Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Supeluta - Nisan 12, 2007, 07:47:26 ös
-
Askeri rütbesi üst seviyede olan bir tanıdığım, askeriyede üst rütbelere çıkabilmek için,mason locasına üye olman gerekir,demişti.böyle bir şey varmıdır?doğruluk payı nedir,ne değildir?
-
Keske bu sorularinizin her birini birer konu halinde yazsaydiniz, daha sonra ayni sorular soruldugunda uyeler bulabilir ve yararlanabilirdi.
Size bunu soyleyen ust rutbeli asker kisi, sanirim size Askerlerin Mason olmasinin yasak oldugunu soylemedi.
Askeriye tarafindan konulan kurala gore, hicbir askerin hicbir dernek vb... topluluga uyeligi sozkonusu degildir.
-
hayır kendisi bana böyle birşey söylemedi.kendisine tekrar soracağımdan emin olabilirsiniz.teşekkürler.
-
T.S.K ve Genelkurmayın açıklamalarına bakacak olursak Askerler değil Mason Locası Unicef 'e dahi resmi üyelik bağı kuramazlar. Böylece Askeri ortamın sarsılması ve disiplin kurallarının uygulanabilirliği arttırılmış. Çeşitli kurumlara üyeliği tespit edilenler her yıl 30 Ağustos zamanında ihraç ihtar cezaları alıp duruyorlar.
-
Masonlukla ilgili belgeselde , masonluk hakkında şöyle bir yorum vardı, "masonluk iyi insanları içine alır ve onları daha iyi bir birey yapar".
-
Keske bu sorularinizin her birini birer konu halinde yazsaydiniz, daha sonra ayni sorular soruldugunda uyeler bulabilir ve yararlanabilirdi.
Size bunu soyleyen ust rutbeli asker kisi, sanirim size Askerlerin Mason olmasinin yasak oldugunu soylemedi.
Askeriye tarafindan konulan kurala gore, hicbir askerin hicbir dernek vb... topluluga uyeligi sozkonusu degildir.
Dert etmeyin sn. mason. Siz ne derseniz deyin farketmeyecek. Zaen soru sormak icin degil o yorumu yapmak icin atilmis bir post gibi geldi bana ;)
-
sn.Mason,sorum size ve diğer BİLGİLİ arkadaşlarımadır.
Bu Dr.Ümit Sayın'ın msn konuşmalarını sizde okumuşsunuzdur,hepsi deşifre edilen gerçek konuşmalardı.
Sayın,orada bir subay ile konuşuyordu ve subay ona üstadım deyip duruyordu..Ayrıca varsa askerlerden mason,gizleyemezler mi?Yani hiçbirşekilde mason olmaları mümkün değil mi??
-
Umit Sayin bir Mason degildir. Gunumuzde Turkiyede askerlerin Mason olmasi konusu hakkinda yorum yapamam. Askeri kurallar, askerlerin Mason olmasini, diger derneklerede uye olmalarini yasakladigi gibi yasakliyor.
-
Tamam arkadaslar anladik askeri kanunlar vs.vs.vs.
Peki Masonluk"ta böyle ,yani asker olan birisi mason olamaz veya masonluga alinamaz ( tipki kadinlarda oldugu gibi ) diye, bir kural varmi?
Saygilar
-
Sayın Tij,
Osmanlı ordusunda mason askerler var diye biliyorum neden bir asker mason olamasın ki ?
Saygılarımla,
418
-
Sayin418,
ben bu soruyu sayin Mason"un Askeri kurallar, askerlerin Mason olmasini, diger derneklerede uye olmalarini yasakladigi gibi yasakliyor.
cümlesine istinaden ve cumhuriyet dönemi icin sormustum.
