Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Sosyoloji - Toplum bilimi => Konuyu başlatan: Isis - Mayıs 19, 2008, 10:13:15 ös
-
Almanya'nın önde gelen siyasi dergilerinden "Der Spiegel", ülkede doğup büyüyen ve çok iyi derecede eğitim gören Türklerin çoğunun, "Almanya'da istenmedikleri" duygusuna kapıldıkları için Türkiye'ye ya da İngilizce konuşulan bazı ülkelere gittiklerini yazdı. Dergide, Almanya'da yapılan bir araştırmaya göre, yüksek eğitim gören Türk kökenlilerin sayısının yaklaşık 20 bin olduğu, bu öğrencilerin 3'te 2'inden fazlasının eğitimini tamamladıktan sonra Almanya'da kalmak istemediği belirtildi. "Genç, İyi ve İstenmeyen" başlığıyla yayımlanan yazıda, Hristiyan Demokrat Birlik Partisi (CDU) Kuzey Ren Vestfalya Eyaleti Aile ve Uyum Bakanı Armin Laschet'in de bu durumu "bir felaket" olarak değerlendirdi ve "Cazip ülkelere göçmen gelir, daha az cazip ülkelerden ise göçmen gider" diye konuştu. Yazıda, Türkiye'ye çalışmaya giden Türk kökenli Alman vatandaşlarının çoğunun durumlarından memnun oldukları ve bir daha Almanya'ya dönmek istemedikleri belirtildi
http://www.referansgazetesi.com/haber.aspx?HBR_KOD=97245&KOS_KOD=7
-
Üniversitede okuduğum sırada benim de ailesi Almayadan kesin dönüş yaptığı için Türkiye ye dönen -aynı sınıfta okuduğumuz- bir arkadaşım vardı.Yukarıdaki tesbitin tam tersine çocuk Türkiye ye ve şartlarına sadece 2 sene dayanabildi.Bir daha dönmemek üzere Almanya ya geri döndü.En son konuşmamızda ki bu gittiğinden 5 yada 6 sene sonra idi bana inanılmaz derecede mutlu ve huzurlu olduğunu tatil için bile dönmeyi düşünmediğini söylemişti. :) Ne yalan söyleyeyim kendisine gönülden hak vermiştim :)
Yukarıda yazan durumun doğruluğunu ve sebeplerini bence en iyi sevgili Anatolic kardeşim anlatabilir bizlere.
-
Katiliyorum Sn.Mysticprovocateur.Sanirim durumu en rahat Sn. Anatolic gozlemlemistir.Tabi insandan insana degisir diyorum sadece,yurtdisinda yasadigi o ortama da bakmak gerekli.
Yillarca orada yasamis cok yakin akrabalarimiz var lakin bir cogu yaslari ilerleyene kadar donmek istemediler.Hele ki cocuklari Sn.Mysticprovocateur da dedigi gibi tatillere bile gelmek istemediler fakat yaslari ilerleyenler simdi donus planlari yapiyorlar :)
Bir de dusunmek gerekir ki Almanya da ki Turklere oranla,rahat edemeyen yasanamayan ulkelerde var.Bildigim kadari ile bunlardan birisi de Bulgaristan.
-
Sayin Kirlangic,
öncelikle böyle güzel bir konuyu actiginiz icin tesekkür ederim.
Almanya'da bir Türk’ün is bulabilmesi gercekten cok zorlasti. Örnegin Alman ve Türk ayni is icin basvuru yaptiginda Alman öncelikli tercih ediliyor. Ancak Türk cok basarili ve mükemmel ötesi bir CV verdiyse durum degisebiliyor. Almanya'da yasayan Türklerin issizlikle birlikte gelen zorlasmis ekonomik durumu bircok ögrenciyi üniversitenin yanisira calisma hayatina sürüklüyor. Bu durum Türklerin diploma not ortalamalarini genel olarak indiriyor. Bizim Türk basvurusunu yaptigi zaman, zaten önce bir „Türk“ olma süzgecinden gecmesi lazim. Yani ayni zamanda basvuru yapanlardan not derecesi daha yüksek olmasi sart. Eger bu yoksa zaten hemen eleniyor. Alman’lar Türklerin kariyer yapmasini ve onlardan üst pozisyonda olmasini sevmezler. Bunu ben hergün ofisimde yasiyorum.
