Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Diger => Konuyu başlatan: ADAM - Kasım 09, 2009, 08:22:21 öö
-
Masonluğa benzer kuruluşlar en çok 18. yüzyılda, daha Masonluk kendini yerli yerine oturtmamışken ortaya çıkmıştı. Ancak o dönemin bu kuruluşlarından çoğu pek kısa ömürlü olabilmişti. Günümüzde varlığını sürdüren ya da daha yakın tarihte kurulmuş olan örgütlere geçmeden önce özetle onlardan söz edeceğim.
GÜL TARİKATI
Die Rosen-Order
Almanya’da kurulmuş olan Gül Tarikatı, Franz Mattheus Grossinger adlı bir masonun, kendi görüşlerine yatkın bir mason riti oluşturma isteminden doğmuştu.
Grossinger’in tasarımı yeterince yandaş toplayamayınca, oluşturmak istediği rit de gerçekleşemedi. Ancak, iki dereceli bir çalışma sistemi olan Gül Tarikatı ortaya çıktı. Bu tarikat ise 10 yıl kadar sonra, 1788’de Grossinger’in ölümüyle birlikte varlığını yitirdi.
CORK ŞÖVALYELERİ
Knights of Cork
18. yüzyılın ilk yansında, özellikle 1738’de Roma Katolik Kilisesi’nce Masonluğun aforoz edilişinden sonra, Katolik mezhebinin yaygın ve etkin olduğu ülkelerde mason localarının kurulması, her nasılsa kurulmuş olanların ise çalışmaları çok güçleşmişti.
Masonların hayli sıkıntı çekmiş olduğu ülkelerden biri de İrlanda idi. Papanın aforoz buyruğundan kısa bir süre sonra, İrlanda’nın Cork kasabasındaki masonlar bağnaz Katoliklerin saldırısına uğramış, birçoğu kasabadan kaçmak zorunda kalmış hatta bazıları ülkeyi terk ederek Fransa’ya göç etmişlerdi.
Fransa’daki Cork Şövalyeleri Örgütü’nün işte bu göçmen İrlandalılarca kurulmuş olduğu söylenir. Ancak bu örgüt, gerek üyelerini gerekse çalışmalarını büyük bir titizlikle çok gizli tutmuş olduğu için hakkında pek fazla bir bilgi yoktur. Sonraları, İrlanda’daki Masonluğun gelişim göstermesiyle birlikte kendiliğinden ortadan kalktığı sanılmaktadır.
MOPS TARİKATI
L’Ordre des Mopses
Roma Katolik Kilisesi’nin Masonluğu aforoz edişinin, yalnızca halkın çoğunluğunun Katolik olduğu ülkelerde etkili olduğunu düşünmek yanlış olur. Diğer ülkelerde de, daha önceden mason olan Katolikler bundan böyle localarının toplantılarına katılmaktan çekinir olmuş, Masonluğa girmek isteyenlerinden birçoğu da bu istemlerini ertelemeyi uygun bulmuşlardı.
Bundan dolayı 18. yüzyıl ortalarına doğru Avrupa’da kurulmuş olan Masonluğa benzer nitelikli örgütlerden biri de Mops Tarikatı’ydı. 1740 yılında Bavyera’da kurulmuş ve sonra Fransa’da yaygınlaşmış olan bu tarikat, adını Mops denilen bir tür fino köpeğinden almıştı. Bu köpek, tarikatın en önemli amblemi olup, “bağlılık ve sevgi simgesi” olarak benimsenmişti.
Hem kadın hem de erkek üyeleri eşit sayıda kabul eden Mops Tarikatı, tüm çalışmalarında “Masonluk” adını kullanmaksızın Masonluğu taklit etmek eğilimindeydi. Ancak 18. yüzyıl ortalarında Katolik Kilisesi’nin Masonluğa giderek daha çok yüklenmesi, tarikatın üyeleri için hayli umut kırıcı oldu. Bundan dolayı da Mops Tarikatı, uzun süre dayanamayarak varlığını yitirdi.
PALLADIUM TARİKATI
L’Ordre de Palladium
1737 yılında Paris’te kurulmuş olan bu tarikatın öğretisi ve sistemi, kısmen Antik Yunan mitolojisinden alınma öğeler üzerine, kısmen de Pisagor ekolünün ilkeleri üzerine oluşturulmuştu. İki dereceden oluşan bir çalışma sistemi vardı:
1. Adelph
2. Erkek Üyeler: Ulis Dostu (Compagnon d’UIysse)
Kadın Üyeler: Penelope Dostu (Compagnonne de Penelope)
18. yüzyıldaki çoğu Masonluğa benzer kuruluş gibi Palladium Tarikatı da pek kısa ömürlü oldu.
ODUNCULAR TARİKATI
L’Ordre des Fendeurs
1743 yılında Paris’te kurulan bu örgüt, simgelerini doğadan, özellikle orman ve odunculuk araçlarından almıştı. Örgütün birimlerinin toplantıları, olanak bulundukça açık havada, ağaçlık yerlerde yapılırdı. Kapalı yerlerde yapılan toplantılarda ise, salon bir ormanı andıracak şekilde döşenirdi.
Masonluk ile olan benzerliklerinin bazıları göz önünde tutularak, bu tarikatın 18. yüzyıl başlarında Operatif Masonluk gibi çöküntüye uğramış olan odunculuk mesleği örgütünün spekülatif nitelikli bir uzantısı olduğu söylenebilir. Öte yandan bu örgütün, İtalya’daki Karbonarilerin bir kolu olduğu da ileri sürülmüştür. [Karbonariler de incelenmeye değer bir örgüt ama bu başlık altında değil.]
Oduncular Tarikatı, bilindiği kadarıyla, 18. yüzyıl sonlarına kadar etkinliklerini sürdürmüştür.
