Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => Inanc Uzerine => Konuyu başlatan: Prometheus - Nisan 19, 2011, 11:58:23 öö
-
Uzun zamandır bu konuyla ilgili tartışmalara girmemeyi tercih ediyordum. Çünkü dogmatik ve cahil kişilere doğru veya yanlış hiçbir şey anlatılamıyor. Ancak son zamanlarda ortalığı çok boş bulduklarından cesaretlendiler. Yine bir unutuş içine girdiklerinden ve kendi kendilerine tatmin olduklarından bu konuya değinmek zorunda kaldım. Çünkü, öylesine kendini zeki ve bilgili sanan insanlarla karşılaşıyoruz ki, bazen elimizde olmadan yine konuşmak zorunda kalıyoruz.
Hani güzel bir söz vardır;
“Her soruya verilecek bir cevabımız vardır elbet.
Ama bir soruya bakarım, sorumu diye
Birde adama bakarım, adam mı diye.”
Mevlana..
Bilsinler istedim ki bizimde elbette verilecek çok cevabımız var. Ama derdimiz başka…
Kendimize de bakarız tabi biz, hatalı olabiliriz, doğru anlayamamış olabiliriz. Hatta doğruyuz iyiyiz depişmemiş de olabiliriz. (Saydığım, sevdiğim, fikirleri bana zıt bile olsa, kafasında her şeyi bitirmemiş, iki kitap okuyup evreni çözmemiş, değişime açık, merak eden, bana bir şeyler katan insanları tabiî ki ayrı tutuyorum.)
Gelelim konuya…
Sırayla bir bakalım;
1- Dinler insanlık tarihinin başlangıcından beri var mıdır?
Hayır, neredeyse 1 günün son 5 dk. gibi bir zamanda ortaya çıkmıştır. İnsanlık tarihi birçok bilim dalının ispatladığı ve inkâr edilemez şekilde yaklaşık 4 milyon yıla dayanmaktadır. Dinlerin ortaya çıkışları ise, tarımın başlangıcından hemen sonraya yani 10 bin yıla kadar uzanır. Ancak bu süre içerisinde dinlerin bir gelişme süreci vardır. Yani bu gün kabul edilen semavi dinleri kastetmiyoruz, onların çıkış süreleri ise 2500–3000 yıl kadardır ancak, yani çok daha yeni...
2- Dinlerin ortaya çıkış sebebi nedir?
O kadar uzun süre içerisinde çıkış tarihine bakarsak nedenlerini görebiliriz. Tarım ile insanda mal, stok ve dolayısı ile bir sahiplenme duygusu başlamıştır. Bu sahiplenme duygusu, insanda sahip olduklarını koruma kaygısı yaratır. Çevredeki hayvanlara engeller yapılabilse de insanlara engel olunamamaktadır. İşte burada insanları yönlendirecek, canının istediği gibi yaşaması yerine, bazı kurallar ve yasaların içine sıkıştırılabilecek kanunlara ihtiyaç duyulmuştur. Ayrıca tarım ve stok, milyonlarca yıl neredeyse sabit sayıda olan insan nüfusunun birden bire artmasına da sebep olmuştur.
İngiliz antropolog Robin Dunbar’a göre kararlı ilişkiler kurup bu ilişkileri sürdürebileceğimiz kişi sayısı 150’dir. Bu sayı, insan beyninin neokorteks büyüklüğünün bir fonksiyonudur. Dunbar’ın primatlarla yaptığı gözlemler sonucu geliştirdiği bu formüle göre esasen insanlar için 147,8 olan bu sayı, elbette sabit bir değer değil. 100 ile 230 arasında değişebiliyor.
Bu sayı neden önemli? Çünkü, sosyal grubumuzdaki kişi sayısının kapasitemizin üzerine çıkmaya başlamasıyla, grubumuzun diğer üyelerini insan olarak kavramsallaştıramamaya başlıyoruz. Kısaca, 150, bir sosyal grupta sağlıklı ve eşitlikçi ilişkiler sürdürebilmek için nörolojik bir sınır. Bu sınır aşıldığında ise insanların birbirine olan sosyal bağlılıkları artık birbirlerini insan olarak kavramsallaştıramadıkları için sürdürülemez bir hal alıyor. En fazla 500 kişilik yerleşke büyüklüğü için bir kritik eşik olduğunu belirten antropolog Raoul Naroll ise bu eşiğin aşıldığında eğer uygun sayıda otoriter memurlar varsa sosyal bağlılığın sürdürülebileceğini söylüyor.
Buradaki sihirli kelime “uygun sayıdaki otoriter memur” o tarihlerdeki şaman, büyücü, bu tarihlerdeki ulema, şıh, tarikat lideri, said-i kürdi, adına ne derseniz deyin tabiî ki din adamları oluyor.
Bu günkü dinler insana güzel ahlak, saygı, eşitlik, yardımlaşmak gibi erdemleri öğretmek için, geldiklerini söylerken milyonlarca yılı yok saymaları, bu fikre dayanamamaları bunu mantıklı kılmaktadır.
Korkan insan bir yerlere sığınma, ait olma ihtiyacı duyar. Zaten korkulacak şeyi dinler vermiştir, kurtulma yolları da elbet kendilerinde olacaktır. Bir atasözümüz herhalde o dönemde çıkmıştır. “Birisini öldüreceğine korkut daha iyi”
Sığınmak ve ait olmak da bedava olmaz elbette. Bir bedeli vardır. Kurallar ve yasalarla nasıl hareket edeceğin, neye inanacağın, hatta bunları sorgulamayacağında getirilir. Uydurma değerler yaratılır ve insanlar bazı kalıplara sokulur. İşte böylece mal ve iktidar korunacak ve herkesinde bunların peşinde koşması sağlanacaktır artık.
Diğer bölümde Dinlerden önce insanlar nasıl yaşardı, dinlerin iddiaları nelerdir konusunu işlemeye çalışacağım.
Her ne kadar konular çok daha detaylı ve derin olsa da kabaca üzerilerinden geçmek zorunda kalıyorum. Dileyen olursa her hangi bir bölüm için bir sürü kaynak ve bilgi sağlayabilirim.
Saygılarımla...
-
Sayın Prometheus,
Yazı dizinizin devamında, iddialar konusunu işlerken, gizem dinlerini de konuya dahil eder misiniz?
Saygılarımla
... dinlerin iddiaları nelerdir konusunu işlemeye çalışacağım.
-
Sayın ozkann, burada dinleri tek tek değilde, genel anlamda insanlık tarihindeki yerini, nasıl doğup geliştiklerini, sonuçlarını ve bitişlerini yazmayı düşünüyordum. Ama neden olmasın hepsini derinlemesine inceleriz.
Saygılarımla...
-
Sayın Prometheus, yazı dizinizi sabırsızlıkla bekliyorum .
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın Alşah, değer vermeniz beni daha da yüreklendiriyor. Teşekkür ederim.
Sanırım burada, Bir alıntı yapmam gerekiyor, ki bazıları yazdıklarımın havada olan şeyler olmadığı, Vahiy gelir gibi bana esmediğini de görsünler.
Aşağıdaki yazıda, sözüm ona ilkel dediğimiz kabilenin mi zinaya tepkisi daha sağlıklı, yoksa islamiyetin getirdiği yasalar mı?
“Doğal olarak ortaya çıkan kabile yasaları’yla dinlerce icat edilen yasalar arasındaki farkı anlatıyor.
