Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Tij - Ocak 27, 2013, 06:55:58 ös

Başlık: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Tij - Ocak 27, 2013, 06:55:58 ös
Berlin


(http://www.hansjoachim-weiss.de/images_gallery/images_gallery_berlin/Holocaust-Mahnmal_02-02.jpg)

(http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00217/Holocaust2_21790227.jpg)

(http://ais.badische-zeitung.de/piece/00/50/d0/9d/5296285-w-600.jpg)
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Tij - Ocak 27, 2013, 06:57:36 ös
Dachau/ München


(http://www.evkirchebadlippspringe.de/predigten/zum8.mai2005/dachau.JPG)

(http://www.muenchen.citysam.de/fotos-muenchen-i/neuschwanstein/kz-dachau-1.jpg)
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 07:02:31 ös
Holokost ama hangi holokost'tran bahsetmek gerek sulandırılmış holokostmu gerçek holokostmu?
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Tij - Ocak 27, 2013, 07:05:37 ös
Siz ne kastediyorsunuz "sulandirilmis, gercek" derken?
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 07:43:22 ös
Holokosta bugün sahip çıkan ve olduğunu ısrarla eden yahudilerden yani yahudi ulusunu hedef aldığını ısrarla söyleyen kısmı beni alakadar eden ve sonra böyle bir iddiada bulunan bir milletin tarihinde gerçekten bu kadar büyük bir acı olmuş olsa çok iddialı söylüyorum asla ve asla kendiside soykırım yapmaya kalkışmazx.

Tarihinde geçmişinde böyle korkunç bir acı olan hiç bir millet soykırım yapamaz ve yapmaz.
O yüzden sizin fotoğrafladığınız sanırım yerlerin gerçekliğine inanırım ama holokosta asla.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 07:45:19 ös
Sn.Tij

Belki gereksiz oldu ama tepkim asla ve asla sizin çalışmanıza değildir bunu belirteyim ben böyle inanıyorum oralarla alakalı başkacada resim varsa paylaşırsanız sevinirim çünkü insanlığın savaşın iğrençliğini görmesi bakımından faydalıdır.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 08:03:40 ös
Sulandırılan kısmı ise şudur!

BM Genel Kurulu 26 Ocak 2007 tarihli, 61/255 sayılı kararı ile Yahudi soykırımının tarihi bir olay olarak inkârını kınadı.

Bu gerçek kayda geçirilme gereği dahi duyulmuş o kadar akıl dışıki bm.karar almak zorunda kalınmış  ve insanlığada adeta zorla bu karar tecscil ettirilmiş.Bu kararın aksini iddia etmek ise suçtur.

İnsanları katliamı anlatmak inandırmak için bm.karar alıyor daha ne diyeyimki.Sulandıran sulandırmış zaten gerisi iğrenç bir propaganda zaten
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Tij - Ocak 27, 2013, 08:39:54 ös
Sayin karahan, ben sizinle bu konuda polemige girmiyecem.

Resimlerini yayinladigim yerleri gidip gezdim gördüm ve bu soykirimi yapan ülkede yasiyorum.

Ben bir sosyalistim ve herseye bu perspektiften bakarim, Israil"in bugün Filistine ve filistinlilere yaptiklari benim gecmiste bu halka uygulanan soykirimi inkar etmemi gerektirmiyor, tipki birkac ermeni eskiyanin daga cikip bir kac köye saldirmasi, Ermeni soykirimini hakli cikarmadigi gibi ve buyüzden bugün bu soykirimi tanimamami gerektirmedigi gibi.

BM"lerin kararina gelirsek, birsüre önce fransanin Ermeni soykirimi ile ilgili karara belkide en cok ben karsi cikmisimdir.

Bence bu tür olaylar icin yasalara gerek yok, ihtiyacimiz olan sey INSAN OLMAMIZ; VE INSANI SEVMEMIZ. Tabi bunun yaninda tarafsiz bir tarih arastirmasi ve olaylara bilimsel bir bakis.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 08:45:48 ös
Sn.Tij

Zaten polemik olacak bir durumda ben göremiyorum çünkü ikimizde aynı yerden bakıyoruz oda insani yön.Söylemim basit soykırımı çektiğini iddia eden bir halk soykırım yapmaz yapamaz.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: kerberos - Ocak 27, 2013, 09:13:28 ös
Sayın Tij;
Sözleriniz sanırm anlatmak istediginizdne fazlasını ifade ediyor. Siz farkında olarak sunu diyorsunuz..
Siz Türk olarak Yahudi soykırımını kabul etmezseniz biz Yahudiler olarak Ermeni soykırımı diye birseyin varlığını kabule der arkasında dururuz.

Bu sizin söylediğinize bizim köyde vatan hainliği diye bir sıfat yakıştırılır.
Gerci siz zaten yazınızda Almanyada yasadıgınızı ifade etmişsiniz.
Sizin yahudi milliyeticiliğiniz ancak aynı ırktan olduğunuz Filistinli arapların kanını dökerek toprak edinme cabalarından ileri gitmez. Ben siz ve sizin gibi düşünen Yahudilerin Holokost dedikleri olay evet "soykırımdır "Bunu zaten kabul ediyoruz.
Ancka haddini aşan sekilde pisirilerek günümüzde israilin yayılmacı politika ve Filistinlilere yaptığı zulmün ustunu kapatmak için kullanılmıştır ve kullanılmaktadır. O yıllarda Nazi vahşetiyle Almanya ve değişik ülkelerde evet " Soykırım " a tabi tutlan Yahudiler uzulmemek elde değildir. Ancak şimdiki Yahudi sempatizanlığı sadece Holokost'un suiistimal edilmesinden kaynaklanmaktadır.
 Bu yüzyılda Yahudi toplumu bir tarafını yırtsa artık biz ezilen toplumuz masalını anlatamaz. İsrail kendisine yapılanları misli ile Filistinlilere halen yapmaktadır. Bu noktada artık tüm dünyanın gözünde İsrail Yahudileri ve İsrail Yahudilerini destekliyen diğer ülkelerdeki sizin gibi ırktaşları Holokost ile acitasyon yapamaz , kendien politik yada pisikolojik çıkar sağlayamaz..

Kaldıki siz yukarıdaki yazınızla aslında mensubu bulunduğunuz Yahudi milliyetçiliğinin kendisine her zaman destek olmuş türk milletine işine gelmeyince nasıl bir anda soykırım ile itham edebileceğinin acık bir örneğisiniz.

Yazıklar olsun... Umarım bu ülke ve mu memlekette yasamamıssınızdır. Cunku burda yediğiniz her lokma,  her yudum su su an bu millete attığınız leke gibi yüzünüze çarpılır.