KÜREKÇİ ŞÖVALYELER VE HANIMLAR TARİKATI
L’Ordre des Chevaliers Rameurs et Chavilieres Rameures
1738 yılında Fransa’da kurulmuş olan bu örgüt, simgelerini denizcilikten almak üzere oluşturulmuştu. Ancak pek yaygınlaşamadı ve başarılı bir çalışma gösteremedi. Bunun nedeni ise, hemen ardından kurulan Mutluluk Tarikatı ile onu izleyen Çapa Şövalyeleri ve Hanımları Tarikatı’nın daha baskın çıkışıydı.
MUTLULUK TARİKATI
L’Ordre des Felicitaires
1743 yılında Paris’te denizciler tarafından kurulmuş olan bu örgüt dört dereceli bir çalışma sistemi benimsemişti:
1. Kamarot (Garçon de Cabine)
2. Kaptan (Capitaine)
3. Komodor (Commodore)
4. Amiral Yardımcısı (Amiral depute)
Örgütün başkanı ise Amiral unvanıyla anılırdı.
ÇAPA ŞÖVALYELERİ VE HANIMLARI TARİKATI
L’Ordre des Chevaliers et Dames du l’Ancre
Bu örgüt 1745 yılında Mutluluk Tarikatı’nın yerini aldı ve pek az bir değişiklikle aynı örgütsel sistemi benimsedi. En önemli farklardan biri, tarikata erkeklerin yanı sıra kadınların da kabul edilmesiydi.
Tarikatın temel amacı, insanların mutlu olmasını sağlamaya çalışmaktı. Bunun için de, yaşamlarını düzenli olarak sürdürmelerini ve yetinmeyi bilmelerini öğütlemekteydi.
BAY VE BAYAN GÜL ŞÖVALYELERİ TARİKATI
L’Ordre des Chevaliers et Chavalieres de la Rose
Aynı anda hem kadın hem erkek üye kabul eden bu örgüt, Fransa Büyük Doğusu’nun (Grand Orient de France) 1771-1793 dönemindeki büyük üstadı olan Chartres dükünün sekreteri Chaumont tarafından kurulmuştu.
Örgütün toplantılarını yaptığı yere Sevgi Tapınağı (Temple d’Amor) denirdi. Tek bir derece üzerinden çalışma yapan bu örgütün amacı, dinsel ilkeleri ihmal etmeksizin fakat dogmalardan arınmış bir şekilde, sevgi, bağlılık, iyilik, dostluk ve yardımlaşma duygularını geliştirerek yaygınlaştırmaktı.
SABIR TARİKATI
Fr: L’Ordre de la Perseverance
1771 yılında Paris’te kurulmuş olan bu örgüt, insanlığa olumlu hizmetlerde bulunmayı amaçlıyordu. Kısa bir süre içinde etkinlik gösterebilmiş olmakla birlikte, Fransa’daki birçok erkek ve kadın soylu kişiler bu örgüte ilgi göstermiş, çalışmalarına katılmışlardı.
ÖZGÜRLÜK TARİKATI
L’Ordre de la Liberté
1740 yılında Fransa’da kurulmuş olan bu örgüt, özellikle kadın hak ve özgürlüklerini savunarak, erkeklerle kadınların eşitliğini sağlamayı amaçlıyordu. Bu arada örgüt, kadınların Masonluğa kabul edilmesi uğraşılarına da katıldı.
1760 yılında Comte de Bernouville’in önderliğinde ilk üvey localar (Loges d’Adoption) kurulunca, Özgürlük Tarikatı’nın etkinlikleri de Masonlukta kadınların yerini sağlamlaştırmaya yöneldi. Fransa Büyük Doğusu çatısı altında üvey locaların da çalışmalarına izin verilmesinde, bu örgütün payının yadsınamayacak kadar önemli olduğu söylenir.
Özgürlük Tarikatı, Büyük Fransız Devrimi sırasında diğer birçok örgütle birlikte ortadan kalktı.
Elbette bunların hepsi tarihte kalmış olar kuruluşlar... Bundan sonra daha yeni olanlarına değineceğim.
-
Türkiye'de faaliyette bulunmuş veyahut bulunan varmıdır aralarında acaba sayın ADAM.
-
Bu konuda benim tam bir bilgim yok. Ben de bilgisi olan söylesin diyorum. Ancak o bilgi öyle basından ya da medyadan ya da sansasyon ile kitabının satışı peşinde olan bir yazırın dediklerinde alıntı olmamalı. Şunu unutmamalı ki bu kuruluşlar ezoteriktir ama gizli değildir. Dolayısıyla vr iseler, vnrlıklarını gizli tutmak değil, aksine duyurmak isterler.
Birisi kalkıyor ve Türkiye'tde Tapınak Şövalyeleri Örgütü olduğunu ileri sürüyor. Ben "Hangisi?" diye soruyorum. Yanıt yok. Birisi bunu Rozkrua yani Gül+Haç için yapıyor ama aynı soruya o da yanıt veremiyor. Oysa bundan otuz yıl kadar önce bir AMORC birimi kurulmasına girişildiğini fakat başarılamayarak bırakıldığı biliniyor. Sonrası var mı? Belki vardır. Belki bu forum üyelerinden hiçbiri bilmiyor. Eğer forumu dışarıdan izleyenlerden biri biliyor da bilgi vermek istiyorsa, [email protected] adresine yazabilir; oradan foruma aktarılacaktır.
-
Bu sayılanlar arasına YEHOVA ŞAHİTLERİ eklenebilirmi ? Sadece eklenebilip eklenmeyeceğini merak ediyorum.Detay merak etmiyorum.
Saygılar.
-
Sayın Bulgaria ne de kesin yanıt istiyor!...
Peki, yanıt: Hayır, eklenemez.