İşte Avustralya Alawalıları zinayı şöyle cezalandırırlar:
Genç ve bekâr bir alawa erkeği olduğunuzu varsayalım. Kendinizi inanılmaz şekilde ikinci kuzeninizin karısı Gurtina’ya âşık buluyorsunuz ve onun da size ilgi duyduğunu biliyorsunuz. Kuzeniniz iyi biri ve özellikle de onu kırmak istemezsiniz, ama böyle şeyler olur: Siz ve karısı inanılmaz şekilde âşıksınız.
Bu aslında gerçekten son derece dokunaklı ve patetik. Aynı kampta yaşıyor, birbirinizi her gün görüyorsunuz. Birbirinize karşı inanılmaz bir çekim hissediyorsunuz. Gözlerinizde her şeyi açıkça okuyor ama bir şey denemiyorsunuz. Denemek için ölüyorsunuz… Ama bildiğiniz şekilde harekete geçmenin kesinlikle bir bedeli var.
Her neyse… sonunda daha fazla engel olamıyorsunuz. Aşkın ateşi sizi yakıyor. Bir gün kampın etrafında dolaşırken karşılaşıyorsunuz. Her zamanki gibi gözlerini kaçırıyor, ama siz kararlısınız. “Bu gece,” diye fısıldıyorsunuz, “çalıları geç ve nehrin diğer kıyısına gel.”
Bir an duraksıyor ama o da artık zamanın geldiğini biliyor. “Ay ışığı vaktinde mi?” diye soruyor. Onaylıyorsunuz ve hızla oradan uzaklaşıyor.
O gece bekleme yerine biraz daha erken gidiyorsunuz, elbette amacınız aşk ateşini, tutku yuvanızı hazırlamak. Sonunda Gurtina size geliyor, ellerini tutuyor, sarılıyorsunuz… Ah!
Birkaç saat sonra zevkten yorgun, ufak ateşin önünde oturuyor ve sönmesini izliyorsunuz. Birbirinize bakıyorsunuz ve bu bakış tüm sevgi ve şefkatin
fazlasını içeriyor. Tutkunuzu test ettiniz. Şimdi bakışlar aşkınızı test etme zamanı olduğunu söylüyor.
İç çekerek kampa dönüyorsunuz. Yüzleriniz dikkatle sır tutuyor. Sevinç, çocukluk ve saygısızlık olurdu. Utanç ise, aşkınızı inkâr anlamına gelirdi. Bunun yerine yüzündeki ifade daha çok kabullenme gibi. İkiniz de neler yaşayacağınızı biliyorsunuz ve yaşıyorsunuz da. Kampın bir ucunda erkekler sıraya dizilmiş şehvetle zıplıyorlar. Öte yanda kadınlar var, bekleyen.
Siz ve Gurtina tekrar bakışıyorsunuz – bu kez son derece kısa bir bakışma – ve sonra gazap dalgasına giriyorsunuz. Erkekler sizi yere seriyor; Taş, ok ve bumeranglar havada uçuşuyor. Ama orada durup saldırıları beklemiyor, ikiniz de, çığlıklara çığlıkla, taşlara taşla, oklara okla karşılık veriyor ve sonunda dövüşenlerin silahları tükenene kadar aşkınızla karşı koyuyorsunuz. Gurtina kan revan içinde kocasına dönüyor ve siz oradan ayrılıp nerede olursa olsun yaşamaya mahkûm ediliyorsunuz. Bir süre erkekler yorgun düşüyor, ancak tümüyle değil… bu yüzden yeniden canlandıklarında oyun tekrar başlayacak. Aşkınızın sınavı son bulmadı. Sonraki birkaç saat gerçek sınav olacak ve bu sınav sadece sizin kalbiniz ve kafanız için yapılacak. Hala bir şansınız olduğunu bildiğiniz halde, kampı terk ediyorsunuz…
Soru: Bu kadını gerçekten istiyor musunuz? Bu dünyadaki her şeyden çok istiyor musunuz? Hayır ise, en ufak bir kuşkunuz varsa… Birkaç hafta boyunca uzak kalmaya devam etmeniz gerekiyor. Döndüğünüzde erkeklerin kızgınlığı geçmiş olacak. Birkaç hafta sizinle alay edip sonrasında her şeyi unutacaklar. Gurtina… Ah Gurtina, sizi olduğunuz gibi tanıyacak ödlek zampara, boş adam.. ve asla unutmayacak. Elbette bir de kuzeninize ödeyeceğiniz bedel var. Ama tüm bunlar katlanılabilir. Öte yandan diğer alternatif… Her gün kampın çevresinde görülmeyecek şekilde dolaşıyorsunuz. Ama kuşkularınızın yok olduğunu biliyorsunuz. Karanlıkta kampa yaklaşıp zayıf biçimde korunan Gurtina’ya ulaşabileceğiniz bir yere varıyorsunuz.
Zayıf biçimde korunuyor, çünkü sizinle kaçmayı denemesi ve buna engel olmak amaçlanıyor! Bunun etkisini anlayabiliyor musunuz?
Gurtina kendi seçimini yapmakta özgür, tıpkı sizin korkunç seçimleriniz gibi. Siz koruma altında değilsiniz. Onun için geri gelerek esaretinizi kanıtlamanız gerekiyor. Onun size gelmek için cesaretini kanıtlamasına ihtiyacı yok. Gerçekte bunu yapamaz da. Koruma altında, anlıyor musunuz? Böylece onun için gelmezseniz, utanmayacak. Daha çok siz utanacaksınız.
Ancak bu sadece öykünün ilk kısmı. Gurtina da kendi seçimini yapacağı için, gardiyanlar aynı zamanda sizi de korumak için oradalar. Sizi gerçekten bu dünyadaki her şeyden çok istiyor mu? Eğer istemiyorsa, işaretiniz ona ulaştığında sadece umutsuzca omuz silkmesi ve, “Görmüyor musun gelemem aşkım, sıkı koruma altındayım,” der gibi bakması yeterli. Böylece korumaların olması bir bakıma sizin kendinize güveninizi sarsmadan reddedilmeniz anlamına da geliyor. Gardiyanların varlığı onun bu macerayı tek kelime etmeden ve olabildiğince acısız ve bir anda bitirmesini sağlıyor.
Şimdi lütfen tüm bunların mantık çerçevesinde veya bilinçli biçimde gerçekleşmediğini not edin. Gurtina’nın etrafındaki gardiyanlar etkili değil. Söz ettiğim amaçlar için etkililer ve sadece o istiyorsa işaretinize uyup yanınıza gelmesini sağlamak için oradalar. Çünkü elbette Alawalılar, Gurtina sizi bu kadar çok istiyorsa kaçışını olanaksızlaştırmanın aptalca olacağını biliyorlar.
Sınav artık sona erdi. Siz ve o kararınızı verdiniz. Artık bedel ödenmeli. Kabile yaşamını rahatsız etmenin, çocukların gözünde evliliği basitleştirmenin bedeli. Ve bu bedel neredeyse ölüme eşdeğer bir bedel olan kabileden atılma, yaşam boyu dışlanma olarak şekillenecek.
İşaretinizle, Gurtina gardiyanların arasından sıyrılarak size katılıyor ve sonunda siz ikiniz sonsuza dek beraber olmak ve asla dönmemek üzere geceye karışıyorsunuz. Artık ölülerin topraklarına doğru ilerliyorsunuz. Kabileden dışlanmış biri olarak artık herkes için ölü birisiniz ve bu sizin seçiminiz. Bu koca dünyada yalnız ve evsizsiniz. Artık sadece kabileden üstün tuttuğunuz “birbiriniz” varsınız. Artık sizin için birbirinizden başka arkadaşlık çeşidi olmayacak: Arkadaş, anne, baba, teyze, dayı, kuzenler, yeğenler… Tüm bu insanlardan birbiriniz uğruna vazgeçtiniz.