Saygilar
-
Sayın Tij,
Bazı islami ülkelerde bildiğim kadarı ile masonluk baskı altında ve yasaktı ırak vs.. gibi , saddamın masonlara karşı antisemitik baskıları olduğu söylenmekte , demekki varlıklarını yasaklamalara ramen korumayı başaran bir kardeşlik , herhangi bir derneğe üye olunmadanda mason olunabilir bence o vasifları taşıyan insanlar... TSK nın iç tüzüğünde dernek üyeliğinden bahsetmekte...
islam dinine inanlar herhangi bir derneğe mi üye oluyor ? yüzlerce yıl önce dernek diye birşeyde yoktu fakat masonluk vardı bunu dikkatli değerlendirmek gerekmektedir ...
TSK ne masonluğa nede farklı inançlara karşıdır , bir insan müslüman yada farklı bir inançta olabilir ama iç tüzüğü sadece derneklere yasak koyar, insanın bireysel inancına birşey demez...
Saygılarımla,
418
-
Bu başlık 2007 yılında açılmış ve kalmış.
Sonra Sayın Tij, "durup dururken" diyebileceğim bir tarzda konuyu devam ettirmeye girişmiş. Oysa Sayın MASON dışında bu konudaki yazışmalara katılanlar hayli zamandan beri forumda pek görünmüyor.
Bu konu, burada bugünü dek yazılmış olduğu kadarıyla değil, hayli ayrıntılı biçimde irdelenebilir. Hatta bunu yapmak gerekir bile çünkü bir de ilkesel bakımdan askerlik ile masoluğun uyuşup uyuşmayacağına ilişkin sorular da düşüyor kimilerinin zihinlerine.
Yoksa ben boşuna mı halleniyorum bu konuyu irdelemek gerekir diye? Belki konuyu yenirden canlandırmış olan Sayın Tij, şu sözle yetinir.
Ne Türkiye'de ne Masonluğun bulunduğu başka ülkelerde askerlerin mason olmasına engel yoktur.
Yeter mi? Ayrıntılara girelim mi?
-
sayın adam merak ettim asker mason var mı? bende askerlerin hiçbir derneğe üye olamayacaklarını biliyordum.
şu an da hükümet tarafından ordumuzun yıpratılmasının bir nedeni de bu olabilir mi?
-
Bu konu çok daha geniş bir çapta ele alınabilir. Masonik yazında "askerî localar" diye bir kavram bile var.
Ancak görüyorum ki sadece Sayın ruzber ilgilendi; o da işin aktüalitesine bakıyor. Bunu böyle demekle Sayın ruzber'i azarlıyor değilim, yanlış anlaşılmasın. Çoğu kimse öyle yapıyor. Çoğu kimse böyle bir başlıkta acaba TSK subayları içinde mason olan var mı diye merak ediyor.
Bunu ikiye ayırmalı. Önce askerlik hizmetini yapanlar arasında masonların bulunabileceğine değinilmeli. Sonra işi muvazzaf subaylara getirmeli. Kim bilir, belki onların arasında mason olanlar vardır. Bunu bilemeyiz ki.
Bir ara Dernekler Yasası devlet memurlarının ve öğrencilerin kendi dernekleri dışındaki derneklere üye olmalarını hepten yasaklamıştı. Bu faşizan yöntemler bizim ülkede hep görülür; hani o bir Milli Eğitim bakanının bir zamanlar okullar olmasa bakanlığı çok başarılı bir şekilde yöneteceğini söylemesi gibi. Devlet belli birtakım derneklerle bir türlü baş edemeyince tüm dernekleri ortadan kaldırmaya girişir. Dernekleri ortadan kaldıramazsa etkinliklerini sınırlamaya, bunda yeterince başarılı olamayınca üye kaynaklarını elinden geldiğince kesmeye kalkışır. Askerler ile güvenlik güçlerinde yer alanların özgürlüklerinin kısıtlanmaya kalkışılması işte bunun örneklerinden biri.
Ancak bu bağlamda TSK İç Hizmetler Kanunu’ndaki kısıtlamayı da o kadar çok abartmayın. Kuşkusuz oradaki konu salt Masonluk için değil, tüm dernekler için geçerli.