Şimdi bunun gerekçesini de belirtmeli aslında ki bu yanıt bir anlam taşısın. Ancak Sayın Bulgaria o gerekçeyi istemiyor.
Belki bir başka sefere.
Belki de o eklenebileceği görüşündedir. Açıklamasını verir.
-
Sayın Bulgaria ne de kesin yanıt istiyor!...
Peki, yanıt: Hayır, eklenemez.
Şimdi bunun gerekçesini de belirtmeli aslında ki bu yanıt bir anlam taşısın. Ancak Sayın Bulgaria o gerekçeyi istemiyor.
Belki bir başka sefere.
Belki de o eklenebileceği görüşündedir. Açıklamasını verir.
Ben yazılmasın..İstemiyorum vb. tarzda bir ileti yazmadım.Sadece merak etmediğimi belirtmek istedim.Merak eden üyeler için yazılabilir.İsterlerse.
Saygılar.
-
Sayın ADAM,
Sayın BULGARİA ilginç ve çok güzel bir soru sormuş. Siz de kesin bir yanıtla Yehova Şahitlerinin bu listeye eklenemeyeceğini belirtmişsiniz. Bize Masonluk ve Yehova Şahitleri arasındaki ilişkiden bahsedilmeniz mümkün müdür? Hatta daha da ötesinde bize Yehova Şahitleri hakkında bildiklerinizi aktarabilmeniz mümkün müdür?
Saygılarımla.
-
Oduncular ilginç geldi. Onların kıyafetlerini vs. anlatan Fransızca bir kaynak: http://www.esoblogs.net/1030/rituel-des-fendeurs-du-devoir/ (http://www.esoblogs.net/1030/rituel-des-fendeurs-du-devoir/)
-
Bana sorulan soruya yanıt: Masonluk ile Müslümanlar ya da Hıristiyanlar arasındaki ilişki ne ise Yehova Şahitleri ile olan ilişki de odur.
Yehova Şahitleri hakkında bilgileri ise, bu konu ile doğrudan ve yakından ilgilenenler, forumun bu bölümünde değil, "Diğer İnançlar" bölümünde verirlerse iyi olur.
-
Sayın ADAM,
Vermiş olduğunuz bu kısa cevap aslında beni pek tatmin etmedi. Üstelik pekte inandırıcı gelmedi. Ben Yehova Şahitlerinin Masonlukta daha önemli bir yerde olduğu kanısındayım. Belki yanılıyorumdur. Ama benim kafamdaki bu yanlışlığı çözecek olan yahut doğruyu onaylayacak olan yine siz değil misiniz? Elbetteki Yehova Şahitleri hakkında pek çok bilgiye zaten forumdan ve internetten ulaşmak mümkün. O halde sorumu şöyle değiştireyim: Masonluğun İslam'la Hıristyanlık'la ve diğerleriyle olan ilişkisinden kısaca ve yüzeysel olarak bahsetmeniz mümkün müdür? Masonluğun tek tanrılı dinlerle olan ilişkisi hakkındaki bilgiler; masonluğun daha geçmişiyle ilgili olanlardan daha az değil mi? Yahut ben mi bir şeyleri gözden kaçırmışım?
Üstelik masonluğa benzer çeşitli kuruluşlardan bahsediyoruz. Bu dinler mi masonluğa benziyor, masonluk mu bu dinlere benziyor diye sormak gerekmez mi sizce? Bence gerekir. Ve zanımca siz de sınırlarınız dahilince açıklarsınız :)
Saygılarımla.
-
Masonluğun tüm dinlerin dışında ve üzerinde onlara aynı mesafede olması gerekir.
Masonluğun amaç ve ilkelerine bakılınca bunun böyle olması gerekir ama yeryüzündeki mason kuruluşlarının çoğu ne yazık ki bu amaç ve ilkeden sapmış durumda. Bir inanç ilkesini Masonluğun bir ön koşulu sayıyorlar. Diğer mason kuruluşlarının kabullenmediği bu ön koşul, Hıristiyanlığa daha yatkın.
Ötesi, böyle bir tutum benimseyen mason ritlerinin yüksek derecelerinde Hıristiyanlık ile daha bağdaşık öğreti öğeleri görülebiliyor. İşte o yüksek derecelerin bazısında İslâm ile, Budizm ile, Mazdaizm ile bağdaşık birtakım öğreti öğeleri de görülebilir ama Hıristiyanlık baskın çıkar. Fakat sonrasında o da yadsınır ve bu bakımdan Masonluk Hıristiyanların da tepkisini çekebilir. Nitekim ABD'nde düzenlenmiş bir antimasonik kampanyada Masonluğun Hıristiyanlığa aykırı bambaşka bir din olduğu bile ileri sürülmüştür.
Yahova Şahitleri'nin inacı da Hıristiyanlıktan doğma olduğuna hatta Yahova Şahitliği başlı başına bir din bile sayıldığına göre (Bunu Sayın Karahan da okumalı bir diğer başlık nedeniyle) onun da Masonluk ile bağlantısı bakımından olması gerektiği yere konulması olanaklı.
Fakat bu din ya da inanç sistemi henüz çok yeni; 20, yüzyılın ürünü. Bu nedenle Masonlukta bu din ya da inanç sistemiyle bağdaşık öğelerin bulunması olanaklı değil. Bu ancak, 20. yüzyılda yepyeni bir rit kurulmuş olsaydı söz konusu olabilirdi. Gerçi Mizraim-Memfis Riti ile Uluslararası İnsan Hakları Karma Riti bir bakıma 20. yüzyılın ürünleri sayılabilir ama ikinciyi geçin bir kalem, Mizraim-Memfis Riti'ne bunun temeli olan iki ritin kapsamı dışında başka ve yerni öğeler, bu arada Yahova Şahitleri'nin ilkeleri ne denli katılmış olabilir? Bilmiyorum ama olası da görmüyorum.
