüyor acaba ?
-
Sayin glory isabet olmus sayin selimi de alayci uslububdan dolayi kiniyorum. Bakiniz belge dokuman yada tarih belirterek bir konuyu irdelemek baska sey, birde bir konu ve samimi olunan deger ve yargilara dalga gecmek baska sey,
Uyelerimizin bole hasas konularda daha toleransli olmasi ricamizdir.
Sev kisiyi sadece, yaradan oturu...
Sevgilerimle
-
Sayin glory isabet olmus sayin selimi de alayci uslububdan dolayi kiniyorum. Bakiniz belge dokuman yada tarih belirterek bir konuyu irdelemek baska sey, birde bir konu ve samimi olunan deger ve yargilara dalga gecmek baska sey,
Uyelerimizin bole hasas konularda daha toleransli olmasi ricamizdir.
Sev kisiyi sadece, yaradan oturu...
Sevgilerimle
Sorumu yanıtlayan yok hala ama maşallah yargılamaya gelince sıraya girilmiş.
Öncelikle sorularıma yanıt verilmesini rica ederim.
Ben tümünüzü kınamıyorum ve tekrar aynı şeyi yazıyorum "tanrım bu insanları affet çünkü ne yazdıklarının farkında değiller" amen.
1-AMEN: KARŞILIĞI AMİN (sizin cümlenizle size dua ediyorum, ege de ve her yerde duyuyorum Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı hiristiyanlar konuşurken her zaman "maşallah veya inşallah" derler, bu hakeretmidir),
2-Merak buyurmayın kimsenin dini ile burada aley edilmiyor. Yapılabilecek en adi şeydir. Aynen, 2 dangalak kendi yorumuna göre hareket ederek yine islam inancındakileri kesiyorsa bunun arkasına geçip "önce kendinize bakın" gibi ifade ile içinizdeki islam düşmanlığını harekete geçiriyorsunuz (ithamsa alın size itham).
3-Geçmiş an itibarı ile yani şimdi, şu andan ezele kadar olan zaman sürecidir (biraz kitap okusayduınız ne dediğimi anlardınız),
4-Batıda tarikatlar yok mu toplu intihar eden, çoluk çocuk hepsini öldüren, bunlar hangi inaçtan.
5-Köktendinciliğin yaratıcısı kimdir. BKNZ. bu forum da "fundamentalis islamcılar neden masonlara şeytan diyor" kosundaki yazılanlara,
Olayları irdelemek için öncelikle zaman mekan kavramı içerisinde değerlendirmeyi kavrayın. Yargılayarak hiç bir şey elde edemezsiniz. Tam tersine kendinizi sınırlandırırsınız.
Tekrar yazıyorum "an" itibarı ile herşey geçmişte kalmıştır
Madem kimse öldürün kesin demiyor bu örgütlere bu örgütler neye dayanarak acımasız bir şekilde insan öldüyor acaba ?
Düşenen insana verilecek en güzel yanıtlardan birini veriyorum "tanrım bu insanları affet çünkü ne yapdıklarının farkında değiller" amin.
Sayın glory ve Arais son cümle ile şimdi de "Sayın selim islam inancındakilerle mi dalga geçiyor" diyeceksiniz.
Başka insanları kınamadan önce kendinizi kınayın ki ne yaptığınızın farkına varasınız. "tanrım beni ne yaptıklarının ve ne yazdıklarının farkında olmayan insanlardan uzak durmamı sağla amin"
Saygılarımla,
-
Sayın Selim,
Ben yazdıklarınızı değil yazarken kullandığınız üslubu kınadım. Üslubunuz biraz sert can yakıcı, keskin ifadeler kullanmadan da demek istediğinizi anlatabilirsiniz.
Oysa ki bu forumda 4 senedir bulunan 3 senedir de görev yapan ve yazılan her kelimeyi okuyan bir kişi olarak sizin bilgi birikimimizin farkındayım merak buyurmayın.
Size değil tüm üyelerimize sesleniyorum buradan din, dil, ırk konuları gibi hasas konularda üslubumuza dikkat etmeniz ricamızdır.
Sorunuzun cevabı yok. Neden ? derseniz. Sorunun cevabını zaten biliyorsunuz. Farkındalık yaratmak için sorduğunuz bir soru neyse konuyu uzatarak değerli üyelerimizin vaktini çalmayalım.
Saygılarımla
P.S Bu arada konu Hz. İsa hangi dine mensuptur.