Tüm Platforma Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Alşah - Ocak 27, 2013, 09:19:47 ös
     Günümüzde soykırıma uğramış en büyük topluluk sanırım Bosna'lı Boşnaklardır. Bütün dünyanın gözü önünde, göz göre göre katledildilr, kadın, çocuk, yaşlı, genç,  sivil demeden. Bir insanlık suçuna ortak oldu BM.denen  kuruluş. Öncelikle, soykırıma yönelik tüm eylemleri kınıyorum.
     Yanlız sayın Tij'in, "bir kaç ermeni eşkiyasının dağa çıkıp birkaç köye saldırmasını  Ermeni soykırımı olarak kabul edemeyeceği" yolundaki beyanını tarihsel veriler karşısında pek doğru bulmadığımı belirtmek isterim. (Karabağ'da yaşananlar da pek farklı değil).
      Saygılar-sevcgiler.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 09:22:07 ös
Sn.Kerberos

Yazdıklarıjnızın tümüne olmasa bile itirazım var bir kere sn.tij'e söylediğiniz şeyler ve saptamanız yanlış hemde tamamen buda yazıyı iyi okumadığınız gösteriyor.
Onun bakışı kesinlikle bu değil bir özür dilemeniz gerekecek sanırım.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: kerberos - Ocak 27, 2013, 09:26:55 ös
Sayın Üyeler;
Yazdıklarımdan şu sonucun çıkarılmasından uzuntu duyarım. mensubu bulunduğum toplumda birçok Yahudi kökenli arkadsım bulunmaktadır. Siyasi görüşleri elbette kendilerini ilgilendirir. Ancak İş türk toplumunu suçlama ve karalama noktasına geldiğinde açıkçası kimseyi tanımam. Bu ülkede Ermenilerde farklı topluluklarda dönem dönem devlete millete karsı kandırılmış ve milliyetçilik kisvesi altında türlü türlü vahşetlerin icind eyeralmıstır. Bu tarihcilerin isidir. Kims eustune vazife edinmemelidir. HOLOKOST'u türk milleti Yahudi akrdeşlerine yapılan bir soykırım olarak bilmekte ve içtenlikle acılarını paylaşmaktadır. Ancak günümüzde de İsrail devletinin Filistin devletine uyguladığı vahset ve evet " kapsamlı bir soykırım mevcuttur. İşin komiği Bu soykırımı gerçekleştirenlerde aynı soydandır. Tek fark inançlarıdır. Ama sorsanız bi farklı bir kavimiz derler. Sunu hic dillendirmezler Bir ırkın içinde birçok kavim vardır. Ama ırk aynı ırktır...

Sayın Tij  yazdıklarınızı ayıplıyorum. Bu platformda hem Masonlar, hem Masonlar , hemde Hariciler mevcut. Ortak payda bu ülkenin birer ferdi olmalarıdır. Mason locası öncelikle mensubu bulunduğu ülkenin inşalarını ve çıkarlarını korur. Ancak siz bu ülkeye ve insanlarına kara çalmaktan bahsediyorsunuz.

Kanımda bu platformun yetkililerinin de size söyliyecekleri birkaç söz vardır.

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: kerberos - Ocak 27, 2013, 09:31:20 ös
Değerli Karahan;
Sayın Tij; kelimelerin araısnda siz Holokost'u soykırım olarka kabule etmezseniz , bizde türklerin Ermenilere yaptığını soykırım olarak kabul ederiz gibi bir kelime cambazlığı yapmıştır. Bunu anlamamak yada anlamak istememek okuyanın kendisini bağlar elbette.

O yüzden lütfen üstteki yazmı dikkatli okuyunuz çıkışım yersiz değildir.

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 09:37:28 ös
     Günümüzde soykırıma uğramış en büyük topluluk sanırım Bosna'lı Boşnaklardır. Bütün dünyanın gözü önünde, göz göre göre katledildilr, kadın, çocuk, yaşlı, genç,  sivil demeden. Bir insanlık suçuna ortak oldu BM.denen  kuruluş. Öncelikle, soykırıma yönelik tüm eylemleri kınıyorum.
     Yanlız sayın Tij'in, "bir kaç ermeni eşkiyasının dağa çıkıp birkaç köye saldırmasını  Ermeni soykırımı olarak kabul edemeyeceği" yolundaki beyanını tarihsel veriler karşısında pek doğru bulmadığımı belirtmek isterim. (Karabağ'da yaşananlar da pek farklı değil).
      Saygılar-sevcgiler.

Bu sözlere sonuna kadar katılırım serebrenşistka tam bir katliamdı.Bu katliam medeni avrupanın tam orta yerinde yapıldı ve kimse müdahale etmedi,Yapıldığı söylenen yahudi katliamında ise savaş vardı savaşın olması katliamı gerekli kılmaz lakin, okadar çok sorum varki bu konuda mesele cevapları salabilmekte.

Sebep sonuç ilişkisinden gidersek 2 savaşın neticesinde dünyada kurulan ilk devlet  1948 de israildir sırf bu devletin meşruluğunu ispat etmek için bile bu yahudi soykırımı yalanı ve tezgahına başvurulduğu söylenir.

Tüm soruları bir yana bırakın o acıyı hakikaten çekmiş bir ulus soykırım yapmaz.Holokost meşru israil devletinin kılıfıdır başka bir şey değil
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 09:39:54 ös
Sn.Tij

Hepimizden az türk değildir.Ben maalesef o ifadeleri göremedim,Bakış açısını söylüyor sadece ve kendincede haklı bence gereksiz ve tepkinizde oldukça sert oldu.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Tij - Ocak 27, 2013, 09:47:59 ös
Alıntı
Sayın Tij; kelimelerin araısnda siz Holokost'u soykırım olarka kabule etmezseniz , bizde türklerin Ermenilere yaptığını soykırım olarak kabul ederiz gibi bir kelime cambazlığı yapmıştır. Bunu anlamamak yada anlamak istememek okuyanın kendisini bağlar elbette.


ker-beros denilen üye sayesinde sanirim ben simdi Yahudi oldum, ne "mutlu" bana.
Ne anlayis ama.

Allah akil versin
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: kerberos - Ocak 27, 2013, 09:53:05 ös
Değerli Üyeler;
Sayın Tij in milliyetini ,aldığı örf yada ananeyi , dinini , dilini sorgulamak elbette kimseye düşmez.
Ancak yazdığı yazıdan çıkan sonuç, kendisinin türk ulusunun bir ferdi olmadığıdır. Öyle olsa idi mensubu bulunduğu ulusu Soykırım gibi bir suçla lekelemek gibi acık bir tehdit cümlesini kullanmazdı..

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: kerberos - Ocak 27, 2013, 09:57:23 ös
Sayın Üyeler;
Öncelikle kendimize soralım lütfen , hangi toplumun bireyi mensubu olduğu toplum aleyhinde ( toplumun hangi kesiminden  , din , dil ,ırk ayrımı olmaksızın ) soykırım gibi bir nitelendirmeyi yakıştırır. Ve bunu kabul eder ..??
Sayın Karahan , Sayın Tij'i yakından tanır gibi bir cümle kullanmış açıklama getirirse memnun olurum.