Öte yandan bu işin olmazlığı, sadece Yahova Şahitleri bakımından değil hiçbir din için olmazlığı, Masonluğun ezoterik, dinlerin ise egzoterik oluşundan kaynaklanıyor. Ezoterik nitelikli birtakm tarikatların Masonluk ile benzerliğini kurmak olanaklı; nitekim Masonluğa benzer örgütlerden bazıları belki bir tür Hıristiyan tarikatı olarak bile nitelenebilir ama her isteyenin istediği zaman (kurallarını yerine getirerek) inançlısı olabildiği bir dinin Masonlukla benzerliği kurulamaz.
Buraya Yahove Şahitleri'nden gelmiş olduğumuza göre; belki şöyle bir soru sormak gerekir: Hıristiyanlık bir kenarda dursun, bu din ya da inancın Masonluk ile olası benzerliği nerede, hangi noktadadır?
-
Sayın ADAM,
Yapmış olduğunuz açıklama ve zaman için teşekkürlerimi sunarım. Hoş, tam da merak ettiğim bir soruyu yine bana soru ile yöneltmişsiniz. Madem sordunuz ben de bir şansımı denemek isterim. Yehova Şahitleri ile Masonların benzeyen özellikleri bence şunlar olabilir:
1) Yaratana inanmak
2) Cennet inancı ama içerisinde cehennemi barındırmayan
3) Belirli zamanlarda düzenlenen yemekler (anma yemeği)
4) Tanrının tekliği
5) Kaderin reddi
6) İsa'nın tanrının oğlu olduğunun reddi
Zanımca bunlar masonluk ile benziyor olabilir. Tabi bizi bu konuda yine bir miktar aydınlatacak olan sizsiniz.
Saygılarımla.
-
Sayın ADAM,
Yapmış olduğunuz açıklama ve zaman için teşekkürlerimi sunarım. Hoş, tam da merak ettiğim bir soruyu yine bana soru ile yöneltmişsiniz. Madem sordunuz ben de bir şansımı denemek isterim. Yehova Şahitleri ile Masonların benzeyen özellikleri bence şunlar olabilir:
1) Yaratana inanmak
2) Cennet inancı ama içerisinde cehennemi barındırmayan
3) Belirli zamanlarda düzenlenen yemekler (anma yemeği)
4) Tanrının tekliği
5) Kaderin reddi
6) İsa'nın tanrının oğlu olduğunun reddi
Zanımca bunlar masonluk ile benziyor olabilir. Tabi bizi bu konuda yine bir miktar aydınlatacak olan sizsiniz.
Saygılarımla.
Sayın peacewing'in tespitleri doğru. Onun yanı sıra Yehova şahitleri askerlik yapmazlar,silah kullanmaya karşıdırlar barış ve huzurdan savaşsız dünyadan yanadırlar. Ayrıca siyasetten soyutlanmış bir dindir oy kullanmaz ve siyasi parti desteklemezler. Tanrının tek olduğunu savunur ve inanırlar. Hz. İsa'nın tanrının oğlu olduğuna inanmazlar bu yüzden de hristiyanlar tarafından sapkın ve kötü bir tarikat olarak tanımlanırlar yani sizler her ne kadar hristiyanlıkla alakalı hristiyanlıktan doğmadır desenizde hristiyanlar kesinlikle hristiyan değildir sapkınlıkdır derler. Ben yahudiliğe daha yakın görürüm yehova şahitliğini. Kutsal kitap incelendiğinde ve kutsal kitap içerisindeki süleymanın meselleri ve tevrat ta geçen ibraniceden çevrilmiş metinleri incelediğimde ben yahudiliğe daha yatkın bir oluşum olduğunu düşünüyorum tabi bunlarda benim düşüncelerim.
Saygılar.
-
Sayın Bulgaria, hiç kuşkusuz, Yahova Şahitleri'nin temel ilkelerini benim anlatabileceğimden çok dahi iyi anlatır. Nitekim anlatmış.
Konu diğer dinler ve inançlar değil de sadece Yahova Şahitleri inancı olunca, -Hıristiyanlık ile olan çelişkilerini bir yana bırakalım- Masonluk ile öyle pek uyuşmuyor.
Masonlar askerlik yapar (üstealik askerleğin zorunlu olduğu ülkelerde bir düzenek ile askerliği yapmaktan sıyrılmak masonik bakımdan suçtur); silah kullanmaya elbette karşıdırlar ama fanatik bir tarzda ya da inanç gereği olarak değil, gerektiğinde yurtlarının savunmasında savaşa katılırlar; barıştan ve huzurdan yanadırlar elbette ama bu benimseyiş onları Yahova Şahitleri ile özdeşleştirmeye yetmez; politik partileri destekler hatta politika yaparlar hatta politikaya girmeleri bakımından teşvik görürler.
Daha başka farkları da var... Örneğin Sayın Bulgaria Yahova Şahitleri'nin sağlıklarını gözetme zorunluluğundan hiç söz etmemiş. Böyle bir ilke de var ama Masonlukta her koyun kendi bacağından asılır deyişi geçerli.
Gelelim özellikle Sayın Peacewings tarafından belirtilenlere... Yaradana inanmak her mason kuruluşunda zorunlu değildir; cennet inancı da öyledir, bu bireysel bir konudur; öyle belirli zamanlarda düzenlenen anma yemeği diye bir şey yoktur; Tanrı'nın tekliği de kişinin kendi inancıdır, çok tanrıcı inanışları olanlar da mason olabilir (Buna İngiltere Birleşik Büyük Locası bile göz yumuyor); kaderin reddi diye bir ilke yoktur, bilim ve akıl reddetmeyi gerektiriyorsa reddedilir; İsa'nın Tanrı'nın oğlu olduğunu reddetme diye de bir koşul yoktur, bu bağlamda da da bilim ve akıl neyi gerektiriyorsa o yapılır.
