Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Sacbash - Ağustos 25, 2021, 06:13:11 öö
-
Merhabalar iyi günler dilerim,
Fark ettiğim ya da yanlış fark etmiş olabileceğim bir konu hakkında düşüncelerinizi merak ediyorum. Dünya'nın her yerinde olduğu gibi Türkiye'de de birden fazla mason kuruluşu var. Bu örgütlenmelerden birbirlerini tanıyanlar, birbirlerini tanımayanlar var.
"A" kuruluşundan bir mason, tanımadığı "B" mason örgütlenmesinden bahsetmesi gerektiğinde bu kuruluşun ismini vermediğini fark ettim (ya da dediğim gibi bu durum her seferinde bu şekilde karşıma çıktı). Sorularım ise şunlar, bir mason kendi kuruluşunun tanımadığı bir kuruluştan bahsetmesi yasak mı? Eğer yasak değilse ve bahsetmemek o kişinin kendi tercihiyse, bu tercihi yaparken ne düşünerek yapıyor? Diğer kuruluştan bahsederken o kuruluşun ismini geçirmemesi, bahsettiği kuruluşla bir bağı olmadığından dolayı mı? Eğer öyle ise diğer kuruluşun ismini zikretmesinin ne gibi bir zararı olabilir?
Teşekkür ederim, iyi forumlar dilerim...
-
Merhabalar iyi günler dilerim,
Fark ettiğim ya da yanlış fark etmiş olabileceğim bir konu hakkında düşüncelerinizi merak ediyorum. Dünya'nın her yerinde olduğu gibi Türkiye'de de birden fazla mason kuruluşu var. Bu örgütlenmelerden birbirlerini tanıyanlar, birbirlerini tanımayanlar var.
"A" kuruluşundan bir mason, tanımadığı "B" mason örgütlenmesinden bahsetmesi gerektiğinde bu kuruluşun ismini vermediğini fark ettim (ya da dediğim gibi bu durum her seferinde bu şekilde karşıma çıktı). Sorularım ise şunlar, bir mason kendi kuruluşunun tanımadığı bir kuruluştan bahsetmesi yasak mı? Eğer yasak değilse ve bahsetmemek o kişinin kendi tercihiyse, bu tercihi yaparken ne düşünerek yapıyor? Diğer kuruluştan bahsederken o kuruluşun ismini geçirmemesi, bahsettiği kuruluşla bir bağı olmadığından dolayı mı? Eğer öyle ise diğer kuruluşun ismini zikretmesinin ne gibi bir zararı olabilir?
Teşekkür ederim, iyi forumlar dilerim...
Bu görüşün hatalı olduğunu düşünüyorum.
Türkiye'de Masonik Kurumların hepsi birbirlerini tanırlar.
Bazı kurumlar birbirleriyle Masonik ilişki kurmazlar. Ama sosyal ilişki kurarlar, ortak araştırma yaparlar.
Forumdaki Mason üyelerin paylaşımları kişisel görüşleridir, kurumların resmi görüşü değildir.
Hemfikir olmadığımız noktaların olması, tartışmamız vakıadır ama bu birbirimizi tanımadığımız anlamına gelmez.
-
Ben de böyle bir şeye hiç denk gelmedim. Hatta 2 örnek vereyim bununla ilgili.
Remzi Sanver, Teke Tek programında Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasından bahsettikten sonra bir büyük locanın daha olduğundan ve isminin Özgür Masonlar Büyük Locası olduğundan bahsetmiştir.
Bunun dışında takip ettiğim kişilerden Özgür Masonlar Büyük Locası mensubu bir büyüğüme masonlukla ilgili sorular sorduktan sonra sorularımı yanıtladı ve bir de Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası vardır aramızda ki farklılıklar şunlardır diyerek detaylı bir şekilde anlatmıştır. İki kurumunda saygın kurumlar olduğunu temelde bir takım düşünce farklılıkları olduğundan bahsetmiştir.
Bu farklılıklara da biraz araştırma yapan herkes ulaşabilir.
İsimlerini zikretmemeye çalışmak gibi bir gayretlerini görmedim.
Bu soru forumu biraz canlandırır umarım :)
-
Hatta bir ekleme de ben yaparsam;
ÖMBL (aynı zamanda liberal masonluk), HKEMBL (aynı zamanda geleneksel masonluk)'yi masonik anlamda da resmi/kurumsal olarak tanır. HKEMBL kurumsal olarak, ÖMBL'yi resmi anlamda gayrinizami gördüğü için tanımaz.
Bu farka basit bir örnek, HKEMBL'den ayrılmış üstat bir mason ÖMBL'ye kabul edilir ise çok hızlı bir şekilde üstat olur; tersi durumda ÖBML'den geçen bir üstat hiç bu süreci yaşamamış gibi sıfırdan başlar, diye biliyorum...