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 09:57:40 ös
Sn.Kerberos

Hala ısrarla aynı hatayı yapıyorsunuz okuduklarınızı yanlış yorumlamışsınız bir daha okuyun yazdığını lütfen.Nalına ve mıhına vuran biri değil ne diyorsa açıktan yazabiliyor sn.tij.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 10:02:40 ös
Sayın Karahan , Sayın Tij'i yakından tanır gibi bir cümle kullanmış açıklama getirirse memnun olurum.

Yok hayır getiremem herhangi bir açıklama tanımıyorum çünkü belki sadece frekanslarımız tutuyordur.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: kerberos - Ocak 27, 2013, 10:16:03 ös
Sayın Karahan;
O zaman bende acıkca şunu söylüyorum ; Holokost'un sulandırıldığı cümlesi doğru değil ve doğru şekilde de kullanılmamış.
HOLOKOST 'evet Yahudilerin yasadığı bir katliamdır.

Sayın Tij'in yazısına cevap veren Sayın Üye, Aslında Yahudi lobiinin ve İsrail Devletinin bu Soykırımı halen kendi Politik ve Siyasetlerinde kullandıklarını ve bu yüzden HOLOKOST'un gerçek anlamından uzaklaştığını ifade etmek istemiş.
Buraya kadar yanışım varsa düzeltin.

Şimdi; Sayın Tij'de sunu söylüyor, Eğer HOLOKOST' sulandırılmış derseniz bende türk ulusu Ermenilere Soykırım yapmış denebilimi..
beyanını farklı bir sekilde yazısında dillendiriyor. Yazının yazılma sekli itibarı ile farklı da olsa icerdigi mana budur.

Sayın üye ile Sayın Tij arasındaki tartışmada yanlış olan aslında Syaın Tij; in HOLOKOST 'sulandırılıyor noktasındaki cıkısıdır. Evet Sayın üyenin çıkış sekli ve dili kullanımı doğru olmayabilir. Ancak sayın üyenin anlatmak istediği konu doğrudur.
Sanırım sizde gene bu konuda Sayın Tij'i savunacaksınız.

Aslolan tekrarlıyorum HOLOKOST bir Soykırımdır , Sayın Tij'ie şunu söylüyorum; bu gün HOLOKOST'u kullanan Yahudi lobisi ve İsrail Devletinin HOLOKOST'un Manevi önemini ve değerini küçük düşürmektedirler. Geçmişte Yahudi toplumunun yaşadığı acılarım aynı toplumun bu günkü üyeleri tarafından Yanlış sekilde kullanımındna dolayı değersizleştirildiğini söylemek istedi Sayın Üye..

Sayın Tij ya bunu anlamadı yada anlamak istemedi'ki saldırgan bir tutum izleyerek o zaman geçmişte Türk Ulusunun Ermenilerle arasında gecenlerin de Soykırım olarak nitelendirilebileceğini yazmak bile ... Acaba dedirtiyor...

Hala Sayın Tij yanlış anlasıldımı.. diyorsunuz Sayın Karahan..??

Saygı ve Hörmetlerimle;
Kerberos
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 27, 2013, 10:24:45 ös
Sayın Tij ; Bu forumda tanıdığım dürüst , mazlumun yanında , emekten yana halkların kardeşliğini savunan ADAM gibi ADAM' dır ...

Saygılar
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 27, 2013, 10:26:56 ös
Benim holokosttan anladığım tek şey bu katliam yahudilere karşı yapılmıştır tezinedir.Mantık bu ama tam anlamı ile bu doğru değildir,Koskoca bir savaş sadece küçücük bir yahudi ırkjınıu yok etmek için yapıldı safsatasıda var bunun içinde bu kadar akıl dışı bir iddia olamaz.

Bir sürü mantık hatası ile dolu bir iddialar silsilesi,hitlerin yaptıklarını reddetmiyorum ama bunu yahudilere yaptı kısmını reddediyorum orası akıllı bir adamın inanacağı bir iddia değil.Bir sürüde kariı belge ve delil var bununda karşılığında.

Koskoca bir dünya bir masala inandırıldı hatta bm.de bunu kanıunlaştırdı inanmak ve atış serbest daha ne diyeyim.

Koskoca bir dünya savaşının yahudi ırkını ortadan kaldırmak için yapıldığını bana anlatamaz ben tarihi böyle okumadım.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Alşah - Ocak 27, 2013, 11:04:23 ös
      Sayın Tij'in kişiliği hakkında  hiç bir bilgim olmadığı gibi doğrusu beni pek te ilgilendirmiyor. Beni ilgilendiren burada yazdığı yazı ve yazının içeriğidir.
       Ben de sayın Tij'in, bu konu içinde ;  (...tıpkı bir kaç ermeni eşkiyasının dağa çıkıp bir kaç köye saldırması, Ermeni soykırımını haklı çıkarmaz) ifadesini neden koyduğunu merak ediyorum! Yani bu kadar masum mu ?
       Saygılar-sevgiler.
     
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 27, 2013, 11:11:53 ös
Sayın Alşah ' ın sitemi yerinde lakin o konunun muhatabı Sayın Tij dir . Bana göre anlatımda bir hata var kanaatindeyim . Dediğim gibi konu Tij ' e aittir .
Saygılar...


Alıntı
(...tıpkı bir kaç ermeni eşkiyasının dağa çıkıp bir kaç köye saldırması, Ermeni soykırımını haklı çıkarmaz)[/size]

Anlamadığım biz soykırım denen söylemi ne zaman kabul ettik ki .
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: ceycet - Ocak 27, 2013, 11:31:40 ös
Sayın kerberos'un duyarlılığını anlıyorum.

Neden se son zamanlarda memleketimizde,ermeni soy kırımı iddialarını savunanlar arttı.

Buna amiyane tabiriyle "Kraldan çok,kralcı olmak"diyorlar,sanırım.

Bizim tarihçilerimiz,ısrarla arşivlerin açılmasını talep ettikleri halde Ermenistan buna yanaşmıyor.

Yusuf Hallacoğlu hocanın son zamanlar da ısrarla vurguladığı bir bir sav ı  var.

Katledildiği savunulan ermenilerin büyük bir kısmının,kürt halkı içinde dönme olarak yaşadıklarını iddia ediyor.

Ben bu iddiayı,bölgede daha öncede birçok insandan dinledim;hatta bazı cüretkarlar aslında soylarının ermeni olduğunu yüzüme söylediler.

Dolayısıyla Yusuf hocanın savı üstünde düşünmeye değer.

Yine bölgede,ermenilerin yaptıkları zulmü birebir yaşayanlardan da dinledim.

Arşivler açılmadan net birşey söylemek spekilasyondan öteye gidemez.

Özellikle de bizim vatandaşlarımızın bunu savunmaları kabul edilemez.