Şimde bakınız... Hep inanç ilkelerinden söz ediliyor. Benzerlik böyle olmaz.
Benzerlik için önce örgütlenme yönteminde benzerlik olması gerekir. Çalışma tarzının benzemesi gerekir. Öğretinin aktarılışının benzemesi gerekir.
Örneğin Yahova Şahitleri'nde loca benzeri birimler, bir örgütsel organizasyon var mı? Kişiler bu örgüte katılırken bir soruşturmadan ve sonra inisyasyondan geçiyor mu? Sistemin dereceleri var mı? (Bu eksikliği nedeniyle Shnriner Örgütü gibi birçok kurumun Masonluğa benzerliği kuşkulu.) Her bir derecenin öğretisi simgeler ve alegoriler aracılığı ile aktarılıyor mu? Benzerlik için öncelikle gerekli olanlar bunlardır.
Şimdi sorumu tekrarlayabilirim: Yahova Şahitleri'nde bu dediklerim var mı?
-
Bildiğim kadarıyla Yehova Şahitleri, doğrudan doğruya üye kazanma amacını güderler. Dolayısıyla Türkiye'de olmasa da dünyanın pek çok yerinde, dinlerini anlatmakta ısrarcı olurlar. Bu haliyle masonlardan ayrıldıklarını söyleyebiliriz. Bunun dışında bir derece sistemleri var mıdır; örgüte katılırken ne gibi soruşturmalar yaparlar bilmiyorum. Ama zanımca vardır :) Haliyle bu yönleriyle benzediğini söyleyebiliriz; galiba.
-
Sayın Peacewings'in şu son sözleri üzerine...
Şunu tekrar tekrar yazmaktan hiç de hoşlanmıyorum, inanın.
Bu işler öyle zannetmekle olmaz. Bilgi ile olur.
"Yahova Şahitleri'nin derece sistemleri zannımca vardır." diye bir şey olamaz. Bu ya vardır ya yoktur. Varsa olduğu ve nasıl olduğu belirtilir. Gizli bir şey değildir bu. Oysa ben diyorum ki yoktur. Nitekim olmadığı içindir ki bu konuda bir bilgiye rast gelemiyorsunuz.
Yahova Şahitleri ile Masonluk arasında benzerlik bulmak için uğraşmak boşuna bir çaba. Alevilik ile Masonluk arasında bile daha çok benzerlik bulabilirsiniz; onlara benzerlik denilirse eğer... Onu da bırakıp Bektaşiliği deneyin; bakın ne güzel benzerlikler bulursunuz.
Niçin bulursunuz o benzerlikleri?... Daha önce dediğim gerekçeden ötürü... İkisi de ezoterik. (Pardon; Masonluk ezoteriktir yani içrek Bektaşilik ise batıni.)
-
Bende vardır diyorum.!!
Yehova şahidi oldum olmaya geldim merhaba deyip girip olamazsınız.. Yehova şahitlerininde güvenlikle korunan kamera sistemi ile izlenen mabedleri istanbulda mevcuttur. Kapıda sorgusuz sualsiz içeriye giriş izniniz yoktur. Yehova şahidi olabilmek için 'tetkik' denen uzunca bir zaman gerektiren çalışmalar mevcuttur..Bu aşamayı geçtiğinizde ise diğer kademeler mevcuttur..Merak edenler internetten araştırmaya kalkabilir ama yoktur..Bu yüzden ki sayın ADAM da gönül rahatlığıyla yoktur diyebiliyor sanırım..Sağlık konusundaki görüşlerini medya abarta abarta internetlerde duyuruyor zaten bulabilirsiniz..Ki bir yada iki olay olmuştur asırlık zaman diliminde onu abarta abarta yayınlarlar yıllardır.. Ben ortak nokta konusuna gelince yehova şahitlerinde önder kabul edilen kişinin mason olduğunu iddia eden büyük bir kısım olduğunu biliyorum yehova şahitlerinde ve bu durum yüzünden ister istemez bir araştırma durumu ortaya çıkıyor..
Saygılar.
-
Sayın ADAM,
Bilgi apaçık sunulduğu takdirde ona ulaşabilir ve elde edebiliriz. Masonluk hakkında tüm bilgilere ulaşabilmemiz mümkün müdür? Değildir. Tabi isteyen ve emek veren yine pek çok şey öğrenebilir. Ama bu seferde, "öğrendiklerimin ne kadarı gerçek" sorusunu sorması gerekmez mi? Gerekir. Yehova Şahitleri için de : pekte bilmediğim bir dinden konuşurken, net konuşmaktan kaçınıyorum. Burada gerek sizin bilginize duyduğum güven gerekte bilmediğim bir konuda atıp/tutmak istemeyişim etkendir.
Bilgi, uçsuz bucaksız bir okyanusdur. Ve benden hepsini içip-bitirmiş olmamı bekleyemezsiniz; değil mi? Ben buraya bilgiyi elde etmeye geldim. Siz ise onu gizlemeye gelmiş gibisiniz. Üstelik neyi okusam, kafam daha karmakarışık oluyor. Eşcinseller mason olamaz diyorsunuz. Yaratıcıya inanmayan mason olamaz diyorsunuz. Sonra bunlar Türkiye için idi diyorsunuz (yaratıcıya inanma kısmı). Ama eşcinsel ünlü mason yok mu? Var. Oscar Wilde gibi. Zaten bir yaratıcıya inanma şartının Türkiye'ye özgü olduğunu da bizzat siz söylediniz. Görüyorum ki en temel saydığınız kurallarınız bile, çoğu kez gerçeği yansıtmıyor.
