Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Regiusun Noktaları ve Mason Töresi … 15  (Okunma sayısı 6283 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ocak 31, 2013, 06:18:26 ös
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay




Bunu bugün aktarıp aktarmamak konusunda biraz duraksadım. Ne de olsa, işin sonuna gelince insanın üzerine bir durgunluk çökebiliyor.

Gerçi Regius bu on beşinci nokta ile son bulmaz; sonrası da var ama sanırım bu çalışmanın amacı bakımından bu kadarı yeter.

On beşinci nokta şöyle:

On beşinci nokta iyi bilgiyle ilgili,
Orada bunlar için de yemin verilmeli,
Çıktı bu düzenler önce de söylenmiş olan
Büyük efendiler ve üstatlar toplantısından;
Biliyorum ki aynen, kimin kalkarsa başı,
Her kim çıkarsa oradaki düzene karşı,
Bu maddelerden oraya götürülmüş olan,
Hep birlikte büyük efendi ve masonlardan,
Ve eğer yapılacak olan bir toplantıda
Suçlu oldukları açıkça kanıtlanır da,
Yanaşmazlarsa eğer bunları düzeltmeye,
Zorunlu kalırlar zanaatı terk etmeye;
Masonların zanaatını bırakacaklar,
Ve yeminle bir daha hiç kullanmayacaklar;
Ola ki bunda değişiklikler yaparlar,
Zanaata bir daha hiç alınmayacaklar;
Böyle yapmayacak olurlarsa eğer,
Yakında gelen şerifin eline geçerler,
Ve hapishaneye kapatır hemen onları,
Bunun nedeni sınırı aşmış olmaları,
Ve Kralın hesabına tüm varlıklarını
Alır sürülerini ve bütün mallarını,
Ve bundan böyle onları hep orada tutar,
Egemen kralımız bağışlayana kadar.



BİTTİ.

Ben yorum yapmak istemiyorum. Bütün bunlar günümüzde de geçerli olabilir mi, böylece geleneksel nitelikli Masonlukta geçen Eski Yükümlülükler’e bağlılık tezi ve gereği, ne kadar ve ne bakımdan geçerli sayılabilir, bunların değerlendirmesini okurlara bırakıyorum.

Bu arada özellikle Sayın Caius Keyes’e çok teşekkür ediyorum.

ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Ocak 31, 2013, 10:06:44 ös
Yanıtla #1
  • Ziyaretçi

Teşekkür, Sayın ADAM'a benim borcumdur. Özellikle yanlışlarımı düzelttiği, ilk benim söylediğimi düşündüğüm doğruların daha önceden bulunmuş olmasına rağmen beni idare ettiği için.

On beşinci noktaya gelirsek, günümüzde sadece locadan çıkarılma ve tekrar başka bir locaya almamak uygulanabilir. Bana sorarsanız gerisi tamamen geçersiz. Hapismiş, malvarlığına el koymakmış, tamamen Orta Çağ'a ait, günümüze ne işlev ne de sembolik olarak uyarlanması mümkün değil.


Şubat 24, 2013, 11:59:52 öö
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 405
  • Cinsiyet: Bay

Bence geçerliliğini koruyor bugün de yargıya intikal etmiş dul kadın kesesi davaları yok mu? Burada hapis deniyor şayet suçlu bulunurlarsa başka yere gidecek değiller. İnşallah masum oldukları ortaya çıkar.


Şubat 24, 2013, 01:06:57 ös
Yanıtla #3
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Bence Sayın Samuray burada ne demek istediğini açıklamalı.

Yargıya intikal etmiş dul kadın kesesi davaları ne demek? Hangi davalar? Kim açmış, nerede açılmış?

Kimin inşallah masum olduğu ortaya çıkacak?
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Şubat 25, 2013, 11:02:23 öö
Yanıtla #4
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 405
  • Cinsiyet: Bay

Yok muydu Kaya Paşakay hakkında yolsuzluk davası... Ondan bahsediyorum.


Şubat 25, 2013, 01:10:05 ös
Yanıtla #5
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Kaya Paşakay hakkında açılmış olan dava yolsuzluk davası falan değildir. Bunun dul kesesi denilen ritüelik uygulamayla da ilgisi yoktur. O aslında ne devleti ne kamuounu ilgilendiren bir konudur; masonların iç işidir. Sadece Kaya Paşakay En Muhterem Büyük Üstat olarak görevde iken yetkisinin sınırlarını aşarak yüksek tutarlarda harcama yapmıştır. Bu harcamalar da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Derneği'nin o yılki bütçesine aykırı düşmüş ve birikimini zedelemiştir. Kimi masonlar da bunu mahkemeye taşmıştır.  Burada gereksiz ve aşarı harcamalar yaparak görevi yanlış kullanmak olayı vardır ama kişisel yarar sağlamak diye bir durum yoktur; zaten olamaz.

