Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Tarih => Konuyu başlatan: Kaan - Nisan 25, 2013, 06:11:46 ös
-
Sözü hiç uzatmadan, başta CHP’lilerin “Milli Şef”i İsmet Paşa olmak üzere, eski CHP ideologlarından, yöneticilerinden ve milletvekillerinden milliyetçilik, ırkçılık ve faşizm’le ilgili çeşitlemeler sunacağım. Tasnifi artık siz yaparsınız…
CHP Genel Başkanı, Başbakan ve Cumhurbaşkanı (ve de “Milli Şef”) İsmet İnönü’den:
“Biz açıkça milliyetçiyiz. Milliyetçilik, bizi birleştiren tek nedendir. Türk çoğunluğunun yanında diğer unsurların hiçbir etkisi yoktur. Her ne pahasına olursa olsun, ülkemizde yaşayanları Türkleştirecek, Türklere ve Türkçülüğe karşı çıkanları yok edeceğiz.”
“... Sadece Türk milleti bu ülkede etnik ya da ırki bir takım haklar isteyebilir. Başka hiçbir kişinin buna hakkı yoktur.” (Milliyet Gazt. 31 Ağust. 1930. No:1636).
CHP milletvekili, Cumhuriyet gazetesi sahibi ve başyazarı Yunus Nadi’den:
“İtalya’da İtalyan milletini asrın en mütekâmil bir cemiyeti haline yükselten faşizmin gittikçe artan takdirlerine ve muhabbetlerine mazhar olmaktan kuvvet buluyorduk. Zâhirde hatta biraz hissi bile görünebilecek olan bu mütekabil itimat ve muhabbettir ki, Büyük İtalyan milleti ile inkılâpçı ve behemehal teceddüt ve itilâya azimkâr Türk milleti arasında en sağlam bir dostluğa müntehi olmuş oldu. Başvekilimizin Roma’yı ziyareti bu büyük dostluğun pek tabii bir neticesi olduğu kadar onu en samimi ve en parlak şekilde tes’it edecek bir tezahürdür de...” (Cumhuriyet gazetesi, 22 Mayıs 1932).
CHP’nin yan kuruluşu gibi çalışan Türk Ocakları’nın Genel Başkanı, iki kez Maarif Vekilliği yapan CHP milletvekili Hamdullah Suphi Tanrıöver’in çıkardığı “Türk Yurdu” dergisinden:
“Faşizm bir vatan ideali etrafında iktisadi refahı, siyasi ve içtimai ahengi tesis etmeyi düşünür. Bu milliyetçiliğin farikası, milletin hakim ve mahkûm sınıflara ayırmak değil, her meslek erbabının umumi bir işbölümü içinde çalışma hakkını tanımak ve onun yükselmesini temin etmektir.
“…münevver ve milliyetperver bir gençliğin, İtalya toprakları üzerinde, sınıf gayz ve kininden doğan hareket karşısında derhal kendini toparlamasını ve Büyük Vatanperverin (Mussolini kastediliyor) doğru yolu gösteren emri altında, arzın medeniyet membalarından biri olan güzel memleketlerini siyanet edebilmelerini, hürmet ve takdir ile görmüşüzdür. Biz Faşist milliyetperverliğin dünkü galeyanında, hem mazimizi hem istikbalimizi görürüz.”
CHP’nin meşhur ideologu Yakup Kadri Karaosmanoğlu’dan:
“Mussolini sayesinde, daha doğrusu Faşizm sayesinde bütün İtalya kronometre gibi işleyen bir memleket halini almıştır.” (Kadro dergisinin 11. sayısında yayınlanan “Ankara-Moskova-Roma” adlı makalesinden).
Falih Rıfkı Atay’dan:
“Türk yığınlarının terbiyesi için Moskova’nın yığın terbiyesi metotları, devletçi Türk iktisatçılığı için faşizmin korporasyon metotları benimsenmelidir.” (Hâkimiyeti Milliye (Ulus) gazetesi, 1931).
CHP Dersim Milletvekili Feridun Fikri Düşünsel’den:
“Bütün Avrupa faşizmin cihana getirdiği emniyet ve neşe ile ona doğru atılırken, faşizmin bu suretle sanki pek tehlikeli bir şeymiş gibi görülmesi beni derin düşüncelere sevketti. Faşizm korkulacak bir şey addolunamaz. Bilakis bizim gibi inkılâp yapmış ve onu yaşatmaya azmetmiş milletler için faşizmden çıkarılacak düsturlar vardır.” (1923’te Yenigün gazetesinde yayınlanan bir röportajından).
CHP İzmir Milletvekili Birgül Ayman Güler’in, “Kürt milliyetçiliğini bana ‘ilericilik’ ve ‘bağımsızcılık’ diye yutturamazsınız. Türk ulusuyla Kürt milliyetini eşit, eşdeğerde gördüremezsiniz” demesinden CHP’liler neden gocundu anlayamadım. Hanımefendi popülizm yapmıyor, köklerinden besleniyor.
Şimdilik bu kadar; vakit buldukça devam ederiz inşallah.
NOT: 29.01.2013 tarihli yazımda, “haddim olmayarak” anlamına gelen “min gayr-i haddin” ifadesi, “gayr-i min haddin” olarak çıkmıştır. Sevgili okurlarım dalgınlığımı mazur görsünler.