-
Sn.selim'in sorusunun cevabi basit örgüt kime karsi savastiginin farkında,guc dengesi esit değil, yapabileceği en sansasyonel eylemi yapip toplumsal infial yaratmaktır. Özde dusunce budur.
karahan
-
Hazreti Meryem İmran peygamber'in kızı olduğu icin Hz.isa as.soyu Yahudiliğe dayanır.Hz.isa as.soyu İbrahim peygamberden gelir.Hz.İsmail as. Hz.İbrahim as.oğlu olduğu için.Hz Muhammed'in soyu ilede Yahudilerin kan bağlari mevcuttur.Kuran-ı Kerim Ali imran suresi bu durumu açıklar.Hz.isa as.Allah'ın elçisidir.Hz.isa as.bozulmuş Tevrattan dolayi incil vahiy edilmiştir..Ahir zamanda Allah katinda yeryüzüne isa as. tekrardan zuhur edecektir.
-
İsa Mesih’in Soyu
İbrahim oğlu, Davut oğlu İsa Mesih’in soy kaydı şöyledir:
İbrahim İshak’ın babasıydı,
İshak Yakup’un babasıydı,
Yakup Yahuda ve kardeşlerinin babasıydı,
3 Yahuda, Tamar’dan doğan Peres’le Zerah’ın babasıydı,
Peres Hesron’un babasıydı,
Hesron Ram’ın babasıydı,
4 Ram Amminadav’ın babasıydı,
Amminadav Nahşon’un babasıydı,
Nahşon Salmon’un babasıydı,
5 Salmon, Rahav’dan doğan Boaz’ın babasıydı,
Boaz, Rut’tan doğan Ovet’in babasıydı,
Ovet İşay’ın babasıydı,
6 İşay Kral Davut’un babasıydı,
Davut, Uriya’nın karısından doğan Süleyman’ın babasıydı,
7 Süleyman Rehavam’ın babasıydı,
Rehavam Aviya’nın babasıydı,
Aviya Asa’nın babasıydı,
8 Asa Yehoşafat’ın babasıydı,
Yehoşafat Yehoram’ın babasıydı,
Yehoram Uzziya’nın babasıydı,
9 Uzziya Yotam’ın babasıydı,
Yotam Ahaz’ın babasıydı,
Ahaz Hizkiya’nın babasıydı,
10 Hizkiya Manaşşe’nin babasıydı,
Manaşşe Amon’un babasıydı,
Amon Yoşiya’nın babasıydı,
11 Yoşiya, Babil sürgünü sırasında doğan Yehoyakin’le kardeşlerinin babasıydı,
12 Yehoyakin, Babil sürgününden sonra doğan Şealtiel’in babasıydı,
Şealtiel Zerubbabil’in babasıydı,
13 Zerubbabil Avihut’un babasıydı,
Avihut Elyakim’in babasıydı,
Elyakim Azor’un babasıydı,
14 Azor Sadok’un babasıydı,
Sadok Ahim’in babasıydı,
Ahim Elihut’un babasıydı,
15 Elihut Elazar’ın babasıydı,
Elazar Mattan’ın babasıydı,
Mattan Yakup’un babasıydı,
16 Yakup Meryem’in kocası Yusuf’un babasıydı.
Meryem’den Mesih diye tanınan İsa doğdu.
İbrahim oğlu , Davut oğlu İsa Mesihi' in soy kaydı ; İbrahimden' den Davut' a kadar toplam on dört kuşak,Davut' tan Babil sürgününe kadar on dört kuşak , Babil sürgününden Mesih ' e kadar on dört kuşak vardır .
İncil: MATTA 1
-
Yalniz benim anlamadigim su ki, Isa Yusuf´un oglu degil ki bu soya ait olsun.
Isa, inanisa göre, kutsal ruh tarafindan Meryem´in karnina üflendi.
Yani Isa, inanisa göre, kutsal ruhun veya Allah´in oglu.
Ve Allah´ta kadini pek kaale almadigindan ( baksaniza yukariya, hep baba hep baba, hic anna yok ) Meryem´in soyununda hic bir önemi olmadigina göre, Isa bu soya, yani peygamberler soyuna ait degildir.
Diye düsünüyorum.
-
Sayin Tij'in sordugu soruda cok mantikli.Hz.Meryem as.hic bir erkekle evli degilken hz.isa as.hamile kalmasi sadece Allah'ın dilemesi yani ol emriyle.Bunu şu sekilde açiklayabilirim;Allah'ın isimlerinin ( esmasinin ) hz.isa yansımasıdır.Allah dilemedikçe yeryüzünde hic bir mukaddes olay ve olaylar olmaz.Ahir zamanda isa as.yeryüzü cok karışık olduğu zaman ansızın zuhur edecektir.O zamanlar çok yakın!...Saygilarimla.