Kuşkusuz bu konunun ayrıntıları da vardır. O ayrıntılar nedeniyle de ortada tek değil, birçok dava vardır. Bir tek Kaya Paşakay değil birçok kişi vardır. Burada yüz kızartıcı bir suç söz konusu değildir ki masumiyet söz konusu olsun. Burada kusurlu davranmak, bütçeye ayrkırı hareket etmek, derneği mali birikim bakımından zor durumda bırakmak ve bununla bağlantılı diğer birtakım fiiller söz konusudur. Ancak bilmeyenler, bu konuyu hem abartmış hem saptırmıştır.

Üstelik böyle bir iş ne mason derneklerinde ne de başka derneklerde ne ilk ne de sondur. 

Bu konuda, bu işin içinde bir suç ya da kusur varsa, bu olayı mahkemeye taşımış olan masonlar da Kaya Paşakay ve diğer mahkemeye verilmiş olanlar kadar suçlu ve kusurludur. Çünkü onlar da böyle yapmakla Masonluğun evrensel yasalarına, etiketine ve töresine bilerek aykırı davranmışlardır. Onların da "masonca" yargılanması gerekir.

 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Şubat 26, 2013, 11:36:29 öö
Yanıtla #6
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 405
  • Cinsiyet: Bay


Kaya Paşakay hakkında açılmış olan dava yolsuzluk davası falan değildir. Bunun dul kesesi denilen ritüelik uygulamayla da ilgisi yoktur. O aslında ne devleti ne kamuounu ilgilendiren bir konudur; masonların iç işidir. Sadece Kaya Paşakay En Muhterem Büyük Üstat olarak görevde iken yetkisinin sınırlarını aşarak yüksek tutarlarda harcama yapmıştır. Bu harcamalar da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Derneği'nin o yılki bütçesine aykırı düşmüş ve birikimini zedelemiştir. Kimi masonlar da bunu mahkemeye taşmıştır.  Burada gereksiz ve aşarı harcamalar yaparak görevi yanlış kullanmak olayı vardır ama kişisel yarar sağlamak diye bir durum yoktur; zaten olamaz.

Kuşkusuz bu konunun ayrıntıları da vardır. O ayrıntılar nedeniyle de ortada tek değil, birçok dava vardır. Bir tek Kaya Paşakay değil birçok kişi vardır. Burada yüz kızartıcı bir suç söz konusu değildir ki masumiyet söz konusu olsun. Burada kusurlu davranmak, bütçeye ayrkırı hareket etmek, derneği mali birikim bakımından zor durumda bırakmak ve bununla bağlantılı diğer birtakım fiiller söz konusudur. Ancak bilmeyenler, bu konuyu hem abartmış hem saptırmıştır.

Üstelik böyle bir iş ne mason derneklerinde ne de başka derneklerde ne ilk ne de sondur. 

Bu konuda, bu işin içinde bir suç ya da kusur varsa, bu olayı mahkemeye taşımış olan masonlar da Kaya Paşakay ve diğer mahkemeye verilmiş olanlar kadar suçlu ve kusurludur. Çünkü onlar da böyle yapmakla Masonluğun evrensel yasalarına, etiketine ve töresine bilerek aykırı davranmışlardır. Onların da "masonca" yargılanması gerekir.
Yani usulsüzlük şüphesi varsa da mahkemeye başvurulmaması gerekir mi demek istiyorsunuz. Yani dernekler bir nevi bağımsız devlet gibi hareket edip kendi üyelerini kendileri mi yargılasınlar? Bu devletin üniter yapısına aykırı olmaz mı?


Şubat 26, 2013, 01:22:10 ös
Yanıtla #7
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Masonlar, başkalarını ilgilendirmeyen, kendi içlerindeki suç ve kusurları kendi aralarında gerekirse yargılayarak çözümler. Gerek Masonluğun Yasaları (Bu forumda tümü var) gerekse Mason Töresi bunu ve böylesini gerektirir. Hatta bu bağlamda açıkça "asla mahkemeye gidilmemesi gerektiği" bile yazılıdır. Büyük Locaların tüzükleri de bunu gerektirir. Bunun dışında bir harekette bulunulursa, o "masonik" değildir. Nitekim, Hür ve Kabul Edilmeş Masonlar Büyük Locası Derneği'nde yapılmış olan da budur. Dernek işi masonik bir iş değildir.  O nedenle kamu oyuna yansımıştır.