Yavuz Bahadıroğlu
-
Eski CHP’den milliyetçilik, ırkçılık ve faşizm çeşitlemeleri (2)
01 Şubat 2013 Cuma 23:39
,
Bundan önceki yazımda, eski CHP’yi yönetenlerin faşizm ve ırkçılıkla ne kadar içli-dışlı olduklarını görmüştük…
İtalya’nın Faşist diktatörü Mussolini’yi heyet halinde ziyarete gitmiş ve dönüşlerinde övgü yağdırmışlardı…
CHP’nin yayın organı pozisyonunda bulunan Cumhuriyet gazetesinin sahibi ve başyazarı, aynı zamanda Muğla Mebusu Yunus Nadi’nin “Başlı başına bir tarih” başlıklı yazısı tam bir ibret vesikasıdır. Şöyle diyor:
“Türkiye’de biz umumî harp neticesinde tasfiye olunan Osmanlı İmparatorluğu’nun enkazından yepyeni ve tamamen asrî inkılâpçı ve milliyetçi bir Türk milleti çıkarırken, İtalya da İtalyan milletini asrın en mütekâmil bir cemiyeti haline yükselten Faşizmin gittikçe artan takdirlerine ve muhabbetlerine mazhar olmaktan kuvvet buluyordu.
“…Hakikat şu idi ki, evvel ve ahir hakka riayet şeklinde Türk dostluğunu tutan İtalyan milleti idi ve Faşizm idaresi İtalyan milletinin en hakikî hüviyeti ile tebarüz ettiği bir rejim idi… Bu hususta Yeni İtalya’nın Başbuğu M. Musolini’nin hissesi büyüktür.”
Faşizmin babası ve devlet çapında ilk uygulayıcısı olan İtalyan diktatör Mussolini’yi seven eski CHP’nin ideologları, yöneticileri, bakanları ve milletvekilleri, Nazizm’in kanlı mimari Hitler’i sevmez olurlar mı hiç?..
Onu da çok sevdiler. O kadar ki, CHP, Hitler’in ellinci doğum gününü kutlamak için Türkiye’den Berlin’e özel bir heyet gönderdi. Cumhuriyet gazetesinde yazılanlara bakılırsa, Orgeneral Ali Fuat Cebesoy başkanlığında Asım Gündüz, Yunus Nadi ve Falih Rıfkı Atay’dan oluşan “CHP heyeti”, Hitler tarafından “pek samimi bir şekilde” karşılandı. Falih Rıfkı Atay imzalı yazıda şöyle deniyor:
“1939 de ellinci doğum yıldönümü töreninde bulunmak üzere Berlin’e gittiğimizde Tanrının bu dünyayı yaratmak için yedi gün uğraşmış olmasına (bu Müslüman inancı değil, Yahudi inancıdır. Y.B) bile gülecek kadar kibirli Hitler, bütün heyetleri bir büyük salonda kabul etmişti.
“Kendisi ortada yapayalnızdı. İkincisi Georing beş on adım, üçüncüsü Gobells de bu sonuncudan beş on adım geride durmuşlardı. Hitler Romanya heyetine reislik eden Dışişleri Bakanını, verdiği işi iyi yapmayan bir hususi kalem müdürü gibi paylıyordu.
“Sıra bizim heyete geldi. Mavi gözlerinin bakışları yumuşak ve tatlı: ‘Atatürk bir millet bütün vasıtalarından mahrum edilse dahi kendisini kurtaracak olan vasıtaları yaratacağını öğreten liderdir. Onun birinci talebesi Mussolini, ikinci talebesi benim, demişti.”
Bu sevginin karşılık bulduğunu, Mahmut Soydan’ın çıkardığı Milliyet gazetesinde yer alan bir beyanatta okuyoruz:
“Alman Başvekili (Hitler kastediliyor) diyor ki: ‘Türkiye’de doğan ve parlayan yıldız bize takip edilecek yolu gösterdi. Gazi öyle bir şahsiyettir ki, ebediyen asrımızın en büyük adamlarının en ön safhında bulunacaktır. Bu mevki, tarihin ona verdiği bir haktır.” (Milliyet, 16 Temmuz 1933).
Hitler kendisine, Türkiye’nin hayrete şayan gelişmesinden takdirle bahsetmiş ve “Faaliyet gayeleri aynı olan Büyük Türk milleti ile Alman milleti arasında sempati çok kuvvetlidir” demiş.
Mahmut Esat Bozkurt’dan:
“Zamanımızın bir Alman tarihçisi gerek nasyonal sosyalizmin ve gerek faşizmin Mustafa Kemal rejiminin az çok değiştirilmiş birer şeklinden başka bir şey olmadıklarını söylüyor. Çok doğrudur. Çok doğru bir görüştür. Kemalizm otoriter bir demokrasidir ki, kökleri halktadır. Türk milleti bir piramide benzer. Tabanı halk, tepesi yine halktan gelen baştır ki, bizde buna şef denir. Şef otoritesini yine halktan alır. Demokrasi de bundan başka bir şey değildir.”
Yavuz Bahadıroğlu
-
Sayın Kaan;
Açıkçası benzer bir derleme diğer partiler için yapılsaydı, şüphesiz daha uzun bir liste ile karşılaşırdık. Bu derleme buraya taşınırken, bunun tarihten hele ki dünya tarihinden koparılmaması gerekir. Uzun asırlar Sovyet Rusya'ya sırtını dönmüş, Soğuk Savaş döneminde Amerika'nın yanında yer almış bir Türkiye'den ne söylemesini bekliyordunuz?
Böyle bir derlemeden maksadınız nedir? Sizin konuyla ilgili görüşleriniz nelerdir? Bu görüşlerin bugünkü CHP'ye yansımaları nelerdir? Siz bunları açıklayın... Habervaktimden kopyalayıp getirmişsiniz buraya... Unutmayın burası masonlar.org forumu. Cemaat forumu değil ve gerek Masonlukta gerekse de bu forumda siyasi konulara pek girilmemek yeğleniyor. Girilecekse de öyle sığ zihniyetlerin yazılarıyla değil; çok yönlü bakış açıları ve çeşitli kaynaklarla. İnsana değer vermeyen, onu bir kul bir köle yapmak isteyenleri yeri değil burası...