Ben bir soru sormuştum. Bilerek cevap vermediniz yahut gözden kaçırdınız. Ama tekrar hatırlatmak isterim: "Dinler mi masonluğa benziyor, masonluk mu bu dinlere benziyor? "
Saygılarımla.
-
Sanırım bernim için artık Yahova Şahitleri'nin Masonluğa benzerliği konusuna bir yana bırakma zamanı geldi. Çünkü bilindiği/anlaşıldığı üzere o ya bir din, ya bir mezhep ya bir gizli örgüttür. Sonuncusu benim için kuşkulu; hiç de gizli örgüt olduğunu sanmam. Mabetlerinde önlem alınıyorsa, onun benzeri sinagoglarda da söz konusu. Günümüzün koşulları zorluyordur. Masonluk ise din ya da mezhep değildir, bir paylaşım içinde ve ezoterik bir ortamda kendini geliştirme ve böylece tüm insanlığa hizmet etme kurumudur.
Burada Masonluk hakkında birçok katılımcı (en azından ben) gizli saklı bir şey tutmuyor, tüm bilgilerimi ve biriktirdiklerimi forum kurallarına ayrkırı düşmeme çabası içinde sunuyorum. Gizlemeye çalıştığım bir şey yoktur. Masonluğun birçok derecesinin kapsamını bile anlatmışımdır bu forumda...
Eşcinseller niçin mason olmasınmış?! Bunu kim diyor? Bireysel değer yargıları ya da özel töreler Masonluğun tümü için geçerli değildir.
Bir yaratıcıya inanmayanın mason olamayacağını kim söylüyor? Bazı masonlar. Onlardan kimileri kadınların ve zencilerin de mason olamayacağını söylüyor. Oysa bireysel inanç başka şeydir ve Masonluk bunun dışındadır. Kadınlar ve zenciler de mason olur; nitekim olmaktadırlar. Ayırımcılık yapanlar kendilerine bakmalı ve öz eleştirilerini yapmalı.
Sayın peacewings'in yakınmasına yanıt: Ne dinler Masonluğa benzer ne de Masonluk dinlere benzer. Din başka şey, Masonluk başka.
Sevgiler.
-
Sayın ADAM,
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,462.0.html (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,462.0.html)
O zaman sizin sayın MASON ile pek çok konuda uzlaşmadığınızı söyleyebiliriz. Ama ne ilginç ki sayın MASON şöyle demiş:
"Mason olma kurallari ve gereklilikleri Dunyanin hemen hemen heryerinde aynidir. Ama arada kucuk farkliliklar vardir. Her Buyuk Loca kendi istegine gore bu gereklilik kurallarini belirli cercevede degistirebilir. Degismez kurallardan bazilari sunlardir;
1- Yuce bir Yaradana inanmak. (Bu Yuce Yaradan, Allah, Buda, God vs... olabilir. Ona ne sekilde hitap ettiginiz onemli degildir.)
2- Fakirler Mason olamaz. (Fakir kisilerin, yardimseverlik, erdemlik, iyi kisileri daha iyi kisiler haline getirmek vb. ideallerden once daha buyuk sorunlari ve ugrasmakta oldugu durumlari vardir. Bir fakir Mason olabilirse, ne toplulugumuza, ne insanliga, nede kendisine beklenen faydayi saglayamaz. Masonluk herkese gore degildir. Mason olmak icin oncelikle kalbinizde bir Mason olmus olmaniz gerekir.)
3- Kadinlar Mason olamaz. (Kadinlar kutsaldir, Kadinlar azizdir. Onlarin bu egitime ihtiyaci yoktur.)
4- En az 2 Masonun size kefil olmasi gerekir. (Size kefil olacak en az 2 Mason zorunludur. Bu kisilerin sizi belli bir suredir taniyor olmasi gerekir.)
5- Siciliniz temiz olmak zorundadir. (Suc kayitlariniz ve sicilleriniz kusursuz olmak zorundadir. Herhangi bir nedenle hapis yatmis, suc islemis yada hukum giymis kisiler asla topluluga alinmazlar.)
6- Etrafiniz tarafindan iyi taninmaniz gereklidir. (Etrafinizdaki kisilerin sizi Erdem, Karakteri oturmus, Kulturlu, Ahlakli ve Egitimli birisi olarak gormeleri gerekir. Etrafi tarafindan sevilmeyen, cok dusmani olan kisiler Mason olduklarindada onu sevmeyen ve ona dusman olan kisileri kendileri ile birlikte getireceklerdir. Bu Masonlugun gururu ve birliginin zedelemesine risk yaratabilir.)
Sayın MASON, yıllardır bizlere bunları masonluğun DEĞİŞMEZ KURALLARI olarak anlatıyor. Lakin siz değişmez kuralllardan daha ilkinin değişebilir olduğunu söylüyorsunuz. Sayın MASON mu yanlış biliyor? Yoksa siz masonluğun değişmez kurallarını mı reddediyorsunuz?
Garip ve karmaşık gibi duruyor. Ne dersiniz? Açıkçası ben tatmin olmadım.
Saygılarımla.
-
Burada bir yanılgıya düşüyoruz sanırım. Bu yanılgı da şu olabilir. Masonluk hakkında kendince çok araştırma yapmış ve yapmaya devam eden biri olarak açmama izin verin.
Bir kere kavramlar konusunda anlaşalım. Biz " Masonluk" derken neyi anlıyoruz, " Din" derken neyi anlıyoruz? Bunları ortaya koyarsak daha anlaşılır bir ortamda tartışabiliriz belki.
Şimdi. Hangi din veya inanç sistemi olursa olsun bir gerçek vardır: Kişi sadece birinin mensubu olabilir. Yani siz hem Musevi hem Müslüman, hem Hristiyan hem Budist, hem Yehova şahidi hem Hindu olamazsınız. Ya birinin mensubusunuzdur ya diğeririnin. Oysa bunlardan hangisine inanıyor olursanız olun " Mason" olabilirsiniz.