-
ÖMBL (aynı zamanda liberal masonluk), HKEMBL (aynı zamanda geleneksel masonluk)'yi masonik anlamda da resmi/kurumsal olarak tanır. HKEMBL kurumsal olarak, ÖMBL'yi resmi anlamda gayrinizami gördüğü için tanımaz.
Aslında bu açıklama da hatalı.
Doğrusu; HKEMBL, ÖMBL'yi tanır ama Masonik ilişki kurmaz.
-
ÖMBL (aynı zamanda liberal masonluk), HKEMBL (aynı zamanda geleneksel masonluk)'yi masonik anlamda da resmi/kurumsal olarak tanır. HKEMBL kurumsal olarak, ÖMBL'yi resmi anlamda gayrinizami gördüğü için tanımaz.
Aslında bu açıklama da hatalı.
Doğrusu; HKEMBL, ÖMBL'yi tanır ama Masonik ilişki kurmaz.
Sayın Caliper,
Kurumsal/resmi anlamda tanıma nasıl oluyor? Tanıma zaten kurumsal bir ilişki kurmanın türevi değil mi?
-
ÖMBL (aynı zamanda liberal masonluk), HKEMBL (aynı zamanda geleneksel masonluk)'yi masonik anlamda da resmi/kurumsal olarak tanır. HKEMBL kurumsal olarak, ÖMBL'yi resmi anlamda gayrinizami gördüğü için tanımaz.
Aslında bu açıklama da hatalı.
Doğrusu; HKEMBL, ÖMBL'yi tanır ama Masonik ilişki kurmaz.
Sayın Caliper,
Kurumsal/resmi anlamda tanıma nasıl oluyor? Tanıma zaten kurumsal bir ilişki kurmanın türevi değil mi?
Öncelikle Masonluğun hiçbir kurumun teklinde olmadığını belirtmek gerekir. Dolayısıyla bir kurumun üyelerinin Mason olup olmadığını değerlendirmek doğru bir yaklaşım tarzı değildir.
HKEMBL, ÖMBL'yi, Masonik bir kurum, farklı bir Büyük Loca olarak tanır ama bu kurumla Masonik ilişki kurmaz.
Masonik ilişki ne demektir derseniz; bu konunun birçok alt başlığı vardır ama temel nokta ritüelik ilişki kurmaz.
Sosyal ilişki kurar, ortak araştırmalar yapar vs.
-
Anlamadığım ; Tanrı inancının olmazsa olmaz olduğu Masonlukta , ÖMBL da olmadığı bilinen bir anlayışta nasıl Mason olgusu var olabilir ?
Saygılar
-
Sayin NOSAM33,
Forumun farkli yerlerinde bu gibi sorular uzerine aciklayici paylasimlar olmustur.
WIPO ve EUIPO burolarinda “Mason” kelimesinin kullanimi hakkinda bir kisitlayici kayit olup olmadigina baktim, ama yok. Bu demek oluyor ki siz de bugunden itibaren, eger arzu ediyorsaniz, bir dernek kurup bu dernegin uyelerine “mason” denilir ibaresini kapsayan bir tuzugu kurulus dosyasina ekleyip dernekler masasina basvurabilirsiniz. Turkiye’ de veya dunyanin herhangi bir yerinde kurulmus bir kurulus sizin bu isteginize (kanuni) serh koymaz, olursa da kanuni dayanaklari yoktur. Oyle ise bir insana mason deme ayricaligi hic bir kisinin veya kurulusun tekelinde degildir.
“Masonlukta Tanri inanci sart olmazsa olmazdir” cumlesini kullanan kisi veya kisiler sadece kendi ozel perspektiflerinden belirttikleri bir aciklama oldugunu anlarlar eger uzerinde biraz daha dururlar ise.
Toplumda genel gecer kabul edilen “mason” sifati herhangi bir locada tekris edildikten sonra alinan bir sifattir. Bu sifat iki anlayisa gore kurulan kuruluslarca veriliyor. Bu anlayislar geleneksel ve liberal anlayislar olarak biliniyor. OMBL liberal ekol olarak bilinen bir anlayisin icinde faaldir. Forumun farkli yerlerinde yine denilmis ki her iki ekolun calismalari da kendi icinde homojen degildir ve bunu destekleyen paylasimlar yapilmistir. Ornegin Fransa da liberal ekol icinde calisma yapan altidan fazla Buyuk Loca vardir ( ABD veya Almanya gibi devletin kurulus seklinden kaynakli degil, olaya bazi noktalardan farkli baktiklari icin). Belcika’ da da oyledir.