İsteyenler bu yazıyı ve devamını internetten bulabilirler. Bence gereksiz bir çaba içerisindesiniz. Ama ısrarcı olursanız, size de gereken cevabı verecek kişiler mutlaka çıkacaktır. Bu içeriğin "tarih" olmadığı "siyaset" olduğu kanısındayım. Tarihin nasıl incelenmesi gerektiğini anlatmalı mıyız?
(Keşke üşenip paragraf başı yapsaydınız. Aksi halde yazıyı dahi okumadan buraya koymuş muamelesi görürsünüz)
Saygılarımla.
-
Sn. peacewings,
Yazı o dönemlerdeki sözlerden, fikirlerden alıntıları içeriyor. Geniş bir tarih makalesi değil. Elbette her aklı selim insan tarihin etkileşimlerle oluştuğunu tahmin edebilir fakat bu eski CHP'nin yaptıklarını ve zihniyetini değiştirmez, hele hele bugün o zihniyeti hâlâ devam ettirdiğini hiç değiştirmez; aklı başında birisi eğer geçmişte öyle gerekiyordu diyorsa bunun anlamı bugün farklı bir gün ve farklı davranılmalıdır olmalıdır fakat bugünkü CHP 1930'ların zihniyetini sürdürüyor.
Bu yazıyı buraya koymamın sebebi de bir hakikate işaret etmek içindir. Bugün CHP yenilikçilik ve ılımlılık politikaları ile işi geçiştirmeye çalışsa da aslında dindar, Kürt, çerkez, Alevi, gayrimüslim, vs. vatandaşlara yapılan ayrımcılıklar bu ılımlılıkla geçiştirilmeye çalışılıyor, halbuki bu ayrımcılıkların kökü bu partiye dayanıyor. İşte bu zihniyetin ifşası adına bu yazı yazılmıştır.
Ayrıca ben bir partiye, gruba, derneğe falan üye değilim. Bağımsız bir bireyim. Bu yüzden de haber kaynaklarını ister dindar, ister Kürt, ister Kemalist, ister liberal kaynaklardan edinebilirim; cemaatle falan alakam yok. Siz bence endişeli modern tavrınız ile insanları etiketlemekten vazgeçin.
Saygılarımla.
-
Kaan adını kullanan sayın üyemiz, buraya, bu siteye, masonlar.org adlı sitemize, bir başka internet sitesinde yayınlanmış olan ve tümüyle iç politika ile bağlantılı, dolayısıyla gerek masonların gerekse genel olarak Masonluğun uzak durması gereken, hele ülkemizde daha da bir duyarlılıkla bu kaçınmanın özenli olmasının gerektiği bir ortamda, bir başka kişinin yazılarını olduğu gibi kopyalayarak aktarmış.
Bence çok yanlış bir iş yapmış. Burası, bu site, katılmacılara özgür düşüncelerin dile getirildiği bir forum alanı sağlamaktadır ama belli politik eğilimlerin yansıtıldığı bir alan olmamalıdır. Çünkü burası bir masonlar sitesidir ve masonların genel geçerli kuralları burada da geçerliğini sürdürmelidir. Özgürlüğün bir sınırı vardır. Forum yönetimi bu bağlamda aşırı hoşgörülü davranmakta olabilir ama bunun istismarı yapılmamalıdır. Ne yazık ki işte Sayın Kaan bunu yapıyor bence.
Bunu yapan sadece Sayın Kaaan değil. başka üyelerimiz de var aynı tutumu kendi politik açılarından sürdüren.
Her yazının ait olduğu kendi alanı vardır. Böyle yazılar bu sitenin ilgi alanı değildir. Olmamalıdır. Böyle konuları tartışmak, masonların özelde bireysel ilgi alanı olabilir ama Masonluğun çalışma kapsamının dışındadır.
Böyle yazılar bir mason sitesine yakışmamaktadır. Buna göz yumulmaması gerekir. İsteyen bu anlatımlarını başka sitelerde yapabilir. Nitekim yapmaktadır da. O sitelirin yazılarının bu siteyşe aktarılması, kopyalanması, hiç de yakışık almamaktadır.
Bu bağlamda Sayın Peacewings de karşı çıkışında bence haklıdır.
Bu haklılık sadece bu başlık için değil, burada art arda yayınlanmış olan dört adet yazının tümü için geçerlidir.
Bu haklılık, bu sitede yayınlanmış diğer politik içerikli yazılar için de geçerlidir.
Üstelik bir de bu yazıda "On yılda on beş milyon Türk yarattık her yaştan" deyişinin heyecanlı döneminin özelliklerini bilmeyen, anlamayan, yaşamamış, onu yaşamış olan bir ana-babanın çocuğu değil bir sonraki kuşağın çocuğu olduğu için de bambaşka etkiler altına sokularak yönrlendirilmiş, o günlerden yetmiş seksen yıl sonra gelip demokratik cumhuriyette hazıra konmuş yeni yetmelerin, o zamanlara ilişkin bilir bilmez hezeyanlarının gerekçesi de anlaşılır gibi değil...
Biline ki o dönemler öyle CHP dönemi falan değil tam anlamıyla Atatürk Türkiyesi dönemiydi; ne ırkçılığa ne de faşizme yol veren, öz milliyetçilik (kuvayı milli) ruhu ile dolu bir dönemdi. Uu önderimizin bedeni aramızdan ayrılıp gittikten yıllar sonrasında da ortam aynıydı ama birileri gelip o evrimsel ve gelişimci ortamı mahvetti. O yüzden bugün bugünkü hallere düştük.