Tabi ki,herkes kendisinden sorumludur;saygı duyarım.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Alşah - Ocak 28, 2013, 12:36:47 öö
      Sayın NOSAM33, ben de bunu söylüyorum, anlattığı konunun içinde  bu ifadeleri neden kullanmış kullanmış sayın Tij. Dediğiniz gibi, biz  soykırımı ne zaman  kabul ettik ki? Hem sayın ceycet'in de dediği gibi, Türkiye olarak "buyrun arşivlerimizi açalım "diyoruz, Ermenistan'dan"tık yok". Artı, "İngiltere de arşivlerini açılsın " diyoruz, ne İngiltere ve nede Ermenistan yanaşmıyor. NEDEN ACABA! Birkaç Ermeni eşkiyası, dağa çıkıp bir kaç Türk köyüne masumane saldırıda bulunmuşsa, bunda çekinilecek ne var ki ? Açın o zaman arşivlerinizi de görelim bakalım nasıl birkaç eşkiya imiş bunlar.
    Ülkemin olur olmaz konularla küçük düşürülüp aşağılanmasına (ve hem de bir Türk tarafından  ) hoş bakamadığım gibi sizlerin de aynı duyguları paylaşacağınıza inanıyorum.
     Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 28, 2013, 01:04:27 öö
Adamların derdi Toprak . Savaş zamanı ve sonrası bizde ARABİSTAN , IRAK , SURİYE derhal bize ilhak edilsin derhal ...
Saygılar
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Tij - Ocak 28, 2013, 09:26:57 ös
Ben bazi arkadaslara Hrant Dink´in son yazisiyla cevap vermek istiyorum.
Atalari gibi topraklarindan koparmaya calistigimiz bir Ermeniyi, koparamadigimizda tipki atalarina yaptigimiz gibi, tutup öldürdük.

Saygilarimla

Dink'in son yazısı
 
Hrant Dink'in Agos gazetesindeki "Ruh halimin güvercin tedirginliği" başlıklı son yazısı şöyle:
 
 

Başlangıcında, "Türklüğü aşağılamak" suçlamasıyla Şişli Cumhuriyet Savcılığı'nca hakkımda başlatılan soruşturmadan tedirginlik duymadım. Bu ilk değildi. Benzer bir davaya zaten Urfa'dan aşinaydım.

2002 yılında Urfa'da gerçekleşen bir konferansta yaptığım konuşmada "Türk olmadığımı... Türkiyeli ve Ermeni olduğumu" söylediğim için "Türklüğü aşağılamak" suçlamasıyla üç yıldan beri yargılanıyordum.

Duruşmaların gidişatından dahi habersizdim. Hiç ilgilenmiyordum. Urfa'dan avukat arkadaşlar gıyabımda yürütüyorlardı celseleri.

Şişli Savcısı'na gidip ifade verdiğimde de hayli umursamazdım. Sonuçta yazdığıma ve niyetime güveniyordum. Savcı, yazımın sadece birbaşına hiç bir şey anlaşılmayan o cümlesini değil, yazının bütününü değerlendirdiğinde, benim "Türklüğü aşağılamak" gibi bir niyetimin bulunmadığını kolaylıkla anlayacaktı ve bu komedi de bitecekti.

Soruşturma sonunda bir dava açılmayacağına kesin gözüyle bakıyordum. Kendimden emindim

Ama hayret işte! Dava açılmıştı.

Yine de iyimserliğimi kaybetmedim.

O kadar ki, telefonla canlı olarak bağlandığım bir televizyon programında, beni suçlayan avukat Kerinçsiz'e "Çok heveslenmemesini, bu davadan herhangi bir ceza yemeyeceğimi, eğer ceza alırsam bu ülkeyi terk edeceğimi" dahi dile getirdim.

Kendimden emindim, gerçekten yazımda Türklüğü aşağılamak gibi bir niyetim ve kastım -hiç ama hiç- yoktu. Dizi yazılarımın tamamını okuyanlar bunu çok net olarak anlayacaklardı.

Nitekim işte, bilirkişi olarak tayin edilen İstanbul Üniversitesi öğretim üyelerinden oluşan üç kişilik heyetin mahkemeye sunmuş olduğu rapor da bunun böyle olduğunu gösteriyordu.

Endişelenmem için bir sebep yoktu, davanın şu ya da bu aşamasında muhakkak yanlıştan dönülecekti.

"Ya sabır" çeke çeke...

Ama dönülmedi.

Savcı, bilirkişi raporuna rağmen cezalandırılmamı istedi.

Ardından da hakim altı ay mahkumiyetime karar verdi.

Mahkumiyet haberini ilk duyduğumda, kendimi, dava süresi boyunca beslediğim ümitlerimin acı tazyiki altında buldum. Şaşkındım... Kırgınlığım ve isyanım had safhadaydı.

"Bak şu karar bir çıksın, bir beraat edeyim, siz o zaman bu konuştuklarınıza, yazdıklarınıza nasıl pişman olacaksınız" diye dayanmıştım günlerce, aylarca.

Davanın her celsesinde "Türkün kanı zehirlidir" dediğim dile getiriliyordu gazete haberlerinde, köşe yazılarında, televizyon programlarında. Her seferinde "Türk düşmanı" olarak biraz daha meşhur ediliyordum. Adliye koridorlarında üzerime saldırıyordu faşistler, ırkçı küfürlerle.

Pankartlarla hakaretler yağdırıyorlardı. Yüzlerceyi bulan ve aylardır yağan telefon, email, mektup tehditleri her seferinde biraz daha artıyordu.

Tüm bunlara "Ya sabır" çekip, beraat kararını bekleyerek dayanıyordum. Karar açıklandığında nasıl olsa gerçek ortaya çıkacak ve bu insanlar yaptıklarından utanacaklardı.

Tek silahım samimiyetim Ama işte karar çıkmıştı ve tüm ümitlerim yıkılmıştı. Gayrı, bir insanın olabileceği en sıkıntılı konumdaydım.

Hakim "Türk Milleti" adına karar vermişti ve benim "Türklüğü aşağıladığımı" hukuken tescillemişti. Her şeye dayanabilirdim ama buna dayanmam mümkün değildi.

Benim anlayışımla, bir insanın birlikte yaşadığı insanları etnik ya da dinsel herhangi bir farklılığı nedeniyle aşağılaması ırkçılıktı ve bunun bağışlanır bir yanı olamazdı.

İşte bu ruh haliyle, kapımda hazır bekleyen ve "Daha önce dile getirdiğim gibi ülkeyi terk edip etmeyeceğim"i teyit etmek isteyen basın ve medyadan arkadaşlara şu açıklamada bulundum:

"Avukatlarıma danışacağım. Yargıtay'da temyize başvuracağım ve gerekirse Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne de gideceğim. Bu süreçlerden herhangi birinden aklanamazsam ülkemi terk edeceğim.

Çünkü böylesi bir suçla mahkum olmuş birinin benim kanaatimce aşağıladığı diğer yurttaşlarla birlikte yaşama hakkı yoktur."