Kaldı ki, bu da yansımayabilirdi çünkü bir dernek kendi iç işleri bakımından kendi yetkili organından başka hiç kimseye (devlete bile) hesap vermek zorunda değildir. Bir dernek yönetiminde yer alanların sorumluluğu derneğin en yetkili organı olan genel kurula karşıdır. Genel kurulun onaylamış olduğu bir işlemi, ayrıca ülkenin genel geçerli yasalarına bir aykırılığı ve derneğin tesçilli ana tüzüğü ile çelişkisi yoksa,  hiç kimse denetleyemez ve sorgulayamaz. Böyle bir şey yapmazlar da çünkü onları ilgilendirmez.

Dernekler ara sıra devlet denetiminden geçer. Bu denetimlerde, ülkenin yasalarına (özellikle Dernekler Kanunu'na) ve ilgili derneğin ana tüzüğüne aykırılıklar olup olmadığına bakılır; derneğin iç işlerine, sadece kendisini ilgilendiren sorunlara değil...

Dolayısıyla devletin üniter yapısına herhangi bir aykırılık yoktur. Olursa, dernek hakkında kapatma, yöneticileri hakkında da ceza davası açılır. Nitekim böylesinin örnekleri görülmüştür.

Bir de "şikayet" konusu vardır. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın eski büyük üstadı ile kimi büyük görevlileri, dolayısıyla dernek başkanı ve kimi yşönetim kurulu üyeleri hakkında gerek kamu gerekse hukuk davalarının açılmış olması da bundandır.  (Bildiğim kadarıyla bunlar bitmiş ve konu kapanmıştır. Bu yanlışsa, doğrusunu bilen düzeltsin lütfen.) 
   
 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Mart 01, 2013, 11:13:39 öö
Yanıtla #8
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 405
  • Cinsiyet: Bay

Sayın Adam önce:

"Bu konuda, bu işin içinde bir suç ya da kusur varsa, bu olayı mahkemeye taşımış olan masonlar da Kaya Paşakay ve diğer mahkemeye verilmiş olanlar kadar suçlu ve kusurludur. "

diyorsunuz sonra da:

"Hür ve Kabul Edilmeş Masonlar Büyük Locası Derneği'nde yapılmış olan da budur. Dernek işi masonik bir iş değildir.  O nedenle kamu oyuna yansımıştır."

diyorsunuz. Madem dernek işi masonik bir iş değil niye Sayın Paşakay'ı mahkemeye verenler suçlu olsunlar?


Mart 01, 2013, 06:34:35 ös
Yanıtla #9
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Kaya Paşakay'ı mahkemeye verenler suçlu değildir. Masonik bakımdan kusurludurlar. Masonluğun kurallarına, etiketine, töresine aykırı hareket etmişlerdir.

Masonluğun içindeki tutum ve davranışlarla masonların "harici dünya" olarak niteledikleri genel ortamdaki yöntemleri birbirine karıştırmayın.   
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
4 Yanıt
4119 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 05, 2012, 07:15:33 ös
Gönderen: Caius Keyes
7 Yanıt
4567 Gösterim
Son Gönderilen: Aralık 05, 2012, 08:50:13 ös
Gönderen: Caius Keyes
4 Yanıt
3358 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 24, 2013, 01:03:13 ös
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
2922 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 09, 2013, 03:15:31 ös
Gönderen: Caius Keyes
2 Yanıt
3113 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 13, 2013, 07:09:11 öö
Gönderen: ceycet
4 Yanıt
3074 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 14, 2013, 04:14:40 ös
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
3177 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 18, 2013, 04:56:29 ös
Gönderen: ADAM
2 Yanıt
2720 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 18, 2013, 04:15:11 ös
Gönderen: ADAM
1 Yanıt
2834 Gösterim
Son Gönderilen: Ocak 24, 2013, 01:24:05 ös
Gönderen: Caius Keyes
2 Yanıt
2827 Gösterim
Son Gönderilen: Şubat 24, 2013, 11:54:51 öö
Gönderen: Samuray