Keşke o günlerin, 1930'lu 1940'lı yılların ortamında yaşıyor olsaydık bugün de, tüm yanlışlarına ve yanılgılarına karşın çünkü bugünün yanlış ve yanılgıları, tıpkı 1950'li yılların sonlarına doğru ve daha sonra kerelerce yaşamış olduğumuz dönemlerdeki yanlış ve yanılgılardan (Vatan Cephesi olgusu gibi) çok daha büyük, çok daha önemli, çok daha tehlikeli, çok daha korkutucu.
Biyolojik yaşım gereği o günlerde yaşamış bir kişi olarak, (o günleri okuyarak öğrenmiş değil, içinde, gerek kentsel gerek kırsalında görmüş ve izlemiş bir kişi olarak), o günlerde yapılmış yanlışları da görmüş ve eleştirmiş, sonraki dönemlerde (1960'lı yıllarda) doğrudan aktif politikanın içinde de yer almış bir kişi olarak, bu bilgisiz ve düşüncesiz, üstelik ulusallık bilincinden de yoksun yazıların karşısına çıkacaksam, bunun yeri burası, bu site değil, olmamalı.
İsteyen gitsin istediği yerde istediği politik konuları yazsın ve tartışsın.
Burası öncelikle Masonluğun ve Masonlukla doğrudan ya da dolaylı olarak bağlantılı/ilgili olan konuların görüşüldüğü ve internete açık bir alandır.
Eğer bu yozlaştırılacak olursa, bu alanı böyle istismar edenlere izin verilecek olursa, bunun karşısına çıkanların yazılarına da izin verilmesi zorunluluğu doğar ki, işte o zaman bu site tümüyle amacı dışına çıkarak yozlaşır.
Benim bu yazım özellikle tüm izleyenlere açık olarak yazıldı. Gerek bu yazının gerekse Sayın Kaan'ın bu bölümde yayınlamış olduğu dört yazının hep birlikte bu sitenin arşivinde tutulmayarak silinmesini de öneriyorum.
-
Artık eskiye dönemeyiz. Yeni hal içinde bir çare bulmamız lâzım.
Çare insanın “Kullanma Kılavuzu” olarak ihsan edilen Kur’an-ı Kerim’de var: “Hablullah!”
“Allah’ın ipine sımsıkı sarılınız!”
Yeniden Yaratıcı’ya dönmek, ve O’na tutunmaktan söz ediyorum. İnanın ki, o zaman hayatımızda hiç “eksik parça” kalmayacaktır
20 Nisan 2013 Cumartesi 00:09
Yukardaki yazi yine Kaan denilen üyenin yazilarini yayinladigi "yazar" beyefendinin 20 Nisan tarihli yeni akit denilen gazetedeki yazisindan bir cümle.
Evet simdi sormak lazim acaba "yazar" bey bizlere chp" nin ve cumhuriyetin kurulusundan beri olagelen bu olumsuzluklari siralarken, ki bunlarin bir coguda dogrudur ve fasizmin iyisi kötüsü olmaz, bizlere nasil bir alternatif sunuyor diye bakmak lazim.
Bu gün kendisiyle ayni dili konusan ve bu ülkeyi 10 yildir yöneten ve iki sözlerinden birinin "biz müslümaniz" diyen bu "ilimli"islamcilar kürt sorunu haric, ki oda emperyalizmin orta doguyu ve kuzey afrikayi yeniden düzenleme bu tabirle özellikle müslüman ülkelerdeki "bas kaldirilari" yeniden bir raya sokmak ve ilerde olabilecek bir iran savasi veya suriye müdahalesinde en önemli cephe durumundaki Türkiye"de bir sorun olmamasi icin bu savasa son verilmesi lazimdi, ülkemize ne vardiler diye bakmak lazim.
Aslinda yazarin chp"ile veya fasizimle hesaplasma diye bir derdi yok onun derdi daha önce "seriat"la yönetilen ülkemizin Atatürk ve arkadaslari tarafindan yarim yamalakta olsa laik bir sisteme gecirmeleri ve daha önce bu ülkenin kaymagini yiyen islamcilarin devre disi birakilmalari ve bugün bu güclerin yeniden palazlanmaya baslamalari ile eskiye ait herseyi tu kaka yapmaya calismalaridir.
Yalnizca yazar beye bir soru sorsak bence kafi.
Kendisi ve pasababalari degillermiydi, 12 Eylül fasit generallerine alkis tutan?
Kenan Evren"in elini öpen kendileri degillermiydi acaba?
Sayin ADAM arkadasada bir cümlelik birsey söylemek istiyorum.
Masonluk ve Masonlar ve bizler ve bu forum hayatin icinde olan seylerdir ve siz bunlari hayattan soyutlayamazsiniz.
Bu hayatta olan hersey, kanimca, onlarida ilgilendiriyor.
Bizler, bu Forumun emekcileri olarak, Masonlugu sizden ve burdaki Mason arkadaslardan ögrenirken, bu hayatin icinde olan seyleride yine burda bir birimizle paylasarak, Masonlugunda en güzel ideali olan, daha güzel bir dünya icin fikir alis verisinde bulunuyoruz.
Saygilarimla
-
Sanırım bir forum yöneticisinin konuların devam etmesi ya da etmemesi konusunda bir teyidi gerekiyor.
Forumda siyaset konuşmak yasak mı serbest mi?
Bu tür kuralların var olup olmadığını bilmiyorum.
Saygılarımla.
-
Kuralları arayıp bulabilirsiniz. Bir üye olarak bunları okuduğunuz varsayılmakta.
Forum kuralları ve karşılıklı saygı çerçevesinde olduğu sürece herhangi bir konunun Masonik olmayan bir başlık altında tartışılmasında sakınca görmemekteyim.
