Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Insan => Konuyu başlatan: Hamlet - Şubat 18, 2007, 07:49:01 ös
-
Uzun suredir dusundugum ve merak ettigim birseydir.
Acaba bir insanin kendine zarar verme hakki varmidir?
Ama otenaziden bahsetmiyorum.
Ornegin gidip sokagin ortasinda kendini jiletleme, yada kafani duvara vurma hakkin varmidir?
buna oncelikle hukiku acidan bakalim ve polislerin boyle bir durumda neler yaptigini ve yapmasi gerektigini konusalim.
Sonrada bunun psikolojik boyutuna bakip, bu kisinin normal bir sosyolojinin olup olmadigini konusalim ayrica isin psikiatri bolumunu ve bu kisinin hasta olup olmadiginida konusabiliriz.
Hukuki boyutta dusundugumuzde en onemli sey bizim icin sudur.
sokakta kendine zarar veren bir kisi belki, halkin huzurunu bozma sucuyla yargilanabilir ama acaba kendisine evinde zarar verme hakkina sahipmi? yada sokakta ama kalabalikta degil. bir sokagin bir kosesinde kendi kollarimi kesiyorsa. yada kendini mahvediyorsa. bunu bilincli olarak yapiyorsa. o kisi iceri atilirmi? bir suctan dolayi yargilanirmi? yani hukiki sonucu ne olur?
sonuc olarak, eger bir kisinin kendisine zarar verme hakki yoksa, o zaman Devlet Bizim Bedenlerimizide Sahiplenmis Demektir.
yok eger herkesin kendisine zarar verme hakki varsa, o zaman neden bu kisiler tutuklanip bir sure icerde kaldiktan sonra genelde ceza verilmeden tekrar disari birakiliyor?
gelelim konunun sosyolojik ve piskolojik kismina,
acaba bu kisi bunu neden insan icinde yapar? neden evinde yapar? eger evi yoksa ve insanlarin hic olmadigi bir sokakta bunu yaparsa amaci ve nedeni nedir? bu bana gore cok onemli bir haktir. insanlar haklarinin bircogunu kullanmazlar, bu konudada bu haklarini (eger varsa) kullanacaklarini sanmam ama bunu bilmeli ve bu hakkimizin oldugu bilincine, devletin bedenimizi sahiplenmediginin bilincine varmamiz gerekir.
ve son olarak isin psikiyatrik yani,
acaba bu kisi normalmidir? yoksa hastamidir? bir insan kendisine zarar vermek isteyebilir. bana gore bu cok normaldir. bunu yapmasini nibrcok nedeni olabilir.
kendi uzerinde bir deney yapiyor olabilir,
stresten, uzuntuden yada sadece cani skildigi icin bunu yapiyor olabilir.
belkide sadece ilgi cekmek icin bunu yapiyordur.
ama sonuc olarak bence normal birseydir. eger bunu bilincli yapiyorsa, ve kendinden baska kimseye fiziksel bir zarari yoksa, bu kisiye hasta damgasi vurulmamasi gerekir. ama sanirim boyle bir harekette bulunani hemen timarhaneye gotururler. kolay kolayda iyilestigine inanip disari salmazlar.
bunun kriteri ve sinir cizgisi nedir? kime nasil ve kim hasta diyebilir? neye dayanarak?
-
Çok garip bir konu. Kendine zarar vererek zevk alan kişi toplumdan uzaklıştırılıp rehabilitasyon merkezine gönderilmeli.
Eğer topluma kazandırılıcak birisi ise topluma kazandırılmalı.
-
ben bundan zevkl alan insanlar icin soylemedim. Bunu yapacak insaninda normal olmadigini biliyorum. ama kanuni olarak kendimize zarar verme hakkimiz varmi? yoksa devlet bizim bedenimizidemi (bize ragmen) sahipleniyor. onu merak ediyorum.
-
Ilginc bir soru. Bunun bircok yonu de var. bildiginiz gibi degisik tarikatlerde kendine iskence etme, zarar verme de gorulur.
-
bence Hamlet oncelikle "neden bunu yapiyorlar" degil, "bunu yapmalarinin sonuclari ne olur ve bunu yapma haklari varmi?" diye soruyor.
-
Yanlis anladim ozaman galiba, ama genede sonuclari sebeplerine gore degisecektir. Sonucta sunu ornek alalim. Bir tarikat var, diyelim ki opus dei. Muridleri kendilerine iskence ediyor. Ve ulkeyi de bu kanuna gore yonetiyorlar farzedelim. Bu yonetim tarzina gore kendine (veya bir baskasina) zarar vermek tamamen serbest olacaktir.
-
Bu yonetim tarzina gore kendine (veya bir baskasina) zarar vermek tamamen serbest olacaktir.
kendine olabilir ama bir baskasina zarar verme hakkini bence asla hicbir devlet sistemi vermez.
Tamam anlasildi. Soru fazla genel ve genis oldu o yuzden biraz sadelestiriyim. Turkiyede insanlarin kendisine zarar hakki varmidir? Varsa, ne dereceye kadar? yoksa neden yok? devlet bizim bedenimizi demi sahipleniyor?
-
Saniyorum yasalarla ilgili bir cevabi dogru olarak ancak konusunda uzman bir avukat verebilir. O yasalar UYGULANIR MI? o ayri bir soru. Ulkemizde olan yasalarin bile uygulanmadigi, yasalarin gayri yasal islemleri korudugu olaylar mevzu bahis (tore cinayetleri, tecavuz olaylari vs.)