Bakalım ne diyor o yasanın 43. maddesi:
“Türk Silahlı Kuvvetleri her türlü siyasi tesir ve düşüncelerin dışında ve üstündedir. Bundan ötürü Silahlı Kuvvetler mensuplarının siyasi parti veya derneklere girmeleri bunların siyasi faaliyetleri ile münasebette bulunmaları, her türlü siyasi gösteri, toplantı işlerine karışmaları ve bu maksatla nutuk ve beyanat vermeleri ve yazı yazmaları yasaktır.”
Bu mu?
Bektaşi, Kuran’daki bir ayette namaz kılınmaz denildiğini söyleyip duruyormuş. Hoca dikilmiş karşısına ve göstermesini söylemiş. O da göstermiş. Bunun üzerine Hoca “İyi üama orada “abdestsiz namaz kılınmaz” yazıyor deyince, Bektaşi de “öncesi beni ilgilendirmez, o ayrı.” demiş.
İşte o yasa maddesi de öyle. Sonrası sizi ilgilendirmezse, bunu bir kesin yasak olarak nitelersiniz.
Öyle yapmayıp, sonrasına da bakalım mı?
“Silahlı Kuvvetler mensupları Milli Savunma Bakanlığınca adları yayınlanan ve siyasi olmayan cemiyetler ile spor kulüplerinin faal olmayan üyeliklerine girebilirler. Girenler durumlarını en kısa zamanda Milli Savunma Bakanlığına bildirmeye mecburdurlar.”
Kanunun bu maddesi bu kadarla da kalmıyor; dahası da var. O yüzden o adları bildirilen deyişinin üzerinde durmayın. İnsan Hakları ve AB uyum yasaları çerçevesinde birçok konuda olduğu gibi bu konuda da yapılmış o kadar çok değişiklik var ki... Bizim hukuktaki yöntem sonucu ve şu anki geçerli durumu açıkça ortaya koymaz. Baştan beri yapılans değişiklmiklerin tümünü bildirir. Bunun içine sanki bir hukufk öğrencisi gibi girer, alışık olmadığınız için bir türlü çıkamazsınız.
Ben size sonucunu söyleyeyim: Bir subay isterse Masonluğa girebilir. Fakat bunu Milli Savunma Bakanlığı’na bildirmekle yükümlü.
Bu iş İngiltere'de de var. Üstelik orada güvenlik güçleri ile hakimler ve savcılar için de geçerli bu yasa. Bizde güvenlik güçlere tamam da hakim ve savcılar henüz o kadar sıkıştırılmadı. Buna karşılık genel olarak devlet mmurlarının sıkıştırıldığı, bunun üniversiteleri de kapsadığı söylenebilir. Onlardaki durum da aynı; en üstteki yetkiliye bildirimde bulunacaksınız.
Birçokları bu bildirimli yapmak istemediği için, aslında istemesine karşın birtakım derneklere üye olmuyor; Masonluğa da girmiyor, uzak duruyor.
Şimdilik…
Emekliliğini bekliyor çoğu.
O zaman biraz geç kalmış olacak ama çekiniyor işte, ne diyebilirsiniz?
Ancak çekinmeyenleri de yok değil. Bir yüreklisi çıkıyor. “Ben Masonluğa girerim. Kimse karışamaz.” diyor. Kimisi buna bir eklemede daha bulunuyor: "Ötesi hakkımda soruşturma açarlar. Onun da en ötesi ihraç ederler." diyor.
İşte size bir yürdekli babayiğit... Buyurun bakalım. Ne yapabilirsiniz? Dediği gibi yapabileceğiniz olysa olsa onu ihraç etmek.
Pardon. şimdi bir başka moda var. Hakkında bir ağır ceza soruşturması açar, tutuklar, yargısız infaz ile hapse atarsınız.
İşte o yürekli babayiğit bunlara aldırmıyor.
Giriyor.
Bunu ilgili yetkiliye bildiriyor mu, bildirmiyor mu, bakınız işte bu onun bireysel sorunu.
Büyük olasılıkla bildirmiyor çünkü bildirirse tutuklanabilir.
Bir subay, bir öğretim üyesi, bir hakim, bir subay, herhangi bir devlet memuru Masonluğa girdiği için tutuklanırsa ne ilginç olur!
Polemiği bırakalım.