Beğenmediğimiz ya da bizi rahatsız eden konuları medeni ölçüler dahilinde tartışabiliriz, bunu yapmak istemiyorsak bir seçenek olarak tamamen görmezden gelebiliriz. Her konuyu yönetime "silinme" isteğiyle havale etmek vakit kaybı olacaktır, görevli pozisyondaki hem yönetici hem harici moderatör üyelerimiz gerekli okumaları yapmaktadır.
Saygılarımla.
-
Burada belli doğrultudaki politik içerikli yazılar, burası bir masonlar sitesi olduğu için gerek genelde Masonluğu gerekse özelde masonlara zarar vermektedir. Masonluğu da politikanın içine sokulmuş ve belirli bir politik doğrultu izler gibi göstermektedir.
Yönetim buna karşı bir önlem getirmiyorsa, bu durum yönetimin zafiyetidir.
Biz Masonluktan yana olan üyeler, bu gibi tutumlara karşıyız.
Kişiler özgürlüklerinin sınırını bilmelidir.
Bu site, başka sitelerdeki yayınların kopyalanma alanı haline getirilmemelidir.
Bu site belli bir politik görüş doğrultusunda kullanılıyor tarzına dönüştürülememelidir.
Masonluk ve Türk masonları, Kaan adlı bu üyenin buraya getirmiş olduğu, böylece emellerine hizmet ettiği o kişilerin tutum ve görüşleriyle kesinlikle uyum içinde değidir.
-
2 Farklı görüş.
-
Evet tarihte birçok hatalarımızın olduğu aşikardır, dünyadaki her ülkenin tarihinde birçok hatta çoğunun bizden fazla hatası vardır. Fakat hiç mi iyi birşey yapmamış bu CHP? Bardağın boş tarafına bakmak niye?? Bence Sayın Kaan'ın buradaki tutumu objektif değildir. Tamamen yanlı ve tek taraflıdır. Tamamen kahvehane sohbetine benzer düzeyde yazılmış yazıların bu forumun seviyesine uygun olmadığı kanaatindeyim.
Saygılarımla
-
Sol cenahta Kemalizm'den sıyrılıp sosyal demokratlaşmaya eğilimli yenilikçi bir kesim var. İzin verilse onlar iyi bir şeyler yapacaklar fakat görüldüğü üzere partide zor barınıyorlar. Ulusalcı Kemalistler Eski CHP'nin zihniyetine sahip oldukları gibi bugün de bunu devam ettiriyorlar ve sosyal demokratlara geçit vermiyorlar. Paylaştığım yazı bugünkü zihniyetin tarihini, kökünü yansıtmaktadır. Bu açıdan da çok mühim bir yazıdır.
Sağlıcakla.
-
Sayın Kaan, keşke CHP'nin eskiden yaptığı hatalara faşizm derken, Demokrat Parti'nin gazetecileri hapse attırması, gazeteleri kapatması, muhalefet milletvekillerini istihbarat teşkilatına takip ettirmesine ne denileceğini de yazsaydı. Veya Kore'de o kadar şehit vermemize ne derdi? Kendileri toprak ağaları oldukları için toprak reformunu engelleyen kişilere ne denilir onu da yazsaydı.
Geçmişte birçok parti, bir çok kurum/kuruluş, birbirlerini aratmayacak hatalar yaptı. Bunu inkar edemeyiz. Ama burada sadece bir siyasi görüşü, sadece kötü yönleriyle eleştiriyorsanız samimiyetinizden şüphe ederim.
Saygılarımla
-
Amaçları her yere ve her platforma sızmak ve rapor vermektir.
:))))
-
Sayın Kaan, keşke CHP'nin eskiden yaptığı hatalara faşizm derken, Demokrat Parti'nin gazetecileri hapse attırması, gazeteleri kapatması, muhalefet milletvekillerini istihbarat teşkilatına takip ettirmesine ne denileceğini de yazsaydı. Veya Kore'de o kadar şehit vermemize ne derdi? Kendileri toprak ağaları oldukları için toprak reformunu engelleyen kişilere ne denilir onu da yazsaydı.
Geçmişte birçok parti, bir çok kurum/kuruluş, birbirlerini aratmayacak hatalar yaptı. Bunu inkar edemeyiz. Ama burada sadece bir siyasi görüşü, sadece kötü yönleriyle eleştiriyorsanız samimiyetinizden şüphe ederim.
Saygılarımla
Sn. Caliper,
CHP'nin yaptığı hatalara faşizm demiyorum. Tek Parti dönemi zaten demokrasi olmadığı için otomatikman her hareketi faşizmden geliyordu. Yani otoriter hareketlerine faşizm demiyorum. DP'nin de CHP'nin yaptığı hatalar olmuştu çünkü dörtlü takrir ile DP zaten CHP'nin içinden gelen bir gelenekti. Ama arada fark var biri diktatörlük idi, diğeri ise demokrasi ile seçilmiş idi. Yoksa Celal Bayar falan demokrattır demiyorum. Benim onların hatalarını söyleyememe gibi bir derdim yok. Bayar reisicumhur iken bir bastonu vardı, bastonunun üstünde DP amblemi vardı yarı başkanlık sistemi, partili reisicumhur sistemi gib. Mesela DP'nin son iki üç senesi kötü bir dönemdi, kötü yönetti. Vatan Cephesi de bir hata idi. Benim DP'li büyük dedem yassıada'da Vatan Cephesi meselesinden yargılanmıştı mesela. Cuntacı Kemalistlerin hapishanelerinde işkenceler görmüş kollarında sigaralar söndürülmüştü. Bugün şimdi hapishanelerde çürüsün o darbeci faşist paşalar. Demokrasiden, insanlıktan bi haber diktatörler!
Partilerin hataları bir başvekili asmayı gerektirmez. Hele hele darbe yapmayı hiç gerektirmez. Zaten DP'nin oyları düşüyor CHP'nin yükseliyordu. Fakat demokrasiye ve bu halka alerjisi oldukları için darbe yaptılar buna rağmen.