Ozetle Geleneksel olarak bilinen ekolde mason sifatini almis uyeler ve liberal ekolde mason sifatini almis uyeler birbirlerine "sen mason degilsin" demez.
-
HKEMBL, ÖMBL'yi, Masonik bir kurum, farklı bir Büyük Loca olarak tanır ama bu kurumla Masonik ilişki kurmaz.
Sayın midyad , Yukarıdaki Alıntıda belirtildiği gibi ben HKEMBL Locası mantığı ile olaya yaklaştım .
Saygılar
-
Sayin NOSAM33,
HKEMBL' inin muntazamlik geregi OMBL ile masonik iliski kurmamasi OMBL' da mason olgusunun yoklugu anlamina gelmiyor.
Onumuzdeki ayda bu Buyuk localardan baretli ( ornegin Istanbul ilinde kurulu olan ) localarin masonik yilin acilis seremonilerini ortaklasa yap(a)mamasi sanirim masonik iliskinin yokluguna bir ornek teskil edebilir.
Rituel bazinda masonik iliski konusunda da simdi bende bir soru isareti olustu. Acaba HKEMBL' dan baretli bir locanin Ustad-i Muhteremi (fonksiyonundan dolayi) kendi inisitiyafini ( eger loca tuzuklerine boyle bir madde eklenmisse) kullanarak OMBL' dan baretli bir locanin uyesini bir tekris torenine kabul edebilir mi?
Sevgiler
-
Rituel bazinda masonik iliski konusunda da simdi bende bir soru isareti olustu. Acaba HKEMBL' dan baretli bir locanin Ustad-i Muhteremi (fonksiyonundan dolayi) kendi inisitiyafini ( eger loca tuzuklerine boyle bir madde eklenmisse) kullanarak OMBL' dan baretli bir locanin uyesini bir tekris torenine kabul edebilir mi?
HKEMBL üyelerinin, ÖMBL resmi celselerine katılması yasaktır. Büyük Locaya haber vermek kaydı ile sosyal toplantılara katılabilirler. (Sadece ÖMBL olarak değerlendirmemek gerekir, HKEMBL tarafından düzensiz kabul edilmiş bütün oluşumların resmi celselerine katılamazlar).
ÖMBL üyeleri de HKEMBL'nin resmi celselerine, HKEMBL Tüzüğü gereği katılamazlar. (Bu durumu da sadece ÖMBL özeline indirgememek gerekir, HKEMBL tarafından düzensiz olarak kabul edilen hiçbir kurumun üyeleri HKEMBL'nin resmi celsesine katılamazlar. Hatta HKEMBL'nin tanıdığı Büyük Localardan bizi ziyarete gelen Kardeşler de, üye oldukları Büyük Locadan resmi bir belge almak zorundadır ki bizim toplantılarımıza katılabilsin).
ÖMBL üyelerinin, diğer Büyük Locaların resmi celselerine katılımıyla ilgili yaklaşımı, forumdaki ÖMBL üyelerinin vermesi daha doğru olur sanırım.
-
Zaten bu ziyaretler konusu genelde loca olceginde yer yer yapilan itirazlarin ana konularindan birisidir.
Deniliyor ki; Muntazam bir BL muntazam olmayan bir BL ile masonik iliski kuramaz. Bu, loca ve BL olcegindedir, o halde bir muntazam BL’ dan baretli localarin uyelerinin muntazam olmayan bir BL’ dan baretli localarin calismalarina katilmalarina bir engelleme yoktur. Bu tez olarak sunulup uzerinde fikir alisverisi yapiliyor.
Bir uyenin muntazam olmayan bir BL’ dan baretli bir locanin herhangi bir sosyal etkinligine katilmak istemesi halinde bu uyenin ( kendi locasinin sekreteri vasitasi ile sanirim) BL' dan mi izin almasi gerekiyor? Yoksa kendi locasinin yonetiminden izin almasi yeterli midir?
(umarim basliktan pek fazla uzaklasmiyoruz).
-
Zaten bu ziyaretler konusu genelde loca olceginde yer yer yapilan itirazlarin ana konularindan birisidir.
Deniliyor ki; Muntazam bir BL muntazam olmayan bir BL ile masonik iliski kuramaz. Bu, loca ve BL olcegindedir, o halde bir muntazam BL’ dan baretli localarin uyelerinin muntazam olmayan bir BL’ dan baretli localarin calismalarina katilmalarina bir engelleme yoktur. Bu tez olarak sunulup uzerinde fikir alisverisi yapiliyor.
Muntazam bir Büyük Locanın üyeleri, gayrimuntazam bir Büyük Locanın resmî celselerine katılamaz, Muntazam Büyük Locaların Tüzüğü buna engeldir.
-
Aciklayici bilgiler icin tesekkur ederim sayin Caliper.