Dolayısıyla yurdumuzdaki masonların arasında mesleği askerlik olanlar var.
Bu kişiler arasında büyük üstatlık yapmış olanı bile var.
-
Sayın Adam doğru aktüel bazda sordum. Verdiğiniz yanıtla da bir gerçeği daha anladım,
insanlar hep çekince içinde sürekli acaba bana ne yaparlar derdinde. herhangi bir üniversitede en yüksek akademik seviyede olan bir insan göz göre göre bir kişiye çekinmediği için saldırıldığında onu koruyacaklarına onlar da iftira atıp olayı büyütebiliyorlar. neden hep aynı iktidara yakınlık. Doğruyu savunma yok, ne kadar dürüst olursan ol, işini iyi yaparsan yap bir iftira atıldı mı temizle temizleyebilirsen. şu an da maalesef iktidar böyle saygılarımla.
-
Sayın ruzber,
Hayat zor
-
Hatta bunu yapmak gerekir bile çünkü bir de ilkesel bakımdan askerlik ile masoluğun uyuşup uyuşmayacağına ilişkin sorular da düşüyor kimilerinin zihinlerine.
Sayin ADAM, öncelikle cevaplariniz icin tesekkürler, bakiyorum bizim aklimizdan gecenleri okumaya baslamaissiniz.
Peki söyle bir soruyla meseleyi irdelemeya calisalim. Askerlik gibi hiyerarsik bir düzenin oldugu, astin üst´e kesin itaatinin gecerli oldugu, verilen emrin tekrarlanmayacagi ve tartisilmayacagi ve ( ki bunu kendimin 18 aylik askerligim süresince edindigim tecrübelerin akabinde edindigim izlenimle yaziyorum ) insanin degersizlestirildigi ve tektiplestirildigi hatta birazda sevgisizlestirildigi ( burda kastim astla üst arasindaki sevgidir) bir meslekten birisi nasil mason olabilir veya masonluga nasil kabul edilebilir?
Saygilar
-
Sayın ADAM gerekli açıklamayı çok güzel yapmış ama ben de bir iki cümle ile katılmak istiyorum.
Asker kişilerin Mason olmasını engelleyen bir durum yoktur. Masonluğun ilk yıllarında, İngiltere, Fransa ve Amerika ordularında çok sayıda subay büyük loca üyesi olarak son derece etkili roller üstlenmişlerdir. Bu durum , ülkemiz dahil hemen hemen bütün ülkeler için de geçerlidir.
Saygılar-sevgiler.
-
İngiltere, Fıransa ya da ABD gibi ülkelerdeki askerlik sisteminin bizimkisi gibi anlamsız ve saçmalıklarla dolu olmadığını unutmayalım lütfen!
-
Bulgaristan'daki büyük locanın acaba askeri sistemin değişmesinde bir etkisi olup olmadığı gereksiz bir merak uyandırdı bende..
-
Sayın agnusdai, İngiltere, Fransa ve Amerika'daki askerlik sisteminin bizden pek farklı olduğunu zannetmiyorum. Özellikle benim sözünü ettiğim yıllar göz önüne alınırsa, çok daha fazla saçmalıklarla dolu olduklarını görebiliriz. Neticede askerlik işte. Bu konuda söyleyeceğim çok şey olabilir ama anlamsız olacağını ve o kadar da önemli olmadığını düşünüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Efendim İskoçya Masonluk Localarında Tarihte Asker masonların olduğu bilinmekte. Türkiye için mi bu durum söz konusu acaba... Saygılarımla...
-
Sayın yazbenide, bu konu üzerinden bir soru iletmeden önce yazılmış olanları dikkatle okusa ne iyi olacak. O zaman bu sorusuna gerek kalmayacak.
Gene de kısaca yanıtlayalım: Dünyanın hemen her ülkesinde mesleği askerlik olan masonlar vardır. (Bu bağlamda İskoçya'nın bir özelliğıi yoktur.) Türkiye'de de olmuştur; günümüzde de vardır.
-
Sayın Adam;
Bilgilendirme için teşekkürler efendim....