Üstelik bunun bir cezalandırma değil, tamamen kendi verdiğiniz bir karar olduğunu da biliyorsunuz. Birlikte olup kabilede yaşamınızı sürdürmeniz, dışlanmanızdan bile daha kötü, olanaksız bir şeydi. Gerçekte bu olay kabileyi dağıtabilirdi, çünkü çocuklar bir kez olgunluk için bir bedel ödenmediğini görürlerse, evlilik anlamsız bir komedi haline gelir ve kabile yaşamı ve aile kavramı dağılırdı.
Bu örnekte işe yarayan şey, kabile yasalarının tıkır tıkır çalışmasıdır. Sadece suç ve cezayı öngören ve icat edilenlerin aksine, kabile yasaları işe yarayan yasalardır. Herkesi içerdiği için işe yarar.
Böylesine büyük bir aşk yaşayan bir kadın ve erkek, elbette birbirlerine ait olmalıdırlar, ancak kabilenin sağlığı için göz önünden ve zihinlerden sonsuza dek uzaklaşmaları gerekir. Kabile çocukları, aşk ve evliliğin önemsiz olmadığını görürler. Eşin gururu için öç alınmış ve bundan sonra arkadaşları bir daha asla bu konuya değinmemişlerdir.
Ancak belki de hikâyenin bu noktasında bir sorunuz vardır: Niçin âşıklar o gece kampa dönsünler?
Bu kesinlikle yasanın merkez noktasıdır. Bu olmadan yasa asla işe yaramazdı. Düşünün ki birlikte olduğunuz geceden sonra Gurtina’ya, “Ah, niçin beraber olmak için bir gün daha bekleyelim ki… Hadi şimdi kaçalım,” deseydiniz ne düşünürdü? Şöyle derdi, “Tanrım başıma neler açtım ben? Bu ne biçim bir adam? Korkak belli ki… Diğerlerinin karşısına çıkıp boy göstererek her şeye hazır olduğunu söylemek yerine kaçmayı öneriyor!”
Ve eğer ilk öneriyi o getirseydi, bu kez siz onun için aynı şeyleri düşünürdünüz. Bu nedenle ikiniz beraber geri dönmelisiniz.
Bu işlemin her bir parçası yasadır ve her bir oyuncu da yasanın uygulayıcısıdır. Bu insanlar için yasa ve ayrı kâğıtlarda yazılı olan kurallar değildir. Yasa yaşamlarının dokumasında yer alır. Bu Alawa’yı Alawa yapan ve zina için işe yarayan ve kendi farklı yöntemleri olan diğerlerinden onu ayıran şeydir.
İnsanların yaşaması için tek bir doğru yol olmadığının söylenememesi, sadece tarihin yarattığı en öldürücü ve yıkıcı kültür saplantısıdır.
Eminim ki hepiniz zina yasasının herhangi bir din tarafından icat edilemeyeceğinin farkındasınız. Bu doğaçlama veya icat değil ve olmadığı için Alawa’da etkili.
Onlar asla benim burada yaptığım gibi bu konuyu incelmeye gerek duymamış olabilirler ancak bunun hiç önemi yoktur. Alawa yasalarına, incelendiğinde uygun görüldüğü için uymuyorlar. Buna, Alawa oldukları ve yasayı reddetmekle kimliklerini reddetmiş olacakları ve tabii ki kabilesiz kalacakları için uyuyorlar. İşte neden Atatürk'ün ilk göreviniz kimliğinizdir demesinin sırrı da buradadır.
“Ey Türk Gençliği! Birinci vazifen, Türk istiklâlini, Türk Cumhuriyetini, ilelebet, muhafaza ve müdafaa etmektir. Mevcudiyetinin ve istikbalinin yegâne temeli budur.”
Bu hikayede mantıksız bulduğunuz yer varsa lütfen belirtiniz.
Saygılarımla...
-
Sayın Prometheus
Elbetteki sizin mantık çerçevenizi yargılamak gibi bir haddim olamaz. Sadece kendi mantık penceremden bir kritik yapmamı da hoş görürsünüz umarım.
herkes gibi siz de okuduklarınızdan çıkarımla veya doğrudan atıf ile yazmışsınız ve inandıklarınızı yazıyorsunuz. Ben de kendi inandıklarımı yazıyorum aynı şekilde. Mevlana ile başlamışsınız, ben de o hazretin tüm sözlerini tasdik ederim. Benim bakışımda hatalı olan şey, dinlerin adece bir kaç bin yıllık geçmişi olduğuna dair sav. Çünkü, yazılı tarih sadece bu kadarlık bir süreci bize anlatıyor. Daha eskisine dair yapılan tüm araştirmalar ve bulgular --ileri-- düzey tahminden öte değil. insanların kabile yaşantısından hatta --doğal durum-- dan çıkış teorileri de eski fikir adamlarının varsayım/tahminlerinden başka bir şey değil.
Arkeolojiyi, antropolojiyi az çok bilirsiniz, bu iki bilim de diğer bilim dalları gibi yakın asırlarda elle tutulur bir şeyler ortaya çıkartmaya başladı, ancak bulunanlarda maalesef okyanusda su damlası bile değil.
Örneğin, Kanada'dan Asya'ya buşunan ve karbon testlerinde onbinlerce yılı gösteren kimi yapı ve aletler, önceki teorilerin tam aksine insanlık tarihinde açıklanamayan evreleri ortaya koyuyor, ve bunun gibi sayısız örneklerin olduğu gibi her geçen gün ezber bozan bulgular keşfediliyor ve bilim insanları bu yolda halen daha çalışıyor. Bununla birlikte, varsayım olan konulara kati şekilde atıfta bulunmak şahsen benim mantığımın dışında.
Örneği din ve ideoloji noktasından vermem gerekirse, bilimde ideolojik siyaset olmaz denir; ancak sosyal bilimlerde bilinir ki ideoloji şekil değiştirerek hep vardı ve bundan sonra da var olacaktır. Geçen yüzyıllarda, kraliyet karşıtı ccumhuriyet ve demokrasi adına özgürlükler moda idi, hatta ulusdevler adı altında milliyetçilik avrupayı ve imparatorlukları kasıp kavurdu. Edebiyat dünyası bile bundan payını almıştı. Hatta edebiyat ve sanat kitle hareketlerini ve propaganda sistematiğini destekledi. Geçen asırın ortalarına doğru ise insan hakları, eşitlik, kardeşlik , barışçılık vs yer aldı. Dünya savaşları sonunda da nasyonalizm günah keçisi oldu. Sıkıysa biri kalkıp da milliyetçilik, ve ırkçılık ulusçuluk adına bir kelime konuşsa idi!!! Şu an ise tam bir keşmekeş hakim, ulus devlet daha da yok olurken, demokrasi ve insan hakları sadece imtiyazlılara has bir meziyet ve mülkiyet; geri kalanlar ise zaten buna haiz olmayan ehil olmayanlar olarak ---aşikar--- şekilde ithaf edilmeye doğru gidiyor. Medeniyetin beşiği(!!!) Avrupa da muhafakarlık adı altında ırkçı düşnceler artıyor; ve günün sonunda; tüm dünya da yeni monarkları görürsem şahsen şaşırmam. Zaten bu özgürlük demokrasi gereksiz denmeye başlar, bu kargaşa getiriyor denir ve aynen atik çağlarda ki gibi dsözde (!!!) demokrasiden eşitlikten sonra perde arkasındaki diktalar, küresel monarklar perdenin önüne çıkar .....
Biliyorsunuz Mevlana dört dörtlük bir müslümandı,
ben başkalarının suçlarını ideolojilerine ve dünya görüşlerine bağlamamaya özen gösteriyorum aynı şekilde diğer inançlardaki insanlarında kişisel hatalrının inançlarına bağlanmamasını görmeyi temenni ediyorum.