Bu sözleri dile getirirken yine her zamanki gibi duygusaldım. Tek silahım samimiyetimdi.

Kara mizah

Ama gelin görün ki beni Türkiye insanının gözünde yalnızlaştırmaya ve açık hedef haline getirmeye çalışan derin güç, bu açıklamama da bir kulp buldu ve bu kez de yargıyı etkilemeye çalışmaktan hakkımda dava açtı.

Üstelik bu açıklamayı tüm basın ve medya vermişti ama onların gözüne batan ille de AGOS'takiydi. AGOS sorumluları ve ben, bu kez de yargıyı etkilemekten yargılanır olduk. "Kara mizah" dedikleri bu olsa gerek.

Ben sanığım, bir sanıktan daha fazla kimin yargıyı etkileme hakkı olabilir ki?

Ama bakın şu komikliğe ki sanık bu kez de yargıyı etkilemeye çalışmaktan yargılanıyor.

"Türk Devleti adına"

İtiraf etmeliyim ki Türkiye'deki "Adalet sistemi"ne ve "Hukuk" kavramına olan güvenimi fazlasıyla yitirmiş durumdaydım.

Nasıl yitirmeyeyim? Bu savcılar, bu hakimler üniversite okumuş, hukuk fakültelerini bitirmiş insanlar değiller mi? Okuduklarını anlayacak kapasitede olmaları gerekmiyor mu?

Ama gelin görün ki, bu ülkenin Yargı'sı bir çok devlet adamının ve siyasetçinin de dile getirmekten çekinmediği gibi bağımsız değil.

Yargı yurttaşın haklarını değil, Devlet'i koruyor.
Yargı yurttaşın yanında değil, Devlet'in güdümünde.

Nitekim şundan bütünüyle emindim ki, hakkımda verilen kararda da her ne kadar "Türk Milleti adına" deniyor olsa da, şu çok açık ki "Türk Milleti adına" değil, "Türk Devleti adına" verilmiş bir karardı bu.

Dolayısıyla, avukatlarım Yargıtay'a başvuracaklardı, ama bana haddimi bildirmeye karar vermiş derin güçlerin orada da etkili olmayacaklarının garantisi neydi?

Hem sonra zaten, Yargıtay'dan hep doğru kararlar mı çıkıyordu?

Azınlık Vakıfları'nın mülklerini elllerinden alan haksız kararlara aynı Yargıtay imza atmamış mıydı? Başsavcının çabasına rağmen.

Nitekim işte başvuruda bulunduk da ne oldu?

Yargıtay Başsavcısı tıpkı bilirkişi raporunda olduğu gibi suç unsuru bulunmadığını belirtti ve beraatimi istedi ama Yargıtay yine de beni suçlu buldu.

Ben yazdığımdan ne kadar eminsem Yargıtay Başsavcısı da o kadar okuyup anladığından emindi ki, karara da itiraz etti ve davayı Genel Kurul'a taşıdı.

Ama, ne diyeyim ki, bana haddimi bildirmeye soyunmuş olan ve muhtemelen de davamın her kademesinde bilemeyeceğim yöntemlerle varlığını hissettiren o büyük güç, işte yine perde arkasındaydı.

Nitekim Genel Kurul'da da oy çokluğuyla benim Türklüğü aşağıladığım ilan edildi.

Güvercin gibi

Şu çok açık ki, beni yalnızlaştırmak, zayıf ve savunmasız kılmak için çaba gösterenler, kendilerince muradlarına erdiler.

Daha şimdiden, topluma akıttıkları kirli ve yanlış bilginin tesiriyle Hrant Dink'i artık "Türklüğü aşağılayan" biri olarak gören ve sayısı hiç de az olmayan önemli bir kesim oluşturdular.

Bilgisayarımın güncesi ve hafızası bu kesimdeki yurttaşlar tarafından gönderilen öfke ve tehdit dolu satırlarla yüklü.

(Bu mektuplardan birinin Bursa'dan postalandığını ve yakın tehlike arzetmesi açısından da hayli kaygı verici bulduğumu ve tehdit mektubunu Şişli Savcılığı'na teslim etmeme rağmen bugüne değin herhangi bir sonuç alamadığımı yeri gelmişken not düşeyim.)

Bu tehditler ne kadar gerçek, ne kadar gerçek dışı? Doğrusu bunu bilmem elbette mümkün değil.

Benim için asıl tehdit ve asıl dayanılmaz olan, kendi kendime yaşadığım psikolojik işkence.

"Bu insanlar şimdi benim hakkımda ne düşünüyor?" sorusu asıl beynimi kemiren.

Ne yazık ki artık eskisinden daha fazla tanınıyorum ve insanların "A bak, bu o Ermeni değil mi?" diye bakış fırlattığını daha fazla hissediyorum.

Ve refleks olarak da başlıyorum kendi kendime işkenceye.
Bu işkencenin bir yanı merak, bir yanı tedirginlik.
Bir yanı dikkat, bir yanı ürkeklik.

Tıpkı bir güvercin gibiyim...

Onun kadar sağıma soluma, önüme arkama göz takmış durumdayım.

Başım onunki kadar hareketli... Ve anında dönecek denli de süratli.

İşte size bedel

Ne diyordu Dışişleri Bakanı Abdullah Gül? Ne diyordu Adalet Bakanı Cemil Çiçek?

"Canım, 301'in bu kadar da abartılacak bir yanı yok. Mahkum olmuş hapse girmiş biri var mı?"

Sanki bedel ödemek sadece hapse girmekmiş gibi...

İşte size bedel... İşte size bedel...

İnsanı güvercin ürkekliğine hapsetmenin nasıl bir bedel olduğunu bilir misiniz siz ey Bakanlar..? Bilir misiniz..?
Siz, hiç mi güvercin izlemezsiniz?

"Ölüm-Kalım" dedikleri

Kolay bir süreç değil yaşadıklarım... Ve ailece yaşadıklarımız.
Ciddi ciddi, ülkeyi terk edip uzaklaşmayı düşündüğüm anlar dahi oldu.

Özellikle de tehditler yakınlarıma bulaştığında...

O noktada hep çaresiz kaldım.

"Ölüm-Kalım" dedikleri bu olsa gerek. Kendi irademin direnişçisi olabilirdim ama herhangi bir yakınımın yaşamını tehlike altına atmaya hakkım yoktu. Kendi kahramanım olabilirdim, ama bırakın yakınımı, herhangi bir başkasını tehlikeye atarak, yiğitlik yapmak hakkına sahip olamazdım.

İşte böylesi çaresiz zamanlarımda, ailemi, çocuklarımı toplayıp, onlara sığındım ve en büyük desteği de onlardan aldım. Bana güveniyorlardı.

Ben nerede olursam onlar da orada olacaktı.
"Gidelim" dersem geleceklerdi, "Kalalım" dersem kalacaklardı.
Kalmak ve direnmek.

İyi de, gidersek nereye gidecektik?
Ermenistan'a mı?