Yani DP'nin hatası yok değil fakat demokrasi ile geldiği gibi gerekirse demokrasi ile yollanırdı. Tek Parti devri ise sırf diktatörlük devridir. Zulüm devridir. Tektipleştirme devridir.
İşte o alıntıladığım yazılar da bu zihniyetin kökünü ifşa etmektedir. Bunlar görmemezliğe gelinemez. Benim hükümetin ve geçmiş hükümetlerin hatalarını söyleyememe gibi bir derdim de yok iddiam da yok fakat onların hataları var diye cuntacıların zihniyeti ve yaptıkları görmemezliğe gelinemez. Eğer saf Başvekil Menderes gibi görmemezliğe gelinirse darbe yapar ve rahmetli Menderes'i asarlar. Allah rahmet eylesin.
Saygılarımla.
-
Bakınız...
Bu başlığı getirenin amaçları gerçekleşiyor.
O konuları bu forumda masonların forumunda tartışmak böylece Masonluğun politikanın içine çekildiğini göstermek istiyorlardı; bunu başarıyorlar.
-
Sn. Kaan'ın yazdıklarının (ya da kopyaladığı yazıların) içeriği bir yana koyalım, doğrusu da var yanlışı da.
Sn. Adam'ın dediği gibi bunları Masonların forumuna getirdiği de doğru. Fakat Masonların "Harici" Forumuna... Zaten tartışanlar da hariciler, Masonlar uzaktan izliyorlar. Tartışmaya katılmadıkları için de politikanın içine sürüklenmiş sayılmazlar. Acaba Sn. Adam'ın endişesi forumu dışarıdan izleyenlerin böyle bir intibaya kapılacakları mıdır?
-
Aynen öyledir.
Burasının Harici Forumu olduğunu birçok üyemiz bile anlayamamaktadır (kimi üyelerimiz harici sözcüğünün kullanılmasına bile tepki gösteriyor); kaldı ki dışarından izleyenlerin anlamasını bekleyelim.
Bu Forumda doğrudan Masonluk ve dolaylı olarak Masonluğun ilgi alanı içine giren konular görüşülmelidir. İç politika Masonluğun ilgi alanının tümüyle dışındadır. Örneğin burada, genel olarak şu Türklük ya da Türkiyelilik konsu irdelenebilir. Fakat bu konunun herhangi bir şekilde şu ya da bu politik parti ile bağlantısı kurulmamalıdır; o zaman iş sosyolojik bir irdemeden çıkar, politikaya girer.
Burada politik konuların konuşulması ise önce bu siteye sonra Türkiye'deki masonlara zarar verir. Belki Amerika'daki Türk masonları farklı düşünebilir ama o zaman bu sitenin sadece Amerika'daki Türklere hitap etmekte olması gerekir.
-
Sorun şurada, sayın ADAM'da şunu vurgulamak istiyor sanırım.
Buraya bir yazı kopyalıyorsunuz. Siyasi veya başka bir konuda. Ancak kopyalayan kişinin bir irdelemesi yok bu konu da, savunduğu bir düşünceyi açıklamak içinde kullanmıyor.
Yazının tamamına mı katılıyor, bir kısmına mı bunu da belirtmiyor.
Amaç nedir?
Okunmasını istiyorsa verir linki, isteyen okur.
Burası bir tartışma platformu, kopyala yapıştır yeri değil.
-
Pek değerli üyeler;
Gördüğüm kadarıyla Kaan isimli üye her ne kadar Cumhuriyetimize ve Ulu Önder'e sert eleştiriler getirmiş olsa da şeriat ve din propagandası yapmamış; bu ve diğer başlıklarda iddia edilenin aksine kendisine yapılan eleştirilere kendi görüşlerini yazarak cevap vermiş. Bunun karşılığında da hakarete varan yanıtlar almış.
Pekiyi acaba bu tartışmalar nedeniyle Masonluk ismine bir halel geleceği endişesi taşıyan harici üyeler acaba Masonluk zanaatinin özgürlük karşıtı bir müessese olduğunun düşünülmesini, ve dahi HKEMBL'nin hükümet karşıtı bir dernek olduğunun düşünülmesini mi istemekteler?
Engin ve âlemşümul bir umman olduğu aşikar olan Masonluğun asıl bu baskılarla zan altında bırakıldığının farkında mıyız acaba?
Saygılarımla efendim.
-
Sanırım sn.kaan'a fazlaca yükleniliyor ,Üstelik foruma yeni katılmış bir üye,forumun klasiklerinden bir söz hep söylerizde pek uygulamayız oda tolerans ve hoşgörü sn.kaana bunu gösterdikmi acaba?
-
Sayın Kaan bu foruma 2008 yılında kaydolmuştur. Forumun yeni üyelerinden değil bilakis pek eski üyelerindendir. Bu süreçte foruma olan katkısı tartışılır.
Bu forumda elbet pek çok konu tartışılabilir. Ama bu karalamalar hele ki Mustafa Kemal Atatürk'ün kurmuş olduğu, bugün de muhalefet parti olan Cumhuriyet Halk Partisi'ne IRKÇI, FAŞİST VE MİLLİYETÇİ damgası vuran kimselerin yazılarıyla olmaz. Hele ki milliyetçilik gibi bir kavramı aşağılamaya niyetlenen, onu faşist ve ırkçı sözcükleri ile bir arada kullanmaya çalışan bir takım karanlık zihinlerle asla.
Apaçık din ve şeriat propagandası yapılmamakla beraber; böylesi bir yazının hangi kalemden vücut bulduğu da aşikardır. Masonluğun siyasi bir tutumu yoktur. Fakat hiçbir kimsenin, herhangi bir partiye (hele ki bu sıfatları hiç hak etmeyen) IRKÇI ve FAŞİST demesi hoş görülemez. Bence bu yazarın yazıları haddini aşmıştır ve bu yazılara gösterilecek olan tolerans fazlasıyla gösterilmiştir.