Açık ve daha net konuşmak gerekirse, çıkarımlarınız eğitimsiz insanların ve yozlaşmış kültürlerin etkisindeki insanların cehalet ile ortaya attıkları savları tüm dinler için bir kefeye atıyorsunuz . Zira, eğitimli bir inanç sahibi bilir ki, hem bedensel hem ruhsal tüm ihtiyaçların inanç sisteminde yasaklama değil sadece ve sadece bir kurallar dizini vardır. Bu kurallar dizini de mesela Marxist yahut Nazist sistemlerle kıyaslandığında amaç olarak idealde gene toplumsal ve bireysel huzur hedeflenir --bu sistemlerin yozlaşmış dinsel olduğu iddia edilen akımlardan çok daha ağır vahşet ve toplum için bireylerin feda edilmesinden çok farklı insan doğasına aykırı (bakış açısına göre) yapıları olmasına rağmen; dini sistemlerin en az bu sistemler kadar inanç sistemlerinin de saygı duyulmayı hakettiğini düşünüyorum
Saygılar
-
Sayın Promethaus, bu yazınızı da zevkle okudum. Gerçekten Avusturalyalı yerlilerin yaşam felsefesi hakkında , bu gün kendilerine uygar diyen insanlardan çok farklı yaklaşımları olduğunu Aborjinlerden biliyorum.
Konusu, sonuçta bir suç ve cezaya dayansada, anlatım dilindeki akışkanlık hikayeyi flimsel bir şekle sokmuş. Hele finali çok güzel bağlamışsınız.
Sanırım yazınızda esas sorulan, zina olayına bakış açısının yorumlanması. Avusturalyalı kabilenin yaklaşımını açıklamışsınız. Dinler karşısında ise zina olayı çok farklı şekillerde yorumlanmıştır. (Her zamanki gibi mümkün olduğunca kısa ve öz olarak ifade etmeye çalışacağım)
Kur'an'da zina Nur Suresi 2. Ayette anlatılarak , mealen " Zina eden kadınla zine eden erkek .. Yüz vuruş vurun her birinin ciltlerine ..Allah'a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah'ın dini konusunda bunlara acıma duygusu sizi yakalamasın . Müminlerden bir gurup da bunların cezalarına tanık olsun" der. Görüldüğü gibi Ayet çok açık bir anlatım ile zina fiilinin cezasını açıklamıştır.
Zina fiili İncil'de Yuhanna Bap 8'de açıklanır (Anlatı uzun olduğu için ben özet olarak açıklamaya çalışacağım) özetle; "....zinada yakalanan bir kadını ortaya koyarak taşlanması istenmiştir. İsa , ... meydanda toplananlara , sizden günahsız olan önce taş atsın der. İsa'nın bu sözleri üzerine meydanda toplananlar birer birer ayrılıp giderler. İsa ile kadın baş başa kalırlar. İsa kadına -git bundan sonra artık günah işleme " der. Görüldüğü üzere burada bir suç var fakat cezayi müeyyide yok, onun yerine "günah" kavramı açıklanmıştır.
Tevrat'a gelince ise Tesniye Bap 22'de zina fiilinden bahsederken , konu çok uzun cümlelerle açıklanır . Özetleyecek olursak , "bir kızın evlendiğinde bakir olmaması halinde, babasının evinden zina etmiş olarak geldiği kabul edilerek kadının taşlanarak öldürülmesi, zina eden erkek ve kanının ise her ikisinin de öldürüleceği " hüküm altına alınmıştır.
Görüldüğü üzere semavi denilen her üç dinde de aynı fiile çok değişik şekillerde yaklaşılmıştır.
Pekiyi , konuyu felsefi olarak inceleyebilirmiyiz ? Bu konuya daha ileride daha geniş bir şekilde girebiliriz. Ancak; gerek Farabi, gerek İbn-i Sina ve gerekse İbn-i Rüşd, yaptıkları bütün çalışmalarda felsefeyi dini hikmetlerin üzerinde tutmuşlardır. Bu bakımdan her hangi bir fiil, dinlerin akidelerinde farklı farklı değerlendirilir.
Bu arada, her ne kadar konu ile tam manası ile ilgisi yoksa da , şeriat yasalarının hakim olduğu bir çok İslam ülkesinde , Kur'an da hükmü olmamasına rağmen zaina fiilini işleyen kadınların taşlanarak (Recm) öldürüldüklerine tanık oluyoruz. Ne gariptir ki , bu hüküm Masevilerin kutsal kitabı Tevrat'ta yer almakta ama uygulama İslam ülkelerinde yapılmaktadır. Bence , düşünülmesi gereken bir çelişki.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın cardiffmonster, öncelikle eleştiriniz için çok teşekkür ederim.
Kısaca bahsettiğiniz konuları açayım; Birincisi, geçmiş tarihlere ait tespitlerin bilimsel veri olmadığını ve tahmin olduğunu söylemişsiniz. Hayır buna katılamam,
Karbon-14 testi sadece canlıların üzerinde yapılabilen bir testtir ve karbonun 14. izotopunun radyoaktif olması ve ömrünü yarılaması ile belirlenir. Oysa dini inançların ve yaşam şekillerinin belirtisi sadece yaş tespiti ile olmaz. Bulunan eşyalar, anıtlar yerleşim planları, kayalara yapılmış resimler ve bir çok şey ile yapılır. Basit bir örnek vereyim; insanın konuşabilmesi için gırtlağında bağımsız şekilde bir kemiğin bulunması gerekir. Yani insanın konuşmuş olmasını sadece yapıtlarından değil biyolojik yapısından da destekle söylerler.
Bütün bunlarla geçmişte ki o dönem net olarak ortaya çıkarılmıştır. Tahmin değildir, tahmin kısımları da elbete vardır, ancak çok azdır ve burada yer vermeyi pek düşünmüyorum.
Üstelik günümüzde hala kültürümüzün etkilerine maruz kalmamış yüzlerce avcı-toplayıcı kabilelerde bulunmaktadır. İnanın söylediklerimin hiçbirini tahminlerden almıyorum. Gerekirse her hangi bir bölüm için size kaynak da sunabilirim.
Konuyla ilgili sadece arkeoloji ve antropoloji değil paleantoloji de bu konuda çok etkilidir.
İkincisi cahil dediğiniz insanların hepsi dünyada kendi branşlarında tanınan yaklaşık 10-20 civarı profesör. Ayrıca bütün semavi dinleri mecburen aynı kefeye koyuyorum çünkü hepsinin çıkış yeri Sümerlerdir. Dilerseniz bu konuda da size 3-4 kaynak sunabilirim.
İnanın Marksist yada nazist sistemleri dinlerden üstün tutmuyorum. Benim için hepsi aynı ve incelenmeye değer. Kaldı ki benim yazdıklarımın içinde ne Marksizmi ne Nazizmi övdüğümü hatırlamıyorum.
Saygılarımla...
-
Sayın Alşah, öncelikle siz mesaj atmayın bari bundan sonra:D çünkü benim notlarımı çaldığınızdan epey şüphelenmeye başlayacağım. Umarım şakama gücenmezsiniz ama inanın aynen sizin alıntıladığınız İncil, Tevrat ve Kuran ayetleri var notlarımda, sadece bir kaç tane fazla hepsi o. Sizin bahsettiğiniz ayetleri Muazzez İlmiye Çığda aynı şekilde ele almış ve açıklamış. Bahsettiğiniz ayetleri ve açıklamasını görebilirsiniz.
Ama böylesine bir isabet gerçekten beni çok şaşırttı:D
Saygılarımla...