Peki bu bize neyi gösterir? Şunu gösterir: Masonluk bunların çok ötesinde bambaşka bir şeyle ilgilenir. Nedir o şey. Hiç öbür dünya, cennet cehennem gibi şeyleri düşünmeden kişinin bizzat kendisiyle ve bütün unsurlarıyla bu günle ve bu dünyayla ilgilenmesidir.
Yani şunu demek istiyorum kişi mason olarak cennete gitmeyi garantileyemez. Masonluğun böyle bir iddaası da yoktur. Fakat kişi gerçek mason olma yolunu tutarak bu günü daha güzel bir gün, yarını daha güzel bir yarın yapma gayesini güder. Şunu diyebilirsiniz: Dinler de bu kaygıyı taşır. Haklı olabilirsiniz. Fakat bir inananın o inacın gereği olarak gideceği yer cennet olabilir, çünkü ona o vaad edilmiştir. Fakat bir mason sadece geride bıraktığı güzel işler ve şeylerle anılacağını, yaşamı boyunca bütün yapıp etmelerinin yegane ödülünün kardeşlerinin anmaları ve bu yapıp etmelerin insanlığa sağladığı yarar olduğunu bilir.
Bana göre Masonluğu diğer tüm inaç sistemleri ve dinlerden ayıran özelliği budur.
Yine kendi fikrimi aktaracak olursam, Masonluğun bunların hiçbiriyle bağlantısı yoktur.
-
Önce Sayın enelsır'a teşekkür edeyim. Benim söylemeyi düşündüğüm şeyleri kendi tümceleriyle anlattı. Artık oraya dönmek gerekmiyor.
Burada önemli bir başka konu başlığı çıkıyor ortaya: Bu forumda Sayın MASON'un anlattıkları ile Sayın ADAM'ın anlattıkları çelişkili. Örtüştükleri noktalar var ama ayrıldıkları noktalar da var. Biz, Masonluk hakkında bilgi edinmek isteyenler kime inanacağız?
Benim yanıtım: Bana inanmayın. Fakat öyle gözü kapalı olarak Sayın MASON'a da inanmayın. Araştırın, daha çok bilgi toplayın, tek bir açıdan değil geniş bir pespektiften bakın, bilgilerinizi geliştirin kendi doğrularınızı bulun. (Buna yaptığınızda zaten Sayın MASON'un anlattıkları ile benimkiler arasında niçin çelişki bulunduğunu da göreceksiniz.)
Böyle bir karşılaştırma gerekirse, bu, forumun bir başka bölümünde bir başka başlık altında yapılmalı.
-
Oncelikle... Elma ile Armut toplanmaz. Masonluk bir din değildir, dine karşıt değildir, dinsizlik değildir. Masonluk Masonların hangi dine inandığını önemsemez.
Daha sonra... Kim ne derse desin, Mason olabilmenin olmazsa olmaz şartı Yuce Güce (Yuce bir Yaratıcıya) ve ruhun ölümsüzlüğüne inanmaktir.
İnanmıyor musunuz? Saygı duyarız. Sonuçta vicdan hürriyeti var. İnanmamak da bir tercihtir. Ama Mason olmak isteyene sorulan ilk soru da budur. Cevap olumsuzsa kapımızı kapatırız.
Ha efendim birileri inanç şartı aramıyormuş, onlar da Mason(!) yapıyormuş, onlar daha cağcılmış, daha ilericiymiş, onlar kapılarını kapamıyormuş... O da bir tercih meselesi sonuçta insan tercihlerinde de özgür.
Saygılar.
-
Sayın skullG,
Öncelikle ayırdığınız vakit için teşekkürlerimi sunarım. Lakin hatırlatmak isterim ki ben masonluğun bir din olduğunu iddia etmedim. Sayın ADAM, masonlukla bazı dinler arasında benzerlikler olduğunu belirtmiş. Ben de başlıca iki soru sormuştum. Bunlardan ilki "Yehova Şahitleri" adlı din ile olan benzerlikleri (varsa), ikincisi de dinlerle olan bazı ortak noktaların nereden kaynaklandığıydı. Sayın ADAM'da, bu sorularıma elinden geldiğince ve dürüstçe cevap verdi.
Hoş, siz şimdi farklı bir şey iddia ediyorsunuz. Ama sayın ADAM, İngilteredeki bir locanın yaratana inanmak şartını aramadığını söyledi. O halde, bu şartı masonluğun olmazsa olmazı olarak iddia etmek, komik olmaz mı? Yahut yaratana inanmak şartı olmayan locaları, gerçek birer mason locası olarak saymamak mı gerekir? Yok onları eğer birer mason locası olarak sayıyorsanız o halde şu "yaratana inanmak" yahut "inanmamak" mevzusunda kim haklı kim haksız diye sormak gerekmez mi? Tabi aynı durumu karşı taraf için de düşünmek gerekir. Eğer siz onları birer mason locası olarak görmüyorsanız büyük ihtimal karşı taraf da sizi görmeyecektir.
Öyleyse buradaki düşüncülerin dünyanın her yerinde mi yoksa Türkiye'de mi geçerli olup olmadığını düşünmek gerekir. Hatta Türkiyedeki localar arasındaki farklılıkları da düşünecek olursak...
Sonra yine merak ettiğim bir konu. Her yaratıcıya inanan, ruha inanır mı? Yani siz yaratıcıya inanan ama ruha inanmayanları da mı aranıza almazsınız? Zira yeryüzünde "deizm" gibi akımlar vardır ki, yaratanı kabul eder ama peygamber/ruh/mucize gibi kavramları reddeder. Bu durumda sadece ateistler değil, deistler de mason olamıyor demektir.