-
Masonl olan asker vardı ama durumları sanırım farklı idi ordunun kendine has kurallarına göre herhangi bir dernek yada oluşuma üye olmasına izin verilemez.İstisnai zamanlarda olduğunu bilirim bende aşikar olan bir durum değildir.
-
bu konuda pek fazla bilgiye sahip değilim ancak sayın Adam' ın analizi için çok teşekkür ederim.Toplumumuzun büyük bir kesimi aktüaliteyi seviyor bu konuda kendime bende yenik düşüyorum çoğu zaman :( hatırlarmısınız bir dönem uzun süre İlker Başbuğ ile Cercle d'Orient ve Grand Masonlar Locası tartışılmıştı. Ben hiçbir şekilde yadırgamıyorum üyeliklerini...
-
Bu başlık yaklaşık 8 yıl önce açılmış ve Sayın ADAM başta olmak üzere birçok forum üyesi bilgilerini ve düşüncelerini paylasmışlar.
Gerçekte hassas bir konu olduğu için şu ana kadar yorum yapmakta çekimser kaldım. Fakat Sayın mbulut, farklı bir başlık altında zorunlu askerlik ile Masonluğun ilişkisini sorunca; bu başlık altında halen aydınlanmayan noktalar olduğunu hatırladım.
Evet Sayın ADAM'ın paylaştığı gibi TSK İç Hizmet Kanunu 43. Madde aynen şöyledir:
"Madde 43 – (Değişik cümle: 13/7/2013-6496/19 md.) Türk Silahlı Kuvvetleri mensupları siyasi faaliyette bulunamaz. Bundan ötürü Silahlı Kuvvetler mensuplarının siyasi parti veya derneklere girmeleri bunların siyasi faaliyetleri ile münasebette bulunmaları, her türlü siyasi gösteri, toplantı işlerine karışmaları ve bu maksatla nutuk ve beyanat vermeleri ve yazı yazmaları yasaktır.
Silahlı Kuvvetler mensupları Milli Savunma Bakanlığınca adları yayınlanan ve siyasi olmıyan cemiyetler ile spor kulüplerinin faal olmıyan üyeliklerine girebilirler. Girenler durumlarını en kısa zamanda Milli Savunma Bakanlığına bildirmeye mecburdurlar.
(Ek : 15/2/1966 - 725/1 md.; Mülga : 23/7/1999 - 4418/3 md.)
(Değişik dördüncü fıkra: 11/2/2014-6519/9 md.) Türk Silahlı Kuvvetleri mensupları kendi kıta, karargâh ve kurumları içinde amatör askerî spor kulüpleri kurabilir ve bu kulüplerde faaliyette bulunabilirler. Bu kulüplerin kurulması için Genelkurmay Başkanlığının müsaadesi ile ilgili makamlara müracaat edilir. Harp ve vazife malulleri ile gaziler tarafından rehabilitasyon amacıyla kurulan spor kulüplerinin Türk Silahlı Kuvvetlerinin spor tesislerinden istifadesine Genelkurmay Başkanlığınca izin verilebilir. Amatör spor kulüplerinin kurulması, faaliyet ve denetimleri ile rehabilitasyon amacıyla kurulan spor kulüplerinin spor tesislerinden istifadesine ilişkin usul ve esaslar ile diğer hususlar yönetmelikle düzenlenir.
(Mülga: 11/2/2014-6519/9 md.)
(Ek fıkralar : 28/6/1983 - 2861/2 md.):
Silahlı Kuvvetler mensupları kanunla kurulan meslek kuruluşlarına üye olamaz ve organlarında görev alamazlar. Ancak üye olamamaları kanunlarda belirtilen diğer kayıt ve şartlara uymak kaydıyla meslekleriyle ilgili görevlerde çalışmalarına, mesleki hizmetleri yürütmelerine, yetkilerini kullanmalarına, mesleki eğitim ve öğretim yaptırmalarına, kurum amirlerinin izniyle kuruluşun bilimsel çalışmalarına katılmalarına, meslek kural ve koşullarına uymak yükümlülüklerine, haklarında disiplin cezası uygulanmasına, özel kanunların öngördüğü kayıtlarla mesleklerini serbestçe icra etmelerine, resmi veya özel bir görev almalarına engel teşkil etmez.