-
Sayın prometheus, ne diyebilirim ki? Sayın ÇIĞ hanfendinin hayranıyım. Hemen hemen bütün kitaplarını okudum. Bu arada sayın prof. İlhan Arsen'in de kitaplarını zevkle okuyan biriyim. Ama inanın kitaplara bakmadan , tamamen kendi emeğimin ürünüdür yazdıklarım. Aslında amatörce araştırmalar yapıp kitap haline getirmeye çalışıyorum. Başarıp başaramıyacağımı da bilmiyorum.
Saygılar sevgiler.
-
sn Prometheus ve sn Alşah
Öncelikle Marxism ve Nazism'i sadece örneklendirmek için kullandım herhangibir ima amacı ile kullanmadım.
Spesifik ceza atıflarınıza baktığımda; bunların İslamdaki cezalandırma-ma- konusunu detaylı olarak anlatmak yahut bir başkasına akıl vermek benim haddim değil, herkesin kendi doğru bildiğine de müdahalem olmaz hali ile kendi doğrularım da benden başkasını bağlamaz
Ancak saygı noktasına geldiğimde şunları vurgulamak isterim;
"Musa, peygamber değildi, piramitlerde öğrendiklerinden başka öğretiler çıkardı" demek Musevilere/Yahudilere sagısızlıktır
"İsa, da pagan kültürlerden öğretilerden çıkan uydurmalardan kimi insanların uydurmasıdır" demek de Hristiyanlara sygısızlık ve hakarettir
Kitle medya araçlarının olmadığı yazının bile çok kısıtlı imkanlarla kullanıldığı dönemlerde, insnaların eski örflerini devam ettirmesinden doğal bir şey olmadığını düşünüyorum. Doğrudur yanlıştır apayrı bir konu... Bir kaç asırda Hristiyanlığı benimseyen Roma imparatorluğunun eski örflerini topyekün bırakması zaten mümkün değil, hatta Arap toplumlarında da, bugün bile *cahiliye* tabir edilen dönemim izlerini bilfiil görmek ve kınamak mümkün. Kendi köyümü de örnekledirmem gerekirse; bir Yörük köyünde asırlar öncesinden kalan neden niçin yapıldığı bilinmeyen ama; Kazakistandan Özbekistana halen daha devam eden Orta Asya adetlerinin izlerini de görmek mümkün ve gayet doğal diye düşünüyorum.
Elbetteki inanç noktasında -adı üzerinde:İnanç- herkes herşeyi ispata yönelik uğraşır ve konu iananıp inanmamak noktasında bağlanır. Kimse kimseyi inandığı yahut inanmadı ile ****anlamamak, akılsız olmak **** gibi sözlerle nitelendiremez! Saygı duyduğunuzu söylediğiniz inançlara ve bunlara inananlara karşı kullanılan üslup açıkcası beni rahatsız eder. Saygı göstermek zorunluluğunuz yok, ancak en azından saygı duyduğunuzu iddia etmeniz insanlarda sizin hakkınızda tutarsız bir izlenim bırakır.
Bahsettiğiniz, semavi dinler ile Sümerlere kadar giden banzerlikleri inceleyen kitapları çok iyi biliyorum. Bunların yanında Antik Yunan daki Pagan inançlarında (farklı bir deyişle *Putperet*) semavi kökenli olduğunu savunan ve çok fazla doneler ortaya atan çalışmaları da biliyorum.
Dediğim gibi tekrar ediyorum; *bilim* perspektifinden baktığınızda zaten eldeki verilere göre belirli varsayımlar belirlenir ve onun üzerinden çalışmaya, araştırmaya devam edilir. Günün sonunda da ya varsayım ispat edilir, ya çürütülür, yada bambaşka sonuçlarla çok farklı bulgu ve tezler ortayaatılır.
Semavi dinlerin Sümerlerden çıkarak uydurulduğu da ortaya atılan bilimsel sayılan bir iddia ise aynı şekilde Putperest inançlarında semavi bir dinden yozlaşarak/evrilerek bu şekilde bir algılamaya sebep olduğu da bilimsel bir iddiadır.
Biraz da post-modern cümleler kurmam gerekirse, en son teknoloji ürünü bir makineyi/otomobili/uçağı/basit elektronik cihazları vs toprağa gömün ve 500 yıl sonra bakın, cam ve altın gibi olmayan parçalarından başka gerde hiçbir şey kalmayacaktır. kalan o parçalarla da ancak çeşitli varsayımlarla ne işe yaradığı başka bir çok veri ile birlikte ortaya tez olarak atılır. Bin tane farklı teori ve tez delilli ispatlı ortaya atılır... Tüm bilim dallarında yazılı kaynaklardan önceki dönemler hakkında halen daha varsayımsal tezler dışında bir şey --benim bakışımda-- yoktur, zira bulunan bir kalıntı yahut yazıt, bir çok çalışmayı çürütmektedir, sayısız örneklerini görebilirsiniz.
Son olarak da aklıma gelen Hobbes ve Rousseau arasındaki insanın doğal durumu tanımına bakın; hangisi doğrudur? Hangisini doğru kabul ederek üzerine diğer düşünce sistematiklarini tutarlı şekilde kuramsallaştırırsanız o doğrudur; veya daha iyisini yaparsınız o doğru olur...
saygılar
-
Sayın cardiffmonster, bu konuyu yazmamın sebebi zaten eleştirilmesi içindi. Tabiki ne kadar eleştirirseniz benim için o kadar iyi.
Diğer konuya gelince, Musa peygamber değildi, başka bir yerden bilgi çaldı demek bence saygısızlık değil iddiadır.
Diğer konulara gelince, burada yazdıklarım iddiadan çok bilimsel verilerin sonucudur, yani matematik ne kadar kesin değilse bunlarda o kadar kesin değildir veya tam tersi. İsteyen olursa bir sürü kaynak belirtebileceğimi zaten söylemiştim.
Saygılarımla...
-
Sayın cardiffmonster, doğrusunu isterseniz pek anlamış değilim nasıl bir saygısızlık ettiimi. Yazınızın diğer hiç bir bölümünü değerlendirmeyeceğim. Sadece yazımı saygısızlık olarak görmenizi kabul etmem mümkün değil
Yazımı dikkatli okumuş olsanız sanırım böyle söylemezdiniz. Ben kutsal kitaplarda yer alan hükümleri hemen hemen aynen yazımda gösterdim. Bu hükümler karşısında şu doğrudur, bu yanlıştır gibi beyanlarda bulunmadım. Neden, niçin ve nasıl sorularını yöneltmedim . Benim için hangi dinden olursa olsun insanların inançlarına saygım sonsuzdur. Hatta dini inançları olmayanların düşüncelerine de aynı şekilde saygıda kusur etmedim etmem.
Ne var ki, konu bilimsel bir platformda tartışmaya açıldığında da fikrimi söylemekten çekinmem.
Konu hakkında bir örnek verecek olursam, Hintli Mecusilerin inançlarına göre , insanlar öldükten sonra dünyadaki günahlarının derecesine göre çeşitli hayvanlar şeklinde yeniden dünyaya gelirler. Bu dünyaya geliş en son kuzu olarak gelmede tamamlanır ve bundan sonra günahlarından arınmış olurlar (Yani bir nevi
rearkarnasyon süreci tamamlanır , bu bakımdan kuzu son derece kutsal bir hayvandır). Şimdi ben bu inanç sahibi insanlara "arkadaş öyle şey olur mu" diyebilir miyim? O , öyle inanıyor. Ne yapabilirim ki ;
Yazılarımda yanlış/hatalı gördüğünüz hususlar mutlaka olacaktır. Bunları açık seçik belirttiğiniz takdirde tabiiki değerlendirmeye alıp gerçekten yanlış/hatalı olanlar var ise gerekeni yapacağım.