Bildiginiz gibi Türklerin Almanya'da cok kötü bir imaji var. Bu imajin bilincli ve sistematik olarakta yipratildigi bircok arastirmalarda ispat edildi. Almanlara göre Türkler, töre icin cinayet isleyen, kadinlara siddet uygulayan ve ezen, siddeti benimsemis, gayri mesru islerle ugrasan bir toplum. Böyle bir imajdan sonra eline bir Türkün CV'si gecen Personel Müdürünün kafasinda herzaman bir soru isareti ve duraklama olusuyor.
Bana hangi irktan oldugumu sorduklarinda Türk oldugumu söyleyince, karsi tarafin duraklamasi ve ben sizin bir Türk oldugunuzu tahmin etmemistim gibi sözler geliyor. Simdi siz olsaniz bu durumda ne düsünürsünüz? Bir Türk sizce nasil sorusunu sormak istedigim cok olmustur.
Bu tarz durumlar bircok Türk’ün midesini bulandiriyor. Almanya ile ticaret yapan ve Almanya icin Ticari Vize almak icin basvuru yapmis kisiler anlar mutlaka ne demek istedigimi. Türk diyincede lütfen nesli tükenmek üzere olan Türkiye'de gördügünüz Gurbetci manzaralarini animsamayin. Bahsi gecen cok iyi egitim almis ve son derece kültürlü insanlarin durumu.
Son zamanlarda bircok kurulusun ayrimciliga karsi yürüttügü ciddi projeler var. Örnegin Almanya'nin en büyük bankalarindan olan "Deutsche Bank", Almanya'da yasayan Türklere türkce hizmet vererek, bankacilik sektöründe calismak istegen Türklere büyük bir is sahasi acti. Alman Posta kurumu "Deutsche Post"'da ayni sekilde Türk vatandaslarina hizmet verebilmek icin benzeri uygulamalar ile Türklere is sahalari actilar. Türklerin ciddi hedef kitle oldugunu düsünen Mercedes Benz, BMW, Volkswagen, Deutsche Bank, Allianz, Deutsche Post, Telekom vs. vs. gibi sirketler, iyi egitilmis Türkleri alarak cok güzel projelere imza atmis durumdalar.
Araplasmaktan vazgecersek, egitime ve medeniyete burada daha cok agirlik verirsek, o zaman bu gibi haberler ebediye tarihe gömülecektir. Uyum icin buradaki Türklerde özveride bulunarak, kendilerini egitime vererek daha iyi yere gelebilirler.
Volkswagen markasini hepiniz bilirsiniz, Golf, Bora gibi modelleri üreten marka. Bu otomobil devinin 2004 ile 2007 arasi tasarim müdürü olan Murat Günak bir Türktür. Yani bu haberlerin olumsuz yani olsada, bi o kadarda olumlu yanlari oldugunu unutmayalim.
Sevgi ve Saygilarimla
-
Konuyu çok güzel açıklamışsınız Sn.Anatolic
Teşekkür ederim.
-
Sayın Anatolic,
Türkler araplaşmıyor bence, zamanında bize konulan bir sıfat bu. Bizde maalesef bunu değiştirmek için gerekeni yapmıyoruz.
Saygılarımla,
-
Sayin Kirlangic,
öncelikle böyle güzel bir konuyu actiginiz icin tesekkür ederim.