Peki, benim gibi haksızlıklara dayanamayan biri oradaki haksızlıklara ne kadar katlanacaktı? Orada başım daha büyük belalara girmeyecek miydi?

Avrupa ülkelerine gidip yaşamak ise hiç harcım değildi.
Şunun şurasında üç gün Batı'ya gitsem, dördüncü gün "Artık bitse de dönsem" diye sıkıntıdan kıvranan ve ülkesini özleyen biriyim, oralarda ne yapardım?

Rahat bana batardı!

"Kaynayan cehennemler"i bırakıp, "Hazır cennetler"e kaçmak herşeyden önce benim yapıma uygun değildi.

Biz yaşadığı cehennemi cennete çevirmeye talip insanlardandık.
Türkiye'de kalıp yaşamak, hem bizim gerçek arzumuz, hem de Türkiye'de demokrasi mücadelesi veren, bize destek çıkan, binlerce tanıdık tanımadık dostumuza olan saygımızın gereğiydi.
Kalacaktık ve direnecektik.

Bir gün gitmek mecburiyetinde kalırsak ama... Tıpkı 1915'teki gibi çıkacaktık yola... Atalarımız gibi... Nereye gideceğimizi bilmeden... Yürüyerek yürüdükleri yollardan... Duyarak çileyi, yaşayarak ızdırabı...

Öylesi bir serzenişle işte, terk edecektik yurdumuzu. Ve gidecektik yüreğimizin değil, ama ayaklarımızın götürdüğü yere... Her neresiyse.

Ürkek ve özgür

Dilerim böylesi bir terk edişi hiç ama hiç yaşamak mecburiyetinde kalmayız. Yaşamamak için fazlasıyla umudumuz, fazlasıyla da nedenimiz var zaten.

Şimdi artık Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'ne başvuruyorum.
Bu dava kaç yıl sürer, bilemem.

Bildiğim ve beni bir miktar rahatlatan gerçek şu ki, hiç olmazsa dava bitene kadar Türkiye'de yaşamaya devam edeceğim.
Mahkemeden lehime bir karar çıkarsa kuşkusuz çok daha sevineceğim ve bu da demektir ki artık ülkemi hiç terk etmek zorunda kalmayacağım.

Muhtemelen 2007 benim açımdan daha da zor bir yıl olacak.
Yargılanmalar sürecek, yeniler başlayacak. Kimbilir daha ne gibi haksızlıklarla karşı karşıya kalacağım?

Ama tüm bunlar olurken şu gerçeği de tek güvencem sayacağım.

Evet kendimi bir güvercinin ruh tedirginliği içinde görebilirim, ama biliyorum ki bu ülkede insanlar güvercinlere dokunmaz.
Güvercinler kentin ta içlerinde, insan kalabalıklarında dahi yaşamlarını sürdürürler.

Evet biraz ürkekçe ama bir o kadar da özgürce.


 
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 28, 2013, 09:47:03 ös
Bu İnsan yaşarken Ölümü her an ensesinde hissetmiş . Benim Tarih bilgim bu konuyu kavrayacak düzeyde değil lakin bu iş çok ama çok uzadı .İnşallah Ülkenin yöneticileri bu durumu bir çözüme ulaştırır.

Lakin ben şahsen ASALA denen EŞKİYANIN benim büyükelçilerimi kalleşçe öldürdüğü günleri de UNUTMADIM .
Sonuçta bir İnsan arkadan sinsice Öldürüldü  gerisi laf , laf , laf ...


Saygılar
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 28, 2013, 10:31:37 ös
Başkası başka ülkede ne yapar ne düşünür bilemem ama ben sn.tij'in  hassasiyetini anlıyorum lakin söylediği o kelimeyide ne manada kullandığını o açıklar uygun görürse.

Hrast öldürüldüğünde bende ağladım içim almadı neden biliyormusunuz o da aynı benim gibi bu toprakları vatan bellemiş ama millet olarak bizlere ait buraları,kendi topraklarında her an emanet gibi yaşamak zorunda kalmak kötüdür sanırım.

Benim topraklarımda birileri çıkıyor ve emanet gibi yaşayan bir insanı vuruyor ve onu evimizde koruyamıyoruz öldürülmesine misafirimizin yada emanetimizin göz yumuyoruz.

Acı olan tarafı bu insani vasıflarımızı yitirmekteyiz farkında değiliz.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: ceycet - Ocak 29, 2013, 07:45:14 öö

Hrant DİNK'in öldürülmesini meşru saymak aleni densizliktir.Bir insanı etnik kimliği için öldürmek de vahşettir.

Kanımca,başka şeylerden söz ediyoruz.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Tij - Ocak 29, 2013, 06:13:17 ös
Sayin karahan, bizden önce bu topraklarda O insanlar vardi.
Onlar zaten Anadoluda kendi vatanlarindalar.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 29, 2013, 06:22:14 ös
Sn.Tij

Bende aynı şeyi savunuyorum 2500 yıllık bir tarih diliminde kah kendi krallıkları ile kahta egemenlik altında ama hep bu topraklarda yaşamışlar ermeniler benim anavatanım ve topraklarım  ama onlarında anavatanı ve toprakları bu anadolu toprakları tersini iddia etmek gülünç olur.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Alşah - Ocak 29, 2013, 10:54:36 ös
       Hep bir yerde takılıp kalmak doğru değil. Neresi kimin vatanı, neresi değil bunlar zamanla uluslararası antlaşmalarla belirlenmiş konular. Bunlar daha ziyade  tarihçilerin işidir. Günümüzde yaşananları ele aldığımızda, Hirant Dink'in katli hemen hemen bütün Türk Ulusu tarafından şiddetle telin edildi, hatta yüzbinlerce Türk "hepimiz Hirant'ız"diye yürüdü, hala daha katledilişini yıldönümlerinde hüzünle anıyoruz. O'nun katlinin arkasında Türk Ulusunu aramak büyük bir yanlıştır. Yurdumuzdaki Ermeniler öyle zannediyorum ki Ermenistan'da yaşayan Ermenilerden çok daha müreffeh bir hayat sürmektedirler. Hatta bu arada ülkemize kaçak yollarla gelip çalışan yüz binin üzerinde Ermeni olduğunu basın ve diğer medya organlarından izliyoruz.
        Her seferinde Ermenistan ile geçmişe bir sünger çekerek dost iki ülke olabilmek için elimizden ne geliyorsa yapma gayreti gösteriyoruz. Cumhurbaşkanımız Ermenistan'a maç seyretmeye gidiyor. Neden? Ülkeler arasındaki husumet sona ersin diye bir bailangıç yapmak istiyoruz. Tabii daha birçok olgu var.
       Pekiyi şimdi soruyorum, Onlarca ateşemiz, elçimiz sefirimiz hiç bir günahları yokken,alçakça,kalleşçe ve tamamen savunmasızken Ermeni çeteleri tarafından katledildikleri zaman Ermenistan tarafından en ufak bir taziyede bulunıuldu mu acaba ?
        Bu gün ülkemizde birçok Ermeni yazar gazetelerde hükümetlerimizi, milletimizi eleştiren sayfalar dolusu yazılar yazarken , kendi dillerinde gazete, mecmua neşrederlerken mani olan var mı ?
        Aynı şekilde, acaba Ermenistan'da Ermenistan aleyhine yazı yazabilecek her hengi bir Türk gazeteci bulabilir misiniz ?
        Ermenistan'da, katledilen elçilerimizden birinin anma töreni yapılabilir mi ? Ermenistan halkı "Hepimiz Türk'üz "diye sloganlar atarak yürüyebilir mi ?
       Bunları neden yazdım? Evet her türlü etnik ayrımcılığın karşısındayım.Bir Ermeninin , bir Yahudinin veya herhangi etnik yapıya mensup birinin katlini asla tasvip etmiyorum, edemem. Söylemeye çalıştığım, olayları tek taraflı irdelememektir. Dürüst ve erdemli olmanın en büyük ölçüsü adil olmaktır. Yoksa "vurun abalıya" mantığı ile sadece Türk milletini karalamaya çalışmanın dürüs ve erdemli bir tutum olmadığını düşünüyorum.
       Saygılar-sevgiler.
         