Bence çok güzel bir sitede güzel şeyler paylaşıyoruz (Her ne kadar bazılarının tutarsız ve mesnetsiz yazıları olsa da) . Bu paylaşımların çok daha faydalı ve yararlı olmaları dileğiyle;
Saygılar-sevgiler.
-
Paylaşım için teşekkürler Sayın Prometheus.
-
Rica ederim Sephiroth, umarım işe yarar şeyler çıkıyordur. Bir iki bölüm daha kaldı, onları bitirirsem kısaca anlatmak istediğim netleşecektir.
Ayrıca hem faydası olur hemde kaynak gösterme amacıyla bir kaç yazarın ismini anmayı uygun buluyorum. Çok acilen olduğu için çok fazla isim yazamıyorum lütfen kusuruma bakmayınız.
Carl Sagan, Joseph Wood Krutch, Claude Kamoouh, Agnes Heller, Ulrich Beck, Michel Houlebecq, Eric Voegelin, Jean-François Lyotard, Spengler, Theodor Adorno, Albrecht Wellmer, Dukheim, Marshall Sahlins, Richard B. Lee, Adrienne Zihlman, “Man the Hunter” konferansı, Joel Whitebook, Claude Kornoouh, Samuel Noah Kramer, Robert Cooper ve benim favorilerim john Zerzan ve Daniel Quinn. Muazzez İlmiye ÇIĞ, İlhan Arsel, Turan Dursun ve adını hatırlayamadığım bir çok bilim adamı...
Call of Life: Facing the Mass Extinction (Belgesel)
Crude Impact (Belgesel)
Dead Society (Belgesel)
End of Suburbia (Belgesel)
Guns, Germs and Steel – Tüfek, Mikrop ve Çelik (Belgesel)
Life After People (Belgesel)
Surplus (Belgesel)
The Great Dance: A Hunter’s Story (Belgesel)
The New World – Yeni Dünya: Amerika’nın Keşfi (Film)
Walkabout – Sonsuz Çöl (Film)
What a Way to Go: Life at the End of Empire (Belgesel)
Koyaanisqatsi – Life out of balance (Belgesel)
Yo Koyo Peya (Belgesel)
Dileyen olursa daha fazla kaynak yazabilirim.
Saygılarımla...
-
Sn. Prometheus,
Dinlerin birbirlerinden, ve ilginç bir şekilde önceki "pagan" inançlardan etkilenmeleri, benim de üzerinde kafa yorduğum, çalıştığım bir konudur. Yazdıklarınızın neredeyse tamamına katılmakla birlikte, gösterdiğiniz kaynaklar hakkında küçük bir eleştiri yapmama izin verin lütfen.
İlhan Arsel, Turan Dursun benim de sıklıkla okuduğum yazarlar. Yazdıklarının içerisindeki doğrular da inkar edilemez. Ancak, bir yazarı okurken dünya görüşünün ne olduğunu bilmek, objektif yargıya varmak için gereklidir. Bu yazarların gerçeklerden yorumlara giderken son derece yanlı, hatta kelimemi mazur görün lütfen ama, kindar davrandıklarını düşünüyorum.
Muazzez İlmiye Çığ için ayrı bir paragraf gerekiyor. Neredeyse bütün kitaplarını okudum. Bilgisini tartışmak haddim değil, hatta dünyada bu bilgiye bilgiyle karşı çıkabilecek biliminsanı olduğunu da sanmıyorum. Neden ayrı bir paragraf açtım, Kutsal Kitapların Sümer kökenleri hakkında yazdığı kitap yüzünden. Bu kitapta özellikle Kuran hakkında yazılanları oldukça zorlama buldum. Hatta 1-2 yerde kronoloji hatası yapıldığını da düşünüyorum. Kuran konusunda zorlamayla örnek bulunmasını da normal buluyorum. Sevdiğim bir söz vardır dinler hakkında:
"Tebliğ aynı, tercüme giderek düzeliyor".
Ben dinlerin toptan "kötü" bulunmasına taraftar değilim. Şahsi düşüncem kötü olanın dinler değil, bu dinlere "inananlar" olduğu yönündedir. Sonuçta dinleri değerlendirmek için elimizdeki ana kaynak Kutsal Kitaplardır. Bunlara hangi dönemlerde hangi eklemelerin yapıldığını düşünürsek, neden bu düşüncede olduğumu anlatmam daha kolay olur.
Özetle, güzel bir çalışma olmuş. Düşünülmesi, üzerinde kafa yorulması gereken bir konuya detaylı olarak değinmişsiniz. Teşekkür ediyorum.
Saygılarımla.
-
Sayın Mustafa Kemal, eleştiriler için teşekkür ediyorum, çünkü beceriksizliğimden bir çok yanlış anlamaya sebep olduğum ortaya çıkıyor.
Bahsi geçen kişiler veya kaynakların hepsi, kesinlikle doğru olmasından dolayı değil, benden önce de fikri ne olursa olsun burada geçen konularda bir söz söylemelerindendir. Tabi ki kimseyi bütün her şeyiyle doğru kabul etmek yanlış olur, öyle mükemmel birisi henüz gelmedi Dünyaya. Muazzez İlmiye Çığ'ın sümerlerdeki dinlerin kökeninde bir çok şeyi bende zorlama olarak görüyorum, zaten o kısımları mümkün olduğunca budadım. Hem sadece sümerlerin etkisi yokki semavi dinlerin üzerinde, bir sürü kaynak bulunabilir, ancak ben burada onu savunmuyorum. Benim bu yazıyı götürmek istediğim nokta, semavi dinlerin olmadığı muazzam uzunlukdaki ve semavi dinlerin olduğu kısacık süredeki insanlığı karşılaştırmak. Elbette bu günkü kötü duruma gelmemizi sağlayan en önemli etken dinler değildir, dinler insanın keşfettiği bir çok aletten farksızdır gözümde. Değişen ihtiyaçlarına göre bu aleti daha keskinleştirmiş, daha detaylandırmış ve geliştirmiştir. Hepsi o.
Buradaki sorun ağacı kesen alet değil, kesmeye kalkan zihniyettir. Bu zihniyetin değiştiğinde aletinde atılacağından adım gibi eminim. Sonuç da bu gün için alet kötüydü demiyorum, lazım oldu, gerekliydi kullandık, ama fikirlerimiz, hayata ve evrene bakış açımız değişince ağacı kesmememiz gerektiğini anlayacağız.
Yani aletin eksiklikleri bana göre ortada olsa da amacım aleti kötülemek değil. Ancak birilerinin de aleti yüceleştirmesini doğru bulmuyorum.
Diğer bölümleri de ilave edince bu konuyu daha netleştirmiş olacağım diye düşünüyorum.
Saygılarımla...
-
Ben burada yarım kalmış bir fikir alışverişi görmekteyim. Belki hala incelenecek şeyler kalmıştır. Ben iki katkıda bulunmak isterim.
İslamda zina konusu basit değil. Kuran'da cezalandırılmasıyla ilgili ayetler var evet ama bir de tespit edilmesiye ilgili ayetler var. O ayetlere bakarsanız, zinayı tespit etmenin neredeyse imkansız hale getirildiğini görürsünüz. Kuran'a göre zinanın tespiti için cinsel birleşmeyi 4 şahidin görmesi gerekiyor. Söz konusu Kuran ve İslam olunca, bu dört şahit elbette erkek olmak zorunda. Eğer üçü erkekse, biri kadınsa, zinadır demeye yeterli değil. İki kadın olması gerekir çünkü İslam'da bir erkeğin şahitliği iki kadının şahitliğine eşit.