Saygılarımla.
-
Haklısınız oldukça eski imiş sn.kaan farketmemişim.
-
Sorun şurada, sayın ADAM'da şunu vurgulamak istiyor sanırım.
Buraya bir yazı kopyalıyorsunuz. Siyasi veya başka bir konuda. Ancak kopyalayan kişinin bir irdelemesi yok bu konu da, savunduğu bir düşünceyi açıklamak içinde kullanmıyor.
Yazının tamamına mı katılıyor, bir kısmına mı bunu da belirtmiyor.
Amaç nedir?
Okunmasını istiyorsa verir linki, isteyen okur.
Burası bir tartışma platformu, kopyala yapıştır yeri değil.
Diğer açtığım konularla birlikte bu konu da takip edilirse zaten yazılar verildikten sonra tartışmaya başlandığı ve görüşlerin ifşa edildiği görülür.
Saygılarımla.
-
Ben forumun eski bir üyesiyim. Zamanında Hristiyanlıktan, Yahudilikten, Tasavvuftan bu forumda çok bahsetmişimdir. Bir dönem Masonlukla ilgili sert tartışmalara da girmişimdir. Fakat Masonluğa eskisi gibi bir antipatim yok artık. Aksine Masonluğun demokrasiye önem vermesi gerektiğini düşünüyorum ve böyle olduğunu sanıyorum. 2007-2008'den beri forumun üyesiyim. Forumu da ara ara ziyaret ederim.
Saygılarımla.
-
Bakınız, meğer bütün kavga CHP isimli siyasi partiyi savunmak içinmiş, nasıl da su üstüne çıktı.
CHP'ye ırkçı ve faşist denilmesinin Masonlar sitesine zarar getireceğini öne süren harici üyeler Türk masonluk tarihinde önemli yeri bulunan CHP mebusu ve yıllarca nazırlık yapmış gerçek ırkçı Mahmut Esat Bozkurt'u bir okusunlar; yaşı bana yakın değerli üyelerimiz var burada, kendileri daha derin malumat verebilirler, hepimizin ilk mektepten itibaren müfredatında yer alan, CHP zamanının Güneş Dil Teorisi ve Türk Tarih Tezi hakkında; Ulu Önder Atatürk'ün manevi kızı Afet İnan'ın kraniyometri aleti ve sefalometri araştırmaları hakkında malumat verirlerse daha da iyi olur.
Bakınız beyefendiler, bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olursak başka fikirlerin sahiplerine haksızlık etmiş oluruz. Bilgi sahibiysek ve ona rağmen başka fikirlerin sahiplerine saldırıda bulunursak haksızlıktan da öte kötülük etmiş oluruz.
İnsan-ı kâmil olma peşindeki zevata yakışmayacak davranışlardır.
Saygılarımla efendim.
-
Forumda DIO adını kullanan üyemiz, Mahmut Esat Bozkurt'un okunmasını öneriyor.
Mahmut Esat Bozkurt, Türk Masonluğu'na en büyük zararı vermiş ve Türkiye'de locaların kendi kendilerini tatil ederek 13 yıl boyunca uykuda kalmalarına neden olmuş kişilerin başında gelir.
Ötekileri bir yana bırakalım, tek başına Mahmut Esat Bozkurt'un etkinlikleri nedeniyle Atatürk'ün mason localarını kapattırmış olduğu gibi yanlış bir izlenim edinilmiştir.
Şimdi bu DIO burada Mahmut Esat Bozkurt'un okunmasını öneriyor. Şu işe bakın hele! Antimasonların yazılarını inceleyip akademik nitelikli bir çalışma mı yapacağız?
Madem DIO bir antimasonik girişimde bulunacak, o zaman bunu açıkçca yapabilir. Biz de kendisine hak ettiğince yanıt veririz.
Ancak Mahmut Esat Bozkurt gibi ne yazık ki Adalet Vekili bile olabilmiş bir antimasonun yazılarının hiç kimseye pek bir yararı olmaz.
Madem DIO adını taşıyan üye fikir sahibi olmadan önce bilgi sahibi olmayı öneriyor, doğrudur, iyi olur, bence önerisine önce kendisi uymalı. O övdüğü kişinin Masonluk açısından ne denli ***** biri olduğunu, Masonluğa başvurup da kabul edilmediği için özellikle İzmir'de neler yapmış olduğunu öğrenmeli.
-
Bu başlık gittikçe ilginçleşiyor.
CHP içerisindeki birtakım kimselerin, birtakım faaliyetleri diriltilerek, genelleştirilip bir partiye ve o partililere mensup edilmeye çalışılıyor. Bununla da kalmayıp Atatürk'ün dil çalışmalarının saçma olduğu, ırkçı ve faşist yönlerinin bulunduğu belirtilmeye çalışıyor; dahası Atatürkçü neslin kafatası ölçen bir nesil olduğu vurgulanmaya çalışılıyor.
Bir üye ırkçı ve faşist olarak nitelendirdiği Mahmut Esat Bozkurt adında bir kimsenin Masonlukta pek bir önemli olduğunu bile iddia ediyor. Bu kanıya nereden vardığı ise meçhul.
Ama elbet, Türklerin tarihi, ırkları ve dilleri hakkında araştırmalar yapmış olan Atatürk suçlanacak. Tarihini Osmanlıdan ibaret sayanlara bir tokat, Arap alfabesini kendi alfabesini sananlara bir tokat, ırkını Osmanlıya ve Araplara dayandırmaya çalışanlara bir tokat daha... İşte bunlar o tokatların sesleri. Dilini kaybetmek üzere olan bir ulusun (yarısından fazlasını Arapça ve Farsçanın sardığı) dili hakkında araştırmalar yapan Atatürk suçlu elbet. Daha da birilerince çok suçlanacak. Güler geçeriz!!!