Belli bir meslek veya sanatın icra edilebilmesi için meslek kuruluşlarına üye olmayı zorunlu kılan kanun hükümleri Silahlı Kuvvetler mensupları hakkında uygulanmaz.
Askerlik yükümlülüğünü yerine getirmekte olan yedek subaylar ile er ve erbaşların üyelikleri, askerlik hizmetleri süresince askıda kalır. Bu hal ilgililerin aidat ödeme ve kanunlardan doğan diğer mesleki yükümlülüklerini ve haklarını ortadan kaldırmaz."
43. Maddeyi özetleyecek olursak TSK personeli, Milli Savunma Bakanlığı tarafından yayınlanan derneklere, Milli Savunma Bakanlığı'na bildirmek kaydıyla üye olabilirler.
Peki bu dernekler nelerdir, Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Derneği bu dernekler arasında mıdır? Yaptığım araştırmalarda Milli Savunma Bakanlığı tarafından yayınlanan bir listeye ulaşamadım (internet araştırmalarından bahsediyorum). Her ne kadar, resmi niteliği olmayan kimi sitelerde dernek isimlerine yer verilse de, resmi bir sitede bu listeyi göremedim.
Ayrıca 8 Nisan 2002'de, dönemin Genelkurmay Başkanı Hüseyin Kıvrıkoğlu tarafından yayınlandığı iddia edilen, TSK mensuplarının Mason Locaları'na, Rotary ve Lİons Klüpleri'ne üyeliğinin yasak olduğunu hatırlatan bir emir mevcuttur. Böyle bir emir gerçekte var mıdır yoksa benim şaibeli olarak gördüğüm bir gazete sadece Mason düşmanlığı yapmak için mi böyle bir haber yapmıştır bilinmez. Genelkurmay Başkanlığı ve Milli Savunma Bakanlığı da bu haberle ilgili herhangi bir tekzip yayınlamamıştır.
Yukarda yazdıklarıma istinaden, TSK mensuplarının Mason olmalarının yasal olup olmadığı net değildir.
Saygılarımla
-
İki konuyu birbirinden ayırmak gerekir.
TSK mensubu olmak ile zorunlu askerlik hizmetini yapma olgusunu aynı kefeye koyamayız.
TSK mensubu ya da devlet memurlarının mason ya da başka derneklere üye olmaları konusu, gerek TC Dernekler Kanunu gerekse birtakım kurumların kendi kanunlarıyla belirlenmiştir. Bunlar geçtiğimiz yıllarda gerek yerel düzenlemeler gerekse AB uyumu nedeniyle sık değişimlere de uğramıştır.
Sayın mbulut'un bir başka başlık altında getirdiği konu ise, -ben yanlış anlamadıysam- bir mason locasının üyesi iken askere gitmek ve bu arada askerlik ile olan ilişki bakımından değil; Masonluğun tutumu bakımından sorgulanıyordu. Aynı anda gündeme giren iki konuyu bir yandan Masonluğun içindeki ilişki, diğer yandan Masonluğun dışındaki kurumdaki durum olarak sayrı ayrı incelemek gerekir.
Gerek TC Dernekler Yasası, gerek diğer kurumların kendi yasa ve kuralları her ne olursa olsun, Türkiye’de geçmişti mesleği askerlik olan birçok masonun bulunduğunu, kimilerinin localarda önemli görevler bile aldığını, büyük üstat olan bile bulunduğunu göz ardı etmeyelim. Elbette bu olgu sadece askerler için değil, diğer devlet memurları için de geçerliydi.