Daha basit konuşalım. Kalabalık bir yerde, bir kadınla öpüşüyorsunuz, sarılıyorsunuz birbirinize dokunuyorsunuz. Bunu da yaklaşık 500 kişi görüyor. Bu zina mıdır? Hayır değil. Çünkü en az dört şahitin cinsel birleşmeyi görmesi gerekiyor buna zina demek için. Bir başka örnek: Yine çok kalabalık bir yerde bir kadınla bir erkek üzerlerine bir örtü örtüp seks yaptılar. Hala zinaya girmiyor, cinsel birleşmeyi gören yok.
Bu örnekleri verirken hiç bir ima içerisinde değilim. Din nasıl ise öyledir. Din ne diyorsa odur. Bu nedenle de din bir şey emrettiğinde ama sen onu yanlış anlıyorsun diye bir şey söylenemez. Zaten din dediğimiz şey de açık, apaçık emirler vermeye mecburdur. Çelişkiye yer bırakmamak zorundadır.
Gelelim ikinci konuya. Muazzez İlmiye Çığ benim için çok değerli biridir. Araştırmalarına ve bize sunduklarına müteşekkirim. Ancak kendisi bir akademisyen değildir. Yazdıkları akademik kurallara tabi tutularak değerlendirilirse yanlıştır demek mümkündür. Yine de bu durum onun anahatlarıyla aktardığı gerçekleri değiştirmez.
Bir de son olarak, bu yazdıklarımı forum içinde doğru bir yerde mi yazıyorum emin değilim. Sayın Prometheus'un bizlere bir bakış açısı sunmak üzere başlattığı bir başlık altında geçen konuların detaylarına değinmiş oldum. Bunun Sayın Prometheus'u ve diğer forum üyelerini rahatsız etmemesini temenni ederim.
-
Ben burada yarım kalmış bir fikir alışverişi görmekteyim. Belki hala incelenecek şeyler kalmıştır. Ben iki katkıda bulunmak isterim.
İslamda zina konusu basit değil. Kuran'da cezalandırılmasıyla ilgili ayetler var evet ama bir de tespit edilmesiye ilgili ayetler var. O ayetlere bakarsanız, zinayı tespit etmenin neredeyse imkansız hale getirildiğini görürsünüz. Kuran'a göre zinanın tespiti için cinsel birleşmeyi 4 şahidin görmesi gerekiyor. Söz konusu Kuran ve İslam olunca, bu dört şahit elbette erkek olmak zorunda. Eğer üçü erkekse, biri kadınsa, zinadır demeye yeterli değil. İki kadın olması gerekir çünkü İslam'da bir erkeğin şahitliği iki kadının şahitliğine eşit.
Daha basit konuşalım. Kalabalık bir yerde, bir kadınla öpüşüyorsunuz, sarılıyorsunuz birbirinize dokunuyorsunuz. Bunu da yaklaşık 500 kişi görüyor. Bu zina mıdır? Hayır değil. Çünkü en az dört şahitin cinsel birleşmeyi görmesi gerekiyor buna zina demek için. Bir başka örnek: Yine çok kalabalık bir yerde bir kadınla bir erkek üzerlerine bir örtü örtüp seks yaptılar. Hala zinaya girmiyor, cinsel birleşmeyi gören yok.
Bu örnekleri verirken hiç bir ima içerisinde değilim. Din nasıl ise öyledir. Din ne diyorsa odur. Bu nedenle de din bir şey emrettiğinde ama sen onu yanlış anlıyorsun diye bir şey söylenemez. Zaten din dediğimiz şey de açık, apaçık emirler vermeye mecburdur. Çelişkiye yer bırakmamak zorundadır.
Gelelim ikinci konuya. Muazzez İlmiye Çığ benim için çok değerli biridir. Araştırmalarına ve bize sunduklarına müteşekkirim. Ancak kendisi bir akademisyen değildir. Yazdıkları akademik kurallara tabi tutularak değerlendirilirse yanlıştır demek mümkündür. Yine de bu durum onun anahatlarıyla aktardığı gerçekleri değiştirmez.
Bir de son olarak, bu yazdıklarımı forum içinde doğru bir yerde mi yazıyorum emin değilim. Sayın Prometheus'un bizlere bir bakış açısı sunmak üzere başlattığı bir başlık altında geçen konuların detaylarına değinmiş oldum. Bunun Sayın Prometheus'u ve diğer forum üyelerini rahatsız etmemesini temenni ederim.
İlk yorumunuzda ki büyük bir yanlışı nacizane düzeltmek isterim. İki kişi 500 kişi arasında öpüşüyor veya örtü altında sex yapıyor bu zina mıdır hayır değildir yazmışsınız. Evet bu zinadır :) İslam dininde zina günahına girer. Sadece bunu mahkemeye sunmak için 4 şahidiniz gerekli. Yoksa günah bedeli Allah katında işlemektedir. İslamın bu konuda ki hassasiyeti ayıpları örtmek içindir. Ayrıca iki kadının şahitliği bir erkeğin şahitliğine eşit mevzusu eskiden toplumlarda kadınlara baskı uygulanırdı. Hor görülür,ezilirdi. Tek kadın olursa baskı altında kalır ve tehdit görür diye iki kadın şartı konulmuştur. Birbirlerini desteklesinler diye. Lütfen islam ile ilgili yorumlarımıza dikkat edelim. Zina nedir? Zinanın dünya ininde ceza görmesi için hangi şartlar gerekir? bunları iyice araştıralım. Vesselam.
-
Sayın MysticMind, zina konusunda "Allah katında günah olması" ve "mahkemeye sunmak" konularında haklısınız, detaya girince bunu ayırmak gerekirdi. Kuran'da geçen ayetler de mahkeme ile ilgilidir, günah olup olmadığıyla değil.
"İslamın bu konuda ki hassasiyeti ayıpları örtmek içindir." demişsiniz, bu çok önemli. Bu konuda da aynı fikirdeyim. Hatta bunu vurgulamak istemiştim aslında.
"eskiden toplumlarda kadınlara baskı uygulanırdı" bu kısma katılmıyorum. İslamiyetten sonra kadının toplumdaki yerine zarar verildiği kanaatindeyim. Aynısı Hristiyanlık ve Yahudilik için de geçerli. Bu dinler de kadının toplumdaki yerine zarar vermiştir kanaatimce.
-
Sayın MysticMind, zina konusunda "Allah katında günah olması" ve "mahkemeye sunmak" konularında haklısınız, detaya girince bunu ayırmak gerekirdi. Kuran'da geçen ayetler de mahkeme ile ilgilidir, günah olup olmadığıyla değil.
"İslamın bu konuda ki hassasiyeti ayıpları örtmek içindir." demişsiniz, bu çok önemli. Bu konuda da aynı fikirdeyim. Hatta bunu vurgulamak istemiştim aslında.
"eskiden toplumlarda kadınlara baskı uygulanırdı" bu kısma katılmıyorum. İslamiyetten sonra kadının toplumdaki yerine zarar verildiği kanaatindeyim. Aynısı Hristiyanlık ve Yahudilik için de geçerli. Bu dinler de kadının toplumdaki yerine zarar vermiştir kanaatimce.