Saygılarımla.
-
CHP mebusu ve yıllarca nazırlık yapmış gerçek ırkçı Mahmut Esat Bozkurt'u bir okusunlar;
sn.dio nun söylediği sözlerın içerisinde en ilginci bu ama kimse dikkat etmemiş her nedense,Mahmut esat bozkurtu savunmuyıorki daha en başından ırkçı deyimini kullanmış ilginç hale gelebilecek bir tartışmada ya ben okuduğumu anlayamadım yada yazanlar 2 kerede okudum ama sn.dio nun övgü sözünü ve ona itham edilen sözleri ben niye göremedim.
-
Sayın ADAM anlıyorum ki asabi bir mizaca sahip, yazılanın tam aksinde bir mana çıkarmasına neden oluyor bu tavrı. Rica edeceğim sakinleşip tekrar okursa, Masonluğa zararı çok bariz olan M. E. Bozkurt gibi insaniyet düşmanı bir ırkçının ve millet mühendisliği çalışmalarının ülkemizi bugünlere taşıdığını bildiğimiz ismini zikretmeyeceğim silah arkadaşlarının partisi CHP'ye yapılan kısmen haklı eleştirilerin "Masonlar sitesine aman halel gelecek aman" şeklinde neden susturulmaya çalışıldığını sual ettiğimi idrak edecektir.
"Şu", "bu" gibi zamirlerle, anti-mason ithamlariyla aşağılamaya çalışmak sayın ADAM gibi mulazahathanesi çok geniş bir beyefendiye yakışmıyor. Anti-masonik olarak nitelendirilmek beni sadece üzer, burada zekice anti-masonik propagandayı yapsa yapsa küskün masonlar yapabilir.
Saygılarımla efendim.
-
Sayın peacevings anladığım kadarıyla pek genç, bilmeden müdafaa ettiği Güneş Dil Teorisi ve Türk Tarih Tezi'ni bize okullarda gerçek diye okuttular sevgili kardeşim.
Lütfen kendi tarihinizi iyi idrak ediniz, vatanseverlik gösterisinde bulunduğunuz vatan benim de 70 küsur senedir ikâmet ettiğim kendi vatanım.
-
Sayın DIO,
Bölümüm gereği Güneş Dil Teorisi'nin ne olduğunu biliyorum. Türkçe'nin tarihi kökeni hakkında yapılmış ilk araştırmalardan birisidir. Bu bakımdan değerli ve ilgi çekicidir. Adı üstünde bir TEORİ'dir. Yoksa sizlere yıllardır bir çamurdan geldiğiniz söylendi durdu! Ama Darwin sudan geldiğinizi kanıtlamadı mı! Ha, işte bu da böyle bir şey! Ama biz çamur diyenlere ırkçı, faşist demiyoruz. Bilakis insanın özüne yönelik araştırmalara saygı duyuyor, her teoriyi değerli buluyoruz. Sizden beklenen de budur. Otla sapı birbirine karıştırmamak...
Bugün okullarda çok güzel ve doğru bilgiler anlatılıyormuş gibi konuşuyorsunuz. Ben Atatürk'ün çalışmalarına, hazırlattığı ders kitaplarına bakıyorum da... Bugünkülerden epey daha ileride ve daha dolu dolu.
Kendi gerçeklerinizi birilerine çeşitli ithamlarda bulunmadan anlatacaksanız buyrun. Ama şunu unutmayın ki henüz dillerin kökeni konusunda bir noktaya varılmış değil. Haliyle çeşitli teorileri kökünden karalamak için de henüz çok erken.
Saygılarımla.
-
Sevgili Peacewings kardeşim,
Beni cumhuriyet maarif metotlarını eleştirebildiğimden dolayı günümüz sistemini beğeniyor zannediyorsunuz galiba. Merak etmeyin, ben genç Türkiye Cumhuriyeti'nin bozkırında zihinlere Nur saçan bir okulunda okurken de muhterem Darwin öleli uzun yıllar olmuştu, çamurdan geldiğimizi bize söyleyen olmadığı gibi Muhammed'in ya da Pavlus'un yazdığı kitaplara da pek itimat etmem. Siz Cumhuriyet dönemine ait bir mevzunun aleyhinde fikir beyan eden herkesin bu şimdilerde meşhur olan cemaate yakın olduğunu varsayacak kadar dar bir çerçeve imal etmişsiniz, şahsımı da oraya siğdırmışsınız, canınız sağ olsun genç kardeşim. Devam ediniz böyle, ancak beni karıştırmayınız bundan sonraki yazılarınıza.
Daha önce sorduklarımıza cevap verebilecek, bağcıyı dövmek yerine üzüm yemek tercihindeki üyelerle fikir alış verişinde bulunacağımı belirterek saygılarımı arz ederim efendim.
-
Sayın Dio,
Herkes eleştirilebilir, her dönem ve her fikir eleştirilebilir. Ben de eleştirilebilirim siz de. Fakat eleştiri yapmak da bir maharettir. Eleştiri öznellikten uzak olmalıdır, olumlu ve olumsuz yönlerin ikisine de değinilmelidir vs. Burada size eleştri dersi vermek bana düşmez. Bu kurallara dikkat edilmezse bu forumun basit facebook forumlarından veya altın günü dedikodularından farkı kalmaz. Fakat ne sizin ne de Sayın Kaan'ın yorumlarında objektivite göremiyorum.
Lütfen bizlerden çok daha tecrübeli biri olarak, birikimlerinizi objektiv olarak aktarınız.
Saygılarımla