-
İsa Mesih’in Doğumu
18 İsa Mesih’in doğumu şöyle oldu: Annesi Meryem, Yusuf’la nişanlıydı. Ama birlikte olmalarından önce Meryem’in Kutsal Ruh’tan gebe olduğu anlaşıldı. 19 Nişanlısı Yusuf, doğru bir adam olduğu ve onu herkesin önünde utandırmak istemediği için ondan sessizce ayrılmak niyetindeydi. 20 Ama böyle düşünmesi üzerine Rab’bin bir meleği rüyada ona görünerek şöyle dedi: “Davut oğlu Yusuf, Meryem’i kendine eş olarak almaktan korkma. Çünkü onun rahminde oluşan, Kutsal Ruh’tandır. 21 Meryem bir oğul doğuracak. Adını İsa koyacaksın. Çünkü halkını günahlarından O kurtaracak.”
22 Bütün bunlar, Rab’bin peygamber aracılığıyla bildirdiği şu söz yerine gelsin diye oldu: 23 “İşte, kız gebe kalıp bir oğul doğuracak; adını İmmanuel koyacaklar.” İmmanuel, Tanrı bizimle demektir.
24 Yusuf uyanınca Rab’bin meleğinin buyruğuna uydu ve Meryem’i eş olarak yanına aldı. 25 Ama oğlunu doğuruncaya dek Yusuf ona dokunmadı. Doğan çocuğun adını İsa koydu.
MATTA 1
-
Hz.Meryem'in akıl ve mantık kesinlikle kutsal ruhtan hamile kalmasını izah edemez.Ozellikle bilimin ilerlediği bir dönemde incilin bu aciklamasi bana açıkçası yetersiz gibi geliyor.Allah'in Esmaül Hüsna isimlerinin yansimasi olarak ünlü felsefeci İbni Arabi bu konuda kitaplarında yazmıştı.Allah'in her isminin bir anlami var.Ornegin:El-Cebbâr: Azamet ve kudret sahibi. Dilediğini yapan ve yaptıran. Hükmüne karşı gelinemeyen.El-Hâlık: Yaratan, yoktan var eden. Varlıkların geçireceği halleri takdir eden.
O, göklerin ve yerin eşsiz yaratıcısıdır. O’nun eşi olmadığı halde nasıl çocuğu olabilir! Her şeyi O yaratmıştır ve her şeyi hakkıyla bilen O’dur.
İşte Rabbiniz Allah O’dur. O’ndan başka tanrı yoktur. O, her şeyin yaratıcısıdır. Öyle ise O’na kulluk edin, O her şeye vekildir (güvenilip dayanılacak tek varlık O’dur). Enam Suresi 101-102
13- El-Bâri: Her şeyi kusursuz ve mütenasip yaratan.
Bâri’dir. Yani öyle temiz yaratıcı ki yarattıklarını temiz ve sağlam bir nizam üzere seçip düzenleyerek ve tamamlayarak birbirinden farklı özelliklerle yaratır.
“O Allah ki, Yaratan’dır, kusursuzca var edendir, ‘şekil ve suret’ verendir. En güzel isimler O’nundur. Göklerde ve yerde olanların tümü O’nu tesbih etmektedir. O, Aziz, Hakimdir.“ Haşr, 24
14- El-Musavvir: Varlıklara şekil veren ve onları birbirinden farklı özellikte yaratan.
“O (Rab) ki seni yarattı, sana düzen verdi, ölçülü bir biçim verdi. Dilediği surette seni terkib etti.” İnfitâr, 82/7,8 Esmaül Hüsna çoğu zaman okuyorum.Bana açıkçası cok mantikli geliyor.. Saygılarımla.
-
Yıldızbilimcilerin Ziyareti
2
İsa’nın Kral Hirodes devrinde Yahudiye’nin Beytlehem Kenti’nde doğmasından sonra bazı yıldızbilimciler doğudan Yeruşalim’e gelip şöyle dediler: “Yahudiler’in Kralı olarak doğan çocuk nerede? Doğuda O’nun yıldızını gördük ve O’na tapınmaya geldik.”
3 Kral Hirodes bunu duyunca kendisi de bütün Yeruşalim halkı da tedirgin oldu. 4 Bütün başkâhinleri ve halkın din bilginlerini toplayarak onlara Mesih’in nerede doğacağını sordu. 5 “Yahudiye’nin Beytlehem Kenti’nde” dediler. “Çünkü peygamber aracılığıyla şöyle yazılmıştır:
6 ‘Ey sen, Yahuda’daki Beytlehem,
Yahuda önderleri arasında hiç de en önemsizi değilsin!