Almanya'da bir Türk’ün is bulabilmesi gercekten cok zorlasti. Örnegin Alman ve Türk ayni is icin basvuru yaptiginda Alman öncelikli tercih ediliyor. Ancak Türk cok basarili ve mükemmel ötesi bir CV verdiyse durum degisebiliyor. Almanya'da yasayan Türklerin issizlikle birlikte gelen zorlasmis ekonomik durumu bircok ögrenciyi üniversitenin yanisira calisma hayatina sürüklüyor. Bu durum Türklerin diploma not ortalamalarini genel olarak indiriyor. Bizim Türk basvurusunu yaptigi zaman, zaten önce bir „Türk“ olma süzgecinden gecmesi lazim. Yani ayni zamanda basvuru yapanlardan not derecesi daha yüksek olmasi sart. Eger bu yoksa zaten hemen eleniyor. Alman’lar Türklerin kariyer yapmasini ve onlardan üst pozisyonda olmasini sevmezler. Bunu ben hergün ofisimde yasiyorum.
Bildiginiz gibi Türklerin Almanya'da cok kötü bir imaji var. Bu imajin bilincli ve sistematik olarakta yipratildigi bircok arastirmalarda ispat edildi. Almanlara göre Türkler, töre icin cinayet isleyen, kadinlara siddet uygulayan ve ezen, siddeti benimsemis, gayri mesru islerle ugrasan bir toplum. Böyle bir imajdan sonra eline bir Türkün CV'si gecen Personel Müdürünün kafasinda herzaman bir soru isareti ve duraklama olusuyor.
Bana hangi irktan oldugumu sorduklarinda Türk oldugumu söyleyince, karsi tarafin duraklamasi ve ben sizin bir Türk oldugunuzu tahmin etmemistim gibi sözler geliyor. Simdi siz olsaniz bu durumda ne düsünürsünüz? Bir Türk sizce nasil sorusunu sormak istedigim cok olmustur.
Bu tarz durumlar bircok Türk’ün midesini bulandiriyor. Almanya ile ticaret yapan ve Almanya icin Ticari Vize almak icin basvuru yapmis kisiler anlar mutlaka ne demek istedigimi. Türk diyincede lütfen nesli tükenmek üzere olan Türkiye'de gördügünüz Gurbetci manzaralarini animsamayin. Bahsi gecen cok iyi egitim almis ve son derece kültürlü insanlarin durumu.
Son zamanlarda bircok kurulusun ayrimciliga karsi yürüttügü ciddi projeler var. Örnegin Almanya'nin en büyük bankalarindan olan "Deutsche Bank", Almanya'da yasayan Türklere türkce hizmet vererek, bankacilik sektöründe calismak istegen Türklere büyük bir is sahasi acti. Alman Posta kurumu "Deutsche Post"'da ayni sekilde Türk vatandaslarina hizmet verebilmek icin benzeri uygulamalar ile Türklere is sahalari actilar. Türklerin ciddi hedef kitle oldugunu düsünen Mercedes Benz, BMW, Volkswagen, Deutsche Bank, Allianz, Deutsche Post, Telekom vs. vs. gibi sirketler, iyi egitilmis Türkleri alarak cok güzel projelere imza atmis durumdalar.
Araplasmaktan vazgecersek, egitime ve medeniyete burada daha cok agirlik verirsek, o zaman bu gibi haberler ebediye tarihe gömülecektir. Uyum icin buradaki Türklerde özveride bulunarak, kendilerini egitime vererek daha iyi yere gelebilirler.
Volkswagen markasini hepiniz bilirsiniz, Golf, Bora gibi modelleri üreten marka. Bu otomobil devinin 2004 ile 2007 arasi tasarim müdürü olan Murat Günak bir Türktür. Yani bu haberlerin olumsuz yani olsada, bi o kadarda olumlu yanlari oldugunu unutmayalim.
Sevgi ve Saygilarimla
Sevindirici gelismeler. Bilgilerinizi ve tecrubelerinizi paylastiginiz icin tesekkurler sevgili kardesim.
-
Sayın Anatolic,
Türkler araplaşmıyor bence, zamanında bize konulan bir sıfat bu. Bizde maalesef bunu değiştirmek için gerekeni yapmıyoruz.
Saygılarımla,
Katılıyorum özellikle son zamanlarda ortaya çıkan yeni bir tür.Ne Arap ne Türk.En kötüsü ne olduğunu bulamamak olsa gerek.