Açıkçası bu kanaatinize nasıl vardığınızı bilmek isterim. İslamdan önce dönemin arap ve civar ırklarında kadınlar alt sınıf sayılmakta ve hatta bir çok yerde ilerde sapkın olur düşüncesiyle diri diri toprağa gömülüp,yakılıp,çarmıha gerilmekteydi. İslam geldikten sonra sapkın bir kadın için hafifçe dövün dedi daha fazlasını yapmayın dedi. İslamın peygamberi sahih hadislerinde kim hanımını döverse kıyamette davacısı ben olurum dedi. Ayrıca herkes kızını diri diri gömerken, kızını omuzlarına alıp Mekke sokaklarında dolaşan tek kişidir Hz.Muhammed. Ben islamla birlikte kadının değerinin arttığını düşünüyorum zira İslam peygamberinin vefatında bile son sözleri: ''Kadınlar size Allah'ın emanetidir.'' olmuştur.
-
Yahudilik, Hristiyanlık ve İslam'da kadınlara yaklaşımla ilgili çok şüphem var. Hz. Hatice'nin zengin bir kadın olduğunu ve Hz. Muhammed'e evlililk teklif edecek kadar prestij sahibi olduğunu biliyoruz mesela. Kadınlara yaklaşımla ilgili İslam'ı yermek yerine, müslümanların aşağı yukarı Emeviler döneminden başlayarak ne yaptıklarını incelemek faydalı olabilir bu konuyu düşünmek için.
-
Yahudilik, Hristiyanlık ve İslam'da kadınlara yaklaşımla ilgili çok şüphem var. Hz. Hatice'nin zengin bir kadın olduğunu ve Hz. Muhammed'e evlililk teklif edecek kadar prestij sahibi olduğunu biliyoruz mesela. Kadınlara yaklaşımla ilgili İslam'ı yermek yerine, müslümanların aşağı yukarı Emeviler döneminden başlayarak ne yaptıklarını incelemek faydalı olabilir bu konuyu düşünmek için.
Ufak bir benzetmeli örnekle başlamak istiyorum. Yeni bir araba çıktığını varsayalım. Bu arabayı bir sarhoş kullanıyor. Aşırı hız,dikkatsizlik ve sonuç kaçınılmaz. Kaza yapıyor ve araba paramparça oluyor. Bu sizin araba markasına olan görüşünüzü ne kadar etkiler? Neticede arabanın bir suçu,kusuru yoktu. Sorun sarhoştaydı. Ben İslam'a da bu gözle bakıyorum. Eğer islamı benimseyeceksem bunu islamın özü olan kuran ve peygamberiyle yapmaya çalışıyorum zira islam dininden olduğunu söyleyipte kişilerin yaptığı hatalar kendi mesuliyetlerindedir. Kadınlara verilen değer konusunda islam peygamberinin hayatına bakıyorum kadına karşı 1 saygısızlık dahi yok. Kuran-ı Kerim'in indiği döneme ve Kuran'a bakıyorum, alışılagelen kadınların yakılıp,toprağa gömülmesiyken İslam böyle kadınlar için hafifçe dövün diyor. Böyle kadınlardan kastımız elbette sapkın kadınlar. Hz.Hatice'nin itibar ve konumu evlendikten sonra değişti evet ama bunun islamla pekte bir ilgisi yok. Zira İslamın bugün ki sahih kaynakları Hz.Aişe'den yazdırılmış ve dağıtılmıştır. Yani itibar ve Hz.Hatice'nin benzer lider vasfı islamdan sonra Hz.Aişe'de de görülmüştür. Ayrıca yine islamın özü olan peygambere ve onların sünneti benim sünnetimdir diyen 4 halifesine bakacak olursak, örneğin Hz.Ali... Eşi Hz.Fatıma ile tartıştığı zaman sırf ona sesini yükseltmemek için evden ayrılmış ve mescidin kumlarına uzanmıştır. Hiç bir ehli beyt imamının,4 halifenin ve Hz.Muhammed'in hayatında kadınlara karşı ufacık saygısızlık,hoşgörüsüzlük,zulüm göremeyiz. Ben İslam'a özü olan bu zatlarla bakmayı tercih ediyorum.
-
Bu güzel bir bakış olabilir ama o zaman kötü niyetli insanların olumsuz davranışlarını inceleyip bununla ilgili engelleyici ne yapılabilir sorusuna cevap arayamaz hale geliriz. Zaten bu başlık altında yapılmak istenen de, mevcut duruma dair bir tür hasar tespiti, anladığım kadarıyla.
-
Bu güzel bir bakış olabilir ama o zaman kötü niyetli insanların olumsuz davranışlarını inceleyip bununla ilgili engelleyici ne yapılabilir sorusuna cevap arayamaz hale geliriz. Zaten bu başlık altında yapılmak istenen de, mevcut duruma dair bir tür hasar tespiti, anladığım kadarıyla.
Elbette sadece islam olarak bakarsak islama inanmayan kötü insanların davranışlarını engelleyemeyiz. Ben sadece 'islam adına yapıyorum' deyip menfaat uğruna her türlü kötülüğü yapan insanların ayırt edilebilmesi için söyledim. Zira bugün islamın kadınlara,gelişime,ilim ve bilime olan yaklaşımının ne denli kötü yansıtıldığını biliyoruz. Bunun sorumluları yine bu dinin içindedir. Genel bir bakış açısıyla insanları inceleyecek ve kötü davranışlar nasıl engellenecek bu konuda bir ilme sahip değilim. Ancak bir çok davranışın arkasında menfaat vardır diye düşünüyorum. Bu güzel sohbet için teşekkür ederim. İyi geceler =)
-
İslamiyetten önceki arap toplumlarında faiz ve kumar çok yaygındı. Toplumun bu yollarla fakirliğe düşen kısmında yaygın olan kadınları fuhuşa zorlamak ve erkeğin borcunu ödemek. İleri derecede borcu olup ödeyemeyenlerin borcu çocuklara da miras yoluyla intikal edebilmekte idi. Doğacak kız çocuğunun fuhuşa düşmesinin ayıp ve utancını yaşamak istemeyenler kız çocuklarını toprağa gömmekte idiler. Cahiliye dönemi diye adlandırılan dönemde kız çocuklarından sadece kız oldukları için utanılarak gömülmesi gibi bir durum yoktur.
Kız çocukları örneğinde de yapıldığı gibi; var olan sistemi değiştirenler yeni sistemin ne kadar üstün özelliklere sahip olduğunu kitleye ispatlamak için eski sistemi olabildiğince kötleme gibi klasik kural uygulanır.
-
Sn.Prometheus'un açmış olduğu bu güzel konuyu incelerken,sn.Alsah'ın bahsettiği zina konusu ile alakalı farklı bir bakış açısını sunmak isterim.
Nisa suresi 15.ayette "Kadınlarınızdan zina edenlerin aleyhlerine dört şahit getirin.Eğer şahitlik ederlerse,ölüm onları alıp götürünceye veya Allah onlara bir yol açıncaya kadar evlerde hapsedin."
Nur suresi 2.ayette ise "Zina eden kadın ve zina eden erkekten herbirine yüz değnek vurun;Allah'a ve ahiret gününe inanıyorsanız,O'nun dini konusunda onlara acımayınız.Onların ceza görmesine müminlerden bir grup da şahit olsun."
Şahitlik ile alakalı olarak;Nur suresi 4.ayette "Namuslu kadınlara zina isnadında bulunup sonra (bunu ispat için) dört şahit getiremeyenlere seksener sopa vurun ve artık onların şahitliğini hiçbir zaman kabul etmeyin.Onlar tamamen günahkarlardır."
Ayetlerden de anlaşılacağı üzere dini hükümlerin uygulanmasında farklılıklar olduğu görülmektedir. Ayrıca şahit olmanın da kolay olmadığı anlaşılmaktadır.Şeriatın kuralları apayrı ve geniş bir konu olduğu için uzatmamak en iyisi.
Bu durumda yanlış uygulamalara sorgusuzca uyan bir topluluk dinlerinden ne kadar fayda sağlayabilir ki.