Çünkü halkım İsrail’i güdecek önder
Senden çıkacak.’ ”
7 Bunun üzerine Hirodes yıldızbilimcileri gizlice çağırıp onlardan yıldızın göründüğü anı tam olarak öğrendi. 8 “Gidin, çocuğu dikkatle arayın, bulunca bana haber verin, ben de gelip O’na tapınayım” diyerek onları Beytlehem’e gönderdi.
9 Yıldızbilimciler, kralı dinledikten sonra yola çıktılar. Doğuda görmüş oldukları yıldız onlara yol gösteriyordu, çocuğun bulunduğu yerin üzerine varınca durdu. 10 Yıldızı gördüklerinde olağanüstü bir sevinç duydular. 11 Eve girip çocuğu annesi Meryem’le birlikte görünce yere kapanarak O’na tapındılar. Hazinelerini açıp O’na armağan olarak altın, günnük ve mür sundular. 12 Sonra gördükleri bir düşte Hirodes’in yanına dönmemeleri için uyarılınca ülkelerine başka yoldan döndüler.
Mısır’a Kaçış
13 Yıldızbilimciler gittikten sonra Rab’bin bir meleği Yusuf’a rüyada görünerek, “Kalk!” dedi, “Çocukla annesini al, Mısır’a kaç. Ben sana haber verinceye dek orada kal. Çünkü Hirodes öldürmek için çocuğu aratacak.”
14 Böylece Yusuf kalktı, aynı gece çocukla annesini alıp Mısır’a doğru yola çıktı. 15 Hirodes’in ölümüne dek orada kaldı. Bu, Rab’bin peygamber aracılığıyla bildirdiği şu söz yerine gelsin diye oldu: “Oğlumu Mısır’dan çağırdım.”
16 Hirodes, yıldızbilimciler tarafından aldatıldığını anlayınca çok öfkelendi. Onlardan öğrendiği vakti göz önüne alarak Beytlehem ve bütün yöresinde bulunan iki ve iki yaşından küçük erkek çocukların hepsini öldürttü. 17 Böylelikle Peygamber Yeremya aracılığıyla bildirilen şu söz yerine gelmiş oldu:
18 “Rama’da bir ses duyuldu,
Ağlayış ve acı feryat sesleri!
Çocukları için ağlayan Rahel
Avutulmak istemiyor.
Çünkü onlar yok artık!”
Nasıra’ya Dönüş
19-20 Hirodes öldükten sonra, Rab’bin bir meleği Mısır’da Yusuf’a rüyada görünerek, “Kalk!” dedi, “Çocukla annesini al, İsrail’e dön. Çünkü çocuğun canına kıymak isteyenler öldü.”
21 Bunun üzerine Yusuf kalktı, çocukla annesini alıp İsrail’e döndü. 22 Ama Yahudiye’de Hirodes’in yerine oğlu Arhelas’ın kral olduğunu duyunca oraya gitmekten korktu. Rüyada uyarılınca Celile bölgesine gitti. 23 Oraya varınca Nasıra denen kente yerleşti. Bu, peygamberler aracılığıyla bildirilen, “O’na Nasıralı denecektir” sözü yerine gelsin diye oldu.
MATTA 2
Benden bu kadar ... 8)
-
Şu dönemde herkes özellikle Evenjelistler yani bölünmüş , parçalanmış Hristiyan Cemaatleri diyelim.Hz isa as.zuhur ettirme peşinde.Dunyada yaşanan olaylari gozlemlerseniz çoğu bu uğurda.İsa as.onlarin yaptığı olaylarla zuhur etmez.Allah dilemediği surece yeryüzünden taş kıpırdamaz.İncil evimde bulundurup her daim okurum.Ama nedense bana hic manevi haz vermiyor.Kuran-ı kerim ve Esmaül Hüsna bana mantıklı geliyor.Din ilen cok alakam olmasa da maneviyat olarak diyeyim; Kur'an'ı Kerim mantıklı..İbni Arabi'nin kitapları bu konuları güzel özetliyor.Saygilarimla.
-
Mesih İnancına göre ayetlerde izlenilmesi istenilen bir yol , bir yaşamdır . Yani Mesih inancının bir yaşam tarzı olduğu vurgulanmaktadır. İncil-i Şerif içinde Mesih inancının bir DİN OLDUĞU görüşüne rastlanılmamaktadır.
Mesih'ebenzeyenler, Mesih'i izleyenler, O'nun gibi, O'nla bütünleşerek,Tanrı sözünde Tanrı'ya benzeyenler şeklinde bir yaklaşım vardır .
TANRI ÇİZGİSİ
TURGAY ÜÇAL
Sayfa:45