Madem ateist ve deistler mason olamıyor, o halde hiç mi ateist/deist mason yoktur? Bence vardır. Hem de pek çok. Size göre eşcinseller de mason olamaz. Ama Oscar Wilde gibi eşcinsel masonlar yok mudur? Vardır. O halde sizi merkezin neresine oturtmalıyız?
Galiba masonluk hakkında konuşurken kim ve hangi loca adına konuştuğunuzu ayriyeten belirtmek gerekir. Gördüğüm kadarıyla bu forum içerisinde bile çeşitli mason localarından üyeler var. Haliyle o zaman şu "ayriyeten" kısmını atlamamak, gerekmez mi?
Yanılıyor muyum? Lütfen düzeltiniz.
Saygılarımla.
-
Sn peacewings,
Ben Herhangi bir Loca adına konuşamam. Şahsım Türkiye'deki tek ve en büyük Masonik otorite olan Hür ve Kabul Ediis Masonlar Büyük Locasına bağlı muntazam bir Locanın amil üyesiyim. Bu forumda Mason uye statüsünde bulunan tüm Kardeslerim de ya HKEMBL ya da Dünya Düzenli Masonluğu içerisinde yer alan diğer Büyük localara bağlı muntazam Birer Masondurlar.
Dünyadaki düzenli Masonluk'un temel iki kuralı bunlardir. Ha bunları beğenirsiniz beğenmezsiniz sizin takdirinizdir. İstediğiniz kadar da tartisabilirsiniz. Ama bizi bu tartışmalarda göremezsiniz. Neden? Bu budur ve bu kadardır da o yüzden. Ha beğenmiyor musunuz, dediğim gibi Mason(!) yaptığını söyleyen yerlerde varmış, inanç şartı da aramıyormuş, ruhun ölümsüzlüğüne inancı da.
(buradaki soru direkt size yönelik değildir. Muhatap da direkt siz değilsiniz, bu tip düşünceye genel olarak böyle bir cevap veriyorum sadece)
-
Sayın skullG,
Bilgilendirmeniz için tekrar teşekkürlerimi sunarım. Sorduğum tüm sorular, kafamdaki soruları ve diğer arkadaşlarımızın kafasındaki soruları iletmek gayesiyle yazılmıştır. Bunun dışında masonluğun temel ilkelerini eleştirmek yahut tartışmak gibi bir maksadım yoktu. Ki zaten siz de şahsıma değil, genel adına konuştuğunuzu belirterek beni sevindirdiniz. Lakin ben beğenip/beğenmeme konusunda bir bilgi vermiş değilim. Ki inançlarımı ve hayat görüşümü açıklamadan, başkalarının bu konuda beni belli konumlara koyması da hoş olmaz.
Saygılarımla.
-
Sayın ADAM da Sayın SkullG de masonluğun doğası gereği açıklamamışlar.Ben açıklayayım.Türkiye de Ö.K.M.B.L locasında kağıt üzerinde vardır.Uygalamada herhangi bir yaratıcıya inanma şartı yoktur.H.K.M.B.L de ise hem kağıt üzerinde hemde uygulamada vardır diyor sayın SkullG ve MASON
Yani iki loca var,iki locanın da bu konuda söyleyiş tutumları farklı aradaki söylem farkıda buradan geliyor.Net olmuştur umarım.İki locanında tutmunu ve kurallarını arastırmanız kafanız daki soru işaretlerini ortadan kaldıracaktır.
Saygılarımla
-
Sevgili Dostlar,
Ara sıra böyle hatırlatmalar yapmak zorunda kaldığım için beni bağışlayınız.
Buradaki konu başlığı "Masonluğa Benzer Çeşitli Kuruluşlar". Şu son birkaç açıklama ve tartışma ise bu başlıkla hiç de bağlantılı değil. Bu nedenle benim bu tartışmalara katılmam uygun değil.
Ancak şunu belirtmekte yarar var:
Sayın SkullG, Masonluğun değişmez ve değiştirilemez koşullarından birinin ulu yaradana ve ruhun ölümsüzlüğüne inanmak olduğunu söylüyor. Zaten anlatımından da belli olduğu üzere bu koşul Evrensel Masonluk için değil, Tutucu Masonluk kanadı için geçerli bir koşul.
O zaman Yahova Şahitleri ile Tutucu Masonluk arasında kuruluş benzerliği var mı, ona bakılabilir yani Masonluğun tümüne değil, sadece bir kanadına.
Fark etmez.
Çünkü benzerliği sağlayacak olan bir dinsel inanç benimseyişi ya da bunun gereksiz görülüşü değil, kuruluş tarzı, örgütlenme biçimi, çalışma yöntemi, öğretinin içeriksel özelliği gibi etkenlerdir.
Masonluk ile -hangi kanadı olursa olsun, hangi riti olursa olsun- dinler ve inanç sistemleri arasında bu tür benzerlikler yoktur. Dikkat ediniz: Benzerliği sağlayan inançlar ve töresel ilkeler değildir; temel ilkeler bile değildir. Bir kuruluş çıkar temel ilkelerini Özgürlük-Eşitlik-Kardeşlik olarak ortaya koyarsa (bunu yapanlar var), bundan ötürü o kuruluş ile Masonluk arasında benzerlik yoktur.
Fakat gerek amaçları gerekse ilkeleri Masonluk ile taban tabana zıt olmakla birlikte, sırf ezoterik çalıştığı için bir kuruluş ile Masonluk arasında benzerlik kurulabilir.
Bu, örgütsel nitelikli bir konudur.
-
Öncelikle herkese selamlar.
Masonluğa benzer kurumların hemen hemen hepsinin bir tarikat olması tesadüf müdür ?
Tesadüf değil ise bunu nasıl açıklayabiliriz ?