Bundan 15 yıl kadar önce İngiltere’de kopan bir patırtının ardından birçok masonun localardan istifa etmesiyle sonuçlanan, bu nedenle İngiltere’de Masonluğun kan yetirmesine neden olan durumun benzeri, zaten 30 yılı aşkın bir süreden beri Türkiye’de de yaşanmaktadır. Ara sıra Türkiye’de masonların sayısının niçin yetersiz olduğu sorulur. Bunun yanıtı, yasal engel olmasa bile başta TSK mensupları olmak üzere devlet memurlarının, özellikle öğretmenlerin ve üniversite öğretim üyelerinin masonluğa girmekten kaçınmalarıdır.
Ancak kaçınmayan, Masonluğu yani özgürlüğü öncelikli tutan ve kendini çağımızın gerisinde kalmış birtakım yasaların zincirlerine bağlantısız kılan masonlar da vardır.
Bir masona yakışanı da öylesidir zaten.
Varsın bu denli yürekli olamayanlar mason olmasın!
-
Her iki konunun birbirinden farklı olduğunu bildiğim için, yazımı bu başlık altında paylaştım.
Ben konuya sadece yasal zeminden bakmaya çalıştım, yasal zemin izin vermese bile uygulamanın farklı olduğu aşikardır.
Saygılarımla
-
43. Maddeyi özetleyecek olursak TSK personeli, Milli Savunma Bakanlığı tarafından yayınlanan derneklere, Milli Savunma Bakanlığı'na bildirmek kaydıyla üye olabilirler.
Peki bu dernekler nelerdir, Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Derneği bu dernekler arasında mıdır? Yaptığım araştırmalarda Milli Savunma Bakanlığı tarafından yayınlanan bir listeye ulaşamadım (internet araştırmalarından bahsediyorum). Her ne kadar, resmi niteliği olmayan kimi sitelerde dernek isimlerine yer verilse de, resmi bir sitede bu listeyi göremedim.
Ayrıca 8 Nisan 2002'de, dönemin Genelkurmay Başkanı Hüseyin Kıvrıkoğlu tarafından yayınlandığı iddia edilen, TSK mensuplarının Mason Locaları'na, Rotary ve Lİons Klüpleri'ne üyeliğinin yasak olduğunu hatırlatan bir emir mevcuttur. Böyle bir emir gerçekte var mıdır yoksa benim şaibeli olarak gördüğüm bir gazete sadece Mason düşmanlığı yapmak için mi böyle bir haber yapmıştır bilinmez. Genelkurmay Başkanlığı ve Milli Savunma Bakanlığı da bu haberle ilgili herhangi bir tekzip yayınlamamıştır.
MSB'nin üye olunmasında sakınca bulunmayan dernekler listesi bende de yok. Ancak bu konuda mecliste verilmiş ve yanıtlanmış önergeler mevcut. Benim o önergelere verilen cevaplardan anladığım, masonluk ile ilgili derneklerin bu listede bulunmadığı şeklinde. Bu tip kısıtlayıcı mevzuat 1980'den sonra çıkmış ve muhtemelen halen de yürürlükte. Zaten bunu geçmişte mason derneklerine üye olan kişilerin meslekleriyle, şu andaki üyelerin meslekleri arasında bir karşılaştırma yaptığınızda çok net görebiliyorsunuz. Tabi bu bilgi haricilere açık değil. 1960-70'lerin loca üyelik kitapçıklarına bakıyorum, yüzlerce memur, bürokrat, muvazzaf subay görüyorum... Bugün ise göremiyorum! Bugünkü genel profil serbest meslek sahipleri ve akademisyenler... Niçin? Çünkü Netekim Paşa öyle uygun görmüş, sonra da öylece olduğu gibi kalmış... Aynen Anayasanın da kaldığı gibi.
Bu arada yeri gelmişken, ABD'de sadece askerlerin üye olduğu, sivil üyesi olmayan localar var.
-
Muvazzaf askeri personelin dernek üyeliğinin ne kadar zor olduğu ve üye olmak isteyen bir subayın geçmesi gereken safhalar aşağıdaki akış şemasında gösterilmekte. Bu süreç içerisindeki tüm karar vericilerin Masonluğa karşıt olmadıkları ve derneğe başvuruyu yapan kişi için sevgi, saygı, iyilik, takdir ve destek hisleri besledikleri varsayımları altında, evet neden olmasın? :) Tabi bir de karar vericilerin "ben nasıl olamıyorum da, bu eleman olabiliyor?" duygusundan sıyrılmaları gerekmekte...