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 29, 2013, 11:29:19 ös
Sayın Alşah beyefendinin yazısını yürekten destekliyorum .Tebrik ederim .Kimse o Büyükelçilerden bahsetmiyor , nasılsa Öldüler .  :'(

Saygılar

Not : Bazen şiddetli bir şekilde Ülkemdeki olumsuzlukları eleştiririm lakin hakikaten benim Halkım bu kadarda ezik bir Halk değil . Avrupanın neden sevmediği malum , Arap milletinin de yalnız unutulmasın bu millet sabırlıdır lakin Kıbrıs sıda unutmasınlar ...
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Alşah - Ocak 29, 2013, 11:33:02 ös
      Sayın NOSAM33, "Allaş" kim ?Allah'ını seversen.
      Saygılar-sevgiler.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: NOSAM33 - Ocak 29, 2013, 11:34:47 ös
Üstadım çok ama çok Özür dilerim .Yanlışlık yapmışım şu an sinirim had safada kusuruma bakma .

Saygılar
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Alşah - Ocak 29, 2013, 11:56:29 ös
 :) :) ;) :) :) :) :)
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Genius Loci - Ocak 30, 2013, 08:58:24 öö
Ne güzel Holokost'dan çık yola var yine ermeni soykırımına... Aman yanlış anlasilmayayim soykırımın basına sahte ekleyeyim.

Ben Türklerin soykırım yapabileceğine inanmıyorum. Çünkü soykırım bir sistematiğe sahiptir. Biz de bu sistematik olmaz, olamaz. Hallederiz abi deriz biz, daha kullanma kılavuzu okumayan ve tum aletleri deneme yanılmaya kullanımını çözen bir ulusun soykırım gibi sistematik gerektiren bir ısı yapması düşünülemez. Ama Tehcir yapmisizdir. Tehcir yani yerinden yurdundan etmisizdir. O yerinden yurdundan koparma sırasında yollarda ölenler olmuştur, kapama yapılanlar olmuştur, ölümden ve topragından kapatılmadan korkanlar biz ermeni değiliz kürduz deyip bu ülkede kalabilmistir, ne katoliği ne ortodoksu aha da eshedu Enla diyerek bakın biz müslümanız müslümana gâvur işkencesi yapmayın diyenler kalmıştır. Biz soykırım yapamayız tehcir yaparız ama. Savaşın olmadıgı yorelerdeki ermenilere bile. Sonra biz Holokost olmasa da Kucuk çaplı pogrom yapmisizdir. Trakya civarlarında ama cok da önemli değildir. Varlık vergilerinde gayrimüslimleri oksurtmus, 6-7 eylül pogromuna imza atmisizdir, ama soykırım asla. Necip bir ulusuzdur, oyle taraklarda bezimiz olmaz. Hiç bir ulusu ezmeyiz, kötü gözle bakmayız. O kapama ermeni kızlarından olan oğullarımızı gâvurun Ali gibi lakaplar vermeyiz.
E peki Holoksttan buraya nasıl geldi bu konu?
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Deus Otiosus - Ocak 30, 2013, 11:59:57 öö
sn. skullg

ironi dolu mesajınızda haklısınız. bizim türk milleti her türlü pisliği yapıp suçu hep başkasına atmakta meşhurdur. ortadoğu toplumları özeleştiri kabiliyetinden mahrum oldukları için, ortaya çıkan her türlü kötü sonucun arkasında düşman belledikleri güçleri ararlar. diyelim türkiye'de ciddi sosyal ve siyasi sorunlar yaşanıyor.. suçlusu hep amerika, israil ve yahudilerdir. kimse biz millet olarak şöyle yaptık o yüzden böyle oldu diye düşünmez. kendi nefsini melekleştirip kendisinden olmayan herkesi şeytanlaştıran bir yapımız var.

ancak ben yine de müslüman türk halkının bir halkı soykırımdan geçirebileceğine inanmıyorum..

avrupa bu konuda bizden daha meşhurdur. yapılan katliamların haddi hesabı yoktur..

türkler büyük soykırımlara imza atamaz zira hem o kadar gaddar değildir hem de seküler değildir..

avrupa ve amerikan toplumları kendi menfaatleri için kimseye acımazlar. ahiretsiz toplumlar olduklarından dünyevi yaşam standartlarının kötüye gideceğini anladıkları anda ortalığı yakıp yıkarlar. işte 1. ve 2.dünya savaşı ortada. belki 100 milyon insan öldü ve sorumlusu müslümanlar değildi.

türkler ayrıca tembel insanlardır. çok konuşur ama pratiğe dökemez, hep lafta kalır. kin tutmayı beceremezler, çabuk unuturlar, toplumsal hafıza zayıftır. batı insanı 500 yıl önce yaşanan hadiselerin bile nefretini tutabilirken, türkler 10 sene önce ne olduğunu unutmuşlardır.

aksi olsaydı osmanlı işgal ettiği yerlerde kiliseleri, sinagogları yerle bir eder, gayrimüslimleri zorla müslüman yapardı.

ermeni olaylarını iyi okumak için sağlam bir tarihçi olmanız gerekiyor. eski el yazmalarını, o dönemdeki koşulları, siyasi çalkantıları çok iyi tahlil etmek lazım. bu seviyede olmadığım için bilimsel olarak görüş belirtmiyorum..

murat bardakçı'nın yazdığı Talat Paşa'nın Evrak-ı Metrukesi kitabında  930 bin ermeninin tehcir edildiği söyleniyor. trenlere doldurulup gönderilmişler. yollarda kötü koşullar sebebiyle ölenler olmuş ama ermenilerin çoğu ölmeyip farklı ülkelere dağılmışlar. bugün arjantin'de bile tehcirden kalma ermeniler var mesela. şili'de var, venezuela'da var.. bu ülkeler soykırımı tanıyan ülkeler aynı zamanda. düşünün oralardaki lobi faaliyetlerini.. sanki şili'yi ermeni soykırımı ne ilgilendiriyor?