-
hiçbir deli deliliğini kabul etmez aslında delilik tam anlamıyla nedir ? bilmek lazım bırakın beni, ben deli değilim demeklede olmaz akıllı olduğunu ispatla topluma yani toplumun katı kurallarına tam riayet et...........
-
galiba yazimi tam olarak okumamissin, cunku bahsettigimiz konu, deli olup olmamak degil. insanin kendine zarar verebilme hakkinin olup olmamasi. bedenimizidemi devlet sahiplenmis yoksa en azindan onun butun ozgurlugu bizimmi?
-
insan bazen öyle bir psikolejiye sahip oluyor ki bedenine acı çektirmek istiyor bana da bazen oluyor bu ama bu öyle bir acı ki damarların titricek adeta kanın doncak dünya alt üst olcak kafanda ... devlet kurumlarında çalışmıyosan bedenine zarar verebilirsin ama devlete yararlı bir kurumda çalışan bir kişinin kendisine acı çektirmesine devlet hayatta izin vermez ....
-
Opus dei yani Sion tarikatı mı? hem kendilerine hem de başkalarına da mı işkence ediyorlar?Acaba ayin törenlerinde bahsedilern kulaktan dolma bilgim bu manada geçerlilik kazanıyor mu çok merak ediyorum!
-
Bu arada bahsedilen konunun hukuki yönü düşünülmektedir anladığım kadarıyla, hazır aramızda Sayın Hukuk Prof. skullG varken bize laf düşmez diye düşünüyorum, bir de onun görüşlerini alsak bence hiç de fena olmaz.Hem bu konuda bizi aydınlatırlarsa minnettar kalırız öyle değilmi?
-
Opus dei yani Sion tarikatı mı? hem kendilerine hem de başkalarına da mı işkence ediyorlar?Acaba ayin törenlerinde bahsedilern kulaktan dolma bilgim bu manada geçerlilik kazanıyor mu çok merak ediyorum!
Sn Sevil, Opus dei ve Sion tarikatleri (eger Priory of Sion dan bahsediyorsaniz) ayni seyler degildir. Aksine zittirlar da diyebiliriz.
-
O zaman ikisi de ayrı tarikat değil mi?
-
Evet, ayri tarikatlar.Opus dei kati bir bir Hristiyan tarikatidir. Priory of Sion hakkindaki bilgiler is komplo teorilerinden oteye gitmez, ve 1956 yilinda kuruldugu biliniyor. Komplo teorileri tapinak sovalyelerini vs. bu orgutun kurdugunu ileri surer fakat bu dernek 1956 yilinda kurulmustur :)
-
Türk Medeni Yasası'nın 23. maddesi "Kimse, hak ve fiil ehliyetlerinden kısmen de olsa vazgeçemez. Kimse özgürlüklerinden vazgeçemez veya onları hukuka ya da ahlaka aykırı olarak sınırlayamaz." şeklindedir.
Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının 17. maddesi hükmü "Herkes, yaşama, maddî ve manevî varlığını koruma ve geliştirme hakkına sahiptir. Tıbbî zorunluluklar ve kanunda yazılı haller dışında, kişinin vücut bütünlüğüne dokunulamaz; rızası olmadan bilimsel ve tıbbi deneylere tâbi tutulamaz.Kimseye işkence ve eziyet yapılamaz; kimse insan haysiyetiyle bağdaşmayan bir cezaya veya muameleye tâbi tutulamaz." biçiminde düzenlenmiştir.
kişinin vücut bütünlüğüne dokunulmaması bir anayasal hak olarak düzenlendiği için Medeni yasanın 23. maddesindeki kimse özgürlüklerinden vazgeçemez veya onları hukuka ve ahlaka aykırı biçimde sınılayamayacağı hükmü maddi varlığın korunması hakkı için de geçerli olacaktır. hukuk düzenimiz açısından (Hamlet'in sorusu buydu yanlış anlamadıysam) kişinin kendine zarar vermesi hukuka uygun görülmemiştir.
saygılarımla...
-
Türk Medeni Yasası'nın 23. maddesi "Kimse, hak ve fiil ehliyetlerinden kısmen de olsa vazgeçemez. Kimse özgürlüklerinden vazgeçemez veya onları hukuka ya da ahlaka aykırı olarak sınırlayamaz." şeklindedir.
Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının 17. maddesi hükmü "Herkes, yaşama, maddî ve manevî varlığını koruma ve geliştirme hakkına sahiptir. Tıbbî zorunluluklar ve kanunda yazılı haller dışında, kişinin vücut bütünlüğüne dokunulamaz; rızası olmadan bilimsel ve tıbbi deneylere tâbi tutulamaz.Kimseye işkence ve eziyet yapılamaz; kimse insan haysiyetiyle bağdaşmayan bir cezaya veya muameleye tâbi tutulamaz." biçiminde düzenlenmiştir.
kişinin vücut bütünlüğüne dokunulmaması bir anayasal hak olarak düzenlendiği için Medeni yasanın 23. maddesindeki kimse özgürlüklerinden vazgeçemez veya onları hukuka ve ahlaka aykırı biçimde sınılayamayacağı hükmü maddi varlığın korunması hakkı için de geçerli olacaktır. hukuk düzenimiz açısından (Hamlet'in sorusu buydu yanlış anlamadıysam) kişinin kendine zarar vermesi hukuka uygun görülmemiştir.
saygılarımla...
Tesekkurler Sn. skullG