Tüm bunlara ek olarak, bir şekilde derneğe üye olmayı başarabilen bir subayın, ileride yüksek rütbeli olduğunda (general/amiral), Masonluk karşıtı bir milletvekili tarafından kendisi hakkında mecliste soru önergesi verilebileceği ve böylece cümle alemin bu kişinin mason olduğunu öğrenebileceği ihtimalini her zaman göz önünde bulundurması gerekmekte. ;) Bunu takip edecek gazete manşetlerini söylemiyorum bile...
Netekim...
-
Muvazzaf subayların mason localarına girmesi yasaktır. Duyulursa çok büyük sorunlara yol açabilir. Ancak loca üyeliğini gizleyebileceğini taahhüt edebilirse bu mümkündür.
-
Ancak loca üyeliğini gizleyebileceğini taahhüt edebilirse bu mümkündür.
Sayın Waldow bildiğim kadarıyla, dernekler kanununa göre, üye listeleri İç işleri Bakanlığı'na bildirilmek zorundadır.
Böyle bir gizlemenin mümkün olabileceğini tahmin etmiyorum.
Saygılarımla
-
Sayın Caliper'in söyledikleri doğru. Yasal olarak meşruiyeti olmasa bile birçok ülkede asker masonlar bulunabilir. Üstelik asker olmakla da sınırlı değil. Devletin herhangi bir kurumunda görevli birçok mason olabilir.
Saygılar.
-
MSB'nin üye olunmasında sakınca bulunmayan dernekler listesi bende de yok.
Bu konu başlığını canlandırmak istiyorum. Bunun nedeni bir takım yeni bilgiler edinmiş olmam.
1. "TSK'da görev yapmakta olan muvazzaf personelin mason derneklerine üye olması yasaktır" diye bir emir, iç tüzük maddesi, karar, vb. bulunmamaktadır.
2. "TSK'da görev yapmakta olan muvazzaf personel bırakınız mason derneklerini, hiçbir derneğe üye olamaz" bilgisi yanlıştır.
3. "MSB tarafından yayınlanan üye olunmasında sakınca bulunmayan dernekler listesi" diye bir liste yoktur. Başka bir liste vardır. O listenin adı da şöyledir: "TSK PERSONELİNİN GG/AA/YY TARİHİNE KADAR MÜRACAAT ETTİĞİ VE ÜYE OLMASINDA MSB TARAFINDAN HERHANGİ BİR ENGEL OLMADIĞI TESPİT EDİLEN DERNEKLER LİSTESİ"
Demek ki neymiş? Genel bir liste yokmuş, o liste TSK personelinin derneklere üyelik müracaatına göre şekilleniyormuş. Ne kadar sürede bir şekilleniyormuş? Bunu bilmiyorum. Ama kişisel yorumum her yıl güncellendiği yönünde. Yani listede sadece TSK personelince müracaat edilen ve sakınca görülmeyen derneklerin adları var. Eğer hiçbir TSK mensubu, mason derneklerine başvurmadıysa, doğal olarak mason derneklerinin adları da o listede yok. Çünkü önce başvuru gerekiyor ki, değerlendirme yapılsın ve dernek de o listeye girsin. Ben listeyi gördüm, toplam 139 dernek mevcut.
Konuya ilişkin olarak, TÜRK SİLAHLI KUVVETLERİ PERSONELİNİN DERNEK ÜYELİĞİ İŞLEMLERİ YÖNERGESİ'ni ekte paylaşıyorum.
-
Forumun yeni sayilir uyelerinden oldugum icin bu basligi henuz gormemistim ama az once tamamini okudum ve Sayin Spock'un yeniden canlandirmasiyla yeni bilgiler edindim. Ve ne tesaduftur ki daha az once Sayin ADAM'in bahsettigi o "yurekli adamlar" dan bir tanesinin hikayesini okumustum ve sizlerle paylasmak istedim.
Sevgi ve saygilarimla