bir tehcir var.. nakledilirken trenlerde ölen ermeniler var.. ancak buna holocaust gibi soykırım demek ne kadar doğru bilemiyorum.

siz alman kültür ve tarihini hepimizden iyi biliyorsunuz. dresden'i duymuşsunuzdur elbette.. soykırım nedir, vahşet nedir.. tüm masonlar.org kullanıcılarına batı soykırımlarını ve 2. dünya savaşı sona erdikten sonra başlayan dresden katliamını araştırmalarını tavsiye ederim.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: ADAM - Ocak 30, 2013, 02:30:15 ös

Sayın Deus Otiosus demiş ki;

"ancak ben yine de müslüman türk halkının bir halkı soykırımdan geçirebileceğine inanmıyorum.."

Şimdi bu ne demek?... "Türk halkı müslümandır" mı demek? Yoksa "Müslüman olmayan Türk halkı bunu yapabilir, müslümanlar yapmış olamaz" mi demek?... Yoksa başka bir şey mi demek?... Yoksa amacını çok aşan bir söz mü bu?

Sakın beni kişiye karşı ön yargılı olmakla suçlamayın.

Sayın Deus Otiosus bir sonraki tümcesinde demiş ki;

"avrupa bu konuda bizden daha meşhurdur. yapılan katliamların haddi hesabı yoktur."

Avrupa bu konudan bizden daha meşhur değildir. Meşhurluğu bizimle oranlanamaz bile. Kendi içlerinde bile bir soykırım haçlı seferi düzenlemişlerdir. Tarihleri yıkımlarla, katliamlarla doludur. Katolik Kilisesi, bunların birçoğunun ya başı ya paylaşımcısıdır. Tüm bunlar çok açık ve çok sade bir tarzda Yalçın Kaya'nın "Batı'nın İki Yüzü" adlı dört kitaplık çalışmasında  belgelere dayanılarak anlatılmıştır.

Benim bu deyişlerim sadece iki tümce üzerine. Diğerlmeri üzerine de edileck çok söz var. Ancak polemiğe kolayca girilebilicek, zaten Sayın Tij'in başlarken amaçladığından pek farklı yönlere sapmış olan bu başlığın kapsamındaki tartışmalarda bulunmak istemem. Sorumun yanıtını alayım, yeter.       




Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 30, 2013, 02:46:00 ös
Sn.Adam haklı

Konuyu mecraına getirelim ozaman.

Balkanlarda 2 milyon türk tehcir demiyeyimde zorunlu tehcir yada göç diyeyim ölmüştür.6 milyon  civarı türk anayurduna dönmüştür.
Bu kadar acıyı yaşayan bir halk soykırım yapamaz benim çıkış noktam bu.
Yahudiler hakikaten bir soykırım yaşamış olsalardı asla ve asla filistinde soykırıma girşmezlerdi.
Bırakın girşmeyi bosnadaki soykırım içinde en büyük ses onlardan gelirdi.

Anlatılan bir masalın etrafında iyi iş becerdiler ama yemeyen yemiyor işte.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Deus Otiosus - Ocak 30, 2013, 03:20:52 ös
"Şimdi bu ne demek?... "Türk halkı müslümandır" mı demek? Yoksa "Müslüman olmayan Türk halkı bunu yapabilir, müslümanlar yapmış olamaz" mi demek?... Yoksa başka bir şey mi demek?... Yoksa amacını çok aşan bir söz mü bu?"

sn. adam..

bu sadece türk toplumuyla alakalı bir tespitti. kastettiğim şey türklerin müslüman olması, müslüman oldukları için de katliam yapmayacakları ifadesi değildi. araplar da müslümandır ama piskopat bir yapıları da vardır. katliam, yakıp yıkma, ele geçirme, vahşet..arap özellikleri arasında sıralanabilir.

ben tamamen varoluşsal yapıyı kastettim. türk insanı yapı olarak katliam yapacak, hamile kadınların karnını deşip içindeki çocuğu çıkartacak vahşilikte olmamıştır hiçbir zaman. araplar buları yaparlar, avrupalılar da yaparlar. çinliler, sovyetler, onlar da bu konuların üstadıdır.

dediğim gibi ben soykırım olduğuna inanmıyorum. tabi tarih bilimsel bir bilgidir, inançlarla değil delillerle konuşulur. elde iki taraf içinde yeterince delil olmadığından "ben inanmıyorum" inanmamamın en büyük sebebi de toplum yapısı.

haa türkler negatif insanlardır. aralarında yaşarken kısa sürede dedikoducu, üç kağıtçı, kıskanç kişiliklerinden nefret edersiniz.

bir topluluğa olan kininiz sizi adaletten ayırmasın (ayet)

türkleri ne kadar sevmesem de soykırım yapmamışlardır.. o başka bu başka.
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: karahan - Ocak 30, 2013, 03:55:39 ös
türkleri ne kadar sevmesem de soykırım yapmamışlardır.. o başka bu başka.


bu söz ağır kaçtı biraz az duralım o0rada.
Türkleri sevmesemde sözünü hangi kimliğiniz ile söylüyorsunuz öncelikle bize açıklamalısınızki bizde kiminle konuşup tartıştığımızı bilelim.

Türkleri sevmeyen çoktur yada azdır bilemem.
Türkün türkü sevmemesi ve hatta aşağılaması için ise tek kelime iğrençliktir.
Kendi çıktığı yetiştiği toplumu için bu kadar negatif söz söylemen için ortaya bişeyler dökmen lazım hani meşhur bir atasözü eteğindeki taşı dök diye.

Biz türkleri sevmek mecburiyetin yok asla yok hemde ama bunu içinde tutsa idin belki daha doğru olurdu onunda cevabı ben dürüstüm ve kimseden korkum falanda yok olacaktır olsun.

Sevmeme sebeplerini söyle sonra devam edelim,ben türkleri asil bilirim ve bu toplumda büyüdüğüm içinde şikayetim yok hassasiyet gösterdiğim bir konu beni bir türk olarak sevmeyen kimmiş ve neden bu durumda bilmek isterim.

Hani derler ya dostmusun? düşmanmısın?

Saygılar
Başlık: Ynt: HOLOKOST Gidip Gördüklerim
Gönderen: Genius Loci - Ocak 30, 2013, 04:06:24 ös
Konu mecraından fersah fersah uzaklaşıyor.

Hiç bir bilimsel veri temelli olmaksızın birileri holokost olmamıştır diyor birileri başka bir şey diyor. Şirazesi hep mi kaymak zorunda bu konuların? diye sorası geliyor.

Konuyu burada kesiyorum. Çünkü artık iyice acaipleşti.