-
Katılıyorum özellikle son zamanlarda ortaya çıkan yeni bir tür.Ne Arap ne Türk.En kötüsü ne olduğunu bulamamak olsa gerek.
Sayın Mystic,
Biraz komplo teorisi gibi olacak ama sanırım bizim üzerimizde oynanan senaryo bu. İki farklı zıt kutup yaratmak ve sonrada herkesi birbirine düşman etmek. Kültürümüzü yok ediyorlar, bizse sadece seyrediyoruz...
-
Çok doğru Sn. blossom. 7 düvel bir olmuş üzerimizde proje üzerine proje deniyor.Yine iyi dayanıyoruz.
-
Çok doğru Sn. blossom. 7 düvel bir olmuş üzerimizde proje üzerine proje deniyor.Yine iyi dayanıyoruz.
Bir süre sonra artık dayanacak gücümüzde kalmayacak. İnsanlar aç, okadar çok muhtaç insan varki... Artık bir süre sonra milliyetlerinide satacak düzeye gelebilirler...
-
Çok doğru Sn. blossom. 7 düvel bir olmuş üzerimizde proje üzerine proje deniyor.Yine iyi dayanıyoruz.
Bir süre sonra artık dayanacak gücümüzde kalmayacak. İnsanlar aç, okadar çok muhtaç insan varki... Artık bir süre sonra milliyetlerinide satacak düzeye gelebilirler...
Sanmiyorum. Biraz daha guvenin genclerimize :)
-
Sanmiyorum. Biraz daha guvenin genclerimize :)
Sizin sözleriniz gibi olur umarım Sayın Lux_e_Tenebris.
-
Tum umidimiz o dur.
-
Sayın Anatolic,
Türkler araplaşmıyor bence, zamanında bize konulan bir sıfat bu. Bizde maalesef bunu değiştirmek için gerekeni yapmıyoruz.
Saygılarımla,
Almanya'ya gelip görmenizi tavsiye ederim. Türk marketine beyaz peynir almaya gittiginizde, haci yagi kokulu, sarikli cübbeli adamlar ile kara carsafa bürünmüs es(leri). Araplasma ile, arap kültürüne kendisini daha yakin hissederek onlarin yasam tarzini benimsemelerini kastediyorum. Ayrica kendileri genelde "Ben Türk degilim, elhamdulillah müslümanim." derler. Hani Islami tam anlamiyla yasasalar bir lafim olmayacak, gerci bu ayri konu.
Sonuc olarak konu basligini dikkate alarak, Almanya'da yasayan Türklerin bircogu inanci dogrultusunda kendilerini arap kültürüne daha yakin hissediyor.
Buna ragmen kendisini gelistirmis ve iyi egitim almis genclerimiz belirli kariyerleri ile kendilerinden söz ettirmekte. Gelecegi ben karanlik görmüyorum, aksine umutluyum.
-
Almanya'ya gelip görmenizi tavsiye ederim. Türk marketine beyaz peynir almaya gittiginizde, haci yagi kokulu, sarikli cübbeli adamlar ile kara carsafa bürünmüs es(leri). Araplasma ile, arap kültürüne kendisini daha yakin hissederek onlarin yasam tarzini benimsemelerini kastediyorum
Sn.Anatolic'e hak vermemek elde değil.
Adını hatırlamıyorum ama Köln'de Türklerin yaşadığı bir bölgeye girme şerefine nail olmuştum...Bütün market, kasap vs isimleri türkçe, açık haki renk ağırlıklı cüppeli beyler ve çarşaflı bayanlar sokakta gayet huzurlu bir şekilde dolaşıyorlardı.Kelimenin tam anlamıyla şok olmuştum. Ben böyle bir sahneyi yıllar önce Adıyaman-Menzil'de görmüştüm...(bir de İstanbul Fatih de tabi).
Saygılarımla
-
Doğrudur muhakkak, ben Almanya' da bulunmadım ama onlar sadece bir fikrin küçük bir örneklemi bana göre. Ama hoş değil tabii.